NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De eerste verklaring kan het niet zijn, Nederlanders respecteerden (of gedoogden) juist de gebruiken van andere culturen, als er maar handel gedreven kon worden, zonder eigen cultuur te verloochenen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:32 schreef Ouder1 het volgende:
Twee mogelijke verklaringen:
1) Van oudsher is de Nederlandse cultuur een handelscultuur waarin aanpassen en niet tegen het hoofd stoten een overlevingsstrategie was; noodzakelijk om optimaal handel te kunnen drijven
2) Een gevoel van superioriteit, gevoed door propaganda dat pro-pieten tokkies, dom e.d. zijn, dat racisme een inferieure kwaliteit is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Niet zeker wetende of deze post zin heeft wou ik hem toch even uit m'n systeem hebbenquote:
Volgens mij kan je het als volgt samenvatten:
Nederlanders vieren Sinterklaas met Zwarte Pieten
Buitenlanders inclusief negers worden gastvrij ontvangen in Nederland
We staan een Multiculturele samenleving voor en dus behoud van de eigen cultuur van nieuwkomers
Een handje vol islamieten vinden het kruis van Bisschop Sinterklaas beledigend en dus verdwijnt dat kruis
Een handje vol negers vindt Zwarte Piet kwetsend en willen dus Zwarte Piet verbieden
Een onderzoekster van herstelbetalingen voor slavernij grijpt de gelegenheid aan en dreigt Sinterklaas uit naam van de VN (waar ze niets over te zeggen heeft) te verbieden als de geld-eis niet wordt ingewilligd
Nederlanders met hart voor hun eigen cultuur (de Nederlandse cultuur dus) vinden het welletjes en komen in protest
De anti-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden grof in de mond
De pro-pieten worden daar op aangevallen, de grove uitlatingen van de anti-pieten vergeten.
Kleine zijstap:
We hebben een buitenlandse prinses die zich 'koningin' noemt en opvolgster van Koningin Beatrix, en die beweert dat 'de Nederlander (en Nederlandse cultuur) niet bestaat'. Zij is het populairste lid van het koningshuis.
- Dat 'gastvrij ontvangen' is niet zozeer alleen maar uit de goedheid van ons hart geweest maar ook een logisch gevolg van het koloniale verleden en onze behoefte aan gastarbeiders. Nazaten van de eerste immigranten zijn nu ook Nederlanders.
- De grootste 'tegenbeweging' wil Zwarte Piet niet verbieden maar dat hij een beetje aangepast wordt.
- DE Nederlandse (of Britse, Indiase, Colombiaanse, whatever) cultuur bestaat (m.i.) inderdaad niet. Maxima breidde hier simpelweg voort op wetenschappelijke schrijfsels van onderzoekers die veelal al geconcludeerd hebben dat iedere cultuur al eeuwenlang een melting pot van invloeden was. Er is dus sowieso niet zoiets als een homogene Nederlandse cultuur. Het hele Sinterklaasfeest is daar eigenlijk alleen maar een voorbeeld van, met z'n bisschop uit Turkije / Spanje / Myra / wherever en zijn slaaf / knecht / werknemer met CAO die lijkt te refereren aan stereotype Afrikanen enzo
"Dijenkletserextravaganza!" - V1z
Ik vind Zwarte Piet allang niet meer leuk nu na al dat gezeikquote:
[..]
Lijkt me weer een geval van 'Ik vind Zwarte Piet leuk --> ik ben niet racistisch --> DUS Zwarte Piet is niet racistisch"?
Ik hoor graag onderbouwing hoorMaar dit is een mening.
maak die vent donkerblauw danis hij ook ''onherkenbaar'' want daar gaat het toch eigenlijk om, dat je kleuter niet meteen roept, hé dat is oom Kees of hé dat is de buurman
Zo wordt dat hele kinderfeest verpest, vertel je peuter dat Piet blauw is van de kou omdat hij Spanje is
gewend, die peuters geloven toch alles
Dat klopt, ik snap dan ook heus dat er afstammelingen van slaven zijn die inderdaad zich gekwetst voelen omdat ze zich meer concentreren op de oorspronkelijke betekenis.quote:
maar dat maakt in beide gevallen niet dat de oorspronkelijke betekenis niks meer zou betekenen.
Nu ben ik niet van mening dat er dan maar opeens het symbool moet worden aangepast omdat een hele kleine minderheid dit zo wil. Het is al gebleken dat zwarte piet heel veranderlijk is, dus grote kans dat het fenomeen zich nog verder ontwikkeld en het vanzelf aan past.
Ik vind het erg kwalijk dat er nu verandering geforceerd wordt door de meerderheid gewoon te passeren. Het heeft de acceptatie van deze achtergrond nu niet bepaald bevorderd.
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.quote:
[..]
Maar de blackface heeft alsnog niet dezelfde lading als dat in de VS wel heeft. Ik blijf het raar vinden dat je tegen willens en wetens zoiets bij deze discussie wil slepen, omdat het een verschijnsel is dat buiten de context van Nederland ligt.
mwa kennelijk zijn er pro pieten die die vergelijking serieus maken met een afro.quote:Dat zwarte piet door zijn uiterlijk wordt vergeleken met karikaturen van pages & knechten kan ik mij goed voorstellen. Grote kans dat inderdaad de herkomst van zijn uiterlijk daar ligt. Maar volgens mij is dat zwarte piet het zijn van een neger karikatuur ontgroeid is en nu meer een mythisch figuur geworden is.
Dat lijkt me nonsens. Beide kampen kennen mensen met goede bedoelingen.quote:Ik heb het idee dat deze hele discussie is verworden tot een wedstrijdje: "wie is een beter mens?"
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-10-2013 20:00:50 ]
Dit topic blijft zichzelf herhalen he? Over dat youtube filmpje uit 1935: dat waren geen witte pieten, maar spaanse herauten. In 1934 was afgesproken dat die bij de intocht aanwezig zouden zijn.
Kijk eens naar hoed vs muts..
http://www.onsamsterdam.n(...)er-2009.html?start=1
Kijk eens naar hoed vs muts..
http://www.onsamsterdam.n(...)er-2009.html?start=1
quote:Voorop ging het muziekcorps van Albert Heijn met daarachter de heren van het ICA-comité in een rijtuig. Eduard Verkade werd op zijn schimmel behalve door de zes Pieten, voor en achter begeleid door herauten: Spaanse edelmannen te paard en een ere-escorte van dames en heren van de Amsterdamse Studenten Rijvereniging Hors. Na deze indrukwekkende figuren volgden bekende Amsterdamse firma’s. Bestelauto’s van Boldoot, De Bijenkorf, Hema, Vroom & Dreesmann, Hille (beschuit), VANA(levensmiddelen) vervoerden de door de bedrijven ter beschikking gestelde cadeautjes.
Als je het zo vijandig wilt zien dan heeft vragen 'waarom' geen zin.quote:
.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Je wilt het juiste antwoord niet weten, kennelijk. Je wilt alleen een vijand zien .
Overigens, nogal totalitair om mensen met een andere mening over hoe te leven in dit land
te verketteren tot 'verraders' .
Nergens... mensen die zich door de hele discussie van de laatste weken weggezet voelen als racist projecteren dat op haar.quote:
[..]
Waar heeft ze het volk voor racist uitgemaakt? Toen ze dat artikel linkte?
Het is frauderen. Het is de emoties nog meer opzwepen.
verraders, slachtofferrol blablablaquote:
De ergste zijn de echte Nederlanders die voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven etc. menen te spreken en de racisten kaart spelen.
Het zijn verraders van eigen volk en cultuur. Waarom doen zij dat?
Natuurlijk heb ik wel begrip voor Surinamers, Negers, nakomelingen van slaven, etc. die hetzelfde roepen, zij hopen er beter van te worden of zoeken bevestiging in hun slachtoffer rol.
het kan ook gewoon zo zijn dat ze het gewoon niet leuk vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:53 schreef anonymoussie het volgende:
Maar het kwam dus niet alleen in de VS voor, je doet het nu voorkomen alsof dat wel zo is. Ook al zou zwarte Piet in een andere context zijn dan de Amerikaanse blackface. Het blijft een blackface. Net zoals een beuk en een eikenboom beiden bomen zijn.
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch vallen beiden onder blackface.quote:
[..]
Een beuk en een eikenboom kennen geen context, daar zit namelijk geen geschiedenis achter waarom een beuk een beuk is en een eikenboom een eikenboom. Fenomen die zijn bedacht door mensen kennen dat wel. Die vergelijking van je loopt verschrikkelijk scheef.
in de basis zijn het beiden zwart geschilderde mensen maar daar houden de overeenkomsten een beetje op net zoals de eik en de boem niet heel erg veel meer gemeen hebben dan dat het bomen zijn van hout waar in de zomer bladeren aan hangen
de context is compleet anders, niets wijst erop dat zwarte Piet ooit bedoeld is om negers(/slaven) belachelijk te maken
de context is compleet anders, niets wijst erop dat zwarte Piet ooit bedoeld is om negers(/slaven) belachelijk te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:41 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ze vallen beiden in de categorie boom, maar ze zijn niet hetzelfde. Daar doelde ik op. In Iran heb je ook een feest met een blackface. De Nederlandse blackface lijkt meer op een negerkarikatuur en de Iraanse niet. Toch beiden blackface.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.quote:
[..]
nee beiden een karikatuur net als Blackface (en bv de goede oude sint)
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te makenquote:
[..]
Ja, ik bedoelde dat die Iraanse geen negerkarikatuur is. Wil niet zeggen dat het helemaal geen karikatuur is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk niet dat 'blackface' ze iets zegt in Iran. Ze hebben niet zo'n koloniaal verleden met miljoenen slaven.
wij ook niet 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Valt gewoon onder blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson danquote:
[..]
het zijn zwarte gezichten, met blackface heeft het niets te maken
natuurlijk heeft het wel een negatieve ladingquote:
[..]
Valt gewoon blackface. Blackface heeft niet per definitie een negatieve lading. Het zijn blanken die zich zwart maken. Net zoals zwarten die zich wit maken whiteface worden genoemd. Behalve Micheal Jackson dan
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is met name in de Amerikaanse/ Engelse context.quote:
[..]
natuurlijk heeft het wel een negatieve lading
het is een vorm van toneel over domme negers waar schijtlollige Amerikanen zich 100 jaar geleden mee vermaakten
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:54 schreef Peunage het volgende:
Ik denk niet dat 'blackface' ze iets zegt in Iran. Ze hebben niet zo'n koloniaal verleden met miljoenen slaven.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zeker 12 eeuwen, sinds de opkomst vd Islam waarbij moslims geen moslims tot slaaf mochten maken.
En de bosjesmannen/San schijnen zelfs al in 8000 v Chr als slaaf in Egypte gewerkt te hebben.
En de bosjesmannen/San schijnen zelfs al in 8000 v Chr als slaaf in Egypte gewerkt te hebben.
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.quote:
[..]
Niet? Het Midden-Oosten heeft net zo heftig in slaven gehandeld als Europa, misschien nog wel heftiger.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
quote:
[..]
Slavernij heeft overal bestaan. Maar het heeft nooit de vorm aangenomen die je in koloniaal Europa zag. In de Arabische wereld was het pre-Islam heel erg gebruikelijk.
Maar ik had het specifiek over Iran. Daar zullen ze ook vast wel slaven hebben gehad, maar ik denk niet dat ze miljoenen of honderden duizenden slaven uit Afrika hebben verscheept of zo.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
