http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtmlquote:Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Echt treurig dit..quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:18 schreef yvonne het volgende:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Ja duh:quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/quote:Alex van Stipriaan Luïscius (1954), author's name Alex van Stipriaan, is professor of Caribbean History at the History Department of Erasmus University's School of History, Culture and Communication (ESHCC) at Rotterdam. Since 2005 he combines this with a curatorship of Latin America and the Caribbean at the Tropenmuseum Amsterdam. He teaches courses on Caribbean migrations, diversity and cultural heritage, as well as on Diversity in Dutch History, and teaches also on Slavery in the Black Atlantic as well as on Caribbean arts.
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armerquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:20 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja duh:
[..]
http://www.eshcc.eur.nl/stipriaan/
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:18 schreef yvonne het volgende:
'Verenigde Naties doen niets tegen sinterklaasfeest'
Knip
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-Sinterklaas.dhtml
Gut, zoiets had ik nu echt niet verwacht.
Niet te vroeg jui-chen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Die Eva Mabayoje is trouwens ook een afgrijselijk figuurquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Even de storm uitzitten en dan komend jaar - onder subsidie - een toneelstuk/boek/film/schilderij/beeld maken met slavernij en/of hedendaags racisme als onderwerp en daarmee eind komend jaar de gesubsidieerde theaters/toonzalen/omroepen afgaan om het truukje weer te proberen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo, afvoeren dus. Wat zal Quinsy ervan vinden?
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:31 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Tsja, als Amsterdammer weet ik dat de UvA en de VU kwalitatief niet heel bijzonder zijn. Maar ik was altijd in de veronderstelling dat de Erasmus Uni wel best een topper was. Weer een illusie armer
Zal vast wel nog een andere instantie zijn die zich dit wil aantrekken...quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Ik wil nog steeds van je weten hoe je erbij komt / waar/wanneer ik de uitspraak van 1 hoax-piet op heel Nederland betrek. Ik krijg niet graag woorden in de mond gelegd namelijk.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Tip: probeer het eens ietsjes luchtiger op te vatten. Niet alles dat ik zeg heel letterlijk nemen. Blijft Fok! natuurlijk, waar chargeren tot kunst is verheven.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zou het feit dat je Amsterdammer bent daar überhaupt iets over zeggen?
Is trouwens sowieso niet juist wat je zegt. UvA staat wereldwijd juist heel goed aangeschreven. Is een v/d Nederlandse universiteiten die vrij hoog scoort in diverse wereldwijde rankings. Zowel op gebied van onderzoek als onderwijs. Verschilt natuurlijk wel per faculteit/vakgebied en ik heb verder geen idee hoe het vakgebied van deze hoogleraar heeft gescoord.
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:quote:Op donderdag 24 oktober 2013 10:49 schreef IntensiveGary het volgende:
Ook mooi: gisteren Alex van Stipriaan (hoogleraar Erasmus Universiteit Rotterdam en conservator Tropen Museum Amsterdam en uiteraard lelieblank) in diverse programma's horen beweren dat Shepherd zo'n topwijf was. Lex valt dus ook keihard door de mand. Wat een afgang
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.quote:Zelf promoveerde hij op Suriname in de tijd van de slavernij.
"In totaal zijn er - en dat is de meest voorzichtige schatting - zo'n 600.000 Afrikanen gedwongen geweest over te steken van Afrika naar Suriname en de Antillen ..."
Gedwongen door de Nederlanders?
"Gedwongen door de Nederlanders. Allemaal met Nederlandse schepen zijn ze naar de overkant gebracht."
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:35 schreef 3-voud het volgende:
Nou, dat hebben we dan ook weer gehad.
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodexquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Dat is A: geen mooie vergelijking en B: dan bel ik oom agent, daar dat hier gewoon verboden is.
Ze bestaan wel, en het onderzoek zal ook wel bestaan, ze gaan alleen hun boekje een beetje te buiten. Als je doorklikt kun je hier zien wat het mandaat van de werkgroep is. Ze hebben dus een vrijbrief om onderzoekjes te doen, landen te bezoeken en opinies te publiceren over de positie van mensen van Afrikaanse afkomst in de wereld. Door de doelstelling en de samenstelling (Verene Shepherd, maar ook de dochter van Frantz Fanon) kun je het op z'n minst een adviserende en opiniërende club noemen, en in zaken zoals Zwarte Piet en herstelbetalingen een lobby- en actieclub.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:01 schreef Grouch het volgende:
[..]
Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx
De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
Zou ik niet blij mee zijn. In Nederland is dat overigens verboden, maar in principe zou ik er niets aan doen omdat ik vind dat iedereen zijn mening mag uiten. Dat is een van de weinige mooie dingen van Free Speech zoals die in de VS geldt; die kent geen 'je mag alles zeggen zolang niemand zich erdoor gekwetst voelt' kulregeltjes.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Wat is een "grote groep"?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:44 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Het maakt geen einde aan de discussie in de samenleving natuurlijk. Er is blijkbaar een grote groep mensen die bezwaar maakt tegen Zwarte Piet en dat verandert niet als de VN er niet officieel onderzoek naar doet. Het is belangrijk dat signalen vanuit de samenleving serieus worden genomen.
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:46 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Die grote groep is er niet. Het is een klein groepje schreeuwlelijken met wat mediafiguren in de rolodex
zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:47 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isMaar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?
Is niet van belang, daar het hier verboden is.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:47 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het geen vergelijking isMaar waar het mij om gaat: zou jij daar persoonlijk aanstoot aan nemen?
https://www.facebook.com/pietitiequote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Dat is lastig te achterhalen nu, je weet niet wie het voorheen al vonden en wie het nu pas vinden. En eigenlijk maakt dat ook niet zoveel uit, want je mag immers van mening veranderen. Zijn er eigenlijk duidelijke statistieken van voor- en tegenstanders?
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is een "grote groep"?
De Gemeente Amsterdam heeft er onderzoek naar gedaan, het AD heeft een opiniepeiling gehouden, en in beide gevallen blijkt dat hooguit ongeveer 25% van de minderheid in kwestie zich door Zwarte Piet gekwetst voelt. Is een minderheid van een minderheid een grote groep die serieus moet worden genomen?
Discussiëren met iedereen die geluid maakt is ook niet zinvol. Daar krijg je crisissen van. Men is dan drukker met brallen dan gewoon eens werken voor brood op de plank.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Blijkt dus ook gewoon een lichtgewicht te zijn. Misschien eens door zijn C.V. en publicaties fietsen om te zien of hij zich ergens doorheen gediederikstapeld heeftquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vond het in andere opzichten ook wel interessant wat hij zei. Bijvoorbeeld, dit is een fragmentje uit Nieuwsuur:
[..]
Is wel een beetje een kort-door-de-bocht-conclusie, lijkt me. De schepen waren van Nederland, dus waren het de Nederlanders die hen de vrijheid ontnamen om gezellig thuis bij huis en haard te blijven. Ik weet niet hoe de vork precies in de steel zit, maar het is ongetwijfeld wel iets genuanceerder dan dat.
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:49 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Is niet van belang, daar het hier verboden is.
Dat hebben ze dan toch echt aan zichzelf te danken. Het zijn troublemakers, oplichters en afpersers. Ze hebben zichzelf in de voet geschoten en daarmee de goedbedoelende en -willende tegenstanders het woord ontnomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
De steekproef is groot genoeg: het 95%-betrouwbaarheidsinterval ligt bij + / - 5%-punten. En of nou 90% of 80% geen probleem met Piet heeft lijkt me niet echt relevant.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:50 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:50 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag..
Leuke vergelijking ja.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:
Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden?
Precies.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:48 schreef Heufd het volgende:
[..]
Er is geen discussie mogelijk als de tegenstanders niet serieus worden genomen en worden weggezet als meelopers, aanstellers en aandachtszoekers.
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:53 schreef clavier het volgende:
[..]
EenVandaag: onder 19.000 mensen vindt 89% dat het uiterlijk onveranderd moet blijven.
Die tellen ook zwaarder of zo?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:52 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: dat maakt niet uit, het gaat om het idee.
Het punt dat ik wil maken, is het volgende:
Veel mensen kunnen zich blijkbaar niet voorstellen dat Zwarte Piet kwetsend is voor zwarte medelanders. Dat kon ik ook niet, tot iemand dus met dat voorbeeld van die swastika kwam. Ik heb de WOII niet meegemaakt, ben er geen familieleden aan verloren, en toch zou ik protesteren tegen die swastikavlag. Mijn argument dat zwarten moeten ophouden te zeuren over hun slavernijverleden, omdat ze zelf geen slaaf zijn geweest, snijdt dus eigenlijk ook geen hout.
Daar hadden de Hells Angels ook al iets op bedacht, geloof ikquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef yvonne het volgende:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
De tegenstanders die zichzelf als gefrustreerden, oplichters en afpersers in een hoek hebben gezet??quote:
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Het is ook een heel andere vraag. De meeste mensen die Zwarte Piet veranderd willen hebben, willen dat niet omdat ze zich zelf gekwetst voelen maar omdat anderen zich gekwetst voelen. Maar voordat we vanalles gaan doen omdat we denken dat anderen iets denken, lijkt het me wel zo nuttig om eerst eens te kijken wat die anderen nou eigenlijk daadwerkelijk denken.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja, dat was de volledige groep deelnemers. Dezelfde vraag stellen aan gekleurde deelnemers leverde een totaal andere uitkomst op.
Ik weet niet hoe het met die vlag zit ,maar in nederland is de swastika niet verboden, in duitsland wel en die willen dat zelfs europees verbieden , daar lobbyen ze voor in ieder gevalquote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou je protesteren tegen die swastikavlag? Je weet dat de swastika van origine geen nazi symbool was?
Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??quote:Op donderdag 24 oktober 2013 11:57 schreef _Dido_ het volgende:
[..]
Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |