NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je schreef zelf:
[..]
Wat voor gelijk doel je op?
Want die zijn wel racistisch.
Maar stellen dat Anouk iedere Nederlander een racist vindt vanwege zwarte Piet, is hetzelfde als stellen dat iedere Nederlander inderdaad een racist is omdat er een paar van die randdebielen zijn die zo reageren.
Ze heeft het recht om tegen Zwarte Piet te zijn, dat maakt nog niet dat ze vindt dat heel Nederland racist is, de reacties die ze krijgt zijn echter dusdanig triest dat je je af moet gaan vragen of ze niet gewoon gelijk heeft dat het tijd is om Piet te verkleuren, want kennelijk zijn er nog een hoop mensen die er niet normaal mee om kunnen gaan, en met die 3 zinnen kan ze ze kennelijk de meest absurde dingen laten posten.
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat het kennelijk tijd is dat Zwarte Piet verdwijnt, als je de reacties leest.....
Want die zijn wel racistisch.
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.quote:
[..]
Wat mij betreft bewijst het dat de associatie met zulke historische figuren heel begrijpelijk is. Sommigen interpreteren het weer anders.
Over de precieze herkomst van Zwarte Piet gaan intussen zoveel verhalen rond dat daar geen eenduidige conclusie uit te trekken valt.
Maar ja, je vroeg om waar het idee van een donkere persoon met oorbellen, rode lippen en pakje vandaan kwam - vandaar linkte ik die stukken. Doe ermee wat je wilt
De toevallig-donkergekleurde-Zwitserse gardisten vergelijking vind ik daarentegen weer wat vergezocht, maar goed
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel racistisch? Maar net zei je nog dat je niet snapte waar Anouk op doelde?
Deze reacties zijn in ieder geval wel racistisch, en als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Dat er kritiek op haar verhaal is maakt het natuurlijk geen gelijk.quote:
[..]
Het is gewoon echt dom dat mensen zo reageren.... geen eenvoudiger manier om haar gelijk te bewijzen.
Maar anouk is zelf ook een randdebiel.quote:En ik ben het niet met haar eens, maar als er maar twee kanten aan het verhaal zijn en deze randdebielen staan aan de kant van het behoud van zwarte piet dan ben ik het nog liever met Anouk eens.
Conscience do cost.
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)quote:
[..]
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft, maar dat er een stel racisten als door een adder gebeten reageert.
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:05:13 ]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.quote:
De wereld is nog lang niet kleurenblind ten slotte, dus om te pretenderen dat wel te zijn is om niet stil te staan bij het bestaande verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Een kind ziet Zwarte Piet niet als een neger, maar ziet wel dat sommige negers op Zwarte Piet lijken. Wat is er mis mee om op zo'n moment aan je kind uit te leggen dat niet iedereen met een zwart of donkerbruin gezicht een Zwarte Piet is.
Toen in, ik dacht 1994, Pantani de toer won, noemde mijn, toen 2-jarige zoon elke man met een kale kop Pantani, met de nadruk op die kale kop.
Vindt niet iedere kale knikker leuk, maar dat is de onbevangenheid van een kind.
Dat zijn ook leermomenten.
Ik heb het al eerder gezegd. Als alle Zwarte Pieten een raar kleurtje krijgen, zien kinderen zwarte/bruine mensen als 'de echte Zwarte Piet'.
Dat kan goed iddquote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
Zelf denk ik dat aan de figuur van Piet zoals die nu is verschillende herkomsten kleven, sommigen iets onschuldiger dan anderen.
Ik vond het stuk van Hoofdpiet Erik van Muiswinkel wel goed, doe kleine aanpassingen en het Sinterklaasfeest kan nog jaren mee, voor zowel blanke als gekleurde Nederlandse kindjes.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/quote:
als dit het volk is wat zwarte Piet zegt te verdedigen dan zou het inderdaad wel eens tijd kunnen zijn om hem gewoon weer naturel met wat vegen roet te laten zijn.
Zo was Zwarte Piet trouwens ook in de tijd dat mijn moeder klein was (jaren 40).
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?quote:
[..]
De bisschop van Myra werd vergezeld door mirre-verkopers, deze werden "mores" genoemd, ik vermoed dat er bij de verplaatsing van Turkije naar Spanje iets misgegaan is in de vertaling, want "Mores" of "Moors" of "Moren" is natuurlijk vrij simpel door elkaar te halen.
M.i. vestigen ze de aandacht erop omdat het nog een actueel thema is - mensen met een kleur worden ook nog vaak anders behandeld. Om te doen alsof dat niet zo is zou je jarenlange geschiedenis van wrijving en erger ontkennen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Het zijn de 'zwarten' die de aandacht vestigen op het verschil.
'Zwarten' wíllen dus als anders gezien worden.
Persoonlijk snap ik wel dat Piet een grotendeels positief imago heeft tegenwoordig hoor, maar dat betekent niet dat het niet bepaalde oude machtsstructuren naar boven haalt. Dat dit nog actueel is blijkt ook uit de behoorlijk racistische reacties die in de discussie naar voren komen. Voor sommige 'Pro-Piet'-vrienden van mij was dat an sich al een eye-opener dat het geen 100% onschuldig fenomeen is.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
Met blanke Pieten. 
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....quote:
[..]
http://wageningen750.nl/f(...)edereen-te-bekijken/
Niet op de foto bij dit artikel.
1945
"Nederland ga je schamen" is toch echt iets anders dan "Nederlanders zijn allemaal racisten".quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie denk je dan dat ze bedoelde met 'Nederland, ga je schamen?' (WE DUTCH PEOPLE)
Je hebt net al geconcludeerd dat er racisten zijn, je hebt net al geconcludeerd dat die racisten reageren op de stelling van Anouk en je hebt al geconcludeerd dat Anouk misschien wel gelijk heeft. Nu nog even concluderen dat ze met Nederland toch echt elke inwoner in Nederland bedoelt en we zijn het eens.
Daarbij snap ik echt niet dat mensen zich door een zo'n post laten verleiden tot dat soort asociale opmerkingen, sterker nog; ik vind het echt schokkend dat er nog mensen zijn die het niet alleen denken, maar die ook dom genoeg zijn om het zo op te schrijven.
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoorquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
Nee, maar die mensen die daar gereageerd hebben passen wel precies in dat profiel met kleurrijke uitspraken als nicker lover en negerhoer.quote:
[..]
Miljoenen mensen als racist bestempelen is wel van enig niveau??
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toch was jij degene die een vergelijking maakte van die verzonnen karakter met een echte afro in pofbroek.quote:
[..]
Het ging er toch om dat zwarten worden versleten als hulpje van de Sint, gekleed in een apepakje.
Als jouw probleem is dat hij niet zwart geschminkt mag worden, maar wel zwart mag zijn, dan doen we gewoon blanke pieten, chinese pieten, rasta pieten en bruine pieten.
Ik zie niets in het idee regenboogpieten. Dat maakt Zwarte Piet pas echt tot een karikatuur.
Overigens, welke zwarten worden nagespeeld? Welke zwarten hadden grote oorbellen in, lippenstift op, een harmonica-kraag, pofbroek en dito wambuis?
Het is gewoon een verzonnen karakter, wat nik te maken heeft met slavernij, negers of wat dan ook.
Waarom mag hij niet zwart zijn?
Heb je ook een probleem met Sjors en Jimmie?
In Sjors en Sjimmie is het uiterlijk daarentegen wel aangepast en niet alleen het gedrag.
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.quote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Bron?quote:
[..]
Ook in de jaren '50 liepen blanke en zwarte Pieten door elkaar.
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan, als ik vragen mag?
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik kan hem niet vinden, maar vind het primaquote:
[..]
Rond 1:38-1:42 loopt toch echt een zwarte piet hoor
Toch juist goed als blanke EN gekleurde mensen Piet spelen, roetvegen erop enzo?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Het is niet haar taak om enkele individuelen onderling toe te spreken, maar het land als geheel. Lijkt me dan ook dat het laatste opgaat voor haar uitspraken.quote:
...
Nee dat zei ik niet, jij stelt dat ze heel NL voor racist uitmaakt... ik stel dat ze dat niet gedaan heeft...
edit: ah het gaat zeker al niet mee over die vn-piet ?
Leukquote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Moderniseringquote:
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:30:13 ]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:quote:Op maandag 28 oktober 2013 16:24 schreef t-8one het volgende:
Ik zou me bijna bij het kamp van zwarte pieten tegenstanders aansluiten met zulke medenstanders.
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het zijn geen Zwarte Pieten:quote:
[..]
Ik kan hem niet vinden, maar vind het prima
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/quote:Op de filmbeelden wordt Sinterklaas begeleid door een heleboel agenten en mannen in traditionele kledij die doet denken aan de uitdossing van Zwarte Piet. Of het zijn assistenten zijn is onduidelijk, ook of ze helpen bij de pakjesverdeling.
Wie goed oplet ziet wel een Zwarte Piet voorbij komen, naast het paard van Sinterklaas. Dat kan kloppen. Want in die tijd kende het Sinterklaasverhaal maar één Zwarte Piet. Later is deze 'traditie' aangepast en nu beschikt Sinterklaas over tientallen, zo niet honderden, Zwarte Pieten.
Maar je doet het wel. Je bepaalt voor anderen dat ze zwarte Piet met donkere mensen identificeren.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.quote:
[..]
Nouja dan hebben we ook dit uit 1935
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionelequote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_piet#Modernisering
Het middelste filmpje. De context ken ik verder niet, volgens mij is er ook maar één witte Piet te zien.
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Nee, eerder voor, voor een keer.quote:
[..]
Dan liepen ze daar in Drenthe kennelijk achter....
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.quote:
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt?
Die lopen er ook bij, maar er loopt ook iemand vlakbij Klaas met pietenkledij.quote:
[..]
Zie eerdere opmerking. Volgens mij zijn dat helemaal geen Pieten maar blanken in traditionele
16e eeuwse (??) kleding, misschien dat ze met hellebaarden lopen maar dat kan ik niet goed zien.
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....quote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Ah okay, dan heb ik misschien verkeerde infoquote:
[..]
Het zijn geen Zwarte Pieten:
[..]
http://www.joop.nl/kijkno(...)e_piet_nog_spierwit/
Linkje doet het helaas niet. Ik pleit zelf verder nog wel voor roetvegen
Ik betwijfel of het precies dezelfde mensen warenquote:
[..]
En drie jaar later, met zwarte Surinaamse pieten.
http://m.gahetna.nl/colle(...)ingsnaam/Sinterklaas
Dus, toen wilden ze zwarte Piet spelen en nu klacht dezelfde groep dat het racistisch is.
Nu is het ook maar een deel van de Nederlandse bevolking die het problematisch vindt, dus alle Nederlandse Surinamers over 1 kam scheren is ook zo wat.Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.quote:
[..]
Merkwaardige reactie, wordt ook op de PVV toegepast:
Een tokkie zegt rare dingen en zegt lid te zijn van de PVV, dus de PVV is voor tokkies
Nee de redenering klopt niet.quote:
En dat klopt dan ook.... maar aan die beeldvorming doet Geert zelf ook heel hard mee.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, dat volk bewijst alleen dat ze verschrikkelijk dom zijn, want een discussie is niet aan ze besteed, ze kunnen alleen maar (racistisch) schelden.quote:
[..]
Nee de redenering klopt niet.
Ook de racistische uitspraken van pro Piet aanhangers bewijzen niets
De blackface kwam alleen in de VS voor?quote:
Nogmaals: zwarte piet met een blackface linken is onzin. Zwarte Piet is een Nederlands verschijnsel, terwijl de blackface een fenomeen uit Amerika is. Nederland heeft dit niet gekend en de betekenis/lading achter een zwart geschminkt gezicht is dus geheel anders.
Serieus, kap met die onzinnige vergelijking.
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Ah, zo dit dat dus. Dank voor de toelichting.quote:
[..]
Ik zat bij een stel Engelsen in een busje voor een dagtocht naar Myra, wij waren de enige Nederlanders en de tour ging in het Engels (was ook geen probleem, want twee van ons hadden in de VS gewoond, dus ik weet niet eens of de gids wist dat we Nederlanders waren).
Onderweg er naartoe werd over de bisschop van Myra verteld, en ook over mirre-verkopers, en dat die mirre-verkopers "Mores" genoemd werden, en toen had ik een "aha-erlebnis"
De koppeling met de Moorse zwarte Piet is mijn eigen.
Ik had deze link eerder ook geplaatst. Wilde alleen ff zijn antwoord zien.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.quote:
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En het bericht is gisteren ook nog even omhooggeschopt op de FP.quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Net even dat bericht en de reacties eronder gelezen. Doet verdomd weinig onder voor die Facebookpagina. En dat wil nieuwssite van 2013 worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2013 17:57:34 ]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.quote:
Ja, want als mijn vader in 1960 een bepaalde mening had, of bepaalde dingen heeft gedaan, dan moet ik het daar nu in 2013 nog volledig mee eens zijn.....
"Ze vonden dit of dat op de Veluwe, en dus moeten ze het nu ook nog vinden".
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.quote:
Ben trouwens wel benieuwd naar de context van die foto, werden ze ervoor betaald? Vonden ze het gewoon leuk? Maar goed, dat terzijde
quote:
Afb. 9.1 Voor de intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1934 bleek een aantal Surinaamse schepelingen bereid een Zwarte-Pietenpak aan te trekken. Hoe ze daartoe zijn overgehaald en wat hun bewoog zich daarvoor te lenen, zal wel altijd onbekend blijven. Aan hun beduusde gezichten valt af te lezen dat ze zich de consequentie daarvan waarschijnlijk onvoldoende hadden gerealiseerd.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.quote:
Het wordt veelal teruggeleid naar o.a. Jan Schenkmans "Sint Nikolaas en zijn knecht" uit 1850... Dus dat was voor die paar Surinaamse Pieten.quote:
[..]
Toch wel typisch dat er in 1935, in Amsterdam, blanke Pieten waren en twee jaar later Surinaamse Pieten.
Wie heeft de karikatuur dan gecreëerd? Naar mijn mening de Surinamers eind jaren 30.
En natuurlijk mag je een andere mening hebben dan je voorvaders, maar speel niet de blanken de Zwarte Piet toe.
Moet die uitdrukking niet uit de Dikke van Dalen?
Grazie!quote:
[..]
Momentopname natuurlijk, maar op deze foto ziet het er allemaal een beetje ongemakkelijk uit.
[..]
We zullen het nooit weten dus
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?quote:Op maandag 28 oktober 2013 11:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hoe wordt hier racistisch gedaan tegen kinderen?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
En dus is het de schuld van die vier Surinamers dat Piet sindsdien zwart is (wat helemaal niet waar is).quote:
[..]
Nou ja, daarvoor waren ze uitsluitend wit. Sindsdien zijn ze allemaal gitzwart of donkerbruin.
Je presenteert je mening als feit. Doe maar niet.quote:
[..]
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?quote:
[..]
Hoe wordt met Zwarte Piet racistisch gedaan tegen negers?
Zij VOELEN zich gekwetst en zij VINDEN Zwarte Piet een racistische uiting. Maar Zwarte Piet IS GEEN racistische uiting.
Je haalt dader (oorzaak) en slachtoffer door elkaar.
Ik hoor graag onderbouwing hoor
Maar dit is een mening.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Waar moet het Nederlandse volk zich precies voor schamen ? Dat is namelijk wat Anouk letterlijk zegt: We, Dutch People should be ashamed etc.quote:
[..]
Nergens, maar wel volgens Fok! ("Anouk: Nederlanders zijn racisten") en vanaf dat moment ging het een flink aantal tandjes harder.
Lees de afgelopen 25 delen even door wil je? Deze discussie is al zo vaak gevoerd.quote:
[..]
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?
Ik hoor graag onderbouwing hoor
Net zoals het feit dat ZP racistisch is bedoel je ? Dat is ook een mening van wat mensen in dit land, maakt het natuurlijk nog geen feit. Weet je zelf stiekem ook welquote:Op maandag 28 oktober 2013 18:09 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je presenteert je mening als feit. Doe maar niet.
Snap ik, maar dan zijn dergelijke posts ook al vaker geplaatstquote:
[..]
Lees de afgelopen 25 delen even door wil je? Deze discussie is al zo vaak gevoerd.
Er is zo weinig op te zeggen, bedoel ik maar.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Klopt, dat is ook een mening, en opnieuw leg je me woorden in de mond. Doe maar niet.quote:
[..]
Net zoals het feit dat ZP racistisch is bedoel je ? Dat is ook een mening van wat mensen in dit land, maakt het natuurlijk nog geen feit. Weet je zelf stiekem ook wel
Klopt. Discussie is wel gevoerd volgens mij.quote:
[..]
Snap ik, maar dan zijn dergelijke posts ook al vaker geplaatst
Er is zo weinig op te zeggen, bedoel ik maar.
Ken jij de betekenis van het Nederlandse woord 'Knecht'?quote:
Zwarte Piet is de knecht, ja. Kinderen zullen nergens uit zichzelf een rangorde in zien.En daarnaast: sinds wanneer is de mening van een kind leidend? Kinderen willen ook iedere avond friet, krijgen ze ook niet.
Knecht betekent; hulpje van de baas; de bakkersknecht, de slagersknecht, de boerenknecht (nog heel gangbaar en in 99% van de gevallen blank) enz. Tegenwoordig noemen we ze meestal 'werknemer' en die baas de 'werkgever'.
Volg ik dan jouw redenatie dan is het racisme wanneer een neger voor een blanke werkgever werkt. Dan snap ik nu ook waarom er zo veel werkeloos zijn.
Echt, dat steeds aanhalen van allerhande bedreigende en andere idioten om je gelijk te halen aangaande het racistisch karakter van Zwarte Piet, hoe beperkt kun je zijn!?
En Anouk kan wat mij betreft lekker zingen, maar is verder wel een domme aandachtshoer, dat blijkt uit haar uitspraken!
En Anouk kan wat mij betreft lekker zingen, maar is verder wel een domme aandachtshoer, dat blijkt uit haar uitspraken!
quote:
[..]
De blackface kwam alleen in de VS voor?
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.quote:
[..]
Nuh, zie Wikipedia-linkje over blackface.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ook niet in de VS als traditie. Punt is dat het niet alleen in VS voorkwam.quote:
[..]
[..]
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.
Dat punt mag je maken, maar in hoeverre draagt dit bij aan de discussie?quote:
[..]
Ook niet in de VS als traditie. Punt is dat het niet alleen in VS voorkwam.
"Zíj zijn slecht dús jouw mening is fout". Lekkere manier van discussiëren ook.quote:
Echt, dat steeds aanhalen van allerhande bedreigende en andere idioten om je gelijk te halen aangaande het racistisch karakter van Zwarte Piet, hoe beperkt kun je zijn!?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Daar kon ik idd zo gauw niks over vindenquote:
[..]
[..]
Laten we het anders stellen, de blackface is niet bekend als traditie in Nederland.
Kunt dan echter nog wel stellen dat het niet de intentie is die bepaalt of iets racistisch is of niet. Ik geloof heus dat het niet de intentie is van het merendeel van de Nederlanders om even lekker racistisch te gaan doen
Dat de figuur van Piet dan wel een racistische ideologie weerspiegelt kan alsnog. Dat we het 'niet zo bedoelen' met z'n allen maakt dan niet heel veel uit voor de discussie denk ik.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Volgens mij kan je het als volgt samenvatten:
Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
Dat het niet uitgesloten is dat NL niet bekend was met de blackface. Verder dat een blanke die zich opmaakt als zwarte een blackface genoemd wordt. Net zoals een zwarte die zich opmaakt als blanke een whiteface genoemd wordt.quote:
[..]
Dat punt mag je maken, maar in hoeverre draagt dit bij aan de discussie?
Dat maakt juist heel veel uit. Ik ga hier waarschijnlijk een Godwinnetje plegen, maar de swastika is bijvoorbeeld altijd het teken van voorspoed en geluk geweest. Pas toen de nazi's hier mee gingen lopen kreeg dit symbool een heel andere betekenis. Kun jij dan ook concluderen dat de swastika dus altijd al een slecht symbool is geweest?quote:
Dat de figuur van Piet dan wel een racistische ideologie weerspiegelt kan alsnog. Dat we het 'niet zo bedoelen' met z'n allen maakt dan niet heel veel uit voor de discussie denk ik.
Maar de blackface heeft alsnog niet dezelfde lading als dat in de VS wel heeft. Ik blijf het raar vinden dat je tegen willens en wetens zoiets bij deze discussie wil slepen, omdat het een verschijnsel is dat buiten de context van Nederland ligt.quote:
[..]
Dat het niet uitgesloten is dat NL niet bekend was met de blackface. Verder dat een blanke die zich opmaakt als zwarte een blackface genoemd wordt. Net zoals een zwarte die zich opmaakt als blanke een whiteface genoemd wordt.
Dat zwarte piet door zijn uiterlijk wordt vergeleken met karikaturen van pages & knechten kan ik mij goed voorstellen. Grote kans dat inderdaad de herkomst van zijn uiterlijk daar ligt. Maar volgens mij is dat zwarte piet het zijn van een neger karikatuur ontgroeid is en nu meer een mythisch figuur geworden is.
Ik heb het idee dat deze hele discussie is verworden tot een wedstrijdje: "wie is een beter mens?"
De ergste zijn de echte Nederlanders die voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven etc. menen te spreken en de racisten kaart spelen.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2013 20:23:39 ]
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2013 20:23:39 ]
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Uhh volgens mij klopt die conclusie (swastika altijd slecht) niet helemaal met wat ik zeiquote:
[..]
Dat maakt juist heel veel uit. Ik ga hier waarschijnlijk een Godwinnetje plegen, maar de swastika is bijvoorbeeld altijd het teken van voorspoed en geluk geweest. Pas toen de nazi's hier mee gingen lopen kreeg dit symbool een heel andere betekenis. Kun jij dan ook concluderen dat de swastika dus altijd al een slecht symbool is geweest?
De intentie verandert het symbool an sich niet, het verandert wel hoe we ernaar kijken. Zo kunnen we stellen dat Piet van oorsprong racistisch was (bijvoorbeeld!) en dat de intentie van de huidige Nederlanders dit dan minder zo zou maken of juist niet.
Voor je vergelijking zou de swastika dan van oorsprong niet haatdragend zijn, maar de intentie zou dit later wel een slecht symbool hebben gemaakt of juist niet.
Dan klopt je vergelijking geloof ik beter
Als je het zo stelt dan ja, de intentie maakt inderdaad wel uit (ik was wellicht wat kort door de bocht!), maar dat maakt in beide gevallen niet dat de oorspronkelijke betekenis niks meer zou betekenen.
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Twee mogelijke verklaringen:quote:
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
1) Van oudsher is de Nederlandse cultuur een handelscultuur waarin aanpassen en niet tegen het hoofd stoten een overlevingsstrategie was; noodzakelijk om optimaal handel te kunnen drijven
2) Een gevoel van superioriteit, gevoed door propaganda dat pro-pieten tokkies, dom e.d. zijn, dat racisme een inferieure kwaliteit is.
De eerste verklaring kan het niet zijn, Nederlanders respecteerden (of gedoogden) juist de gebruiken van andere culturen, als er maar handel gedreven kon worden, zonder eigen cultuur te verloochenen.quote:
Twee mogelijke verklaringen:
1) Van oudsher is de Nederlandse cultuur een handelscultuur waarin aanpassen en niet tegen het hoofd stoten een overlevingsstrategie was; noodzakelijk om optimaal handel te kunnen drijven
2) Een gevoel van superioriteit, gevoed door propaganda dat pro-pieten tokkies, dom e.d. zijn, dat racisme een inferieure kwaliteit is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Niet zeker wetende of deze post zin heeft wou ik hem toch even uit m'n systeem hebbenquote:
Volgens mij kan je het als volgt samenvatten:
Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
- Dat 'gastvrij ontvangen' is niet zozeer alleen maar uit de goedheid van ons hart geweest maar ook een logisch gevolg van het koloniale verleden en onze behoefte aan gastarbeiders. Nazaten van de eerste immigranten zijn nu ook Nederlanders.
- De grootste 'tegenbeweging' wil Zwarte Piet niet verbieden maar dat hij een beetje aangepast wordt.
- DE Nederlandse (of Britse, Indiase, Colombiaanse, whatever) cultuur bestaat (m.i.) inderdaad niet. Maxima breidde hier simpelweg voort op wetenschappelijke schrijfsels van onderzoekers die veelal al geconcludeerd hebben dat iedere cultuur al eeuwenlang een melting pot van invloeden was. Er is dus sowieso niet zoiets als een homogene Nederlandse cultuur. Het hele Sinterklaasfeest is daar eigenlijk alleen maar een voorbeeld van, met z'n bisschop uit Turkije / Spanje / Myra / wherever en zijn slaaf / knecht / werknemer met CAO die lijkt te refereren aan stereotype Afrikanen enzo
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Ik vind Zwarte Piet allang niet meer leuk nu na al dat gezeikquote:
[..]
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?
Ik hoor graag onderbouwing hoor
maak die vent donkerblauw danis hij ook ''onherkenbaar'' want daar gaat het toch eigenlijk om, dat je kleuter niet meteen roept, hé dat is oom Kees of hé dat is de buurman
Zo wordt dat hele kinderfeest verpest, vertel je peuter dat Piet blauw is van de kou omdat hij Spanje is
gewend, die peuters geloven toch alles
Dat klopt, ik snap dan ook heus dat er afstammelingen van slaven zijn die inderdaad zich gekwetst voelen omdat ze zich meer concentreren op de oorspronkelijke betekenis.quote:
maar dat maakt in beide gevallen niet dat de oorspronkelijke betekenis niks meer zou betekenen.
Nu ben ik niet van mening dat er dan maar opeens het symbool moet worden aangepast omdat een hele kleine minderheid dit zo wil. Het is al gebleken dat zwarte piet heel veranderlijk is, dus grote kans dat het fenomeen zich nog verder ontwikkeld en het vanzelf aan past.
Ik vind het erg kwalijk dat er nu verandering geforceerd wordt door de meerderheid gewoon te passeren. Het heeft de acceptatie van deze achtergrond nu niet bepaald bevorderd.
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.quote:
[..]
Maar de blackface heeft alsnog niet dezelfde lading als dat in de VS wel heeft. Ik blijf het raar vinden dat je tegen willens en wetens zoiets bij deze discussie wil slepen, omdat het een verschijnsel is dat buiten de context van Nederland ligt.
mwa kennelijk zijn er pro pieten die die vergelijking serieus maken met een afro.quote:Dat zwarte piet door zijn uiterlijk wordt vergeleken met karikaturen van pages & knechten kan ik mij goed voorstellen. Grote kans dat inderdaad de herkomst van zijn uiterlijk daar ligt. Maar volgens mij is dat zwarte piet het zijn van een neger karikatuur ontgroeid is en nu meer een mythisch figuur geworden is.
Dat lijkt me nonsens. Beide kampen kennen mensen met goede bedoelingen.quote:Ik heb het idee dat deze hele discussie is verworden tot een wedstrijdje: "wie is een beter mens?"
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-10-2013 20:00:50 ]
Dit topic blijft zichzelf herhalen he? Over dat youtube filmpje uit 1935: dat waren geen witte pieten, maar spaanse herauten. In 1934 was afgesproken dat die bij de intocht aanwezig zouden zijn.
Kijk eens naar hoed vs muts..
http://www.onsamsterdam.n(...)er-2009.html?start=1
Kijk eens naar hoed vs muts..
http://www.onsamsterdam.n(...)er-2009.html?start=1
quote:Voorop ging het muziekcorps van Albert Heijn met daarachter de heren van het ICA-comité in een rijtuig. Eduard Verkade werd op zijn schimmel behalve door de zes Pieten, voor en achter begeleid door herauten: Spaanse edelmannen te paard en een ere-escorte van dames en heren van de Amsterdamse Studenten Rijvereniging Hors. Na deze indrukwekkende figuren volgden bekende Amsterdamse firma’s. Bestelauto’s van Boldoot, De Bijenkorf, Hema, Vroom & Dreesmann, Hille (beschuit), VANA(levensmiddelen) vervoerden de door de bedrijven ter beschikking gestelde cadeautjes.
Als je het zo vijandig wilt zien dan heeft vragen 'waarom' geen zin.quote:
.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Je wilt het juiste antwoord niet weten, kennelijk. Je wilt alleen een vijand zien .
Overigens, nogal totalitair om mensen met een andere mening over hoe te leven in dit land
te verketteren tot 'verraders' .
Nergens... mensen die zich door de hele discussie van de laatste weken weggezet voelen als racist projecteren dat op haar.quote:
[..]
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?
Het is frauderen. Het is de emoties nog meer opzwepen.
verraders, slachtofferrol blablablaquote:
De ergste zijn de echte Nederlanders die voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven etc. menen te spreken en de racisten kaart spelen.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
het kan ook gewoon zo zijn dat ze het gewoon niet leuk vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.quote:
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch vallen beiden onder blackface.quote:
[..]
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.
in de basis zijn het beiden zwart geschilderde mensen maar daar houden de overeenkomsten een beetje op net zoals de eik en de boem niet heel erg veel meer gemeen hebben dan dat het bomen zijn van hout waar in de zomer bladeren aan hangen
de context is compleet anders, niets wijst erop dat zwarte Piet ooit bedoeld is om negers(/slaven) belachelijk te maken
de context is compleet anders, niets wijst erop dat zwarte Piet ooit bedoeld is om negers(/slaven) belachelijk te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)quote:
[..]
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch beiden blackface.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.quote:
[..]
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te makenquote:
[..]
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk niet dat 'blackface' ze iets zegt in Iran. Ze hebben niet zo'n koloniaal verleden met miljoenen slaven.
wij ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Valt gewoon onder blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson danquote:
[..]
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te maken
natuurlijk heeft het wel een negatieve ladingquote:
[..]
Valt gewoon blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson dan
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is met name in de Amerikaanse/ Engelse context.quote:
[..]
natuurlijk heeft het wel een negatieve lading
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:54 schreef Peunage het volgende:
Ik denk niet dat 'blackface' ze iets zegt in Iran. Ze hebben niet zo'n koloniaal verleden met miljoenen slaven.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zeker 12 eeuwen, sinds de opkomst vd Islam waarbij moslims geen moslims tot slaaf mochten maken.
En de bosjesmannen/San schijnen zelfs al in 8000 v Chr als slaaf in Egypte gewerkt te hebben.
En de bosjesmannen/San schijnen zelfs al in 8000 v Chr als slaaf in Egypte gewerkt te hebben.
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.quote:
[..]
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
quote:
[..]
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Toevallig is dit wel waarquote:
in de bijbel staat zelf dat het hele joodse volk vroeger tot slaaf gemaaktwas die werden dan weer bevrijd door Mozes enzo, dat vieren ze nog steeds tijdens het Joodse
paasfeest
Nou in het zwartepietenverhaal heb ik soms wel eens het idee nog de enige normale voorstander van Zwarte Piet te zijn.quote:
[..]
Dat is altijd zo op demonstraties.
Als ik die foto's zie denk ik, gelijk terug herinvoeren.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
http://www.bijbelaantekeningen.nl/gallery3/bn/S/Slaven
ik ben niet vóór en ik ben niet tegenquote:
[..]
Nou in het zwartepietenverhaal heb ik soms wel eens het idee nog de enige normale voorstander van Zwarte Piet te zijn.
quote:
[..]
Als ik die foto's zie denk ik, gelijk terug herinvoeren.
Ik ben wel voor en niet tegen.quote:
[..]
ik ben niet vóór en ik ben niet tegen
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Pff die gasten die de Hitlergroet doen achterin hadden ook niet gehoeven zeg.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
http://www.bijbelaantekeningen.nl/gallery3/bn/S/Slaven
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft wordenquote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pest hekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' beginnen.
maar da's weer sneu voor de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Die zet zijn hele maandsalaris inquote:
[..]
Pff die gasten die de Hitlergroet doen achterin hadden ook niet gehoeven zeg.
Die mensen nemen niet deel aan de discussie. Dat zijn schreeuwtokkies die aan beide kanten opstaan.quote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Het boeit kinderen waarschijnlijk weinig welke kleur hij is, ze nemen het gewoon voor kennisgeving aan.quote:
[..]
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft worden
de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Kortom, iedereen is er nog steeds van overtuigd dat sinterklaas een heel recent iets is (~1850), van lang NA de slavernij, en dat het absoluut zo bedoeld is.
Vroeger, werd de geschiedenis geschreven door de winnaars van de oorlogen. Tegenwoordig door de gemiddelde forum-poster. Heel democratisch!
Maar het is wel lastig bijhouden wat de op dit moment geldende waarheid is.
Vroeger, werd de geschiedenis geschreven door de winnaars van de oorlogen. Tegenwoordig door de gemiddelde forum-poster. Heel democratisch!
Maar het is wel lastig bijhouden wat de op dit moment geldende waarheid is.
Wat een onzin?quote:
Kortom, iedereen is er nog steeds van overtuigd dat sinterklaas een heel recent iets is (~1850), van lang NA de slavernij, en dat het absoluut zo bedoeld is.
Vroeger, werd de geschiedenis geschreven door de winnaars van de oorlogen. Tegenwoordig door de gemiddelde forum-poster. Heel democratisch!
Maar het is wel lastig bijhouden wat de op dit moment geldende waarheid is.
Over welke overtuigde forumposter heb je het?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou ja, dat vind ik ook weer zoietsquote:
[..]
Ik ben dat gezeik wel zat eigenlijk en als er een paar tokkies op het Malieveld een vrouw gaan lastigvallen dan mag het van mij helemaal afgeschaft worden
de kinderen dus dan denk ik maak die vent van mij part blauw.
Je mening bijstellen omdat iemand waarmee je een mening deelde iets heeft gedaan waar je niet achter kunt staan? Dat op het malieveld is natuurlijk belachelijk maar daar hoeft zwarte piet toch niet voor ten onder te gaan
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.quote:
[..]
Die mensen nemen niet deel aan de discussie. Dat zijn schreeuwtokkies die aan beide kanten opstaan.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Om te beginnen jij natuurlijk.quote:
[..]
Wat een onzin?
Over welke overtuigde forumposter heb je het?
(X) Onzin.
Da's wel een lekkere kont.quote:
Slavenmarkt, Rome
Jean-Léon Gérôme (1884)
[ afbeelding ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 00:22:56 ]
.
Zoals iemand mij onlangs zei: hun argumenten en methoden mogen volslagen onzin of zelfs abject zijn, ze hebben daardoor niet meteen ook ongelijk.quote:
[..]
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar nog wel steeds met die oorringen die volgens vele propieten al láng niet meer worden gebruikt omdat ze een van de weinige kenmerken van een eventueel slavernijverleden zouden kunnen zijn.quote:
Nou ja, in ieder geval zijn deze Pieten minder freaky dan de Fokbannerpiet of de Pietitiebannerpieten (vooral die ene op de achtergrond die een beetje te veel van iets lijkt op te hebben)... of deze twee "dames": http://instagram.com/p/f-W9VvFnuw
Je wil niet weten wat er begin december zoal als Sinterklaas de straat op gaat. 
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 00:40:28 ]
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 00:40:28 ]
De oliebollenkramen staan er alquote:
Je wil niet weten wat er begin december zoal als Sinterklaas de straat op gaat.
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?quote:
[..]
De oliebollenkramen staan er al
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 01:05:37 ]
Is wel een idee!quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 01:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?
Met poedersuiker die vers uit de baard van Sinterklaas is geborsteld!quote:
Strooien die Pieten tegenwoordig ook al oliebollen?
Euh... yuck.
20 kinderen gewond na strooien van te hete oliebollen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 01:21:32 ]
Niet raar als je bekijkt dat er 2 miljoen likes zijn vóór Zwarte Piet en zo'n 10000 tégen. Dan lijkt het me logisch dat het aantal schreeuwtokkies wat vóór is t.o.v. het aantal schreeuwtokkies wat tégen is ook flink in de overtal zal zijn.quote:
[..]
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Wel even in perspectief plaatsen he.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind het Suikerfeest ook niet leuk, daarom doe ik daar gewoon niet aan mee, punt.quote:
verraders, slachtofferrol blablabla
het kan ook gewoon zo zijn dat ze het gewoon niet leuk vinden
(of ik zou natuurlijk kunnen onderzoeken of er racistische motieven zijn in het feest)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk dat het relatief ook wel behoorlijk scheelt, hoor.quote:
[..]
Niet raar als je bekijkt dat er 2 miljoen likes zijn vóór Zwarte Piet en zo'n 10000 tégen. Dan lijkt het me logisch dat het aantal schreeuwtokkies wat vóór is t.o.v. het aantal schreeuwtokkies wat tégen is ook flink in de overtal zal zijn.
Wel even in perspectief plaatsen he.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er zijn genoeg mensen die niet aan "Sinterklaas" (en dus ook niet aan "Zwarte Piet" doen.quote:
Als je het zo vijandig wilt zien dan heeft vragen 'waarom' geen zin.
Je wilt het juiste antwoord niet weten, kennelijk. Je wilt alleen een vijand zien .
Overigens, nogal totalitair om mensen met een andere mening over hoe te leven in dit land
te verketteren tot 'verraders' .
Dat mag
het is niet verplicht.Maar als je zo een zwaar middel als Sinterklaasvierders van discriminatie betichten gaat gebruiken, de slavernij erbij gaat halen etc. dan is er of een steekje bij je los of je keert je bewust tegen Nederland en zijn cultuur.
Dat mag
. maar dan vraag ik mij af wat doe je hier dan nog als je Nederland zo fundamenteel slecht en rot vindt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die niet aan "Sinterklaas" (en dus ook niet aan "Zwarte Piet" doen.
Dat mag
Maar als je zo een zwaar middel als Sinterklaasvierders van discriminatie betichten gaat gebruiken, de slavernij erbij gaat halen etc. dan is er of een steekje bij je los of je keert je bewust tegen Nederland en zijn cultuur.
Dat mag
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1. gekken heb je overal, zeker binnen de hele grote groep ZP aanhangersquote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
2. voor veel mensen is racistisch schelden normaal, maar zij menen het niet echt (itt de semi intellectuele anti- Piet Gutmenschen)
3. de media pakken er natuurlijk wel alleen dit soort gevallen eruit.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het lijken er meer te zijn dan gemiddeld in ieder geval.quote:
1. gekken heb je overal, zeker binnen de hele grote groep ZP aanhangers
Dit vind ik echt een onzin argument. Wel racistisch schelden maar geen racist zijn?quote:
2. voor veel mensen is racistisch schelden normaal, maar zij menen het niet echt (itt de semi intellectuele anti- Piet Gutmenschen)
Als het overduidelijk ironisch bedoelt is zeg ik ja (die bekende column van Martijn Koning), maar bij 9 van de 10 is dit duidelijk niet het geval. Daarbij horen racistische leuzen sowieso niet meer in de huidige tijd thuis. En degene die ze gebruikt zet zichzelf meteen buitenspel als je het mij vraagt.
Daar kunnen we het over eens zijn.quote:
3. de media pakken er natuurlijk wel alleen dit soort gevallen eruit.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
*dubbel*
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je een publiciteitscampagne zou willen bedenken om racistische gevoelen aan te wakkeren dan had je het niet beter kunnen doen.
Zwarte Piet was zwarte Piet en een neger een neger (mag ik dat nog wel zeggen?). Nu ontstaat de beeldvorming dat zwarte Piet een neger is en een neger een zeurpiet is. In mijn beleving was dat voorheen niet. Chapeau.
Zwarte Piet was zwarte Piet en een neger een neger (mag ik dat nog wel zeggen?). Nu ontstaat de beeldvorming dat zwarte Piet een neger is en een neger een zeurpiet is. In mijn beleving was dat voorheen niet. Chapeau.
Een hond waarvoor je niet hoeft te bukken krijgt meer aaitjes.
Je bent de Holocaust vergelijkingen al vergeten zie ik?quote:
[..]
Ik zie maar erg weinig deelnemen aan de discussie. Het is vooral activisme, met al die treurige Zwarte Piet avatars. Inhoudelijk wordt er amper iets besproken.
En ik zie meer schreeuwtokkies aan de pro-piet kant staan dan aan de anti-piet kant. Wanneer ik kijk naar de reacties onder de Pietitie, of op de facebookpagina van Anouk, dan zijn die niet van de lucht.
Waar ik het eerder onzin vond, begin ik mijn mening toch bij te stellen en meer te voelen voor een aangepaste Piet. Het luisteren naar de anti-Piet-figuren was ik overigens altijd al voor.
Kklopt. En een deel van de anti-pieten club vind Nederlanders te vergelijken met nazi's die het liefst alle negers vergassen. Tsja. Met zulke mensen valt geen discussie te voeren.quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
Dan heb je er dus echt helemaal niets van begrepen. De blackface bij het feest in Iran stelt een gevluchte slaaf voor die zichzelf in leven hield door te zingen en te dansen voor kinderen... Lijkt mij een stuk racistischer dan een Moor die voor een Turk werkte die de bruidsschatten van arme meisjes betaalde opdat zij konden trouwen (de ware oorsprong van Sinterklaas). Hij deed dat door 's nachts geld hun huizen/hutten in te gooien; de oorsprong van het smijten met snoepgoed door Zwarte Piet.quote:
[..]
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
Huilie.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Zo wil men het toch graag zien? Amerikaanse toestanden waarin de politiek correctheidswaanzin doorslaat en elke associatie met 'zwart' een directe link heeft met discriminatie. Zwarte peper -> discriminatie. Zwarte chocolade -> discriminatie! Iemand zwart maken -> discriminatie!quote:
Op
ok. Je kan je ook minder aanstellen als een echte vent.quote:
[..]
Zo wil men het toch graag zien? Amerikaanse toestanden waarin de politiek correctheidswaanzin doorslaat en elke associatie met 'zwart' een directe link heeft met discriminatie. Zwarte peper -> discriminatie. Zwarte chocolade -> discriminatie! Iemand zwart maken -> discriminatie!
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Waarom? Is tolereren louter voorbehouden aan Nederlanders?quote:
[..]
Ik ben wel voor en niet tegen.
Maar ik heb een pesthekel aan die mensen die gelijk over 'tolereren' en 'ga dan terug naar je eigen land' beginnen.
Dan is dit zeker ook een zwarte slaaf?quote:
Maar nog wel steeds met die oorringen die volgens vele propieten al láng niet meer worden gebruikt omdat ze een van de weinige kenmerken van een eventueel slavernijverleden zouden kunnen zijn
In mijn tienerjaren waren die dingen reuze in, bijna alle meisjes droegen ze.
Een deel van de patateters ook, daarom is patat ook racistisch ......quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
De opmerkingen in de anti-pieten club zijn anders ook ronduit grof. Vaak in de trant van: "Ik neuk je moederrr"quote:
[..]
Mee eens. Daarentegen moeten we wel constateren dat (in ieder geval) een deel van de pro-pieten club er behoorlijke racistische denkbeelden op nahoudt, gezien de opmerkingen op Facebook en ook dat wat er dit weekend gebeurde op het Malieveld.
Daarnaast vind ik het niet vreemd dat er in de pro-pieten club dergelijke opmerkingen worden gemaakt. Mensen voelen zich aangevallen in hun identiteit, in hun cultuur. Juist door buitenstaanders die zich hier gevestigd hebben. In de basis gáát het dus juist over botsende culturen waarbij volgens de anti-pieten de Nederlandse meerderheid moet wijken, buigen, voor de buitenlandse minderheid.
De gedachtegang dat iemand die zich niet kan verenigen met de Nederlandse cultuur dan die cultuur moet verlaten is eigenlijk een hele logische, alleen totaal politiek in-correct waardoor de discussie niet op dat level gevoerd mag en kan worden.
In wezen is het negeren van deze basis ergens best hypocriet.
Dat komt omdat het kookpunt naderbij komt.. grenzen worden overschreden. De crisis en de massale werkeloosheid werken dit ook in de hand.quote:
Het lijken er meer te zijn dan gemiddeld in ieder geval.
En de anti-pieten die in dat debat op tv die de pro-pieten geen enkele keer lieten uitpraten maar steeds door hen heen schreeuwden met 'racist', 'nazi' en 'mijn zusje probeerde zich wit te wassen'! ?quote:
[..]
Je bent de Holocaust vergelijkingen al vergeten zie ik?
