Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
Bijna 2 miljoen likes pietietiequote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Eigenlijk moest dance99 'm openenen. Maar dat deed 'ie nie.
Gaan we nooit meer iets van horenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
VN-onderzoek Zwarte Piet pas over jaar klaar
AMSTERDAM -
Ondanks de grote morele verontwaardiging van VN-functionaris Verene Shepherd over Zwarte Piet, lijkt de werkgroep die zij leidt nou niet bepaald haast te maken met het onderzoek naar ons Sinterklaasfeest. Het rapport over de kwestie is namelijk pas volgend jaar september klaar.
Dat zegt Shepherd tegen EenVandaag. Of de VN uiteindelijk ook wat doet met de conlusies, is bovendien nog maar de vraag. ,,We hopen dat het vervolgens wordt behandeld in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. We weten nog niet of dat gaat gebeuren, maar dat verzoek dienen wij in ieder geval in. De VN kan Nederland dan verzoeken om actie te ondernemen."
Daarmee matigt de Jamaicaanse professor nadrukkelijk haar toon in vergelijking met haar eerdere uitspraken. Toen stelde ze onomwonden dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en dat Nederland wat haar betreft dit jaar voor het laatst Sinterklaas viert.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_jaar_klaar__.html
Bovendien is dit nieuws van gistermiddag (al staat het nu pas in de krant) inmiddels is er nieuw nieuws
Shepherd is ontmaskerd als laaielichter
Precies op tijd voor de zwartepietendiscussie van volgend jaar!quote:
VN-onderzoek Zwarte Piet pas over jaar klaar
AMSTERDAM -
Ondanks de grote morele verontwaardiging van VN-functionaris Verene Shepherd over Zwarte Piet, lijkt de werkgroep die zij leidt nou niet bepaald haast te maken met het onderzoek naar ons Sinterklaasfeest. Het rapport over de kwestie is namelijk pas volgend jaar september klaar.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_jaar_klaar__.html
De Chanterende Charlatan.quote:
Shepherd is ontmaskerd als laaielichter
Willy Vandersteen zou die titel graag hebben verzonnen.
Niet meer enthousiast zijn over de zoveelste kansloze sollicitant van een bepaalde afkomst vs. mensen die een intense hekel aan een ander ras hebben.quote:
Allochtonen moeten vaker solliciteren bv (feit).
Nee, die eerste groep is het probleem in Nederland.
De Nederlandse staat houd zich netjes aan het gelijkheidsbeginsel... Dus Nederland als entiteit is totaal niet racistisch.quote:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Ik heb het nieuws ook gevolgd, maar dat doet deze discussie natuurlijk niet verdwijnen.quote:
[..]
Is toch niet nodig? De boe-roepers zijn inmiddels ontmaskerd als querulanten en afpersers en oplichters en het Nederlandse volk heeft zich via facebook behoorlijk venijnig uitgesproken.
Alle ratten kruipen nu weer weg onder hun steen tot volgend jaar. Misschien slaan ze zelfs wel een jaartje over, als ze een beetje snugger zijn...
Niet 100% tolerant..quote:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Utopia! Why u no be?
Ik zocht mijn pietenpak voor zaterdagquote:
Oorspronkelijke OP:
[..]
Het bericht:
[..]
[..]
VN wil Sintfeest volledig verbieden
[..]
[..]
Bijna 2 miljoen likes pietietie
Eigenlijk moest dance99 'm openenen. Maar dat deed 'ie nie.
Ah. De Nederlandse bevolking. Ik denk dat racisme in dit land een stuk lager ligt dan in menigeen ander west-Europees land. Om nog maar te zwijgen over oost-Europa en Rusland.quote:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Neemt niet weg dat het nog steeds aanwezig is maar wellicht is het ook goed om eens te onderkennen dat het geen lauter blanke aangelegendheid is in dit land. Zo zie ik regelmatig meisjes van Marokkaanse culturele achtergrond donkere meisjes pesten bij de bushalte waar ik woon. Blijkbaar vinden ze het haar en het uiterlijk nogal belachelijk en willen ze steeds weten of ze een domme pruik draagt (klein voorbeeldje uit het vredige stadsdeel slotermeer). Ook mijn vriendin kreeg "chinese kankerhoer" door een minderheid naar haar hoofd geslingerd for no reason. En al die karatemoves zijn oh zo grappig steeds.
Blank zijn is ook niet altijd even gewenst bij voetbalclubs of bepaalde buurten.
Ze maken het er ook zelf naar af en toe. Er kunnen redenen om minder tolerant te zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Zoals Hans Teeuwen ook zei tegen de Halal meisjes of weet ik veel hoe ze heten. Iedereen voelt zich weleens beledigd en je ontwikkeld daar een schild voor.
Ze willen wel bijvoorbeeld Suikerfeest vieren en dat is allemaal geen probleem, maar wij moeten wel Sinterklaas aanpassen. Dat gaat niet
Wij tolereren hun en hun feesten, moeten zij ons ook tolereren.Absoluut. Al was het maar omdat een aantal mensen geen gezichtsverlies wil lijden.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb het nieuws ook gevolgd, maar dat doet deze discussie natuurlijk niet verdwijnen.
Maar goed, men heeft zichzelf nu toch wel heel fors in de voet geschoten en de zaak (die er best wel een klein beetje is) geen goed gedaan.
Quinsy en Co waren al niet serieus te nemen, de 'VN-commissie' bleek een lachertje en ik weet niet of je gisteren toevallig Debat op 2 hebt gezien? Dat was de doodsteek. Het hele kamp is totaal niet meer serieus te nemen.
Ik heb het nergens over enkel racisme vanuit de autochtonen gehad. Andersom is net zo groot probleem ja.quote:
[..]
Ah. De Nederlandse bevolking. Ik denk dat racisme in dit land een stuk lager ligt dan in menigeen ander west-Europees land. Om nog maar te zwijgen over oost-Europa en Rusland.
Neemt niet weg dat het nog steeds aanwezig is maar wellicht is het ook goed om eens te onderkennen dat het geen lauter blanke aangelegendheid is in dit land. Zo zie ik regelmatig meisjes van Marokkaanse culturele achtergrond donkere meisjes pesten bij de bushalte waar ik woon. Blijkbaar vinden ze het haar en het uiterlijk nogal belachelijk en willen ze steeds weten of ze een domme pruik draagt (klein voorbeeldje uit het vredige stadsdeel slotermeer). Ook mijn vriendin kreeg "chinese kankerhoer" door een minderheid naar haar hoofd geslingerd for no reason. En al die karatemoves zijn oh zo grappig steeds.
Blank zijn is ook niet altijd even gewenst bij voetbalclubs of bepaalde buurten.
Het kan die actiegroep echt helemaal geen ruk schelen of het suikerfeest gevierd wordt of niet. Echt niet.quote:
Ze willen wel bijvoorbeeld Suikerfeest vieren en dat is allemaal geen probleem, maar wij moeten wel Sinterklaas aanpassen. Dat gaat niet
Stop met dingen er bij halen die er niks mee te maken hebben. Allemaal bullshit op 1 hoop gooien, dat helpt echt niet hoor.
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
bronquote:VN-onderzoek Zwarte Piet bestaat niet
De Verenigde Naties doen helemaal geen onderzoek naar het Sinterklaasfeest en de zelfbenoemde voorzitter van de commissie die het feest zogenaamd zou onderzoeken, Verene Shepherd, is niet veel meer dan een activiste die geld probeert los te krijgen wegens de slavernijgeschiedenis. Dat blijkt uit uitspraken van de Belgische Unesco-vertegenwoordiger Marc Jacobs.
Shepherd beweerde eerder in een brief aan de Nederlandse staat dat zij een VN-commissie leidt die het Sinterklaasfeest onderzoekt. Shepherd gebruikte daarbij briefpapier van de VN, terwijl de VN niets met haar brief te maken had. De overige ondertekenaars van het schrijven zijn op geen enkele manier aan de VN verbonden; Shepherd wordt af en toe als consultant geraadpleegd.
BOEM!quote:
'Piet mag zwart blijven!'
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
Klopt dat je dat niet zegt en misschien weidde ik te veel toe aan dat punt. Ik denk eigenlijk zelf dat racisme een neurologische tendens is die wij in Nederland in het scholensysteem er zo goed mogelijk uit proberen te stampen. Zo is mijn ervaring op al mijn basisscholen en middelbare scholen altijd geweest. Meer kan je als samenleving denk ik niet doen en ik denk dat wij dat al een stuk beter doen dan menigeen buurland.quote:
[..]
Ik heb het nergens over enkel racisme vanuit de autochtonen gehad. Andersom is net zo groot probleem ja.
En daarom denk ik persoonlijk dat Nederlanders als volk wellicht de volwassenheid hebben om met zo'n racistisch symbool om te gaan. Maar dat weet ik niet zeker. Ik weet alleen wel dat dit debat (en vooral de manier waarop het nu via het buitenland gespeeld wordt en waar iedereen als keiharde superracist wordt weggezet) een negatieve invloed heeft op de relatief onschuldige manier waarop we met elkaar omgingen en dat dit wellicht het idee van ras en het jij/wij gevoel weer terug kan brengen. Nog meer dan al de afgelopen 15 jaar aan de gang is.
Slachtoffer spelen heeft nooit tot saamhorigheid geleid. En toch lijkt een groep mensen zich onterecht in die rol te willen duwen.
bron is het AD niet een fp berichtquote:
Op quote:
In dat debat? Deed hij dit dan vooral aan het begin? En wat zei hij precies over haar? Ik heb namelijk alleen het laatste deel gezien en ben die uitspraken toen in ieder geval niet tegengekomen.quote:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Zie nou wel dat die zelfverheerlijkte humane goeddoeners (lees: links) zo slim niet zijn?quote:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Het is dat ze het zelf altijd moeten zeggen. De praktijk laat weer eens wat anders zien.
Ik ben ervan overtuigd dat racisme onder blanken geen groot probleem is in Nederland. Ik maak me wel grote zorgen over fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen.quote:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
Zoals de toon nu is raken racisme en discriminatie behoorlijk aan inflatie onderhevig. Over een aantal jaar hecht niemand er nog waarde aan en dat vind ik een slechte zaak voor de echte problemen op dit vlak.
quote:
[..]
Zie nou wel dat die zelfverheerlijkte humane goeddoeners (lees: links) zo slim niet zijn?
En natuurlijk weet 3-voud de uitspraken van 1 vent weer te betrekken op 'links in het algemeen'. Altijd leuk, mensen die gretig alles proberen te misbruiken voor hun eigen rechts vs links agenda
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?quote:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
Je moet wat beter je best doen dit te formuleren.
Wauw. Ik ben het gewoon met je eens.quote:
[..]
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?
Je moet wat beter je best doen dit te formuleren.
zijn we niet allemaal racistisch?quote:
[..]
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?
Je moet wat beter je best doen dit te formuleren.
Ik meen in Nieuwsuur en/of Tweevandaag. Daar werd gevraagd of hij haar kende. Hij antwoordde bevestigend. Daarna werd hem gevraagd of ze van enig belang was. "Ja, want VN". Verder vertelde hij dat hij haar kende als zeer aardig persoon. Uiteraard werd hij geconfronteerd met haar verhaal van de dag ervoor en daar werd door hem wat luchtig over gedaan.quote:
[..]
In dat debat? Deed hij dit dan vooral aan het begin? En wat zei hij precies over haar? Ik heb namelijk alleen het laatste deel gezien en ben die uitspraken toen in ieder geval niet tegengekomen.
O my gawd.quote:
[..]
Wauw. Ik ben het gewoon met je eens.
Eerlijk gezegd vind ik dat als dit waar is de VN behoorlijk traag in gang schiet met erop te reageren ...quote:
Waarom maak je je daar wel zorgen over en wat voor fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen doel je precies op?quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat racisme onder blanken geen groot probleem is in Nederland. Ik maak me wel grote zorgen over fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen.
Nee. Waarom denk je dat?quote:
[..]
zijn we niet allemaal racistisch?
Dus we zijn er met zijn allen ingetrapt?quote:
'Piet mag zwart blijven!'
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
Verene is een hoax.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus we zijn er met zijn allen ingetrapt?
Nou voornamelijk uit ervaring.quote:
Donker meisje hier op het werk, heeft ook wel problemen met Zwarte Piet, want "jij weet als blanke niet hoe het is om er al je hele leven last van te hebben"
2 uur later zegt ze over een nieuwe medewerker genaamd Abdel "ja, die kutmoslims moet je gewoon helemaal niet aannemen"
Ik heb maar niets gezegd
.Yeah. Ik twijfel:quote:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Die maken zich daadwerkelijk druk om Syrië...quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat als dit waar is de VN behoorlijk traag in gang schiet met erop te reageren ...
Een gebrek aan integratie valt haar alvast niet te verwijten.quote:
[..]
Nou voornamelijk uit ervaring.
Donker meisje hier op het werk, heeft ook wel problemen met Zwarte Piet, want "jij weet als blanke niet hoe het is om er al je hele leven last van te hebben"
2 uur later zegt ze over een nieuwe medewerker genaamd Abdel "ja, die kutmoslims moet je gewoon helemaal niet aannemen"
Ik heb maar niets gezegd
Wat de user die ik citeerde vroeg: "zijn we niet allemaal racistisch?". Wat ik lees als: "is niet ieder mens racistisch".quote:
[..]
Nou voornamelijk uit ervaring.
Donker meisje hier op het werk, heeft ook wel problemen met Zwarte Piet, want "jij weet als blanke niet hoe het is om er al je hele leven last van te hebben"
2 uur later zegt ze over een nieuwe medewerker genaamd Abdel "ja, die kutmoslims moet je gewoon helemaal niet aannemen"
Ik heb maar niets gezegd
Jij lijkt het te interpreteren als: "zijn er niet binnen alle rassen/etniciteiten/bevolkingsgroepen racisten?" (Waarbij moslims natuurlijk niet echt een ras zijn, maar ik snap je punt).
Jij doet anders ook je best om 1 uitspraak van een hoax-piet op heel Nederland te betrekken.quote:
[..]
En natuurlijk weet 3-voud de uitspraken van 1 vent weer te betrekken op 'links in het algemeen'. Altijd leuk, mensen die gretig alles proberen te misbruiken voor hun eigen rechts vs links agenda
In beide gevallen heb ik vooralsnog de feiten achter me staan. Jij?
Zij schijnt losjes als consultant aan de VN verbonden te zijn. De werkgroep bestaat sinds 2002 en vergadert eenmaal per jaar. Verder hebben ze sinds hun ontstaan vijf reisjes gemaakt; naar België, Portugal, Equador en tweemaal naar de VS.quote:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Zij gebruikt haar positie in deze commissie om ons dertig miljard uit de zak te kloppen. Maar dan mogen we piet wel houden. Anders moet 'ie weg. En Sinterklaas ook.
Eenmaal per jaar vergaderen.quote:
[..]
Zij schijnt losjes als consultant aan de VN verbonden te zijn. De werkgroep bestaat sinds 2002 en vergadert eenmaal per jaar. Verder hebben ze sinds hun ontstaan vijf reisjes gemaakt; naar België, Portugal, Equador en tweemaal naar de VS.
Zij gebruikt haar positie in deze commissie om ons dertig miljard uit de zak te kloppen. Maar dan mogen we piet wel houden. Anders moet 'ie weg. En Sinterklaas ook.
Dat is natuurlijk om even op de agenda te zetten welk land ze dit keer een poot uit willen draaien en misschien hebben de leden van de vergadering te lang naar de muts van Verena gekeken en gedacht: Zwarte Piet! Dat wordt hem!
Wtf? Waar heb je het over man? Voorbeeld?quote:
[..]
Jij doet anders ook je best om 1 uitspraak van een hoax-piet op heel Nederland te betrekken.
Volgens mij haal jij feiten en de rare generalisaties die jij uit die feiten trekt, namelijk dat de domheid van hoogleraar Alex van Stipriaan te betrekken is op links, nogal door elkaar.quote:In beide gevallen heb ik vooralsnog de feiten achter me staan. Jij?
Knip
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtmlquote:Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Echt treurig dit..quote:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Afzetten die handel.
Ja duh:quote:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/quote:Alex van Stipriaan Luïscius (1954), author's name Alex van Stipriaan, is professor of Caribbean History at the History Department of Erasmus University's School of History, Culture and Communication (ESHCC) at Rotterdam. Since 2005 he combines this with a curatorship of Latin America and the Caribbean at the Tropenmuseum Amsterdam. He teaches courses on Caribbean migrations, diversity and cultural heritage, as well as on Diversity in Dutch History, and teaches also on Slavery in the Black Atlantic as well as on Caribbean arts.
!Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armerquote:
[..]
Ja duh:
[..]
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?quote:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Niet te vroeg jui-chen.quote:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Die Eva Mabayoje is trouwens ook een afgrijselijk figuurquote:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Even de storm uitzitten en dan komend jaar - onder subsidie - een toneelstuk/boek/film/schilderij/beeld maken met slavernij en/of hedendaags racisme als onderwerp en daarmee eind komend jaar de gesubsidieerde theaters/toonzalen/omroepen afgaan om het truukje weer te proberen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?
Ik stel voor 'm om te dopen naar subsidiepiet
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?quote:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Is trouwens sowieso niet juist wat je zegt. UvA staat wereldwijd juist heel goed aangeschreven. Is een v/d Nederlandse universiteiten die vrij hoog scoort in diverse wereldwijde rankings. Zowel op gebied van onderzoek als onderwijs. Verschilt natuurlijk wel per faculteit/vakgebied en ik heb verder geen idee hoe het vakgebied van deze hoogleraar heeft gescoord.
Zal vast wel nog een andere instantie zijn die zich dit wil aantrekken...quote:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Ik wil nog steeds van je weten hoe je erbij komt / waar/wanneer ik de uitspraak van 1 hoax-piet op heel Nederland betrek. Ik krijg niet graag woorden in de mond gelegd namelijk.quote:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Tip: probeer het eens ietsjes luchtiger op te vatten. Niet alles dat ik zeg heel letterlijk nemen. Blijft Fok! natuurlijk, waar chargeren tot kunst is verheven.quote:
[..]
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?
Is trouwens sowieso niet juist wat je zegt. UvA staat wereldwijd juist heel goed aangeschreven. Is een v/d Nederlandse universiteiten die vrij hoog scoort in diverse wereldwijde rankings. Zowel op gebied van onderzoek als onderwijs. Verschilt natuurlijk wel per faculteit/vakgebied en ik heb verder geen idee hoe het vakgebied van deze hoogleraar heeft gescoord.
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:quote:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.quote:Zelf promoveerde hij op Suriname in de tijd van de slavernij.
"In totaal zijn er - en dat is de meest voorzichtige schatting - zo'n 600.000 Afrikanen gedwongen geweest over te steken van Afrika naar Suriname en de Antillen ..."
Gedwongen door de Nederlanders?
"Gedwongen door de Nederlanders. Allemaal met Nederlandse schepen zijn ze naar de overkant gebracht."
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.quote:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.quote:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.quote:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodexquote:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isquote:
[..]
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.
Maar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?Ze bestaan wel, en het onderzoek zal ook wel bestaan, ze gaan alleen hun boekje een beetje te buiten. Als je doorklikt kun je hier zien wat het mandaat van de werkgroep is. Ze hebben dus een vrijbrief om onderzoekjes te doen, landen te bezoeken en opinies te publiceren over de positie van mensen van Afrikaanse afkomst in de wereld. Door de doelstelling en de samenstelling (Verene Shepherd, maar ook de dochter van Frantz Fanon) kun je het op z'n minst een adviserende en opiniërende club noemen, en in zaken zoals Zwarte Piet en herstelbetalingen een lobby- en actieclub.quote:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Ze kunnen alleen niets doen tegen de misstanden die ze aan de kaak stellen. Daarom zijn de hysterische teksten van 'VN gaat Nederland op de vingers tikken', 'VN wil Sinterklaas afschaffen' nergens op gebaseerd. Quinsy en zijn vriendjes hebben heel goed begrepen dat ze in Nederland nooit echt mensen kunnen overtuigen. Daarom hebben ze hun 'strijd' gewoon verbonden aan de lobby voor herstelbetalingen, en daarbij dit clubje ingeschakeld om, met het gezag van het VN-logo op het briefpapier, het over een andere boeg te gooien en internationale pressie te creëren.
Het is op zich geen leugen om te zeggen dat ze aan de VN verbonden zijn, dat zijn ze namelijk, maar ze hebben de indruk gewekt dat zij 'de' VN zijn die Nederland eens even gaat aanpakken. De overige ondertekenaars van de brief uit januari zijn trouwens niet van de werkgroep van Verene Shepherd, maar andere rapporteurs die ook bij de OHCHR (link) zitten. Volgens dat NOS-artikel gaat 'de' OHCHR Nederland onderzoeken, maar volgens die Belg van Unesco valt dat allemaal wel mee. Ben benieuwd hoe het nu precies zit!
Het is wel precies zoals die Belg zegt: een ontzettend domme zet van de Zeurpieten. Het is koren op de molen van de mensen die vinden dat internationale instellingen, linkse intellectuelen en zeurende allochtonen de Nederlandse cultuur kapot willen maken. Ineens wordt dat gebazel van Rita Verdonk de waarheid: 'Ze stellen zelfs het sinterklaasfeest ter discussie. En willen overal slavernijmonumenten om ons als slecht af te schilderen. Ze praten het goed dat mannen aan vrouwen geen hand geven.'
Het is dus een geweldige eigen goal van Quinsy en consorten. Het zou wel interessant zijn als dit tot een discussie leidt over nut en noodzaak van clubjes zoals die van Verene, die onder het mom van 'mensenrechten' met geld uit de VN-begroting en van de VN-lidstaten een heel eenzijdige actie voeren voor herstelbetalingen, en met dit soort domme acties de etnische tegenstellingen in de wereld juist proberen op te kloppen.
Zou ik niet blij mee zijn. In Nederland is dat overigens verboden, maar in principe zou ik er niets aan doen omdat ik vind dat iedereen zijn mening mag uiten. Dat is een van de weinige mooie dingen van Free Speech zoals die in de VS geldt; die kent geen 'je mag alles zeggen zolang niemand zich erdoor gekwetst voelt' kulregeltjes.quote:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Wat is een "grote groep"?quote:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.quote:
[..]
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?quote:
[..]
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodex
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking is
Is niet van belang, daar het hier verboden is.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking is
https://www.facebook.com/pietitiequote:
[..]
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?
bijna 1,9 miljoen in 2 dagen
https://www.facebook.com/zwartepietisblackface
9100 in 2 jaar
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.quote:
[..]
Wat is een "grote groep"?
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
Discussiëren met iedereen die geluid maakt is ook niet zinvol. Daar krijg je crisissen van. Men is dan drukker met brallen dan gewoon eens werken voor brood op de plank.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Blijkt dus ook gewoon een lichtgewicht te zijn. Misschien eens door zijn C.V. en publicaties fietsen om te zien of hij zich ergens doorheen gediederikstapeld heeftquote:
[..]
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:
[..]
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.quote:
[..]
Is niet van belang, daar het hier verboden is.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken. Het zijn troublemakers, oplichters en afpersers. Ze hebben zichzelf in de voet geschoten en daarmee de goedbedoelende en -willende tegenstanders het woord ontnomen.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
De steekproef is groot genoeg: het 95%-betrouwbaarheidsinterval ligt bij + / - 5%-punten. En of nou 90% of 80% geen probleem met Piet heeft lijkt me niet echt relevant.quote:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.quote:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag..
Leuke vergelijking ja.quote:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Ligt eraan in welke context. Als het een rode vlag met witte cirkel + swastika is is het wat anders dan gewoon een swastika.
Precies.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:53 schreef clavier het volgende:
[..]
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.
Die tellen ook zwaarder of zo?quote:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?quote:
[..]
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
Daar hadden de Hells Angels ook al iets op bedacht, geloof ikquote:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
De tegenstanders die zichzelf als gefrustreerden, oplichters en afpersers in een hoek hebben gezet??quote:
Die??
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Het is ook een heel andere vraag. De meeste mensen die Zwarte Piet veranderd willen hebben, willen dat niet omdat ze zich zelf gekwetst voelen maar omdat anderen zich gekwetst voelen. Maar voordat we vanalles gaan doen omdat we denken dat anderen iets denken, lijkt het me wel zo nuttig om eerst eens te kijken wat die anderen nou eigenlijk daadwerkelijk denken.quote:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Ik weet niet hoe het met die vlag zit ,maar in nederland is de swastika niet verboden, in duitsland wel en die willen dat zelfs europees verbieden , daar lobbyen ze voor in ieder gevalquote:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Dat ZP in het verleden misschien wat anders betekende, bijvoorbeeld een duivel of een slaaf, maakt dus niet zo veel uit.
van slaaf naar knecht of van knecht naar slaaf?quote:
[..]
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??
Nu gaan we zeuren over swastika's + Zwarte Piet.quote:
[..]
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??
Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Pietquote:
[..]
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?
.Ik heb in een bar gezeten vol Israëliërs en tevens vol swastika's. Geen enkel probleem.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Oranje Blanje Bleu is ook een NSB/PVV vlag geworden terwijl die ook al veel ouder is dan de nazi's.
Blijf de context zien aub.
Schei toch uit. Dat gekwetste gedoe slaat nergens op. Ging alleen om geld, dat heb je toch gelezen? 30 miljard maar liefst.quote:
[..]
Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet
Dat maakt juist heel veel uit. Je laat door je eigen gebrek aan kennis zien dat je dingen wilt verbieden die in de regel niet aanstootgevend zijn.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Of moeilijker.quote:
[..]
Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet
Je kunt je beter inleven in gekwetste mensen die nog een verhaal hebben met een punt. Anders blijf je aan de gang.
Hoe sneu ben je dan...quote:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
Kwam er zeker ook nog mee weg natuurlijk...
Daar zijn er dus gewoon niet zo heel veel van. Er zijn echter wel heel veel mensen die vinden dat anderen gekwetst kunnen zijn en dat er daarom moet worden opgetreden.quote:
[..]
Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet
Van de mensen die zich gekwetst voelen zijn er dan ook nog een heleboel van categorie beroepsboosmakers. En ja, er zijn ook best een paar mensen die zich enigzins terecht gekwetst voelen. Maar zo blijft het. Bij elk feest is er wel iemand boos...
Of mensen die gewoon oprecht overtuigd zijn.quote:
[..]
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Degenen die voor anderen boos zijn zijn ook nog eens degenen die geld willen zien omdat ze boos zijn. Beroeps-boos-meneren noemen we die. Die beroeps-boos-meneren hoeven we niet serieus te nemen, want het enige wat zij willen is geld.quote:
[..]
Daar zijn er dus gewoon niet zo heel veel van. Er zijn echter wel heel veel mensen die vinden dat anderen gekwetst kunnen zijn en dat er daarom moet worden opgetreden.
Van de mensen die zich gekwetst voelen zijn er dan ook nog een heleboel van categorie beroepsboosmakers. En ja, er zijn ook best een paar mensen die zich enigzins terecht gekwetst voelen. Maar zo blijft het. Bij elk feest is er wel iemand boos...
Oké, jullie hebben wel een punt 
de VN houdt gewoon graag een positief imago in Nederland.quote:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Hangt hij het op als symbool voor geluk, zoals het duizenden jaren hier in het westen gebruikt werd (en in het oosten nog steeds gebruikt wordt) ? Dan prima. Hoog tijd dat we dat symbool van zijn smet ontdoen en in de oude glorie herstellen.quote:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Hangt hij het op als steunbetuiging aan een of andere racistische organisatie ? Dan mag hij geen kopje suiker meer van mij lenen.
Slachtfeest - Thieme boos
Carnaval - Alle beschaafde mensen (dus boven de rivieren) boos
Suikerfeest - Pathé Management boos
Oud en Nieuw - Groen Links boos
Enzovoort...
Nee. Maar je kan wel aan je buurman vragen of hij het niet wil ophangen en op normale manier jouw bezwaren uitleggen.quote:
[..]
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?
Hierbij kan de buurman jou natuurlijk vrij makkelijk weg te zetten als zeikerd die niet zo moet janken, maar m.i. zou 't hem sieren wanneer hij open het gesprek inging.
En hierbij denk ik overigens niet aan het achterhoofd aan dat figuur dat naar de rechter stapte of aan de mensen die meteen hard schreeuwen 'Zwarte Piet IS racisme'. Nee, al ruim voor die tijd waren er mensen die op normale manier het gesprek in gingen, mensen die niet per se streefden naar een verbod. Vaak genoeg zag je dat die mensen meteen werden weggehoond met 'jankerds, niet zo zeiken, het is een kinderfeest' zonder dat er een goede dialoog werd gestart.
Beroepsboosmaker: zie Prem.quote:
Beroepsboosmakers
En dan vraag je het aan je buurman en zegt die, "nee, ik laat 'm lekker hangen."quote:
[..]
Nee. Maar je kan wel aan je buurman vragen of hij het niet wil ophangen en op normale manier jouw bezwaren uitleggen.
Hierbij kan de buurman jou natuurlijk vrij makkelijk weg te zetten als zeikerd die niet zo moet janken, maar m.i. zou 't hem sieren wanneer hij open het gesprek inging.
En hierbij denk ik overigens niet aan het achterhoofd aan dat figuur dat naar de rechter stapte of aan de mensen die meteen hard schreeuwen 'Zwarte Piet IS racisme'. Nee, al ruim voor die tijd waren er mensen die op normale manier het gesprek in gingen, mensen die niet per se streefden naar een verbod. Vaak genoeg zag je dat die mensen meteen werden weggehoond met 'jankerds, niet zo zeiken, het is een kinderfeest' zonder dat er een goede dialoog werd gestart.
En dan? Of betekent 'de dialoog aangaan' in jouw ogen 'gewoon doen wat van je gevraagd wordt'?
Ik call je Prem en ik raise je een Rabbaequote:
Dat wijf werkt helemaal niet voor Unescoquote:AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis
http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
whahahahahaha
Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenatiesquote:
[..]
Schei toch uit. Dat gekwetste gedoe slaat nergens op. Ging alleen om geld, dat heb je toch gelezen? 30 miljard maar liefst.
Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Nee, soms willen ze ook gewoon aandacht.quote:
[..]
Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenaties
Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Tja sorry, maar de feiten liggen er nu eenmaal. Kan er ook niks aan doen.quote:
[..]
Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenaties
Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Heb ik al meerdere malen aangegeven: nee.quote:
[..]
En dan vraag je het aan je buurman en zegt die, "nee, ik laat 'm lekker hangen."
En dan? Of betekent 'de dialoog aangaan' in jouw ogen 'gewoon doen wat van je gevraagd wordt'?
Sterker nog, ik heb zelfs al vaak genoeg tegen mensen die begonnen over 'ja misschien moeten we het veranderen' gezegd dat je het niet moet veranderen puur omdat anderen het willen. Ik ben van mening dat je op respectvolle wijze met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval de argumenten v/d anderen moet proberen te begrijpen.
Op basis daarvan kun je een afweging maken in hoeverre je de argumenten begrijpt, in hoeverre je het ermee eens bent, en hoe belangrijk het voor jou is om er wel/niet in mee te gaan. En op basis daarvan kun je besluiten volledig mee te gaan in het aanvankelijke verzoek, tot een middenweg te komen, een minimale aanpassing te doen, of het gewoon zo te laten.
Maar het op respectvolle wijze met elkaar in gesprek gaan heb ik eigenlijk ook de eerdere jaren, voor de gang naar de rechter, nauwelijks gezien. Het zijn vaak vooral de schreeuwlelijkerds die het debat overheersen.
Handig filmpje over de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Want alle de mensen die aangaven zich gekwetst te voelen wilden geld zien?quote:
[..]
Tja sorry, maar de feiten liggen er nu eenmaal. Kan er ook niks aan doen.
Dat zijn geen feiten. En als dat is wat je daadwerkelijk bedoelt, ben je gewoon een keiharde leugenaar.
Zoals iemand al aangaf: beroepsboosmakers zijn de mensen die zich gekwestst voelen voor anderen om er geld aan te verdienen. Dat mevrouw Shepard een smerige beroepsboosmaker is en dat er nog een aantal in de media treedden, maakt niet opeens iedereen die zich gekwetst voelt een beroepsboosmaker die geld wil zien.
Snap je dat echt niet?
Inderdaad, als je iemand bent die een sinterklaasfeest gaat organiseren en face to face gewoon even aan mensen vraagt "Wat vind jij nu eigenlijk aan sinterklaas?" dan zie je veel beter of iemand oprecht gekwetst is ipv gewoon een "aansteller" is. Ipv rollenbollen over facebook of fok.quote:
[..]
Heb ik al meerdere malen aangegeven: nee.
Sterker nog, ik heb zelfs al vaak genoeg tegen mensen die begonnen over 'ja misschien moeten we het veranderen' gezegd dat je het niet moet veranderen puur omdat anderen het willen. Ik ben van mening dat je op respectvolle wijze met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval de argumenten v/d anderen moet proberen te begrijpen.
Op basis daarvan kun je een afweging maken in hoeverre je de argumenten begrijpt, in hoeverre je het ermee eens bent, en hoe belangrijk het voor jou is om er wel/niet in mee te gaan. En op basis daarvan kun je besluiten volledig mee te gaan in het aanvankelijke verzoek, tot een middenweg te komen, een minimale aanpassing te doen, of het gewoon zo te laten.
Maar het op respectvolle wijze met elkaar in gesprek gaan heb ik eigenlijk ook de eerdere jaren, voor de gang naar de rechter, nauwelijks gezien. Het zijn vaak vooral de schreeuwlelijkerds die het debat overheersen.
Of ze voelen zich, door hun interpretatie van het geheel, simpelweg echt gekwetst. Net zoals de veel Sinterklaasvierders zich gekwetst voelden toen mensen Zwarte Piet gelijkstelde aan racisme.quote:
[..]
Nee, soms willen ze ook gewoon aandacht.
Er zijn er ook genoeg die het voor de aandacht doen. Of vanuit - zoals je hier op Fok! - veel ziet (en waar ik de Erasmus hoogleraar ook van verdenk) een soort misplaatst superioriteitsgevoel en eigenpijperij; "Kijk mij eens opkomen voor de arme negertjes die zich wel heul erg gekwetst moeten voelen"quote:
[..]
Zoals iemand al aangaf: beroepsboosmakers zijn de mensen die zich gekwestst voelen voor anderen om er geld aan te verdienen
Dit artikel geeft mijn mening wel weer.
Klik link om verder te levenquote:Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat..............................
Dan maak ik het af met: 'Dutch racist' overal op youtube.quote:
[..]
Ik call je Prem en ik raise je een Rabbae
Ha
https://www.google.nl/sea(...)t+youtube&aqs=chrome..69i57j69i60.20270j0j9&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
Trieste zooi.
Precies.quote:
[..]
Of ze voelen zich, door hun interpretatie van het geheel, simpelweg echt gekwetst. Net zoals de veel Sinterklaasvierders zich gekwetst voelden toen mensen Zwarte Piet gelijkstelde aan racisme.
Het is wel heel makkelijk om na de dubbele agenda van Shepherd meteen iedereen die zich gekwetst voelt als opportunistische geldwolven neer te zetten. Dat is gewoon met een smoesje de discussie uit de weg gaan.
Probleem is dat ik zo weinig écht gekwetste mensen tegenkom. Zowel in de media als in mijn eigen kring. Geldwolven, herrieschoppers en aandachtshoeren overstemmen elke vorm van debatquote:
[..]
Precies.
Het is wel heel makkelijk om na de dubbele agenda van Shepherd meteen iedereen die zich gekwetst voelt als opportunistische geldwolven neer te zetten. Dat is gewoon met een smoesje de discussie uit de weg gaan.
eenvandaag had toch 220 surinaamse en antilliaanse mensen gevraagd hun associaties met zwarte piet door te geven? En die associaties zullen alleen door deze discussie al veranderd zijn. Dat wil niet meteen betekenen dat zij zichzelf beledigd of gediscrimineerd voelen als ze een zwarte piet zien.quote:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
Dit.quote:
[..]
Probleem is dat ik zo weinig écht gekwetste mensen tegenkom. Zowel in de media als in mijn eigen kring. Geldwolven, herrieschoppers en aandachtshoeren overstemmen elke vorm van debat
Vooral de argumenten waarom zich zich persoonlijk gekwetst voelen slaan nergens op. Meestal is het 'ja in december noemen ze mij Zwarte Piet en dus is Sinterklaas racistisch'.
Dat is hetzelfde als ik zeg dat kaas racistisch is omdat ik kaaskop wordt genoemd.
Feit is dat die mensen racistisch worden bejegend, dat geloof ik. Maar dat komt echt niet door Sinterklaasfeest, ook al wordt dat feest gebruikt om te discrimineren.
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53De #ombudsman heeft gelijk: iedereen die zich onder de mensen begeeft weet dat er hier veel discriminatie is en afkeer van buitenlanders... reageer retweet
twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24
twitter:PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23Het fanatisme waarmee volwassen mensen aan #ZwartePiet willen blijven vasthouden, inplaats van een #BontePiet is een beetje verontrustend... reageer retweet
quote:
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Dit artikel geeft mijn mening wel weer.
[..]
Klik link om verder te leven
Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?quote:Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.
Hoe kon bv. Martin Luther King rassendiscriminatie in de VS aankaarten zonder het te hebben over "rassen"? Dat hij dezelfde termen moet gebruiken als de Amerikaanse racisten om er tegen te strijden betekent nog niet dat hij hypocriet is.
SPOILERen voor de mensen die graag dingen verdraaien: nee, ik vergelijk hier niet Quinsy Dario met Martin Luther King, ik spreek zelfs geen waardeoordeel uit over zijn standpunt
ook goeiemorgenquote:
weheheheheh
[..]
Dat wijf werkt helemaal niet voor Unesco
whahahahahaha
Daar ergerde ik mij gister bij debat op 2 ook zo aan; "ja, ze noemen me dan zwarte piet".quote:
[..]
Dit.
Vooral de argumenten waarom zich zich persoonlijk gekwetst voelen slaan nergens op. Meestal is het 'ja in december noemen ze mij Zwarte Piet en dus is Sinterklaas racistisch'.
Dat is hetzelfde als ik zeg dat kaas racistisch is omdat ik kaaskop wordt genoemd.
Feit is dat die mensen racistisch worden bejegend, dat geloof ik. Maar dat komt echt niet door Sinterklaasfeest, ook al wordt dat feest gebruikt om te discrimineren.
Ik ben regelmatig voor kankerkaas uitgemaakt en toen op mijn werk destijds bekend werd dat er een paar druppels joods bloed door mijn aderen vloeien werd ik ook spontaan anders behandeld. Hoor je me ook niet over. Man the fuck up.
Daar hoor ik je wel over, je post het hier.quote:
[..]
Daar ergerde ik mij gister bij debat op 2 ook zo aan; "ja, ze noemen me dan zwarte piet".
Ik ben regelmatig voor kankerkaas uitgemaakt en toen op mijn werk destijds bekend werd dat er een paar druppels joods bloed door mijn aderen vloeien werd ik ook spontaan anders behandeld. Hoor je me ook niet over. Man the fuck up.
Peterquote:Op donderdag 24 oktober 2013 12:32 schreef Joanne35 het volgende:
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24twitter:PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23
Heeft hij ook weer aandacht nodig??quote:twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24twitter:PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23
Als voorbeeld, ja. En vanmorgen of gisteren heb ik dit punt ook gemaakt. Voor het eerst. In tien jaar. Ik heb er nog nooit iemand op afgerekend en al helemaal niet krijsend verandering geëistquote:
[..]
Daar hoor ik je wel over, je post het hier.
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.quote:
Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?
Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".
Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?
Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.
Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
idd, goed argument, dan mogen andere mensen het ook niet.quote:
[..]
Als voorbeeld, ja. En vanmorgen of gisteren heb ik dit punt ook gemaakt. Voor het eerst. In tien jaar. Ik heb er nog nooit iemand op afgerekend en al helemaal niet krijsend verandering geëist
Het bekendste stukje van de speech van Martin Luther King:quote:
[..]
Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?
Hoe kon bv. Martin Luther King rassendiscriminatie in de VS aankaarten zonder het te hebben over "rassen"? Dat hij dezelfde termen moet gebruiken als de Amerikaanse racisten om er tegen te strijden betekent nog niet dat hij hypocriet is.SPOILERen voor de mensen die graag dingen verdraaien: nee, ik vergelijk hier niet Quinsy Dario met Martin Luther King, ik spreek zelfs geen waardeoordeel uit over zijn standpunt
De kracht van dit stukje speech zit 'm natuurlijk erin dat hij hier juist niet een harde lijn tussen zwarten en blanken trekt en er een strijd tussen beide groepen van maakt, maar in plaats daarvan juist een positief beeld schetst van een samenleving waar huidskleur irrelevant en iedereen gelijkwaardig is.quote:And so even though we face the difficulties of today and tomorrow, I still have a dream. It is a dream deeply rooted in the American dream.
I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal."
I have a dream that one day on the red hills of Georgia, the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at the table of brotherhood.
I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state sweltering with the heat of injustice, sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice.
I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.
I have a dream today!
Hier een reactie op dat stuk.quote:
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638
Dit artikel geeft mijn mening wel weer.
[..]
Klik link om verder te leven
http://tatlinstoren.wordp(...)-wijnberg-niet-ziet/
quote:Maar zo makkelijk gaat dat niet. Wijnberg heeft natuurlijk gelijk dat rassen niet ‘echt’ bestaan, in de zin dat ze een sociale en politieke constructie zijn die een bepaalde reeks arbitraire eigenschappen heeft gemaakt tot een ‘ras’, en deze ‘rassen’ weer heeft onderverdeeld in een bepaalde hiërarchie. Maar Wijnberg maakt vervolgens de klassieke filosofische fout om te denken dat het feit dat iets sociaal en historisch geconstrueerd is, dus een aanwijsbare politieke oorsprong en context heeft, ook betekent dat het daarmee niet ‘echt’ een effect heeft. Dit is pertinent onjuist. Dat ras niet een objectief fundament heeft in de wetenschap, kortom dat het een culturele en politieke conventie is, betekent niet dat je het eenvoudigweg kunt wegdenken.
Beetje jammer voor een filosoof.quote:
[..]
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.
Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".
Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?
Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.
Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
Peterquote:
Neequote:
Juist. Jij snapt het. Nogmaals, man the fuck up. Niet janken.quote:
[..]
idd, goed argument, dan mogen andere mensen het ook niet.
Wat heb je gesnoven?quote:
[..]
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.
Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".
Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?
Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.
Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
Godverdommequote:
Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.
Aha hij mag zijn mening niet geven en jij welquote:
[..]
Heeft hij ook weer aandacht nodig??
Neemt niet weg dat Petertje een aandachtshoer is.quote:
[..]
Aha hij mag zijn mening niet geven en jij wel
Dat is precies het probleem. Zwarte mensen plaatsen zichzelf altijd automatisch in een slachtofferrol als het om racisme gaat. Als je die vraag aan een blanke stelt, gaat hij er automatisch vanuit dat hij bij racisme gezien wordt als de zender ''nee want ik behandel...''quote:
[..]
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.
Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".
Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?
Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul.
Terwijl een zwarte man zichzelf automatisch als lijdend voorwerp zal zien. Ergo: bij de vraag of racisme een probleem is voelt hij zich nooit aangesproken. Hij wijst direct naar andere mensen.
En dat gegeven, die slachtofferrol, is juist wat blanke mensen zo enorm ergert en de kast op jaagt. Dat is iets wat nu eindelijk eens doorbroken moet worden.
Gedaan en ik begrijp DAT mensen zich kennelijk zwaar gekrenkt voelen en daardoor blijkbaar geen normaal leven kunnen hebben, alleen begrijp ik niet WAAROM.quote:
[..]
Heb ik al meerdere malen aangegeven: nee.
Sterker nog, ik heb zelfs al vaak genoeg tegen mensen die begonnen over 'ja misschien moeten we het veranderen' gezegd dat je het niet moet veranderen puur omdat anderen het willen. Ik ben van mening dat je op respectvolle wijze met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval de argumenten v/d anderen moet proberen te begrijpen.
Op basis daarvan kun je een afweging maken in hoeverre je de argumenten begrijpt
In het geheel NIETquote:in hoeverre je het ermee eens bent
Ik vind het ERG belangrijk er NIET in mee te gaan.quote:en hoe belangrijk het voor jou is om er wel/niet in mee te gaan.
Dat laatste. Opgelost.quote:En op basis daarvan kun je besluiten volledig mee te gaan in het aanvankelijke verzoek, tot een middenweg te komen, een minimale aanpassing te doen, of het gewoon zo te laten.
Dit is jouw intelligente wijze van reageren dat het foutief is wat zij beweert?quote:
Generaliseren !quote:
[..]
Dat is precies het probleem. Zwarte mensen plaatsen zichzelf altijd automatisch in een slachtofferrol als het om racisme gaat. Als je die vraag aan een blanke stelt, gaat hij er automatisch vanuit dat hij bij racisme gezien wordt als de zender ''nee want ik behandel...''
Terwijl een zwarte man zichzelf automatisch als lijdend voorwerp zal zien. Ergo: bij de vraag of racisme een probleem is voelt hij zich nooit aangesproken. Hij wijst direct naar andere mensen.
En dat gegeven, die slachtofferrol, is juist wat blanke mensen zo enorm ergert en de kast op jaagt. Dat is iets wat nu eindelijk eens doorbroken moet worden.
klopt. zei ik eerder al, dit kweekt onbegrip en onwil richting deze groep mensen. eeuwig zonde na wat er de afgelopen decennia bereikt is op het gebied van integratie.quote:
at op 2 terug te kijken; deze hele kwestie verscheurt het land alleen maar meer en meer en werkt discriminatie en intolerantie alleen maar meer in de kaart. Wat een verschrikkelijke argumenten hebben sommige van de voorstanders om Zwarte Piet te veranderen in dat debat. Er wordt compleet voorbij gegaan aan het feit dat het een feest voor onze (alle) kinderen is en dat - terecht beargumenteerd - Zwarte Piet als
Nee, dat is een uitdrukking van pure verbazing. Haar post is verder zo doordrenkt van slachtoffergejank en vooringenomenheid dat het écht niet loont daar serieus op in te gaan. Alles dat ik als blanke duivel te berde breng is bij voorbaat al niet waar, dus ga ik het niet eens proberen.quote:
[..]
Dit is jouw intelligente wijze van reageren dat het foutief is wat zij beweert?
ja, dikke klootzak ben ikquote:
[..]
Juist. Jij snapt het. Nogmaals, man the fuck up. Niet janken.
Je kan wel op onjuistheden in de argumentatie wijzen, zoals dat er niks ontvangen kan worden als er niks uitgezonden wordt, maar dat is emmertjes water naar de zee scheppen.quote:
[..]
Dit is jouw intelligente wijze van reageren dat het foutief is wat zij beweert?
Het blijft een mongool, met excuses naar alle mongooltjes voor de nare vergelijking met deze idioot.quote:twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53twitter:PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24twitter:PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23
Nee joh, en je gaat lekker.quote:
[..]
Dat is precies het probleem. Zwarte mensen plaatsen zichzelf altijd automatisch in een slachtofferrol als het om racisme gaat. Als je die vraag aan een blanke stelt, gaat hij er automatisch vanuit dat hij bij racisme gezien wordt als de zender ''nee want ik behandel...''
Terwijl een zwarte man zichzelf automatisch als lijdend voorwerp zal zien. Ergo: bij de vraag of racisme een probleem is voelt hij zich nooit aangesproken. Hij wijst direct naar andere mensen.
En dat gegeven, die slachtofferrol, is juist wat blanke mensen zo enorm ergert en de kast op jaagt. Dat is iets wat nu eindelijk eens doorbroken moet worden.
Groei als blanke op in Curaçao of bijvoorbeeld een Afrikaans land. Wordt gediscrimineerd en geef hier jezelf de schuld van
Ik meen mij niet te herinneren dat gezegd te hebben. Maar wie ben ik om tegen jouw woorden in te gaan...quote:
[..]
ja, dikke klootzak ben ik
Waar zeg ik ''alle zwarte mensen'' dan? Wijs eens aan.quote:
Nee, die zgn. "slachtoffer rol" is juist iets wat blanken, of in ruimere zin, mensen uit de meerderheidsgroepering, gebruiken om mensen uit de minderheidsgroepering monddood te maken.quote:
Zwarte mensen plaatsen zichzelf altijd automatisch in een slachtofferrol als het om racisme gaat.
De term 'slachtoffer rol' wordt altijd toepast op leden van de minderheid die hun mond durven te openen. Terwijl dat juist niet de slachtoffers zijn, het zijn de mensen die in verzet komen en daarmee alles behalve een slachtoffer zijn. Een echt slachtoffer zou alles gelaten over zich heen laten komen, en dat is natuurlijk precies hoe de meerderheid het graag ziet.
Doet de post waarop hij reageert toch ook? De enige oplossing is door niet meer in zwart/wit te denken.quote:
Je zegt dat zwarte mensen in de slachtofferrol kruipen als het om racisme gaat.quote:
[..]
Waar zeg ik ''alle zwarte mensen'' dan? Wijs eens aan.
Alsof blanke mensen dat niet doen.
En dat komt omdat ze in die landen Witte Piet hebben? Er zijn overal racistische mensen. Doe daar wat mee voor je kinderfeestjes gaat bezoedelen.quote:
[..]
Nee joh, en je gaat lekker.
Groei als blanke op in Curaçao of bijvoorbeeld een Afrikaans land. Wordt gediscrimineerd en geef hier jezelf de schuld van
Ik denk dat deze discussie wel degelijk van belang is. Deze discussie gaat er ook over hoe we anno 2013 nog kunnen praten over discriminatie en maatschappelijke verschillen op basis van huidskleur of afkomst. Hoe gaan we om met vermeend onderhuids racisme. Hoe houden we, in een samenleving waar niemand zich als racist ziet, dit bespreekbaar. En nog belangrijker, waarom is dit thema, het veranderen van Zwarte Piet, voor zovelen juist ónbespreekbaar.quote:
[..]
klopt. zei ik eerder al, dit kweekt onbegrip en onwil richting deze groep mensen. eeuwig zonde na wat er de afgelopen decennia bereikt is op het gebied van integratie.
Volgens huis- tuin en keukenfilosoof Joanne35 is het juist helemaal omgekeerd en andersom. Psychologie met de Dikke Vandale als lesboek.quote:
[..]
Je zegt dat zwarte mensen in de slachtofferrol kruipen als het om racisme gaat.
Alsof blanke mensen dat niet doen.
Mensen met eigendommen plaatsen zichzelf ook altijd automatisch in een slachtofferrol als het om diefstal gaat, fucking irritant.quote:
[..]
Dat is precies het probleem. Zwarte mensen plaatsen zichzelf altijd automatisch in een slachtofferrol als het om racisme gaat.
Natuurlijk zijn zwarte mensen in de slachtofferrol in een discussie over racisme mbt zwarte mensen.
Let wel, ik zeg hier niet dat je niet mag discussiëren over zwarte mensen die blanke mensen discrimineren (wat net zo erg is) ... maar dat is een aparte discussie. Het is niet een kwestie van afstrepen wie er gediscrimineerd wordt en als dat gelijk is, dan is er niks aan de hand. Iedere vorm van racisme is een apart verhaal.
Ik heb niets met een of andere Joanne te maken.quote:
[..]
Volgens huis- tuin en keukenfilosoof Joanne is het juist helemaal omgekeerd en andersom. Psychologie met de Dikke Vandale als lesboek.
iddquote:
[..]
Ik meen mij niet te herinneren dat gezegd te hebben. Maar wie ben ik om tegen jouw woorden in te gaan...
Onzin, dat is niet de definitie van ''slachtoffer''. Als je verkracht wordt, ben je ook een slachtoffer, de meeste mensen die verkracht zijn stappen dan alsnog naar de rechter. Dat maakt je niet minder slachtoffer.quote:
[..]
Nee, die zgn. "slachtoffer rol" is juist iets wat blanken, of in ruimere zin, mensen uit de meerderheidsgroepering, gebruiken om mensen uit de minderheidsgroepering monddood te maken.
De term 'slachtoffer rol' wordt altijd toepast op leden van de minderheid die hun mond durven te openen. Terwijl dat juist niet de slachtoffers zijn, het zijn de mensen die in verzet komen en daarmee alles behalve een slachtoffer zijn. Een echt slachtoffer zou alles gelaten over zich heen laten komen, en dat is natuurlijk precies hoe de meerderheid het graag ziet.
Iemand die de slachtofferrol op zich neemt, waart zichzelf vrij van alle schuld. Precies wat jij hier nu ook doet. En dat is wat mensen ergert. Zeker als diegene geen echt slachtoffer is: nooit een slaaf geweest, bijvoorbeeld.
Maar jij bent toch ook blank?!quote:
[..]
Ik heb niets met een of andere Joanne te maken.
Ja, dus?quote:
[..]
Maar jij bent toch ook blank?!
Daarom moet ik mij aangesproken voelen ofzo?
Racistisch.quote:
[..]
Nee, die zgn. "slachtoffer rol" is juist iets wat blanken
Generalisatie en drogredenering.quote:
De term 'slachtoffer rol' wordt altijd toepast op leden van de minderheid die hun mond durven te openen. Terwijl dat juist niet de slachtoffers zijn, het zijn de mensen die in verzet komen en daarmee alles behalve een slachtoffer zijn. Een echt slachtoffer zou alles gelaten over zich heen laten komen, en dat is natuurlijk precies hoe de meerderheid het graag ziet.
Heb je überhaupt wat te melden? Of heb je louter dooddoeners?
Ik dacht het daarover ging in dit topic.quote:
[..]
Ja, dus?
Daarom moet ik mij aangesproken voelen ofzo?
Dat is niet jet punt van Joanne in die posting van haar. Wel dat als je beide "groepen" vraagt naar racisme er twee totaal verschillende antwoorden komen. Wat logisch is. Ik durf te beweren dat als je een kleurtje hebt in Nederland, je leven er anders uitziet en je barrières moet overwinnen welke jouw blanke jou deze niet kentquote:
[..]
En dat komt omdat ze in die landen Witte Piet hebben? Er zijn overal racistische mensen. Doe daar wat mee voor je kinderfeestjes gaat bezoedelen.
En mbt die kinderfeestjes, niet al hun bezwaren zijn onzin
Het is geen aparte discussie, het is dezelfde discussie. Ik vind het discriminatie tegenover blanke mensen dat wij ons niet zwart mogen schminken en gek mogen doen. Ik vind het discriminatie dat ik word aangekeken EN financieel aangeslagen voor mogelijke slavenhandel die mijn mogelijke voorvaderen 400 jaar geleden hebben uitgevoerd.quote:
[..]
Mensen met eigendommen plaatsen zichzelf ook altijd automatisch in een slachtofferrol als het om diefstal gaat, fucking irritant.
Natuurlijk zijn zwarte mensen in de slachtofferrol in een discussie over racisme mbt zwarte mensen.
Let wel, ik zeg hier niet dat je niet mag discussiëren over zwarte mensen die blanke mensen discrimineren (wat net zo erg is) ... maar dat is een aparte discussie. Het is niet een kwestie van afstrepen wie er gediscrimineerd wordt en als dat gelijk is, dan is er niks aan de hand. Iedere vorm van racisme is een apart verhaal.
Zover ik weet gaat dit topic over zwarte piet.quote:
[..]
Ik dacht het daarover ging in dit topic.
quote:
[..]
Nee, die zgn. "slachtoffer rol" is juist iets wat blanken, of in ruimere zin, mensen uit de meerderheidsgroepering, gebruiken om mensen uit de minderheidsgroepering monddood te maken.
Daar zijn de woorden 'raciesme' en 'diskriminaasie' voor uitgevonden.
Nee, op degenen die dat doen zonder dat daar een normale reden voor is anders dan 'ik heb nou eenmaal lange tenen en wens dat de wereld zich aan mij aanpast'. Mensen die zichzelf graag als slachtoffer zien, maar dat helemaal niet zijn. Zoals de mensen die enorm veel racistische hinder ondervinden van het sinterklaasfeest bijvoorbeeld.quote:De term 'slachtoffer rol' wordt altijd toepast op leden van de minderheid die hun mond durven te openen.
Je hebt het over aannemen van die rol, ik heb het over het aan anderen opleggen van die rol. Je wil echt niet weten hoe vaak ik te horen krijg dat ik 'uit mijn slachtofferrol' moet kruipen als ik onrecht aan de kaak durf te stellen. Want men ziet natuurlijk liever dat ik braaf mijn mond houd, want dan ben je immers geen slachtoffer? Bizarre manier van redeneren.quote:
Iemand die de slachtofferrol op zich neemt, waart zichzelf vrij van alle schuld.
Volgens dit artikel omdat de beschuldiging van racisme de opvoeder aantast http://www.volkskrant.nl/(...)an-de-opvoeder.dhtmlquote:
[..]
Ik denk dat deze discussie wel degelijk van belang is. Deze discussie gaat er ook over hoe we anno 2013 nog kunnen praten over discriminatie en maatschappelijke verschillen op basis van huidskleur of afkomst. Hoe gaan we om met vermeend onderhuids racisme. Hoe houden we, in een samenleving waar niemand zich als racist ziet, dit bespreekbaar. En nog belangrijker, waarom is dit thema, het veranderen van Zwarte Piet, voor zovelen juist ónbespreekbaar.
Overigens mag het van mij wel wat geïntegreerder dan dat, zoals veel wijken, scholen, steden ook gemengder zijn dan dat.quote:Aan buitenlanders als Verene Shepherd valt moeilijk uit te leggen dat de jaarlijkse intocht deel uitmaakt van het pact dat Nederlanders na de Reformatie met Sint hebben gesloten waarbij de stilzwijgende afspraak is dat Sint, en later Piet, niet bestaan. Honderdduizenden mensen op de been om een fantasie in stand te houden! Nog moeilijker wordt het om uit te leggen dat Nederlandse ouders zelf Sint en Zwarte Piet zijn. Al meer dan honderd jaar ondertekenen ze hun gedichten met Sint of Piet en sloven ze zich uit om de illusie zo lang mogelijk in stand te houden. Komen hun kinderen erachter dat in werkelijkheid paps en mams schuil gaan achter het duo, dan is dat niet het einde van het verhaal. Het hele gezin zit vanaf dat moment in het complot.
Daarom kunnen Nederlanders moeilijk afscheid nemen van het duo. Kom je aan Sint of Piet, dan kom je aan henzelf en daarmee aan hun integriteit als opvoeder. Het verklaart de felheid van de discussies. We snappen nu ook waarom de meeste ouders niet bijster geïnteresseerd zijn in de oorsprong van Sint en Piet. Ze zijn het toch zelf, zoals hun ouders, grootouders en overgrootouders dat waren.
(...)
Diezelfde geschiedenis laat zien dat Nederlanders al vijf eeuwen lang een feest vieren dat is gebaseerd op fictie. Daarbij hebben ze een voormalige heilige succesvol omgevormd tot een mythische pedagoog en groeide de even exotische als ongrijpbare Zwarte Piet in razend tempo uit tot een heus Hollands icoon. De jaarlijkse intocht van Sinterklaas is het startsein tot een paar weken collectief liegen in dienst van een kinderfeest. Dat is inderdaad zeer merkwaardig. Maar op geen enkele manier is dit ritueel verbonden met de geschiedenis van de slavernij. Natuurlijk is het een ieder geoorloofd zijn particuliere geschiedenis te projecteren op Sint en Piet. Daar lenen dit soort archetypen zich doorgaans goed voor. Maar om op basis van projectie, valse aannamen en een gebrek aan historische kennis in te grijpen in een folkloretraditie van vijf eeuwen, lijkt mij een stap te ver. Leg maar eens in en aan het buitenland uit dat je de Moor wegschrapt uit de Europese geschiedenis vanwege zijn huidskleur.
Het ligt voor de hand om Piet niet van bovenaf, in dit geval door VN-woordvoerders, het zwijgen op te leggen - gegarandeerd heibel - maar om de tegenstanders van de huidige sintfestiviteiten hun eigen variant te laten vieren. Geen Nederlander zal daar wakker van liggen. Wellicht ontstaat daaruit in de toekomst een feest waarin iedereen zich kan vinden.
Je hoeft absoluut niet 'braaf je mond te houden'. Maar als je de tegenpartij impliciet voor blanke duivel uitmaakt maak je discussie bij voorbaat onmogelijk.quote:
[..]
Je hebt het over aannemen van die rol, ik heb het over het aan anderen opleggen van die rol. Je wil echt niet weten hoe vaak ik te horen krijg dat ik 'uit mijn slachtofferrol' moet kruipen als ik onrecht aan de kaak durf te stellen. Want men ziet natuurlijk liever dat ik braaf mijn mond houd, want dan ben je immers geen slachtoffer? Bizarre manier van redeneren.
Ja, dus? Dat is altijd het geval als je een minderheid bent. Het leven is nu eenmaal niet altijd gelijk. Als je een bepaald accent hebt, heb je daar ook mee te maken. Ook het hebben van rijke of arme ouders zorgt voor andere barrieres. Of iemand met luie ogen, een hele dikke neus, drie onderkinnen, etc. Er zijn zoveel dingen die het leven oneerlijk maken.quote:
[..]
Dat is niet jet punt van Joanne in die posting van haar. Wel dat als je beide "groepen" vraagt naar racisme er twee totaal verschillende antwoorden komen. Wat logisch is. Ik durf te beweren dat als je een kleurtje hebt in Nederland, je leven er anders uitziet en je barrières moet overwinnen welke jouw blanke jou deze niet kent
Ik woon trouwens zelf in het buitenland en ben ook een kleine minderheid en weet echt wel dat dat dagelijkse gevolgen heeft. Daar ga ik ook niet om lopen janken, dat heeft geen enkele zin. Maar goed iedereen staat anders in het leven natuurlijk.
Onrecht over jezelf of praat je dan voor anderen?quote:
[..]
Je hebt het over aannemen van die rol, ik heb het over het aan anderen opleggen van die rol. Je wil echt niet weten hoe vaak ik te horen krijg dat ik 'uit mijn slachtofferrol' moet kruipen als ik onrecht aan de kaak durf te stellen. Want men ziet natuurlijk liever dat ik braaf mijn mond houd, want dan ben je immers geen slachtoffer? Bizarre manier van redeneren.
En wellicht hebben die mensen gelijk als je dit al zo vaak te horen hebt gekregen, daar weleens aan gedacht?
Om trouwens nog even op deze reactie terug te komen: volgens mij is dit toentertijd allemaal wel redelijk goed gedocumenteerd hoor. Wat is jouw vermoeden dan?quote:
[..]
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:
[..]
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.
[OFFTOPIC]
Een beetje offtopic, maar mocht je het interessant vinden:
Sowieso zijn slavenhandel en kolonisatie nauw met elkaar verbonden, aangezien de slaven werden vervoerd naar de koloniën. Wanneer er slavenopstanden uitbraken kwam het Nederlandse leger (Nederlandse koloniale troepen) in actie (zie bijv. http://www.collectie.lege(...)%20in%20suriname.pdf).
Het is vooral moeilijk om te spreken over Nederland omdat het Koninkrijk simpelweg nog niet bestond. De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden was daarentegen wel nauw verbonden met de kolonisatie.
Waarbij het overigens wel meer gaat om de gewesten Holland en Zeeland. En met betrekking tot Holland met name Amsterdam. Maar goed, zonder Amsterdam ook geen welvarend Nederland
De Zeeuwen veroverden Paramaribo van de Engelsen. Ze doopten Paramaribo ook om tot 'Nieuw-Middelburg' maar dat sloeg niet aan, dus werd het weer Paramaribo. Het gezag kwam in handen van het gewest Zeeland en de WIC. De Zeeuwen kregen echter ruzie met de Staten Generaal (een ruzie over wie het oppergezag had). Suriname werd overgedragen aan de WIC die een jaar later 1 derde doorverkocht aan Amsterdam
en 1 derde aan een familie. Dit alles natuurlijk met goedkeuring van de Staten Generaal (niet de huidige Staten Generaal v/h Koninkrijk der Nederlanden, maar die oude, 'de Staten Generaal van de Nederlanden', zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staten-Generaal_van_de_Nederlanden).(Bron: http://www.geschiedenis24(...)id-aan-culturen.html)
Wat betreft de slavenhandel m.b.t. de Nederlandse koloniën, lag dit in handen lag van de WIC. Dit was een commercieel Nederlands bedrijf, wat aanvankelijk wel gesubsidieerd werd o.a. de Staten Generaal en de VOC. Voor bepaalde zaken was ook toestemming nodig van de Staten Generaal en een aantal zaken verliepen zover ik weet ook via de Staten Generaal.
[/OFFTOPIC]
Het zou wellicht bespreekbaar zijn geweest als er niet meteen met de racismekaart gesmeten zou zijn. Als er niet mensen al bij sinterklaasintochten probeerden kinderen hun feest af te nemen door 'zwarte piet is racisme!' te roepen. Als niet heel Nederland als racist zou zijn bestempeld. Het 'moeten' is een van de grootste knelpunten hier, maar daarnaast is het voor heel veel mensen gewoon onbegrijpelijk dat mensen daadwerkelijk gekwetst zijn door een groep verklede mensen met schmink op die proberen kinderen een leuk feest te geven. We vinden het gezeik daarover dermate sneu, kinderachtig en ongefundeerd en de consequenties van verandering (weg traditie, weg nostalgie, weg oud-hollandse sinterklaasliedjes (want daarin spreekt men van zwarte piet) etc) dermate groot dat het inderdaad voor velen onbespreekbaar is. En de miljoenen mensen die geen enkel kwaad zien in Sint en Piet en die er nog nooit een seconde ook maar IETS racistisch in hebben gezien moeten zich maar schikken en begrip tonen voor een relatieve handvol die daar WEL iets racistisch in zien? Wanneer gaat dat groepje zich eens inleven in de andere kant?quote:
waarom is dit thema, het veranderen van Zwarte Piet, voor zovelen juist ónbespreekbaar.
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.quote:
Je hoeft absoluut niet 'braaf je mond te houden'. Maar als je de tegenpartij impliciet voor blanke duivel uitmaakt maak je discussie bij voorbaat onmogelijk.
Dat tweede is natuurlijk al helemaal een aparte discussie. Dat eerste: Stel dat Quinsy Dario gelijk heeft (ik zeg niet dat dat zo is, maar stel), dan zeg je hier in wezen "Ik vind het discriminatie tegenover blanke mensen dat we niet mogen discrimineren". Quinsy Dario maakt misschien denkfouten in z'n theorie (want daar gaat het je dan om als je stelt dat het gewoon onschuldig gek doen is), maar het is onzin om hem zoals Rob Wijnberg te betichten van hypocrisie omdat hij niet vanuit een ras zou mogen spreken.quote:
[..]
Het is geen aparte discussie, het is dezelfde discussie. Ik vind het discriminatie tegenover blanke mensen dat wij ons niet zwart mogen schminken en gek mogen doen. Ik vind het discriminatie dat ik word aangekeken EN financieel aangeslagen voor mogelijke slavenhandel die mijn mogelijke voorvaderen 400 jaar geleden hebben uitgevoerd.
In de discussie is al vaker het verhaal genoemd dat bijvoorbeeld Afrikanen (o.a. Noord-Afrikaanse moslims) zelf slaven gevangen namen en voor een leuk zakcentje op de boot naar Amerika zetten. Op Wikipedia is die uitleg ook terug te vinden. Natuurlijk zijn dat niet per se betrouwbare bronnen en het hoeft ook niet het hele verhaal te zijn, maar het geeft toch tenminste aan dat je niet zonder enige argumentatie kan aannemen dat omdat de schepen Nederlands waren, het ook zonder uitzondering de Nederlanders waren die de Afrikanen van huis en haard wegroofden en tot slaaf maakten.quote:
[..]
Om trouwens nog even op deze reactie terug te komen: volgens mij is dit toentertijd allemaal wel redelijk goed gedocumenteerd hoor. Wat is jouw vermoeden dan?
Loopt ze er over te janken?quote:
[..]
Ja, dus? Dat is altijd het geval als je een minderheid bent. Het leven is nu eenmaal niet altijd gelijk. Als je een bepaald accent hebt, heb je daar ook mee te maken. Ook het hebben van rijke of arme ouders zorgt voor andere barrieres. Of iemand met luie ogen, een hele dikke neus, drie onderkinnen, etc. Er zijn zoveel dingen die het leven oneerlijk maken.
Ik woon trouwens zelf in het buitenland en ben ook een kleine minderheid en weet echt wel dat dat dagelijkse gevolgen heeft. Daar ga ik ook niet om lopen janken, dat heeft geen enkele zin. Maar goed iedereen staat anders in het leven natuurlijk.
Ze toont aan dat wij onszelf voor de gek willen houden als wij alleen onszelf vragen of er sprake is van racisme (in zijn algemeenheid).
Genoeg Nederlanders die je er wel over hoort. Dat jij er niks van zegt moet je natuurlijk zelf weten, maar ik vind dat soort opmerkingen echt niet oké. Daar mag best wat van gezegd worden.quote:
[..]
Daar ergerde ik mij gister bij debat op 2 ook zo aan; "ja, ze noemen me dan zwarte piet".
Ik ben regelmatig voor kankerkaas uitgemaakt en toen op mijn werk destijds bekend werd dat er een paar druppels joods bloed door mijn aderen vloeien werd ik ook spontaan anders behandeld. Hoor je me ook niet over. Man the fuck up.
Ik ben voor maximale vrijheid van meningsuiting (tenzij het echt gaat om oproepen tot geweld). In mijn ideale samenleving kan iedereen nagenoeg alles zeggen wat hij wil, en zegt iedereen ook gewoon wat op zijn/haar hart ligt, maar hebben mensen wel het fatsoen om elkaar niet voor alles en nog wat uit te maken.
En doen mensen dat wel, dan vind ik dat daar wel wat over gezegd mag worden. Misselijkmakend gewoon, dat zomaar elkaar voor alles en nog wat uitmaken
Quinsy zit juist altijd minachtende bekken te trekken en vals te lachen hinniken. Die vent is echt geen baken van rust en kalmte.quote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
Jijzelf en je hebt het niet eens in de gaten.quote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
Ahhh..daar is de onderbuik
Die heb ik gisteren inderdaad gezien. Kijk debat op 2 nog even terug en praat dan nog eens met me over fatsoen?Racist bijvoorbeeld.quote:
[..]
Genoeg Nederlanders die je er wel over hoort. Dat jij er niks van zegt moet je natuurlijk zelf weten, maar ik vind dat soort opmerkingen echt niet oké. Daar mag best wat van gezegd worden.
Ik ben voor maximale vrijheid van meningsuiting (tenzij het echt gaat om oproepen tot geweld). In mijn ideale samenleving kan iedereen nagenoeg alles zeggen wat hij wil, en zegt iedereen ook gewoon wat op zijn/haar hart ligt, maar hebben mensen wel het fatsoen om elkaar niet voor alles en nog wat uit te maken.
En doen mensen dat wel, dan vind ik dat daar wel wat over gezegd mag worden. Misselijkmakend gewoon, dat zomaar elkaar voor alles en nog wat uitmaken
Badum tis.quote:
Je hebt hopelijk zelf ook wel door dat deze post behoorlijk generaliserend en racistisch is? Wat doet de huidskleur van Rob Weinberg er toe? En sinds wanneer zijn "blanken" altijd de daders en "zwarten" de slachtoffers. Een groot gedeelte van racisme wordt gepleegd door "niet-blanken".quote:
[..]
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.
Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".
Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?
Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.
Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
Je vond Prem bij DWDD ook een baken van rust?quote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
Beiden.quote:
Onrecht over jezelf of praat je dan voor anderen?
Nee, dat is het niet. Het is gewoon een dooddoener die mensen misbruiken om anderen de mond te snoeren. Die term 'slachtofferrol' is bijna net zo erg als een Godwin, als je die term gebruikt maak je eigenlijk bij voorbaat al een open en eerlijke discussie onmogelijk.quote:En wellicht hebben die mensen gelijk als je dit al zo vaak te horen hebt gekregen, daar weleens aan gedacht?
Oh, op het moment zelf zeg ik er wel degelijk wat van. Sterker nog, dan loopt het vaak uit op een handgemeen. Ik zie echter niet het nut van janken op een forum erover. Heb al spijt dat ik het hier nu heb gemeld en ga het er vder dan ook niet over hebbenquote:
[..]
Genoeg Nederlanders die je er wel over hoort. Dat jij er niks van zegt moet je natuurlijk zelf weten, maar ik vind dat soort opmerkingen echt niet oké. Daar mag best wat van gezegd worden.
Ik ben voor maximale vrijheid van meningsuiting (tenzij het echt gaat om oproepen tot geweld). In mijn ideale samenleving kan iedereen nagenoeg alles zeggen wat hij wil, en zegt iedereen ook gewoon wat op zijn/haar hart ligt, maar hebben mensen wel het fatsoen om elkaar niet voor alles en nog wat uit te maken.
En doen mensen dat wel, dan vind ik dat daar wel wat over gezegd mag worden. Misselijkmakend gewoon, dat zomaar elkaar voor alles en nog wat uitmaken
Je wordt soms wel heel gauw in een hoekje geduwd hoor.quote:
[..]
Onrecht over jezelf of praat je dan voor anderen?
En wellicht hebben die mensen gelijk als je dit al zo vaak te horen hebt gekregen, daar weleens aan gedacht?
Als je bijv. opkomt voor de rechten van moslims (zoals halal-eten in de gevangenis) dan word je op Fok! maar zo als allochtoon-met-slachtofferrol weggezet zelfs al ben je zelf noch allochtoon noch moslim; als je omgekeerd zegt dat speciale moslim-zwemuurtjes in het gemeentelijke zwembad geen goed idee zijn dan ben je maar zo weer een racist of extreem-rechts figuur ofzo.
Helemaal eens met het begin, totdat je doorslaat en verandering van zwarte piet al ziet als "einde traditie".quote:
[..]
Het zou wellicht bespreekbaar zijn geweest als er niet meteen met de racismekaart gesmeten zou zijn. Als er niet mensen al bij sinterklaasintochten probeerden kinderen hun feest af te nemen door 'zwarte piet is racisme!' te roepen. Als niet heel Nederland als racist zou zijn bestempeld. Het 'moeten' is een van de grootste knelpunten hier, maar daarnaast is het voor heel veel mensen gewoon onbegrijpelijk dat mensen daadwerkelijk gekwetst zijn door een groep verklede mensen met schmink op die proberen kinderen een leuk feest te geven. We vinden het gezeik daarover dermate sneu, kinderachtig en ongefundeerd en de consequenties van verandering (weg traditie, weg nostalgie, weg oud-hollandse sinterklaasliedjes (want daarin spreekt men van zwarte piet) etc) dermate groot dat het inderdaad voor velen onbespreekbaar is. En de miljoenen mensen die geen enkel kwaad zien in Sint en Piet en die er nog nooit een seconde ook maar IETS racistisch in hebben gezien moeten zich maar schikken en begrip tonen voor een relatieve handvol die daar WEL iets racistisch in zien? Wanneer gaat dat groepje zich eens inleven in de andere kant?
Maar zo bedreigen "wij" zelfs organisaties die opperde om een gekleurde Piet in te voeren. Oftewel, "wij" reageren ook behoorlijk primair
En wat vind je van Prem ?quote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
Overigens heb je absoluut gelijk dat je meer onfatsoenlijke uitspraken uit het pro- dan uit het contra kamp hoort. Maar dat is natuurlijk logisch als er letterlijk duizend voorstanders voor iedere tegenstander zijn - de kans dat er een kloothommel tussenzit is nu eenmaal groter in een groep van een miljoen dan in een groepje van 100.
Jij maakt een open en eerlijke discussie onmogelijk door alle blanken weg te zetten als racisten.quote:
Nee, dat is het niet. Het is gewoon een dooddoener die mensen misbruiken om anderen de mond te snoeren. Die term 'slachtofferrol' is bijna net zo erg als een Godwin, als je die term gebruikt maak je eigenlijk bij voorbaat al een open en eerlijke discussie onmogelijk.
Ach, een aantal delen terug viel Joanne35 ook al eens door de mand toen ze bleek te vinden dat Surinamers zo dom zijn dat ze niet zelf kunnen bedenken of ze zich gediscrimineerd moeten voelen of niet.quote:
[..]
Je hebt hopelijk zelf ook wel door dat deze post behoorlijk generaliserend en racistisch is? Wat doet de huidskleur van Rob Weinberg er toe? En sinds wanneer zijn "blanken" altijd de daders en "zwarten" de slachtoffers. Een groot gedeelte van racisme wordt gepleegd door "niet-blanken".
Viel me nog mee dat 'ie niet iemand naar de keel greep.quote:
Haha, die schreeuw neger bij debat op 2.
Alles in dit geval. Je kan racisme niet bespreken zonder over huidskleur te praten. Je kan feminisme niet bespreken zonder over mannen en vrouwen te praten. Je kan homofobie niet bespreken zonder over homo's en hetero's te praten.quote:
[..]
Je hebt hopelijk zelf ook wel door dat deze post behoorlijk generaliserend en racistisch is? Wat doet de huidskleur van Rob Weinberg er toe?
Dat weet ik ook wel, maar om nou te zeggen dat de blanken in Nederland last hebben van racisme afkomstig van zwarte mensen is ook zwaar overdreven. De blanke Nederlander komt zelden in aanraking met racisme, zeker in eigen land.quote:En sinds wanneer zijn "blanken" altijd de daders en "zwarten" de slachtoffers. Een groot gedeelte van racisme wordt gepleegd door "niet-blanken".
Voor zijn doen was hij pure Zen. Baken van rust, zijn lichaam was duidelijk zijn tempel en zijn we allemaal benieuwd wie zijn dealers zijnquote:
[..]
Je vond Prem bij DWDD ook een baken van rust?
Daar heb je gelijk in. Dat gebeurt.quote:
[..]
Je wordt soms wel heel gauw in een hoekje geduwd hoor.
Als je bijv. opkomt voor de rechten van moslims (zoals halal-eten in de gevangenis) dan word je op Fok! maar zo als allochtoon-met-slachtofferrol weggezet zelfs al ben je zelf noch allochtoon noch moslim; als je omgekeerd zegt dat speciale moslim-zwemuurtjes in het gemeentelijke zwembad geen goed idee zijn dan ben je maar zo weer een racist of extreem-rechts figuur ofzo.
Serieus?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 13:10 schreef Fascination het volgende:
[..]
Viel me nog mee dat 'ie niet iemand naar de keel greep.
Het viel mij mee dat niemand hem naar de keel greep. Wat een vervelend/naar ventje zeg.
Dat doe ik helemaal nergens.quote:
[..]
Jij maakt een open en eerlijke discussie onmogelijk door alle blanken weg te zetten als racisten.
Wat is je mening over Verena Shepherd?quote:
[..]
Beiden.
[..]
Nee, dat is het niet. Het is gewoon een dooddoener die mensen misbruiken om anderen de mond te snoeren. Die term 'slachtofferrol' is bijna net zo erg als een Godwin, als je die term gebruikt maak je eigenlijk bij voorbaat al een open en eerlijke discussie onmogelijk.
Lieve schat, je woont waarschijnlijk in een volledig blank dorp en weet amper wat er speelt als je ergens als Nederlander in de minderheid bent. Ja, de Nederlanders in dorpen hebben niet te maken met racisme nee.quote:
Dat weet ik ook wel, maar om nou te zeggen dat de blanken in Nederland last hebben van racisme afkomstig van zwarte mensen is ook zwaar overdreven. De blanke Nederlander komt zelden in aanraking met racisme, zeker in eigen land.
Het waren ook niet alleen de Nederlanders, maar dat beweert ook nagenoeg niemand.quote:
[..]
In de discussie is al vaker het verhaal genoemd dat bijvoorbeeld Afrikanen (o.a. Noord-Afrikaanse moslims) zelf slaven gevangen namen en voor een leuk zakcentje op de boot naar Amerika zetten. Op Wikipedia is die uitleg ook terug te vinden. Natuurlijk zijn dat niet per se betrouwbare bronnen en het hoeft ook niet het hele verhaal te zijn, maar het geeft toch tenminste aan dat je niet zonder enige argumentatie kan aannemen dat omdat de schepen Nederlands waren, het ook zonder uitzondering de Nederlanders waren die de Afrikanen van huis en haard wegroofden en tot slaaf maakten.
Ik deed onlangs in Suriname mee aan een of andere excursie langs de plantages, over de slavernij. En zelfs daar werd door de verteller gewoon duidelijk verteld dat de slaven in Afrika doorgaans verhandeld werden door Afrikanen. En het waren 'de Nederlanders' die ze opkochten, vervoerden en op de koloniën als slaaf hielden.
Volgens mij wordt er zelden alleen gewezen naar de Nederlanders, wanneer het gaat om de slavernij. Wat betreft het eisen van excuses e.d. heeft dit volgens mij meer te maken met het koloniale verleden tussen Nederland en de oud-koloniën.
En ja, dat zo'n herstelbetalingsgroepje alleen wijst naar welvarende landen, is omdat daar wat te halen valt lijkt ij. Maar volgens mij weet bijna iedereen dat dit een stelletje op geld beluste smeerlappen zijn, behalve een zeer kleine groep echte naïevelingen. Tenminste, dat idee heb ik.
Welke van de drie? Er was er eentje die wel wat te zeggen had dat raak was, over z'n zusje of nichtje dat haar kleurtje er wilde afwassen. Als dat waar is, dan is dat tranentrekkend en echt heel triest.quote:
Haha, die schreeuw neger bij debat op 2.
Insayno was een lachertje en die oudere meneer die zo schreeuwend voor de creolen opkwam (als Javaan) had wat anger managementissues ...
Wilde je zeggen dat jij een objectieve kijk had op deze zaken? Nee toch zeker? Je houdt jezelf toch niet zo erg voor de gek mag ik hopen?quote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
quote:
quote:verheven superieure blanke positie .
Gisteren zeker niet naar het Zwarte Pieten debat gekekenquote:
[..]
Wie doet dat dan? Ik vind tot op heden het anti zwarte piet kamp een stuk fatsoenlijker de discussie voeren dan het pro kamp. Als je b.v. Quinsy in het debat ziet is hij altijd een baken van rust en kalmte. Aan de andere kant daarentegen lijkt het soms wel alsof de ratio het totaal verloren heeft van de onderbuik.
Je gaat het serieus ontkennen?quote:
Haha. Burn.quote:
Dat heb ik andersom. Ik snap dat mensen sinterklaas niet leuk vinden, tot ze beginnen over "racisme" en "moet veranderen"quote:
[..]
Helemaal eens met het begin, totdat je doorslaat en verandering van zwarte piet al ziet als "einde traditie".
Wie de bedreigingen heeft geuit is niet bekend natuurlijk, noch of die bedreigingen er uberhaupt waren, maar aangenomen dat dat zo is is dat een klein groepje geweest natuurlijk, net zoals een klein groepje tegen zwarte piet is. Alles begint nou juist fout te gaan als we alles en iedereen over een kam gaan scheren.quote:Maar zo bedreigen "wij" zelfs organisaties die opperde om een gekleurde Piet in te voeren. Oftewel, "wij" reageren ook behoorlijk primair
Nou ja, uit het contra-kamp hoor ik dat zwarte piet toestaan is hetzelfde als teruggaan naar de slavernij (en aangezien wijzelf zwarte piet zijn zijn wij dus allemaal racisten) en dat als zwarte piet blijft we negers net zo goed gele sterren kunnen opplakken.quote:
Overigens heb je absoluut gelijk dat je meer onfatsoenlijke uitspraken uit het pro- dan uit het contra kamp hoort.
Met zulke debiele uitspraken kun je een weerwoord verwachten natuurlijk.
Jij hebt geen bord, maar een heel servies voor je kop, echt.quote:
Die ene op het begin. Die echt de gehele tijd aan het schreeuwen was.quote:
[..]
Welke van de drie? Er was er eentje die wel wat te zeggen had dat raak was, over z'n zusje of nichtje dat haar kleurtje er wilde afwassen. Als dat waar is, dan is dat tranentrekkend en echt heel triest.
Insayno was een lachertje en die oudere meneer die zo schreeuwend voor de creolen opkwam (als Javaan) had wat anger managementissues ...
Alleen blanken zijn racist.
Die rapper zeker? Die had nogal kulargumenten ja. Had ie allerlei A4'tjes uitgeprint waarin hij werd gediscrimineerd. Mooi.quote:
[..]
Die ene op het begin. Die echt de gehele tijd aan het schreeuwen was.
Natuurlijk kan dat wel. De wereldberoemde droom van Martin Luther King is daar een voorbeeld van.quote:
[..]
Alles in dit geval. Je kan racisme niet bespreken zonder over huidskleur te praten.
Analoog daaraan zou ik graag een beeld zien van een Nederland waarin mensen elkaar in hun waarde laten, waarin verschillende culturen vredig naast elkaar leven en waarin we met interesse en verwondering kijken naar elkaars gebruiken en tradities.
Nee hoor, ik woon niet in een dorp en kom ook veel in achterstandswijken en heb ook in dat soort wijken gewoond. Heb ook midden in een zwarte wijk in Rotterdam gewoond.quote:
[..]
Lieve schat, je woont waarschijnlijk in een volledig blank dorp en weet amper wat er speelt als je ergens als Nederlander in de minderheid bent. Ja, de Nederlanders in dorpen hebben niet te maken met racisme nee.
Zwarten discrimineren (haast) nooit.quote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
- Joanne35
Zal je mij niet snel horen zeggen.quote:
Maar er zijn inderdaad een hoop die dit wel doen. Net zoals er ook een hoop mensen buitenlanders voor van alles en nog wat uitmaken (verrot ras, etc).
Maar we leven ook niet in mijn ideale samenleving he.
Wat vonden ze daar van je geslachtsoperatie? Heb je daar gemerkt dat ze je anders behandelden?quote:
[..]
Nee hoor, ik woon niet in een dorp en kom ook veel in achterstandswijken en heb ook in dat soort wijken gewoond. Heb ook midden in een zwarte wijk in Rotterdam gewoond.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2013 13:16:06 ]
Dat was toch degene die die powned verslaggever had aangevallen??quote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
[..]
Die rapper zeker? Die had nogal kulargumenten ja. Had ie allerlei A4'tjes uitgeprint waarin hij werd gediscrimineerd. Mooi.
o ja, die ook nogquote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
maar laten we het niet zozeer over woorden hebben (we weten dat sommigen compleet in de stress schieten om alles en dat sommige mensen moeite hebben met woorden), maar over waarom mensen nou zo enorm veel last menen te hebben van zwarte piet.
Omdat er af en toe een kind op straat zegt 'kijk, mama, zwarte piet!'? Serieus; op welke manier wordt het ook maar iemand een strobreed in de weg gelegd door het fenomeen 'zwarte piet'?
Tot nu toe kan niemand fatsoenlijk uitleggen waarom mensen zich beledigd voelen door zwarte piet.
Dat was Insayno. Zelden zo'n goed gekozen artiestennaam gehoord.quote:
[..]
Dat was toch degene die die powned verslaggever had aangevallen??
Probleem is dat het zeggen op het moment, in 't heetst van de strijd, niet echt werkt. De dialoog moet daarom op een andere manier gestart en mensen/jongeren moeten gewoon eens goed opgevoed worden.quote:
[..]
Oh, op het moment zelf zeg ik er wel degelijk wat van. Sterker nog, dan loopt het vaak uit op een handgemeen. Ik zie echter niet het nut van janken op een forum erover. Heb al spijt dat ik het hier nu heb gemeld en ga het er vder dan ook niet over hebben
In het heetst v/d strijd bereik je sowieso weinig. Net zoals dat het weinig zin heeft om een Zwarte Piet-discussie te starten door eerst de gemoederen hoog op te laten lopen met een rechtszaak en kort door de bocht stelling.
Nee, nog nooit last mee gehad. Geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Alleen op fora hier zoals fok! durven mensen van alles te roepen vanuit de veiligheid van hun anonimiteitquote:
[..]
Wat vonden ze daar van je geslachtsoperatie? Heb je daar gemerkt dat ze je anders behandelden?
Inderdaad, de aantal keren dat mijn halfbroertje isuitgescholden voor kaaskop kan ik niet meer op twee handen tellen, de keren dat ik zwarte piet ben genoemd wel, das namelijk 0.quote:
[..]
Jij hebt geen bord, maar een heel servies voor je kop, echt.
Die tweet...quote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
[..]
Die rapper zeker? Die had nogal kulargumenten ja. Had ie allerlei A4'tjes uitgeprint waarin hij werd gediscrimineerd. Mooi.
gat-ver-damme zeg. Ahh, nu is duidelijk tot welke minderheidsgroepering ze behoort.quote:
[..]
Wat vonden ze daar van je geslachtsoperatie? Heb je daar gemerkt dat ze je anders behandelden?
Wat?quote:
[..]
Dat was toch degene die die powned verslaggever had aangevallen??
Even googelen.Welke tweet?quote:
[..]
Die tweet...
dat hangt erg van je definitie af. Een beschuldiging van racisme kun je in bepaalde gevallen ook als racisme zien.quote:
Dat weet ik ook wel, maar om nou te zeggen dat de blanken in Nederland last hebben van racisme afkomstig van zwarte mensen is ook zwaar overdreven. De blanke Nederlander komt zelden in aanraking met racisme, zeker in eigen land.
Wel frappant dan dat je jezelf zo emotioneel aangevallen voelt als het om minderheidsgroeperingen gaat. Je behoort zelf tot zo'n groep maar je bent nog nooit gediscrimineerd. En toch zeg je dat je weet hoe die mensen zich voelen. Care to elaborate?quote:
[..]
Nee, nog nooit last mee gehad. Geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Alleen op fora hier zoals fok! durven mensen van alles te roepen vanuit de veiligheid van hun anonimiteit
Dat plaatje die ThePlaneteer postte. Effe omhoog scrollen.quote:
Oh. Ok. Ik zal mijn bek dan maar houden. Ik mag niet zeiken, toch?quote:
Dat weet ik ook wel, maar om nou te zeggen dat de blanken in Nederland last hebben van racisme afkomstig van zwarte mensen is ook zwaar overdreven. De blanke Nederlander komt zelden in aanraking met racisme, zeker in eigen land.
Nu wil het toeval dat ik wat transgenders en travestieten ken, en die hebben allen in meer of mindere mate weleens gezeur. Dat jij dus - zeker vanuit volkswijken - nooit iets zegt te horen doet mij sterken in de conclusie dat je écht een bord voor je kop hebt.quote:
[..]
Nee, nog nooit last mee gehad. Geldt zowel voor allochtonen als autochtonen. Alleen op fora hier zoals fok! durven mensen van alles te roepen vanuit de veiligheid van hun anonimiteit
of kkhoer ook zo'n standaardkreetquote:
[..]
Inderdaad, de aantal keren dat mijn halfbroertje isuitgescholden voor kaaskop kan ik niet meer op twee handen tellen, de keren dat ik zwarte piet ben genoemd wel, das namelijk 0.
Gvd zeg...quote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
[..]
Die rapper zeker? Die had nogal kulargumenten ja. Had ie allerlei A4'tjes uitgeprint waarin hij werd gediscrimineerd. Mooi.
http://www.powned.tv/nieu(...)lagen_tom_staal.htmlquote:
[..]
Ahh, nu is duidelijk tot welke minderheidsgroepering ze behoort.
[..]
Wat?
Jochie was nota bene lichter dan mijn benen in de winterquote:
Was eerder ook al gepost. Belachelijke ziekelijke opmerking van dat mens.quote:
[ afbeelding ]
Alleen blanken zijn racist.
[..]
Wel vind ik dat er een beetje teveel wordt gezegd dat ' iedereen maar zegt dat alleen blanken racist kunnen zijn', terwijl dat helemaal niet zo is. Sterker nog, ik hoor vaker de ironische opmerking 'alleen blanken zijn racist', dan dat ik mensen dit echt hoor beweren.
Overigens is de opmerking van het meisje niet zo heel veel anders dan een opmerking als:
En volgens mij ben ik een dergelijke opmerking vaker tegen gekomen.quote:
[..]
Ze hadden de slavernij nooit af moeten schaffen, dan hadden we heel dit gezeur nooit gehad..
Enige verschil is dat het spreken over vergassen een stuk directer is en daardoor harder overkomt.
Binnen alle groepen heb je mongolen/idioten.
Goed verhaal, je weet er meer van dan ik, dus ik zal er nog geen komma op aanmerken.quote:
[..]
Het waren ook niet alleen de Nederlanders, maar dat beweert ook nagenoeg niemand.
Ik deed onlangs in Suriname mee aan een of andere excursie langs de plantages, over de slavernij. En zelfs daar werd door de verteller gewoon duidelijk verteld dat de slaven in Afrika doorgaans verhandeld werden door Afrikanen. En het waren 'de Nederlanders' die ze opkochten, vervoerden en op de koloniën als slaaf hielden.
Volgens mij wordt er zelden alleen gewezen naar de Nederlanders, wanneer het gaat om de slavernij. Wat betreft het eisen van excuses e.d. heeft dit volgens mij meer te maken met het koloniale verleden tussen Nederland en de oud-koloniën.
En ja, dat zo'n herstelbetalingsgroepje alleen wijst naar welvarende landen, is omdat daar wat te halen valt lijkt ij. Maar volgens mij weet bijna iedereen dat dit een stelletje op geld beluste smeerlappen zijn, behalve een zeer kleine groep echte naïevelingen. Tenminste, dat idee heb ik.
Alleen, die meneer van het Tropenmuseum legde in Nieuwsuur wel degelijk de hele schuld bij de Nederlanders. Dat is tenminste de indruk die ik krijg uit het fragment wat ik postte. Mede gezien hetgeen hij ook over Verene Shepherd zei, lijkt het erop dat hij als wetenschapper is ingepalmd door dat "stelletje op geld beluste smeerlappen" en dat plaatst vraagtekens bij zijn geloofwaardigheid (en bij de objectiviteit van de tentoonstelling van het Tropenmuseum).
Maar dat betekent niet dat je daarom iedereen maar in een huidskleur moet indelen. Of moet aannemen dat iemand een mening heeft omdat hij een bepaalde huidskleur heeft. Het hokjesdenken helpt misschien in het begin, maar we zijn nu 150 jaar verder. Op een gegeven moment moet je het hokjesdenken los laten, omdat dit het racisme alleen maar in de weg zit.quote:
[..]
Alles in dit geval. Je kan racisme niet bespreken zonder over huidskleur te praten. Je kan feminisme niet bespreken zonder over mannen en vrouwen te praten. Je kan homofobie niet bespreken zonder over homo's en hetero's te praten.
[..]
Dat weet ik ook wel, maar om nou te zeggen dat de blanken in Nederland last hebben van racisme afkomstig van zwarte mensen is ook zwaar overdreven. De blanke Nederlander komt zelden in aanraking met racisme, zeker in eigen land.
Blanken worden misschien niet gediscrimineerd vanwege hun huidskleur, maar wel bijvoorbeeld vanwege hun geaardheid/geslacht/leeftijd.
Mocht je getint zijn ben je waarschijnlijk ook niet heel donker. Ik denk dat dat ook sterk uit zal maken.quote:
[..]
Inderdaad, de aantal keren dat mijn halfbroertje isuitgescholden voor kaaskop kan ik niet meer op twee handen tellen, de keren dat ik zwarte piet ben genoemd wel, das namelijk 0.
En door wie werd je halfbroertje trouwens uitgescholden voor kaaskop?
Ja maar dat is cultuur.quote:
[..]
of kkhoer ook zo'n standaardkreet
Dit soort wensdenken.quote:
[..]
Mocht je getint zijn ben je waarschijnlijk ook niet heel donker. Ik denk dat dat ook sterk uit zal maken.
quote:
Ik ben laatst op straat uitgemaakt voor Ariër omdat ik 'iemand' (ahum) geen peuk wou geven. Ben ik dan gediscrimineerd eigenlijk? Vond het een beetje verwarrend.
Gecomplimenteerdquote:
Ik ben laatst op straat uitgemaakt voor Ariër omdat ik 'iemand' (ahum) geen peuk wou geven. Ben ik dan gediscrimineerd eigenlijk? Vond het een beetje verwarrend.
Voornamelijk de Marokkanen hier in de buurt. Ik ben donker genoeg hoor.quote:
[..]
Mocht je getint zijn ben je waarschijnlijk ook niet heel donker. Ik denk dat dat ook sterk uit zal maken.
En door wie werd je halfbroertje trouwens uitgescholden voor kaaskop?
Ik reageer ook meer op het feit dat er volgens joanne blanken nooit met racisme in aanraking komen.Hoax! Lichtgetint straattuig kent het woord Ariër nietquote:
Ik ben laatst op straat uitgemaakt voor Ariër omdat ik 'iemand' (ahum) geen peuk wou geven. Ben ik dan gediscrimineerd eigenlijk? Vond het een beetje verwarrend.
Ik woon op Schiermonnikoog en kan dat beamen hoor.quote:
[..]
Voornamelijk de Marokkanen hier in de buurt. Ik ben donker genoeg hoor.
Wat lul je nou?quote:
Ik zag het vroeger op het schoolplein toch ook een paar keer gebeuren? Niet een wereldschokkend aantal keren, maar hierdoor weet ik wel dat het voorkomt. Daarnaast heb ik van enkele behoorlijk donker gekleurde leerkrachten gehoord dat ze in de onderbouw vaak kregen te horen ' juf bent u Zwarte Piet' .
Of je dat wel/niet erg moet vinden is wat anders. Maar gewoon doen alsof iedereen dit soort zaken uit de duim zuigt is ook best sneu.
Op Rottum en Borkum komt racisme echt helemaal niet voor.quote:
[..]
Ik woon op Schiermonnikoog en kan dat beamen hoor.
Ik heb geliked omdat ik dacht dat ik gratis pepernoten kreeg.quote:
Op facebook inmiddels ruim 1.9 miljoen racisten. Zes miljoen NL'ers op facebook. Maakt - met wat statistiek van de koude grond - dat eenderde van de pakweg achttien miljoen Nederlanders een racistische inslag heeft. Wat zijn we errrrruuugggggg...
Ik kan je wel een specifiek voorbeeld geven. Als kind vond ik het enorm pijnlijk om b.v. female impersonators op tv te zien. Het beeld dat daarmee werd uitgezonden was nl. dat vrouwelijk gedrag in mannen grappig is. Ik voelde me daardoor minderwaardig, beschaamd, etc. Precies hetzelfde wat ik dus hoor bij zwarte mensen die beschrijven wat ze voelen bij zwarte piet. Ik weet hoe pijnlijk karikaturen kunnen overkomen op mensen die bespot worden door zo'n karikatuur, en daarom voel ik me in dit geval erg betrokken bij hun strijd. (nog even los van het feit dat ik zwarte mensen in mijn familie heb).quote:
[..]
Wel frappant dan dat je jezelf zo emotioneel aangevallen voelt als het om minderheidsgroeperingen gaat. Je behoort zelf tot zo'n groep maar je bent nog nooit gediscrimineerd. En toch zeg je dat je weet hoe die mensen zich voelen. Care to elaborate?
Het enige gezeur dat ik heb gehad was met mijn huisarts, en verder niet. Maar goed, ik heb ook mijn baan nog. En al mijn vrienden en familie. Schijnt allemaal niet te kunnen als transgender, dan moet je blijkbaar werkloos zijn en verstoten. Is gelukkig lang niet altijd zoquote:
Nu wil het toeval dat ik wat transgenders en travestieten ken, en die hebben allen in meer of mindere mate weleens gezeur. Dat jij dus - zeker vanuit volkswijken - nooit iets zegt te horen doet mij sterken in de conclusie dat je écht een bord voor je kop hebt.
Volgens mij is het algemeen bekend dat tuigmarokkanen blanken vaak uitschelden voor kk-kaas. Negers worden overigens ook regelmatig uitgescholden door Marokkanen voor kk-neger. Volgens mij redelijk algemeen bekend. Vandaar dat ik me zo verbaas om de 'pff iedereen denkt dat alleen blanken racistisch kunnen zijn'. (Even los v/h feit dat Marokkanen vaak ook in te delen zijn bij het blanke ras, als we dan toch denken in rassen.)quote:
[..]
Ik woon op Schiermonnikoog en kan dat beamen hoor.
En negers hoor ik nauwelijks op straat mensen uitschelden, maar daarvan is bekend dat er genoeg racisten tussen zitten. Hoeveel mensen zijn er dan die daadwerkelijk denken dat alleen blanken racistisch zijn volgens jullie?
Krijgen we die niet dan? *unliked*quote:
[..]
Ik heb geliked omdat ik dacht dat ik gratis pepernoten kreeg.
Mensen zoals Joanne35 en anderen die vinden dat blanken hun bek moeten houden over dingen als 'slachtofferrol'.quote:
[..]
Volgens mij is het algemeen bekend dat tuigmarokkanen blanken vaak uitschelden voor kk-kaas. Negers worden overigens ook regelmatig uitgescholden door Marokkanen voor kk-neger. Volgens mij redelijk algemeen bekend. Vandaar dat ik me zo verbaas om de 'pff iedereen denkt dat alleen blanken racistisch kunnen zijn'.
En negers hoor ik nauwelijks op straat mensen uitschelden, maar daarvan is bekend dat er genoeg racisten tussen zitten. Hoeveel mensen zijn er dan die daadwerkelijk denken dat alleen blanken racistisch zijn volgens jullie?
Ik vind het niet kunnen dat alle pepernoten bruin zijn. Ik stem voor multicolour pepernoten, zodat we gelijkheid bevorderen. Het kan niet zo zijn dat we alleen maar bruine nootjes op de grond gooien.quote:
[..]
Krijgen we die niet dan? *unliked*
Ah, we hebben er weer eentje die weet hoe een ander zich moet voelen en daarom het zwaard oppakt.quote:
[..]
Ik kan je wel een specifiek voorbeeld geven. Als kind vond ik het enorm pijnlijk om b.v. female impersonators op tv te zien. Het beeld dat daarmee werd uitgezonden was nl. dat vrouwelijk gedrag in mannen grappig is. Ik voelde me daardoor minderwaardig, beschaamd, etc. Precies hetzelfde wat ik dus hoor bij zwarte mensen die beschrijven wat ze voelen bij zwarte piet. Ik weet hoe pijnlijk karikaturen kunnen overkomen op mensen die bespot worden door zo'n karikatuur, en daarom voel ik me in dit geval erg betrokken bij hun strijd. (nog even los van het feit dat ik zwarte mensen in mijn familie heb).
Er is een stukje nuance tussen weleens wat horen op straat en verstoten worden hoor. Je verwijt anderen continu wat je zelf alleen maar doet. Geweldigquote:
[..]
Het enige gezeur dat ik heb gehad was met mijn huisarts, en verder niet. Maar goed, ik heb ook mijn baan nog. En al mijn vrienden en familie. Schijnt allemaal niet te kunnen als transgender, dan moet je blijkbaar werkloos zijn en verstoten. Is gelukkig lang niet altijd zo
twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 13:25:59Joden beledigen= antisemitisme. Zwarte mensen beledigen = Vrijheid van meningsuiting. Hoezo dubbele standaard? reageer retweet
Blijf ver weg van het VK.quote:
Ik kan je wel een specifiek voorbeeld geven. Als kind vond ik het enorm pijnlijk om b.v. female impersonators op tv te zien. Het beeld dat daarmee werd uitgezonden was nl. dat vrouwelijk gedrag in mannen grappig is. Ik voelde me daardoor minderwaardig, beschaamd, etc.
Die vinden mannen in vrouwenkleren enorm grappig en niemand die er om maalt. Ik vind het niet grappig, maar heb er ook geen problemen mee.
quote:
Traditie, traditie. Dat vrouwen niet mochten stemmen was ook traditie en hebben we afgeschaft, want onwenselijk. Waarom dit niet?
Joden beledigen mag ook prima hoor.quote:twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 13:25:59
niet in een kinderfeestquote:
[..]
Joden beledigen mag ook prima hoor.
Mensenrechten, aap.quote:
Traditie, traditie. Dat vrouwen niet mochten stemmen was ook traditie en hebben we afgeschaft, want onwenselijk. Waarom dit niet?
Wel frappant dan. Jij hebt dan blijkbaar precies het gedeelte van de minderheid van de minderheid van de gekleurde medemens te pakken die aangeeft problemen met ZP te hebben. Of je kan de objectiviteit niet waarborgen van de verhalen die je hoort.quote:
[..]
Ik kan je wel een specifiek voorbeeld geven. Als kind vond ik het enorm pijnlijk om b.v. female impersonators op tv te zien. Het beeld dat daarmee werd uitgezonden was nl. dat vrouwelijk gedrag in mannen grappig is. Ik voelde me daardoor minderwaardig, beschaamd, etc. Precies hetzelfde wat ik dus hoor bij zwarte mensen die beschrijven wat ze voelen bij zwarte piet. Ik weet hoe pijnlijk karikaturen kunnen overkomen op mensen die bespot worden door zo'n karikatuur, en daarom voel ik me in dit geval erg betrokken bij hun strijd. (nog even los van het feit dat ik zwarte mensen in mijn familie heb).
Verzin maar een kinderfeest waarbij je een jood nadoet. Ik zeg succes.quote:
En daar plukken we ook nog steeds de zure vruchten van...quote:
Traditie, traditie. Dat vrouwen niet mochten stemmen was ook traditie en hebben we afgeschaft, want onwenselijk. Waarom dit niet?
Die is echt niet helemaal lekker hoorquote:twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 13:25:59
Identiteitscrisisje. Niet blank maar ook niet zwart. Wel dubbel boosquote:
[..]
Die is echt niet helemaal lekker hoor
Goede vergelijking.twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 12:58:36"Zonder slavernij zat jij hier nu niet" Wauw.... Draai deze is om en zeg tegen een jood: "Zonder holocaust zat je hier nu niet". reageer retweet
Hahahaha, die gast is echt zo dom.quote:Goede vergelijking.twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 12:58:36
Nouja, als je het tegen een Jood in Israel zegt is het hoogstwaarschijnlijk feitelijk juist...quote:Goede vergelijking.twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 12:58:36
Wtfquote:Goede vergelijking.twitter:Insayno twitterde op donderdag 24-10-2013 om 12:58:36
Lief zijn ze he?quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)lagen_tom_staal.html
True, maar op straat heb ik nooit last. Mensen staren af en toe. En ze vinden het interessant om een transgender te ontmoeten, kan je duidelijk merken aan hun gedrag. Maar ben nog nooit uitgescholden of met geweld bejegend. En het is echt niet zo dat ik gevaarlijk plekken mijd, eerder het tegendeel. Kom zoals ik al zei veel in achterstandswijken, ga veel uit, kom vaak in Amsterdam. Allemaal geen probleem.quote:
Er is een stukje nuance tussen weleens wat horen op straat en verstoren worden hoor.
En ik weet heel goed dat anderen wel negatieve ervaringen hebben, maar ik kan het ook niet anders maken dan het is.
Hey, ik ben politicus, het is mijn plicht om voor anderen op te komenquote:
[..]
Ah, we hebben er weer eentje die weet hoe een ander zich moet voelen en daarom het zwaard oppakt.
Het fatsoenlijke anti-zwarte pieten kamp volgens Joannequote:
Denk je serieus dat jouw vak als enige dit inhoud? Want dan begrijp ik je daden steeds beter, met zo'n bekrompen visie op je eigen functie.quote:
[..]
Hey, ik ben politicus, het is mijn plicht om voor anderen op te komen
Zoals Zwarte Piet...quote:
[..]
Hey, ik ben politicus, het is mijn plicht om voor anderen op te komen