NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is een "grote groep"?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.quote:
[..]
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?quote:
[..]
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodex
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isMaar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Is niet van belang, daar het hier verboden is.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking is
https://www.facebook.com/pietitiequote:
[..]
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?
bijna 1,9 miljoen in 2 dagen
https://www.facebook.com/zwartepietisblackface
9100 in 2 jaar
Zie wat ik kijk: trakt.tv
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.quote:
[..]
Wat is een "grote groep"?
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Discussiëren met iedereen die geluid maakt is ook niet zinvol. Daar krijg je crisissen van. Men is dan drukker met brallen dan gewoon eens werken voor brood op de plank.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Blijkt dus ook gewoon een lichtgewicht te zijn. Misschien eens door zijn C.V. en publicaties fietsen om te zien of hij zich ergens doorheen gediederikstapeld heeftquote:
[..]
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:
[..]
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.quote:
[..]
Is niet van belang, daar het hier verboden is.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken. Het zijn troublemakers, oplichters en afpersers. Ze hebben zichzelf in de voet geschoten en daarmee de goedbedoelende en -willende tegenstanders het woord ontnomen.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
De steekproef is groot genoeg: het 95%-betrouwbaarheidsinterval ligt bij + / - 5%-punten. En of nou 90% of 80% geen probleem met Piet heeft lijkt me niet echt relevant.quote:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.quote:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag..
Hallo
Leuke vergelijking ja.quote:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Ligt eraan in welke context. Als het een rode vlag met witte cirkel + swastika is is het wat anders dan gewoon een swastika.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Precies.quote:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:53 schreef clavier het volgende:
[..]
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Die tellen ook zwaarder of zo?quote:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?quote:
[..]
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
Daar hadden de Hells Angels ook al iets op bedacht, geloof ikquote:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
De tegenstanders die zichzelf als gefrustreerden, oplichters en afpersers in een hoek hebben gezet??quote:
Die??
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Het is ook een heel andere vraag. De meeste mensen die Zwarte Piet veranderd willen hebben, willen dat niet omdat ze zich zelf gekwetst voelen maar omdat anderen zich gekwetst voelen. Maar voordat we vanalles gaan doen omdat we denken dat anderen iets denken, lijkt het me wel zo nuttig om eerst eens te kijken wat die anderen nou eigenlijk daadwerkelijk denken.quote:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Ik weet niet hoe het met die vlag zit ,maar in nederland is de swastika niet verboden, in duitsland wel en die willen dat zelfs europees verbieden , daar lobbyen ze voor in ieder gevalquote:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
There is only one religion
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Dat ZP in het verleden misschien wat anders betekende, bijvoorbeeld een duivel of een slaaf, maakt dus niet zo veel uit.
