abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 oktober 2013 @ 11:59:29 #101
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_132508470
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:58 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??
van slaaf naar knecht of van knecht naar slaaf?
There is only one religion
pi_132508477
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:58 schreef Walder_Frey het volgende:

[..]

Zwarte Piet heeft ook een andere betekenis gekregen en nu??
Nu gaan we zeuren over swastika's + Zwarte Piet.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:00:00 #103
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132508486
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:49 schreef Danny het volgende:

[..]

zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?
Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet :).
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:00:51 #104
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_132508514
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:57 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Ik heb in een bar gezeten vol Israëliërs en tevens vol swastika's. Geen enkel probleem.

Oranje Blanje Bleu is ook een NSB/PVV vlag geworden terwijl die ook al veel ouder is dan de nazi's.

Blijf de context zien aub. ;)
reset
pi_132508530
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:00 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet :).
Schei toch uit. Dat gekwetste gedoe slaat nergens op. Ging alleen om geld, dat heb je toch gelezen? 30 miljard maar liefst.
pi_132508532
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:57 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar het symbool heeft in de WOII een andere betekenis gekregen, dat het oorspronkelijk wat anders betekende, maakt niet zo veel uit.
Dat maakt juist heel veel uit. Je laat door je eigen gebrek aan kennis zien dat je dingen wilt verbieden die in de regel niet aanstootgevend zijn.
  † In Memoriam † donderdag 24 oktober 2013 @ 12:01:53 #107
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_132508541
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:00 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet :).
Of moeilijker.
Je kunt je beter inleven in gekwetste mensen die nog een verhaal hebben met een punt. Anders blijf je aan de gang.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:02:07 #108
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_132508548
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:55 schreef yvonne het volgende:
Ik geloof alleen nooit dat we er vanaf zijn, het clubje heeft zoveel aandacht gekregen, die gaan nog wel een poos door.Zo'n Quincy verstoorde in Dordrecht al een keer de officiële Klaas-intocht.
Hoe sneu ben je dan...
Kwam er zeker ook nog mee weg natuurlijk...
pi_132508580
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:00 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

Nee, maar het maakt het misschien makkelijker je in te leven in de mensen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet :).
Daar zijn er dus gewoon niet zo heel veel van. Er zijn echter wel heel veel mensen die vinden dat anderen gekwetst kunnen zijn en dat er daarom moet worden opgetreden.

Van de mensen die zich gekwetst voelen zijn er dan ook nog een heleboel van categorie beroepsboosmakers. En ja, er zijn ook best een paar mensen die zich enigzins terecht gekwetst voelen. Maar zo blijft het. Bij elk feest is er wel iemand boos...
pi_132508592
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:46 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Meelopers. Die schreeuwen harder sinds deze faalpiet ten tonele kwam.
Of mensen die gewoon oprecht overtuigd zijn.
pi_132508599
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:03 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Daar zijn er dus gewoon niet zo heel veel van. Er zijn echter wel heel veel mensen die vinden dat anderen gekwetst kunnen zijn en dat er daarom moet worden opgetreden.

Van de mensen die zich gekwetst voelen zijn er dan ook nog een heleboel van categorie beroepsboosmakers. En ja, er zijn ook best een paar mensen die zich enigzins terecht gekwetst voelen. Maar zo blijft het. Bij elk feest is er wel iemand boos...
Degenen die voor anderen boos zijn zijn ook nog eens degenen die geld willen zien omdat ze boos zijn. Beroeps-boos-meneren noemen we die. Die beroeps-boos-meneren hoeven we niet serieus te nemen, want het enige wat zij willen is geld.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:07:18 #112
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132508681
Beroepsboosmakers :D Oké, jullie hebben wel een punt :P
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132508724
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:01 schreef Grouch het volgende:

[..]

Yeah. Ik twijfel:
http://www.ohchr.org/EN/I(...)ges/WGEPADIndex.aspx

De commissie bestaat werkelijk. En zij is voorzitter...
de VN houdt gewoon graag een positief imago in Nederland. ;)
pi_132508758
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:43 schreef _Dido_ het volgende:
Op Facebook maakte iemand een mooie vergelijking trouwens, die me wel aan het denken heeft gezet:

Stel dat jouw buurman een vlag met daarop een swastika zou ophangen, wat zou je daar dan van vinden? :)
Hangt hij het op als symbool voor geluk, zoals het duizenden jaren hier in het westen gebruikt werd (en in het oosten nog steeds gebruikt wordt) ? Dan prima. Hoog tijd dat we dat symbool van zijn smet ontdoen en in de oude glorie herstellen.

Hangt hij het op als steunbetuiging aan een of andere racistische organisatie ? Dan mag hij geen kopje suiker meer van mij lenen.
pi_132508773
Sinterklaas - Quinsy boos
Slachtfeest - Thieme boos
Carnaval - Alle beschaafde mensen (dus boven de rivieren) boos
Suikerfeest - Pathé Management boos
Oud en Nieuw - Groen Links boos

Enzovoort...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:12:35 #116
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132508823
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:49 schreef Danny het volgende:

[..]

zelfs al zou hij dat, zou dat dan een reden moeten zijn om iets te verbieden of af te schaffen?
Nee. Maar je kan wel aan je buurman vragen of hij het niet wil ophangen en op normale manier jouw bezwaren uitleggen.

Hierbij kan de buurman jou natuurlijk vrij makkelijk weg te zetten als zeikerd die niet zo moet janken, maar m.i. zou 't hem sieren wanneer hij open het gesprek inging.

En hierbij denk ik overigens niet aan het achterhoofd aan dat figuur dat naar de rechter stapte of aan de mensen die meteen hard schreeuwen 'Zwarte Piet IS racisme'. Nee, al ruim voor die tijd waren er mensen die op normale manier het gesprek in gingen, mensen die niet per se streefden naar een verbod. Vaak genoeg zag je dat die mensen meteen werden weggehoond met 'jankerds, niet zo zeiken, het is een kinderfeest' zonder dat er een goede dialoog werd gestart.
Krekker is de bom!
  Admin donderdag 24 oktober 2013 @ 12:13:51 #117
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132508848
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:07 schreef _Dido_ het volgende:
Beroepsboosmakers :D Oké, jullie hebben wel een punt :P
Beroepsboosmaker: zie Prem.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin donderdag 24 oktober 2013 @ 12:14:30 #118
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_132508861
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:12 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nee. Maar je kan wel aan je buurman vragen of hij het niet wil ophangen en op normale manier jouw bezwaren uitleggen.

Hierbij kan de buurman jou natuurlijk vrij makkelijk weg te zetten als zeikerd die niet zo moet janken, maar m.i. zou 't hem sieren wanneer hij open het gesprek inging.

En hierbij denk ik overigens niet aan het achterhoofd aan dat figuur dat naar de rechter stapte of aan de mensen die meteen hard schreeuwen 'Zwarte Piet IS racisme'. Nee, al ruim voor die tijd waren er mensen die op normale manier het gesprek in gingen, mensen die niet per se streefden naar een verbod. Vaak genoeg zag je dat die mensen meteen werden weggehoond met 'jankerds, niet zo zeiken, het is een kinderfeest' zonder dat er een goede dialoog werd gestart.
En dan vraag je het aan je buurman en zegt die, "nee, ik laat 'm lekker hangen."
En dan? Of betekent 'de dialoog aangaan' in jouw ogen 'gewoon doen wat van je gevraagd wordt'?
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_132508864
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:13 schreef yvonne het volgende:

[..]

Beroepsboosmaker: zie Prem.
Ik call je Prem en ik raise je een Rabbae :P
pi_132508878
weheheheheh

quote:
AMSTERDAM -
We hoeven ons geen zorgen te maken, Zwarte Piet blijft! Ondanks alle ophef over het Sinterklaasfeest die VN-consultant Verene Shepherd veroorzaakte. Zij heeft er namelijk helemaal niks over te zeggen...
Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco in Het Laatste Nieuws. Volgens Jacobs is Shepherd ingezet in een vooropgezet spel van belangengroepen die de strijd tegen racisme zo vaak mogelijk op de agenda willen krijgen.

Jacobs benadrukt dat alleen Unesco beslist over de erkenning van Sinterklaas als erfgoed. En daar hebben ze helemaal geen probleem met een Zwarte Piet, aldus Jacobs.

Misbruikt

Volgens de Unesco-vertegenwoordiger bekleedt Verene Shepherd bovendien geen enkele serieuze positie bij de VN. ,,Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen", aldus Jacobs. ,,De vier ondertekenaars van die brief over de 'racistische traditie' behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties' voor eigen gebruik."

Wat Jacobs en Unesco betreft mag de trouwe knecht van Sinterklaas dus aan de slag blijven, én bovendien mag hij gerust zwart zijn. "Deze overdreven actie neemt de magie van Sinterklaas weg", besluit Jacobs.

Onbereikbaar

De bron van alle ophef, Verene Shepherd, is overigens onbereikbaar voor de delegatie van leden uit de Eerste en Tweede Kamer die bij de Verenigde Naties in New York op bezoek is.

Onder anderen Tweede Kamerlid Van Toorenburg (CDA) eiste tijdens haar bezoek aan de Amerikaanse metropool opheldering van Shepherd. Maar de VN-medewerkster, die inmiddels door het leven gaat als zeurpiet, geeft niet thuis

http://www.telegraaf.nl/b(...)art_blijven____.html

Dat wijf werkt helemaal niet voor Unesco

whahahahahaha
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:16:03 #121
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132508892
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Schei toch uit. Dat gekwetste gedoe slaat nergens op. Ging alleen om geld, dat heb je toch gelezen? 30 miljard maar liefst.
Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenaties |:(

Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Krekker is de bom!
pi_132508958
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:16 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenaties |:(

Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Nee, soms willen ze ook gewoon aandacht.
pi_132508970
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:16 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja want iedereen die zich gekwestst voelt, die wil alleen maar geld zien. Echt dit soort redenaties |:(

Is het wel eens bij je opgekomen dat er ook mensen zijn met euro-/dollartekens in de ogen, die over de ruggen van mensen die het wel oprecht menen, willen cashen? Dergelijk misbruik, zie je bijna overal. Beetje jammer en vooral makkelijk, maar laf, om dan iedereen die heeft aangegeven zich gekwetst te voelen, weg te zetten als persoon die het alleen om het geld doet.
Tja sorry, maar de feiten liggen er nu eenmaal. Kan er ook niks aan doen.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:20:06 #124
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132509014
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:14 schreef Danny het volgende:

[..]

En dan vraag je het aan je buurman en zegt die, "nee, ik laat 'm lekker hangen."
En dan? Of betekent 'de dialoog aangaan' in jouw ogen 'gewoon doen wat van je gevraagd wordt'?
Heb ik al meerdere malen aangegeven: nee.

Sterker nog, ik heb zelfs al vaak genoeg tegen mensen die begonnen over 'ja misschien moeten we het veranderen' gezegd dat je het niet moet veranderen puur omdat anderen het willen. Ik ben van mening dat je op respectvolle wijze met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval de argumenten v/d anderen moet proberen te begrijpen.

Op basis daarvan kun je een afweging maken in hoeverre je de argumenten begrijpt, in hoeverre je het ermee eens bent, en hoe belangrijk het voor jou is om er wel/niet in mee te gaan. En op basis daarvan kun je besluiten volledig mee te gaan in het aanvankelijke verzoek, tot een middenweg te komen, een minimale aanpassing te doen, of het gewoon zo te laten.

Maar het op respectvolle wijze met elkaar in gesprek gaan heb ik eigenlijk ook de eerdere jaren, voor de gang naar de rechter, nauwelijks gezien. Het zijn vaak vooral de schreeuwlelijkerds die het debat overheersen.
Krekker is de bom!
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:21:59 #125
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132509062

Handig filmpje over de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:22:56 #126
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132509096
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Tja sorry, maar de feiten liggen er nu eenmaal. Kan er ook niks aan doen.
Want alle de mensen die aangaven zich gekwetst te voelen wilden geld zien? |:(

Dat zijn geen feiten. En als dat is wat je daadwerkelijk bedoelt, ben je gewoon een keiharde leugenaar.

Zoals iemand al aangaf: beroepsboosmakers zijn de mensen die zich gekwestst voelen voor anderen om er geld aan te verdienen. Dat mevrouw Shepard een smerige beroepsboosmaker is en dat er nog een aantal in de media treedden, maakt niet opeens iedereen die zich gekwetst voelt een beroepsboosmaker die geld wil zien.

Snap je dat echt niet?
Krekker is de bom!
pi_132509120
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Heb ik al meerdere malen aangegeven: nee.

Sterker nog, ik heb zelfs al vaak genoeg tegen mensen die begonnen over 'ja misschien moeten we het veranderen' gezegd dat je het niet moet veranderen puur omdat anderen het willen. Ik ben van mening dat je op respectvolle wijze met elkaar in gesprek moet gaan en in ieder geval de argumenten v/d anderen moet proberen te begrijpen.

Op basis daarvan kun je een afweging maken in hoeverre je de argumenten begrijpt, in hoeverre je het ermee eens bent, en hoe belangrijk het voor jou is om er wel/niet in mee te gaan. En op basis daarvan kun je besluiten volledig mee te gaan in het aanvankelijke verzoek, tot een middenweg te komen, een minimale aanpassing te doen, of het gewoon zo te laten.

Maar het op respectvolle wijze met elkaar in gesprek gaan heb ik eigenlijk ook de eerdere jaren, voor de gang naar de rechter, nauwelijks gezien. Het zijn vaak vooral de schreeuwlelijkerds die het debat overheersen.
Inderdaad, als je iemand bent die een sinterklaasfeest gaat organiseren en face to face gewoon even aan mensen vraagt "Wat vind jij nu eigenlijk aan sinterklaas?" dan zie je veel beter of iemand oprecht gekwetst is ipv gewoon een "aansteller" is. Ipv rollenbollen over facebook of fok.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:24:05 #128
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_132509127
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:18 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Nee, soms willen ze ook gewoon aandacht.
Of ze voelen zich, door hun interpretatie van het geheel, simpelweg echt gekwetst. Net zoals de veel Sinterklaasvierders zich gekwetst voelden toen mensen Zwarte Piet gelijkstelde aan racisme.
Krekker is de bom!
pi_132509180
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zoals iemand al aangaf: beroepsboosmakers zijn de mensen die zich gekwestst voelen voor anderen om er geld aan te verdienen
Er zijn er ook genoeg die het voor de aandacht doen. Of vanuit - zoals je hier op Fok! - veel ziet (en waar ik de Erasmus hoogleraar ook van verdenk) een soort misplaatst superioriteitsgevoel en eigenpijperij; "Kijk mij eens opkomen voor de arme negertjes die zich wel heul erg gekwetst moeten voelen"
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:25:46 #130
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_132509181
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638

Dit artikel geeft mijn mening wel weer.

quote:
Ik ben een raciaal scepticus. Dat wil zeggen dat ik, net als een hele waslijst aan moderne denkers, het concept ‘ras’ beschouw als een culturele misvatting, die is ontstaan in een tijd dat men nog niet zoveel wist over de biologie van de menselijke soort. Of simpeler gezegd: ik geloof niet dat het woord ‘ras’ verwijst naar iets dat werkelijk bestaat..............................
Klik link om verder te leven
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Admin donderdag 24 oktober 2013 @ 12:25:57 #131
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_132509187
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:14 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ik call je Prem en ik raise je een Rabbae :P
Dan maak ik het af met: 'Dutch racist' overal op youtube.
Ha
https://www.google.nl/sea(...)t+youtube&aqs=chrome..69i57j69i60.20270j0j9&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
Trieste zooi.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_132509188
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Of ze voelen zich, door hun interpretatie van het geheel, simpelweg echt gekwetst. Net zoals de veel Sinterklaasvierders zich gekwetst voelden toen mensen Zwarte Piet gelijkstelde aan racisme.
Precies.

Het is wel heel makkelijk om na de dubbele agenda van Shepherd meteen iedereen die zich gekwetst voelt als opportunistische geldwolven neer te zetten. Dat is gewoon met een smoesje de discussie uit de weg gaan.
pi_132509192
Zit Debat op 2 terug te kijken; deze hele kwestie verscheurt het land alleen maar meer en meer en werkt discriminatie en intolerantie alleen maar meer in de kaart. Wat een verschrikkelijke argumenten hebben sommige van de voorstanders om Zwarte Piet te veranderen in dat debat. Er wordt compleet voorbij gegaan aan het feit dat het een feest voor onze (alle) kinderen is en dat - terecht beargumenteerd - Zwarte Piet als goed en heldhaftig wordt gezien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_132509250
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies.

Het is wel heel makkelijk om na de dubbele agenda van Shepherd meteen iedereen die zich gekwetst voelt als opportunistische geldwolven neer te zetten. Dat is gewoon met een smoesje de discussie uit de weg gaan.
Probleem is dat ik zo weinig écht gekwetste mensen tegenkom. Zowel in de media als in mijn eigen kring. Geldwolven, herrieschoppers en aandachtshoeren overstemmen elke vorm van debat
pi_132509287
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 11:50 schreef _Dido_ het volgende:

[..]

AD heeft een opiniepeiling gehouden onder 155 zwarte mensen uit de Randstad, 85% had geen probleem met Zwarte Piet. Vind ik een kleine steekproef, die bovendien in strijd is met de uitkomst van het panel van EénVandaag dinsdag.
eenvandaag had toch 220 surinaamse en antilliaanse mensen gevraagd hun associaties met zwarte piet door te geven? En die associaties zullen alleen door deze discussie al veranderd zijn. Dat wil niet meteen betekenen dat zij zichzelf beledigd of gediscrimineerd voelen als ze een zwarte piet zien.
pi_132509333
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:28 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Probleem is dat ik zo weinig écht gekwetste mensen tegenkom. Zowel in de media als in mijn eigen kring. Geldwolven, herrieschoppers en aandachtshoeren overstemmen elke vorm van debat
Dit.

Vooral de argumenten waarom zich zich persoonlijk gekwetst voelen slaan nergens op. Meestal is het 'ja in december noemen ze mij Zwarte Piet en dus is Sinterklaas racistisch'.

Dat is hetzelfde als ik zeg dat kaas racistisch is omdat ik kaaskop wordt genoemd.
Feit is dat die mensen racistisch worden bejegend, dat geloof ik. Maar dat komt echt niet door Sinterklaasfeest, ook al wordt dat feest gebruikt om te discrimineren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:32:47 #137
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132509352
PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53 De #ombudsman heeft gelijk: iedereen die zich onder de mensen begeeft weet dat er hier veel discriminatie is en afkeer van buitenlanders... reageer retweet
PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24 Kinderboeken en kinderliedjes zijn de afgelopen decennia aangepast... dus waarom een kinderfeest niet? #ZwartePiet is uit. BONTE PIET in. reageer retweet
PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23 Het fanatisme waarmee volwassen mensen aan #ZwartePiet willen blijven vasthouden, inplaats van een #BontePiet is een beetje verontrustend... reageer retweet
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132509359
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:25 schreef ondeugend het volgende:
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638

Dit artikel geeft mijn mening wel weer.

[..]

Klik link om verder te leven
quote:
Ik begin hierover omdat hierin precies het probleem schuilt met de discussie over Zwarte Piet. Een probleem dat niet in de laatste plaats is veroorzaakt door Quinsy Gario, de man die deze discussie dit jaar heeft aangezwengeld. Gario maakt bezwaar tegen de morele hiërarchie die de verhouding tussen Sinterklaas en Zwarte Piet volgens hem uitstraalt (iets waar ik een heel eind in mee kan gaan), maar beroept zich daarbij tegelijkertijd op precies dat essentialistische denken in categorieën die aan deze hiërarchie ten grondslag ligt: hij vindt Zwarte Piet een belediging van ‘zwarten' - een groep die hij ook nog eens aanduidt als ‘wij’. Voor een raciaal scepticus verraadt dit een vervelend soort hypocrisie: van het rassendenken afwillen en je er vervolgens op beroepen.
Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?

Hoe kon bv. Martin Luther King rassendiscriminatie in de VS aankaarten zonder het te hebben over "rassen"? Dat hij dezelfde termen moet gebruiken als de Amerikaanse racisten om er tegen te strijden betekent nog niet dat hij hypocriet is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:34:00 #139
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132509385
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:15 schreef arjan1112 het volgende:
weheheheheh

[..]

Dat wijf werkt helemaal niet voor Unesco

whahahahahaha
ook goeiemorgen :')
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132509434
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:32 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dit.

Vooral de argumenten waarom zich zich persoonlijk gekwetst voelen slaan nergens op. Meestal is het 'ja in december noemen ze mij Zwarte Piet en dus is Sinterklaas racistisch'.

Dat is hetzelfde als ik zeg dat kaas racistisch is omdat ik kaaskop wordt genoemd.
Feit is dat die mensen racistisch worden bejegend, dat geloof ik. Maar dat komt echt niet door Sinterklaasfeest, ook al wordt dat feest gebruikt om te discrimineren.
Daar ergerde ik mij gister bij debat op 2 ook zo aan; "ja, ze noemen me dan zwarte piet".

Ik ben regelmatig voor kankerkaas uitgemaakt en toen op mijn werk destijds bekend werd dat er een paar druppels joods bloed door mijn aderen vloeien werd ik ook spontaan anders behandeld. Hoor je me ook niet over. Man the fuck up.
pi_132509462
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:35 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Daar ergerde ik mij gister bij debat op 2 ook zo aan; "ja, ze noemen me dan zwarte piet".

Ik ben regelmatig voor kankerkaas uitgemaakt en toen op mijn werk destijds bekend werd dat er een paar druppels joods bloed door mijn aderen vloeien werd ik ook spontaan anders behandeld. Hoor je me ook niet over. Man the fuck up.
Daar hoor ik je wel over, je post het hier.
pi_132509491
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:32 schreef Joanne35 het volgende:
PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53 De #ombudsman heeft gelijk: iedereen die zich onder de mensen begeeft weet dat er hier veel discriminatie is en afkeer van buitenlanders... reageer retweet
PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24 Kinderboeken en kinderliedjes zijn de afgelopen decennia aangepast... dus waarom een kinderfeest niet? #ZwartePiet is uit. BONTE PIET in. reageer retweet
PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23 Het fanatisme waarmee volwassen mensen aan #ZwartePiet willen blijven vasthouden, inplaats van een #BontePiet is een beetje verontrustend... reageer retweet
Peter _O_
pi_132509507
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:32 schreef Joanne35 het volgende:
PeterRdeV twitterde op dinsdag 22-10-2013 om 10:42:53 De #ombudsman heeft gelijk: iedereen die zich onder de mensen begeeft weet dat er hier veel discriminatie is en afkeer van buitenlanders... reageer retweet
PeterRdeV twitterde op woensdag 23-10-2013 om 17:49:24 Kinderboeken en kinderliedjes zijn de afgelopen decennia aangepast... dus waarom een kinderfeest niet? #ZwartePiet is uit. BONTE PIET in. reageer retweet
PeterRdeV twitterde op donderdag 24-10-2013 om 11:38:23 Het fanatisme waarmee volwassen mensen aan #ZwartePiet willen blijven vasthouden, inplaats van een #BontePiet is een beetje verontrustend... reageer retweet
Heeft hij ook weer aandacht nodig??
pi_132509509
Ik heb niet zo'n zin in Sinterklaas = Holocaust posts.
pi_132509518
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:36 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Daar hoor ik je wel over, je post het hier.
Als voorbeeld, ja. En vanmorgen of gisteren heb ik dit punt ook gemaakt. Voor het eerst. In tien jaar. Ik heb er nog nooit iemand op afgerekend en al helemaal niet krijsend verandering geëist
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:38:54 #146
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_132509530
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:33 schreef _dodecahedron_ het volgende:

Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?
Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.

Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".

Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?

Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.

Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_132509535
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:38 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Als voorbeeld, ja. En vanmorgen of gisteren heb ik dit punt ook gemaakt. Voor het eerst. In tien jaar. Ik heb er nog nooit iemand op afgerekend en al helemaal niet krijsend verandering geëist
idd, goed argument, dan mogen andere mensen het ook niet.
pi_132509539
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:33 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Hoe kun je opkomen voor een (in jouw ogen) beledigd ras als je niet over het idee "ras" mag spreken?

Hoe kon bv. Martin Luther King rassendiscriminatie in de VS aankaarten zonder het te hebben over "rassen"? Dat hij dezelfde termen moet gebruiken als de Amerikaanse racisten om er tegen te strijden betekent nog niet dat hij hypocriet is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het bekendste stukje van de speech van Martin Luther King:
quote:
And so even though we face the difficulties of today and tomorrow, I still have a dream. It is a dream deeply rooted in the American dream.

I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal."

I have a dream that one day on the red hills of Georgia, the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at the table of brotherhood.

I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state sweltering with the heat of injustice, sweltering with the heat of oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice.

I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.

I have a dream today!
De kracht van dit stukje speech zit 'm natuurlijk erin dat hij hier juist niet een harde lijn tussen zwarten en blanken trekt en er een strijd tussen beide groepen van maakt, maar in plaats daarvan juist een positief beeld schetst van een samenleving waar huidskleur irrelevant en iedereen gelijkwaardig is.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 12:39:11 #149
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_132509542
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:25 schreef ondeugend het volgende:
https://decorrespondent.nl/233/wat-we-niet-zien/5971790-4cb6c638

Dit artikel geeft mijn mening wel weer.

[..]

Klik link om verder te leven
Hier een reactie op dat stuk.

http://tatlinstoren.wordp(...)-wijnberg-niet-ziet/

quote:
Maar zo makkelijk gaat dat niet. Wijnberg heeft natuurlijk gelijk dat rassen niet ‘echt’ bestaan, in de zin dat ze een sociale en politieke constructie zijn die een bepaalde reeks arbitraire eigenschappen heeft gemaakt tot een ‘ras’, en deze ‘rassen’ weer heeft onderverdeeld in een bepaalde hiërarchie. Maar Wijnberg maakt vervolgens de klassieke filosofische fout om te denken dat het feit dat iets sociaal en historisch geconstrueerd is, dus een aanwijsbare politieke oorsprong en context heeft, ook betekent dat het daarmee niet ‘echt’ een effect heeft. Dit is pertinent onjuist. Dat ras niet een objectief fundament heeft in de wetenschap, kortom dat het een culturele en politieke conventie is, betekent niet dat je het eenvoudigweg kunt wegdenken.
pi_132509550
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 12:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat kan ook niet. Dat artikel van Rob Wijnberg is weer een typisch artikel van iemand die vanuit zijn verheven superieure blanke positie denkt dat ras geen probleem is.

Als je op straat een blanke man vraagt of racisme een probleem is, dan is de kans groot dat velen zeggen "nee, want ik behandel zwarte mensen net als blanke mensen".

Maar stel nou dezelfde vraag aan een zwarte man. Denk je dat die zal antwoorden "nee, want ik behandel blanke mensen net als zwarte mensen"?

Natuurlijk niet, die kans is zo goed als nul. Omdat de zwarte man aan de ontvangende kant van het racisme zit en de blanke aan de zendende kant. Voor de blanke is het makkelijk om zich niet langer over rassen druk te maken, voor hem verandert er niets. Voor de zwarte man is dat onmogelijk omdat hij nog steeds slachtoffer zal blijven van racisme en daardoor nog steeds constant met het bestaan van rassen wordt geconfronteerd.

Zender en ontvanger hebben een totaal verschillende perceptie van racisme. En dat wil helaas maar niet doordringen tot veel mensen, blijkbaar zijn er maar weinig in staat om zich even in te leven in de andere kant.
Beetje jammer voor een filosoof.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')