Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?![]()
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
Bijna 2 miljoen likes pietietiequote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Gaan we nooit meer iets van horenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
VN-onderzoek Zwarte Piet pas over jaar klaar
AMSTERDAM -
Ondanks de grote morele verontwaardiging van VN-functionaris Verene Shepherd over Zwarte Piet, lijkt de werkgroep die zij leidt nou niet bepaald haast te maken met het onderzoek naar ons Sinterklaasfeest. Het rapport over de kwestie is namelijk pas volgend jaar september klaar.
Dat zegt Shepherd tegen EenVandaag. Of de VN uiteindelijk ook wat doet met de conlusies, is bovendien nog maar de vraag. ,,We hopen dat het vervolgens wordt behandeld in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. We weten nog niet of dat gaat gebeuren, maar dat verzoek dienen wij in ieder geval in. De VN kan Nederland dan verzoeken om actie te ondernemen."
Daarmee matigt de Jamaicaanse professor nadrukkelijk haar toon in vergelijking met haar eerdere uitspraken. Toen stelde ze onomwonden dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en dat Nederland wat haar betreft dit jaar voor het laatst Sinterklaas viert.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_jaar_klaar__.html
Precies op tijd voor de zwartepietendiscussie van volgend jaar!quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:12 schreef Cobra4 het volgende:
VN-onderzoek Zwarte Piet pas over jaar klaar
AMSTERDAM -
Ondanks de grote morele verontwaardiging van VN-functionaris Verene Shepherd over Zwarte Piet, lijkt de werkgroep die zij leidt nou niet bepaald haast te maken met het onderzoek naar ons Sinterklaasfeest. Het rapport over de kwestie is namelijk pas volgend jaar september klaar.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)er_jaar_klaar__.html
De Chanterende Charlatan.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:21 schreef IntensiveGary het volgende:
Shepherd is ontmaskerd als laaielichter
Niet meer enthousiast zijn over de zoveelste kansloze sollicitant van een bepaalde afkomst vs. mensen die een intense hekel aan een ander ras hebben.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 09:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
Allochtonen moeten vaker solliciteren bv (feit).
De Nederlandse staat houd zich netjes aan het gelijkheidsbeginsel... Dus Nederland als entiteit is totaal niet racistisch.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
Ik heb het nieuws ook gevolgd, maar dat doet deze discussie natuurlijk niet verdwijnen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 09:24 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Is toch niet nodig? De boe-roepers zijn inmiddels ontmaskerd als querulanten en afpersers en oplichters en het Nederlandse volk heeft zich via facebook behoorlijk venijnig uitgesproken.
Alle ratten kruipen nu weer weg onder hun steen tot volgend jaar. Misschien slaan ze zelfs wel een jaartje over, als ze een beetje snugger zijn...
Niet 100% tolerant..quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Ik zocht mijn pietenpak voor zaterdagquote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:21 schreef IntensiveGary het volgende:
Oorspronkelijke OP:
[..]
Het bericht:
[..]
[..]
VN wil Sintfeest volledig verbieden
[..]
[..]
Bijna 2 miljoen likes pietietie
Eigenlijk moest dance99 'm openenen. Maar dat deed 'ie nie.
Ah. De Nederlandse bevolking. Ik denk dat racisme in dit land een stuk lager ligt dan in menigeen ander west-Europees land. Om nog maar te zwijgen over oost-Europa en Rusland.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Ze maken het er ook zelf naar af en toe. Er kunnen redenen om minder tolerant te zijn tegen bepaalde bevolkingsgroepen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
Als entiteit wellicht niet, maar (onbewust) racisme maakt deel uit van de maatschappij.
Niet dat we daarvoor ons dood moeten schamen, maar laten we het iig erkennen dat we niet 100% tolerant zijn. Ook als is het maar onbewust.
Absoluut. Al was het maar omdat een aantal mensen geen gezichtsverlies wil lijden.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb het nieuws ook gevolgd, maar dat doet deze discussie natuurlijk niet verdwijnen.
Ik heb het nergens over enkel racisme vanuit de autochtonen gehad. Andersom is net zo groot probleem ja.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ah. De Nederlandse bevolking. Ik denk dat racisme in dit land een stuk lager ligt dan in menigeen ander west-Europees land. Om nog maar te zwijgen over oost-Europa en Rusland.
Neemt niet weg dat het nog steeds aanwezig is maar wellicht is het ook goed om eens te onderkennen dat het geen lauter blanke aangelegendheid is in dit land. Zo zie ik regelmatig meisjes van Marokkaanse culturele achtergrond donkere meisjes pesten bij de bushalte waar ik woon. Blijkbaar vinden ze het haar en het uiterlijk nogal belachelijk en willen ze steeds weten of ze een domme pruik draagt (klein voorbeeldje uit het vredige stadsdeel slotermeer). Ook mijn vriendin kreeg "chinese kankerhoer" door een minderheid naar haar hoofd geslingerd for no reason. En al die karatemoves zijn oh zo grappig steeds.
Blank zijn is ook niet altijd even gewenst bij voetbalclubs of bepaalde buurten.
Het kan die actiegroep echt helemaal geen ruk schelen of het suikerfeest gevierd wordt of niet. Echt niet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:34 schreef StephanL het volgende:
Ze willen wel bijvoorbeeld Suikerfeest vieren en dat is allemaal geen probleem, maar wij moeten wel Sinterklaas aanpassen. Dat gaat nietWij tolereren hun en hun feesten, moeten zij ons ook tolereren.
bronquote:VN-onderzoek Zwarte Piet bestaat niet
De Verenigde Naties doen helemaal geen onderzoek naar het Sinterklaasfeest en de zelfbenoemde voorzitter van de commissie die het feest zogenaamd zou onderzoeken, Verene Shepherd, is niet veel meer dan een activiste die geld probeert los te krijgen wegens de slavernijgeschiedenis. Dat blijkt uit uitspraken van de Belgische Unesco-vertegenwoordiger Marc Jacobs.
Shepherd beweerde eerder in een brief aan de Nederlandse staat dat zij een VN-commissie leidt die het Sinterklaasfeest onderzoekt. Shepherd gebruikte daarbij briefpapier van de VN, terwijl de VN niets met haar brief te maken had. De overige ondertekenaars van het schrijven zijn op geen enkele manier aan de VN verbonden; Shepherd wordt af en toe als consultant geraadpleegd.
BOEM!quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:41 schreef Cobra4 het volgende:
'Piet mag zwart blijven!'
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
Klopt dat je dat niet zegt en misschien weidde ik te veel toe aan dat punt. Ik denk eigenlijk zelf dat racisme een neurologische tendens is die wij in Nederland in het scholensysteem er zo goed mogelijk uit proberen te stampen. Zo is mijn ervaring op al mijn basisscholen en middelbare scholen altijd geweest. Meer kan je als samenleving denk ik niet doen en ik denk dat wij dat al een stuk beter doen dan menigeen buurland.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over enkel racisme vanuit de autochtonen gehad. Andersom is net zo groot probleem ja.
In dat debat? Deed hij dit dan vooral aan het begin? En wat zei hij precies over haar? Ik heb namelijk alleen het laatste deel gezien en ben die uitspraken toen in ieder geval niet tegengekomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Zie nou wel dat die zelfverheerlijkte humane goeddoeners (lees: links) zo slim niet zijn?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Ik ben ervan overtuigd dat racisme onder blanken geen groot probleem is in Nederland. Ik maak me wel grote zorgen over fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zie nou wel dat die zelfverheerlijkte humane goeddoeners (lees: links) zo slim niet zijn?
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:26 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dus je wilt echt gaan ontkennen dat Nederland racistisch is?
Wauw. Ik ben het gewoon met je eens.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?
Je moet wat beter je best doen dit te formuleren.
zijn we niet allemaal racistisch?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Definieer 'Nederland is racistisch'. Zijn alle Nederlanders racistisch? Is een enkeling racistisch? Is de overheid racistisch? Zijn de blanken racistisch? Zijn de gekleurden racistisch? Zijn de Polen racistisch? Zijn winkels racistisch? Zijn uitgaansgelegenheden racistisch?
Je moet wat beter je best doen dit te formuleren.
Ik meen in Nieuwsuur en/of Tweevandaag. Daar werd gevraagd of hij haar kende. Hij antwoordde bevestigend. Daarna werd hem gevraagd of ze van enig belang was. "Ja, want VN". Verder vertelde hij dat hij haar kende als zeer aardig persoon. Uiteraard werd hij geconfronteerd met haar verhaal van de dag ervoor en daar werd door hem wat luchtig over gedaan.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
In dat debat? Deed hij dit dan vooral aan het begin? En wat zei hij precies over haar? Ik heb namelijk alleen het laatste deel gezien en ben die uitspraken toen in ieder geval niet tegengekomen.
O my gawd.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wauw. Ik ben het gewoon met je eens.
Eerlijk gezegd vind ik dat als dit waar is de VN behoorlijk traag in gang schiet met erop te reageren ...quote:
Waarom maak je je daar wel zorgen over en wat voor fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen doel je precies op?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:52 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat racisme onder blanken geen groot probleem is in Nederland. Ik maak me wel grote zorgen over fanatieke discriminatie vanuit minderheidsgroepen.
Nee. Waarom denk je dat?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:55 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
zijn we niet allemaal racistisch?
Dus we zijn er met zijn allen ingetrapt?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:41 schreef Cobra4 het volgende:
'Piet mag zwart blijven!'
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.
Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.
Misbruikt
Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."
Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.
Onbereikbaar
De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.
Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html
Verene is een hoax.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus we zijn er met zijn allen ingetrapt?
Nou voornamelijk uit ervaring.quote:
Yeah. Ik twijfel:quote:
Die maken zich daadwerkelijk druk om Syrië...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat als dit waar is de VN behoorlijk traag in gang schiet met erop te reageren ...
Een gebrek aan integratie valt haar alvast niet te verwijten.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou voornamelijk uit ervaring.
Donker meisje hier op het werk, heeft ook wel problemen met Zwarte Piet, want "jij weet als blanke niet hoe het is om er al je hele leven last van te hebben"
2 uur later zegt ze over een nieuwe medewerker genaamd Abdel "ja, die kutmoslims moet je gewoon helemaal niet aannemen"
Ik heb maar niets gezegd.
Wat de user die ik citeerde vroeg: "zijn we niet allemaal racistisch?". Wat ik lees als: "is niet ieder mens racistisch".quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou voornamelijk uit ervaring.
Donker meisje hier op het werk, heeft ook wel problemen met Zwarte Piet, want "jij weet als blanke niet hoe het is om er al je hele leven last van te hebben"
2 uur later zegt ze over een nieuwe medewerker genaamd Abdel "ja, die kutmoslims moet je gewoon helemaal niet aannemen"
Ik heb maar niets gezegd.
Jij doet anders ook je best om 1 uitspraak van een hoax-piet op heel Nederland te betrekken.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]![]()
En natuurlijk weet 3-voud de uitspraken van 1 vent weer te betrekken op 'links in het algemeen'. Altijd leuk, mensen die gretig alles proberen te misbruiken voor hun eigen rechts vs links agenda
Zij schijnt losjes als consultant aan de VN verbonden te zijn. De werkgroep bestaat sinds 2002 en vergadert eenmaal per jaar. Verder hebben ze sinds hun ontstaan vijf reisjes gemaakt; naar België, Portugal, Equador en tweemaal naar de VS.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:01 schreef Grouch het volgende:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Eenmaal per jaar vergaderen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:10 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Zij schijnt losjes als consultant aan de VN verbonden te zijn. De werkgroep bestaat sinds 2002 en vergadert eenmaal per jaar. Verder hebben ze sinds hun ontstaan vijf reisjes gemaakt; naar België, Portugal, Equador en tweemaal naar de VS.
Zij gebruikt haar positie in deze commissie om ons dertig miljard uit de zak te kloppen. Maar dan mogen we piet wel houden. Anders moet 'ie weg. En Sinterklaas ook.
Wtf? Waar heb je het over man? Voorbeeld?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:06 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jij doet anders ook je best om 1 uitspraak van een hoax-piet op heel Nederland te betrekken.
Volgens mij haal jij feiten en de rare generalisaties die jij uit die feiten trekt, namelijk dat de domheid van hoogleraar Alex van Stipriaan te betrekken is op links, nogal door elkaar.quote:In beide gevallen heb ik vooralsnog de feiten achter me staan. Jij?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtmlquote:Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Echt treurig dit..quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:18 schreef yvonne het volgende:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Ja duh:quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/quote:Alex van Stipriaan Luïscius (1954), author's name Alex van Stipriaan, is professor of Caribbean History at the History Department of Erasmus University's School of History, Culture and Communication (ESHCC) at Rotterdam. Since 2005 he combines this with a curatorship of Latin America and the Caribbean at the Tropenmuseum Amsterdam. He teaches courses on Caribbean migrations, diversity and cultural heritage, as well as on Diversity in Dutch History, and teaches also on Slavery in the Black Atlantic as well as on Caribbean arts.
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armerquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja duh:
[..]
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:18 schreef yvonne het volgende:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Niet te vroeg jui-chen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Die Eva Mabayoje is trouwens ook een afgrijselijk figuurquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Even de storm uitzitten en dan komend jaar - onder subsidie - een toneelstuk/boek/film/schilderij/beeld maken met slavernij en/of hedendaags racisme als onderwerp en daarmee eind komend jaar de gesubsidieerde theaters/toonzalen/omroepen afgaan om het truukje weer te proberen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Zal vast wel nog een andere instantie zijn die zich dit wil aantrekken...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Ik wil nog steeds van je weten hoe je erbij komt / waar/wanneer ik de uitspraak van 1 hoax-piet op heel Nederland betrek. Ik krijg niet graag woorden in de mond gelegd namelijk.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Tip: probeer het eens ietsjes luchtiger op te vatten. Niet alles dat ik zeg heel letterlijk nemen. Blijft Fok! natuurlijk, waar chargeren tot kunst is verheven.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?
Is trouwens sowieso niet juist wat je zegt. UvA staat wereldwijd juist heel goed aangeschreven. Is een v/d Nederlandse universiteiten die vrij hoog scoort in diverse wereldwijde rankings. Zowel op gebied van onderzoek als onderwijs. Verschilt natuurlijk wel per faculteit/vakgebied en ik heb verder geen idee hoe het vakgebied van deze hoogleraar heeft gescoord.
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.quote:Zelf promoveerde hij op Suriname in de tijd van de slavernij.
"In totaal zijn er - en dat is de meest voorzichtige schatting - zo'n 600.000 Afrikanen gedwongen geweest over te steken van Afrika naar Suriname en de Antillen ..."
Gedwongen door de Nederlanders?
"Gedwongen door de Nederlanders. Allemaal met Nederlandse schepen zijn ze naar de overkant gebracht."
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodexquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.
Ze bestaan wel, en het onderzoek zal ook wel bestaan, ze gaan alleen hun boekje een beetje te buiten. Als je doorklikt kun je hier zien wat het mandaat van de werkgroep is. Ze hebben dus een vrijbrief om onderzoekjes te doen, landen te bezoeken en opinies te publiceren over de positie van mensen van Afrikaanse afkomst in de wereld. Door de doelstelling en de samenstelling (Verene Shepherd, maar ook de dochter van Frantz Fanon) kun je het op z'n minst een adviserende en opiniërende club noemen, en in zaken zoals Zwarte Piet en herstelbetalingen een lobby- en actieclub.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:01 schreef Grouch het volgende:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Zou ik niet blij mee zijn. In Nederland is dat overigens verboden, maar in principe zou ik er niets aan doen omdat ik vind dat iedereen zijn mening mag uiten. Dat is een van de weinige mooie dingen van Free Speech zoals die in de VS geldt; die kent geen 'je mag alles zeggen zolang niemand zich erdoor gekwetst voelt' kulregeltjes.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Wat is een "grote groep"?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:46 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodex
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:47 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isMaar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?
Is niet van belang, daar het hier verboden is.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:47 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isMaar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?
https://www.facebook.com/pietitiequote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is een "grote groep"?
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
Discussiëren met iedereen die geluid maakt is ook niet zinvol. Daar krijg je crisissen van. Men is dan drukker met brallen dan gewoon eens werken voor brood op de plank.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Blijkt dus ook gewoon een lichtgewicht te zijn. Misschien eens door zijn C.V. en publicaties fietsen om te zien of hij zich ergens doorheen gediederikstapeld heeftquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:
[..]
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:49 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Is niet van belang, daar het hier verboden is.
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken. Het zijn troublemakers, oplichters en afpersers. Ze hebben zichzelf in de voet geschoten en daarmee de goedbedoelende en -willende tegenstanders het woord ontnomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
De steekproef is groot genoeg: het 95%-betrouwbaarheidsinterval ligt bij + / - 5%-punten. En of nou 90% of 80% geen probleem met Piet heeft lijkt me niet echt relevant.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:50 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:50 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag..
Leuke vergelijking ja.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Precies.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:53 schreef clavier het volgende:
[..]
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.
Die tellen ook zwaarder of zo?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:52 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
Daar hadden de Hells Angels ook al iets op bedacht, geloof ikquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef yvonne het volgende:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
De tegenstanders die zichzelf als gefrustreerden, oplichters en afpersers in een hoek hebben gezet??quote:
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Het is ook een heel andere vraag. De meeste mensen die Zwarte Piet veranderd willen hebben, willen dat niet omdat ze zich zelf gekwetst voelen maar omdat anderen zich gekwetst voelen. Maar voordat we vanalles gaan doen omdat we denken dat anderen iets denken, lijkt het me wel zo nuttig om eerst eens te kijken wat die anderen nou eigenlijk daadwerkelijk denken.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Ik weet niet hoe het met die vlag zit ,maar in nederland is de swastika niet verboden, in duitsland wel en die willen dat zelfs europees verbieden , daar lobbyen ze voor in ieder gevalquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:57 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |