Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syri - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syri
Game on!
[ Bericht 2% gewijzigd door Terminator2000bc op 14-09-2013 16:10:59 ]
En Palestijnen zijn Joden, Jordanirs Nabaters, Maghebi's zijn Berbers, Egyptenaren zijn de oude Egyptenaren met een paar druppels Grieks bloed hier en daar. Je punt is?quote:Op zaterdag 14 september 2013 15:35 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Syrirs zijn van oudsher inderdaad Phoenecirs. Maar ik vraag mij af hoeveel historisch bloed zij nog door hun aderen hebben stromen. Zijn er onderzoeken naar hun genotype geweest?
'Arabieren' zijn geen genetisch homogene groep en zij stammen al helemaal niet af van de krijgers die de Levant en Noord-Afrika binnenvielen (wel een klein beetje natuurlijk maar toch).
Na de invasie van Irak zijn er Turkse nationalisten (met militaire expertise) vertrokken om de Turkmenen te helpen, het bekendste voorbeeld daarvan is ook actief geweest in de oorlog in Karabagh. Kerkuk/Kirkuk, en ook Musul/Mosul waren van oorsprong steden met een Turkse meerderheid (dacht ik). Zelfs voormalig president van Turkije; Turgut Ozal riep ooit dat Kerkuk Turks was en had het over plannen om die gebieden weer onder Turkse heerschappij te brengen. Door de Baath-partij en Koerdisch nationalisme zijn deze steden nu gemixt.quote:
[..]
In Irak wonen zij toch vooral tussen de Koerden?
Ik kan me niet voorstellen dat de Irakese regering dit zou toestaat anders.
Deze (dit?) gezegde is ook erg bekend; Kerkuk is Turks, en zal Turks blijven.
Foeniciers kwamen vooral uit wat Libanon is vandaag de dag, veel Christelijke Libanezen zien zichzelf ook niet als Arabisch maar "finiqiyyin" (foeniciers). Dit integenstelling tot Christelijke Syriers die zoals ik eerder zijn vaker Arabisch nationalistisch zijn. Uit genetische onderzoeken - wat ik heb gelezen - blijkt dat inderdaad Foenicische genen terugkomen onder Libanese groepen, wellicht ook Palestijnse en Syrische maar in mindere mate. Daarnaast hebben de Foeniciers in Noord-Afrika Carthago gesticht, zij streken naar aan de kuststrook van Tunesie (van Noordelijke Bizerte tot Tunis en Carthago naar Sousse).quote:
Syrirs zijn van oudsher inderdaad Phoenecirs. Maar ik vraag mij af hoeveel historisch bloed zij nog door hun aderen hebben stromen. Zijn er onderzoeken naar hun genotype geweest?
Maar er zijn veel (religieuze)minderheden in Syrie die mettertijd zijn verarabiseerd; turkmenen, koerden, melikieten, albanezen (vertrokken na val van ottomaanse rijk naar Syrie) etc. De enigen die hun taal hebben kunnen behouden zijn de groepen die hun taal in religieuze liturgie gebruikten en/of te groot waren om hen volledig te assimileren. Zoals de Koerden in het Noord-Oosten.
Hmm ja gevaarlijke lui wel.quote:
[..]
Na de invasie van Irak zijn er Turkse nationalisten (met militaire expertise) vertrokken om de Turkmenen te helpen, het bekendste voorbeeld daarvan is ook actief geweest in de oorlog in Karabagh. Kerkuk/Kirkuk, en ook Musul/Mosul waren van oorsprong steden met een Turkse meerderheid (dacht ik). Zelfs voormalig president van Turkije; Turgut Ozal riep ooit dat Kerkuk Turks was en had het over plannen om die gebieden weer onder Turkse heerschappij te brengen. Door de Baath-partij en Koerdisch nationalisme zijn deze steden nu gemixt.
Deze gezegde is ook erg bekend; Kerkuk is Turks, en zal Turks blijven.
[ afbeelding ]
Turken in de Arabische wereld en op de Balkan laten zich maar wat graag voor het geopolitieke karretje van Ankara spannen. Zal wel iets te maken hebben met hun overdreven nationalistische volksaard
.Zolang ze niet om anschluss met Turkije beginnen te roepen zal het wel los lopen denk ik dan maar.
Weet jij hoe het zit met de Circassirs soms?quote:
[..]
Foeniciers kwamen vooral uit wat Libanon is vandaag de dag, veel Christelijke Libanezen zien zichzelf ook niet als Arabisch maar "finiqiyyin" (foeniciers). Dit integenstelling tot Christelijke Syriers die zoals ik eerder zijn vaker Arabisch nationalistisch zijn. Uit genetische onderzoeken - wat ik heb gelezen - blijkt dat inderdaad Foenicische genen terugkomen onder Libanese groepen, wellicht ook Palestijnse en Syrische maar in mindere mate.
Maar er zijn veel (religieuze)minderheden in Syrie die mettertijd zijn verarabiseerd; turkmenen, koerden, melikieten, albanezen (vertrokken na val van ottomaanse rijk naar Syrie) etc. De enigen die hun taal hebben kunnen behouden zijn de groepen die hun taal in religieuze liturgie gebruikten en/of te groot waren om hen volledig te assimileren. Zoals de Koerden in het Noord-Oosten.
Dat is een heel erg interessant onderwerp inderdaad. Historisch gezien gezien waren de vroegere beschavingen in het MO(Soemeri, Babyloni, Phoenecirs, Egyptenaren etc.) al een tijdje geschiedenis voordat ze in aanraking kwamen met de Arabieren. Ik denk dat ze dan ook best wel nauw verwant zijn met de etnische Arabieren.quote:
[..]
En Palestijnen zijn Joden, Jordanirs Nabaters, Maghebi's zijn Berbers, Egyptenaren zijn de oude Egyptenaren met een paar druppels Grieks bloed hier en daar. Je punt is?
'Arabieren' zijn geen genetisch homogene groep en zij stammen al helemaal niet af van de krijgers die de Levant en Noord-Afrika binnenvielen (wel een klein beetje natuurlijk maar toch).
Die zijn vervolgens in 2 groepen te verdelen, of dat doen ze zelf tenminste. Ik weet niet of dit een geschreven iets is en of het wetenschappelijk onderzocht is, maar ik heb dit vaak gehoord van wat oudere Arabieren gehoord. Arabieren zijn 2 soorten, 1 die afstammen van ene Qahtan, deze leefden vooral in Jemen en het zuiden van het Arabisch schiereiland. Daarnaast heb je Arabieren die afstammen van Adnan, deze leven en leefden vooral in het noorden van het Arabisch schiereiland, Syri en Irak. Deze zijn later gearabiseerd.
Zeer interessant onderwerp, maar weet er helaas niet zo heel veel over. En een beetje offtopic.
quote:
[..]
En Palestijnen zijn Joden, Jordanirs Nabaters, Maghebi's zijn Berbers, Egyptenaren zijn de oude Egyptenaren met een paar druppels Grieks bloed hier en daar. Je punt is?
'Arabieren' zijn geen genetisch homogene groep en zij stammen al helemaal niet af van de krijgers die de Levant en Noord-Afrika binnenvielen (wel een klein beetje natuurlijk maar toch).
http://dienekes.blogspot.(...)n-y-chromosomes.htmlquote:E1b1b Frequencies
Coastal Lebanon = 40-50%
Lebanon = 32%-25%
Syria = 11%
Iraq = 12%
Yemen = 12%
http://m172.blogspot.com/(...)n-mediterranean.htmlquote:Its amazing how these studies ignore the (E1b1b-T)
There were 2 main genotypes in Ancient Phoenicia.
J (Y-DNA) J1 proto-Semites that semitized the coastal natives & J2 Mesopotamians agriculturalists who moved into the inland regions before the J1 proto-Semites.
The Coasts are still till this day dominated by E1b1b an overall 25%-32% of Lebanese are E1b1b (highest subclade), the frequencies reach 50% in the coasts. J is an overall Lebanese gene, while E1b1b & T are exclusive coastal genes. (absent in -inland near East- While J2 is found in 30% frequency in Iraq, Northern Syria...etc
E1b1b (Y-DNA) : T (Y-DNA) were the sailors & ship builders class
Any Phoenician genetic impact has to be mainly connected with the coastal older Neolitihic offset of E1b1b & T the shared an 8:1 ratio, thats also exists in Greece in the same ratio which easily shows that simply all East Med coast dwellers (E1b1b & T) originated from the same group (The part we all try to ignore....but for how long....)
Origin of the Med Sea E1b1b-T offset (The most important compononent of the Phoenician DNA)
Ratio-------------- T%:E1b1b%
Somalians--------- 10%:81%-------------> (ancestors)
Lebanese---------- 3%:25%
Greeks------------- 3%:25%
Sicilains----------- 2.5%:20%
(The E1b1b:T ratio greatly differs amongst Egyptians, Omanis, Serbians & Kosovars....which shows that E1b1b:T came from a Sea cultured group that originated somewhere along the coasts of some warm nation)
J2 was also a Greek marker, because Greeks settled these regions longer (ancient Greeks then Byzantines & their settlements were by far deeper & had a longer lasting impact than the Phoenicians)
To track the Phoenican genetic impact you have to take the E1b1b + T & the J2.
The E1b1b+T+J2 roughly ~ 8:7:1 is the Phoenician offset that was also shared by the Greeks. Outside teh offset the Greeks had more R1/I (Y-DNA) & Phoenicians had Proto-Semitic J1
Greek or Phoenician DNA?
Ratio-------------- J2%:T%:E1b1b%
Pelop. Greeks------25%:5%:47%
Coastal Lebanese--25%:5%:40s%
Lebanese---------- 25%:3%:25%--------------------+J1
Greeks------------- 25%:3%:25%--------------------+R1/I (Y-DNA)
Sicilains----------- 23%:2.5%:20%--------------------+R1/I (Y-DNA)
Lebanese, Greeks & Sicilians share very similar % of E1b1b, T & J2 genes they differ by European genes that are high % in Greece-Siciliy +40% & average Mid Eastern low % in Lebanon ~ 6% except amongst the Lebanese Druze (5% of Lebanon).
Thats contrasted by a high Proto-Semitic J1 +30% in Lebanon & average South European low% of J1 in Greece-Sicily ~ 5% except in the Sicilian Palermo region.
http://anthropologynet.fi(...)he-mediterrenean.jpg
+ het bekritiseerde onderzoeksartikel: http://download.cell.com/(...)df?intermediate=true
In Syrie? De meesten dragen die identiteit (ook jongere) generatie nog trots uit, dat geldt ook voor de andere landen waar ze zijn neergestreken nadat ze door de Russen werden uitgezet, zoals Turkije. Maar naar mijn weten zijn ze taalkundig mettertijd grotendeels geassimileerd, hoewel er nog wel zijn die naast het Arabisch de taal nog spreken.quote:
[..]
Weet jij hoe het zit met de Circassirs soms?
Syrie heeft een aantal groepen opgenomen (of die zijn in Syrie neergestreken) na de val van het Ottomaanse Rijk en de Russen die bepaalde minderheden uit hadden gezet, waaronder ook tienduizenden Albanezen bijv.
Syri staat ook op deze kaart.
Maar goed, genetica is nogal irrelevant.
De Russen hadden hen niet 'uitgezet'. 'Zij' collaboreerden met turken, vandaar dat zij tot ongewenst vreemdeling werden verklaard.quote:
[..]
In Syrie? De meesten dragen die identiteit (ook jongere) generatie nog trots uit, dat geldt ook voor de andere landen waar ze zijn neergestreken nadat ze door de Russen werden uitgezet, zoals Turkije. Maar naar mijn weten zijn ze taalkundig mettertijd grotendeels geassimileerd, hoewel er nog wel zijn die naast het Arabisch de taal nog spreken.
Syrie heeft een aantal groepen opgenomen (of die zijn in Syrie neergestreken) na de val van het Ottomaanse Rijk en de Russen die bepaalde minderheden uit hadden gezet, waaronder ook tienduizenden Albanezen bijv.
Ja en de Armenen met de Russenquote:
De Russen hadden hen niet 'uitgezet'. 'Zij' collaboreerden met turken, vandaar dat zij tot ongewenst vreemdeling werden verklaard.
Ik ben hier niet om te gaan strijden over welke historische interpretatie juist is. De Circassiers zelf menen dat hen onrecht is aangedaan.Geld ook omgekeerd, ik zou me ook al te graag laten gebruiken om hun te helpenquote:
[..]
Hmm ja gevaarlijke lui wel.
Turken in de Arabische wereld en op de Balkan laten zich maar wat graag voor het geopolitieke karretje van Ankara spannen. Zal wel iets te maken hebben met hun overdreven nationalistische volksaard
Zolang ze niet om anschluss met Turkije beginnen te roepen zal het wel los lopen denk ik dan maar.
.Aansluiting zal denk ik niet gebeuren, vooral omdat er in die regio ook veel olie is en dan heb je ook weer te maken met bedrijven en regeringen uit het Westen, en ook de Iraakse regering zelf. En dan heb je ook nog de Koerden met Barzani die ook de beschikking willen hebben over die regio omdat het ze beter uitkomt. Dat gaat in elk geval niet gebeuren want dan gaat het daar helemaal los denk ik. Er zou een referendum komen maar dat is uitgesteld, en eerlijk gezegd slaat een hedendaagse referendum ook nergens op want dan zou elke kant (met uitzondering van de Turkse minderheid) meer mensen die kant op kunnen sturen. Meer invloed ter bescherming van de Turkse identiteit en tegen assimilatie moet wel kunnen vind ik persoonlijk.
Dit boek gaat over de situatie van de Turkmenen en hun 'opstand', maar is alleen maar te verkrijgen in het Turks. Moet hem zelf ook nog lezen.
SPOILER
Dit klopt maar kan ook deels volksmythologie zijn he. Die twee (Qahtani's en Adnani's) zijn onder te verdelen in tig (sub)stammen. Waarvan sommigen van hen naar de Levant zijn vertrokken nadat ze Moslim werden en anderen naar Noord-Afrika. Vervolgens krijg je daar ook weer mensen die zich aan hen toeschrijven om hun afkomst wat "op te pimpen", etc etc.quote:Op zaterdag 14 september 2013 15:51 schreef Peunage het volgende:
Die zijn vervolgens in 2 groepen te verdelen, of dat doen ze zelf tenminste. Ik weet niet of dit een geschreven iets is en of het wetenschappelijk onderzocht is, maar ik heb dit vaak gehoord van wat oudere Arabieren gehoord. Arabieren zijn 2 soorten, 1 die afstammen van ene Qahtan, deze leefden vooral in Jemen en het zuiden van het Arabisch schiereiland. Daarnaast heb je Arabieren die afstammen van Adnan, deze leven en leefden vooral in het noorden van het Arabisch schiereiland, Syri en Irak. Deze zijn later gearabiseerd.
Zeer interessant onderwerp, maar weet er helaas niet zo heel veel over. En een beetje offtopic.
Als het om cultuur en taal gaat is er geen probleem. Maar als het een beweging is die gefixeerd is op de Turkse Republiek dan is het uitkijken geblazen. Nu zijn de Koerden natuurlijk daar de baas en niet de Turkmenen dus zal het wel meevallen.quote:
[..]
Geld ook omgekeerd, ik zou me ook al te graag laten gebruiken om hun te helpen
Aansluiting zal denk ik niet gebeuren, vooral omdat er in die regio ook veel olie is en dan heb je ook weer te maken met bedrijven en regeringen uit het Westen, en ook de Iraakse regering zelf. En dan heb je ook nog de Koerden met Barzani die ook de beschikking willen hebben over die regio omdat het ze beter uitkomt. Dat gaat in elk geval niet gebeuren want dan gaat het daar helemaal los denk ik. Er zou een referendum komen maar dat is uitgesteld, en eerlijk gezegd slaat een hedendaagse referendum ook nergens op want dan zou elke kant (met uitzondering van de Turkse minderheid) meer mensen die kant op kunnen sturen. Meer invloed ter bescherming van de Turkse identiteit en tegen assimilatie moet wel kunnen vind ik persoonlijk.
Dit boek gaat over de situatie van de Turkmenen en hun 'opstand', maar is alleen maar te verkrijgen in het Turks. Moet hem zelf ook nog lezen.SPOILER[ afbeelding ]
Kerkuk is geen Turkse stad maar een Koerdische. De stad werd in de tweede millenium v.chr gebouwd door de Hurrieten (voorouders van de Koerden). De stad had in zijn hele geschiedenis al een Koerdische meerderheid. Door de hond Saddam Hussein zijn veel koerden verdreven uit hun huizen en naar noordelijke steden in Irak gevlucht. Nadat bijna de hele Koerdische gemeenschap in die stad verdreven was, kreeg de stad absoluut een Turkse meerderheid. Saddsam Hussein stuurde ook veel Arabieren naar Kerkuk om de huizen van de koerden over te nemen.quote:
[..]
Na de invasie van Irak zijn er Turkse nationalisten (met militaire expertise) vertrokken om de Turkmenen te helpen, het bekendste voorbeeld daarvan is ook actief geweest in de oorlog in Karabagh. Kerkuk/Kirkuk, en ook Musul/Mosul waren van oorsprong steden met een Turkse meerderheid (dacht ik). Zelfs voormalig president van Turkije; Turgut Ozal riep ooit dat Kerkuk Turks was en had het over plannen om die gebieden weer onder Turkse heerschappij te brengen. Door de Baath-partij en Koerdisch nationalisme zijn deze steden nu gemixt.
Deze (dit?) gezegde is ook erg bekend; Kerkuk is Turks, en zal Turks blijven.
[ afbeelding ]
Nadat Saddam viel werden de Koerden officieel autonoom ( ze waren al eerder autonoom sinds 1991). De nieuwe Iraakse regering kondigde een wet aan dat de demografische veranderingen in steden in Irak eerst ongedaan gemaakt moesten worden, om dan te beslissen of ze bij de centrale Iraakse regering willen horen of bij Autonoom Koerdistan. De koerden wouden weer terugkeren naar Kerkuk maar werden verhinderd door Turkse nationalisten die de olie in Kerkuk zo graag wouden hebben. Gelukkig zijn wel sommige Koerden teruggekeerd maar niet alle. Kerkuk is nog steeds geen onderdeel van Koerdistan dankzij die Grijze honden (Turkse nationalisten).
Ik ben zelf een Turkse Koerd en ik wil dat Iraaks-Koerdistan onafhankelijk wordt, end at de Koerden in Turkije autonomie krijgen.
Gelukkig heeft Erdogan alle macht in Turkije. Straks gaat hij nog een Amerikaanse model van het presidentschap in Turkije invoeren, zodat hij alle macht krijgt. Dan kan die Grijze honden (mhp) en seculiere hoerenkinderen (chp) een stukje kleiner maken.
Ik heb gemerkt uit vorige topics dat Expans een Koerdenhater is.
Het is jammer dat de Iraakse regering na de invasie zo enorm is afgezwakt, en ook hun leger etc is vernietigd. Daardoor moeten zij een enorme inhaalslag maken, als zij nu sterker waren en meer 'centraal' beleid konden voeren over heel Irak (zonder onderdrukking en meer vrijheid voor iedereen) zou er ook minder onderlinge spanning zijn.quote:
[..]
Als het om cultuur en taal gaat is er geen probleem. Maar als het een beweging is die gefixeerd is op de Turkse Republiek dan is het uitkijken geblazen. Nu zijn de Koerden natuurlijk daar de baas en niet de Turkmenen dus zal het wel meevallen.
Erdogan word er trouwens best vaak van verweten dat hij zich juist niet genoeg inzet voor Turkse minderheden in het buitenland en dat hij eerder de acteur uithangt voor de Arabieren om populariteit te winnen in het buitenland
. Toen hij moest janken om die brief uit Egypte hadden best veel mensen kritiek op hem; wanneer heb je ooit gehuild toen er Turkse soldaten omkwamen, waar waren je tranen toen met die bomaanslag in Hatay, je hebt nooit gehuild om de Uygurs etc.Bedankt voor je bijdrage aan dit topic.quote:Op zaterdag 14 september 2013 16:10 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Kerkuk is geen Turkse stad maar een Koerdische. De stad werd in de tweede millenium v.chr gebouwd door de Hurrieten (voorouders van de Koerden). De stad had in zijn hele geschiedenis al een Koerdische meerderheid. Door de hond Saddam Hussein zijn veel koerden verdreven uit hun huizen en naar noordelijke steden in Irak gevlucht. Nadat bijna de hele Koerdische gemeenschap in die stad verdreven was, kreeg de stad absoluut een Turkse meerderheid. Saddsam Hussein stuurde ook veel Arabieren naar Kerkuk om de huizen van de koerden over te nemen.
Nadat Saddam viel werden de Koerden officieel autonoom ( ze waren al eerder autonoom sinds 1991). De nieuwe Iraakse regering kondigde een wet aan dat de demografische veranderingen in steden in Irak eerst ongedaan gemaakt moesten worden, om dan te beslissen of ze bij de centrale Iraakse regering willen horen of bij Autonoom Koerdistan. De koerden wouden weer terugkeren naar Kerkuk maar werden verhinderd door Turkse nationalisten die de olie in Kerkuk zo graag wouden hebben. Gelukkig zijn wel sommige Koerden teruggekeerd maar niet alle. Kerkuk is nog steeds geen onderdeel van Koerdistan dankzij die Grijze honden (Turkse nationalisten).
Ik ben zelf een Turkse Koerd en ik wil dat Iraaks-Koerdistan onafhankelijk wordt, end at de Koerden in Turkije autonomie krijgen.
Gelukkig heeft Erdogan alle macht in Turkije. Straks gaat hij nog een Amerikaanse model van het presidentschap in Turkije invoeren, zodat hij alle macht krijgt. Dan kan die Grijze honden (mhp) en seculiere hoerenkinderen (chp) een stukje kleiner maken.
Ik heb gemerkt uit vorige topics dat Expans een Koerdenhater is.
Wel vreemd dat een Koerd 'turks' voor zijn nationaliteit zet. Je komt toch gewoon uit Noord-Koerdistan?
Net zo vreemd als een Koerd die voor een sterke turkse entiteit is.
Turkse nationalisten zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren, Arabische nationalisen zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren (beide overduidelijk genspireerd door de Fransen, de Nr.1 experts van culturele genocide) en Koerden zullen nooit of te nimmer een eigen staat krijgen.
Turken moeten eens leren accepteren dat er in Anatoli nu eenmaal Koerden, Zaza's, Arabieren en een stuk of drie Grieken wonen en Turkije dus geen natiestaat is. Arabieren moeten eens leren dat er in de Arabische wereld nu eenmaal Koerden, Assyrirs, Turkmenen, Circassirs en dergelijke wonen en dat het geen probleem is als die een eigen taal willen spreken.
Koerden moeten zich concentreren op het verkrijgen van gelijke rechten en een regering die hun taal en cultuur niet wilt verdringen in plaats van zich te richten op bergguerrilla's en terreur.
quote:
Mijn mening is dat jullie allemaal zielig ende kinderachtig zijn.
Turkse nationalisten zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren, Arabische nationalisen zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren (beide overduidelijk genspireerd door de Fransen, de Nr.1 experts van culturele genocide) en Koerden zullen nooit of te nimmer een eigen staat krijgen.
Turken moeten eens leren accepteren dat er in Anatoli nu eenmaal Koerden, Zaza's, Arabieren en een stuk of drie Grieken wonen en Turkije dus geen natiestaat is. Arabieren moeten eens leren dat er in de Arabische wereld nu eenmaal Koerden, Assyrirs, Turkmenen, Circassirs en dergelijke wonen en dat het geen probleem is als die een eigen taal willen spreken.
Koerden moeten zich concentreren op het verkrijgen van gelijke rechten en een regering die hun taal en cultuur niet wilt verdringen in plaats van zich te richten op bergguerrilla's en terreur.
Zolang je naar buiten toe kunt optreden als n staat maakt het voor de rest imo echt niks uit wat voor achtergrond je inwoners hebben.quote:
n.
Turkse nationalisten zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren, Arabische nationalisen zijn een stel droeftoeters die minderheden willen assimileren (beide overduidelijk genspireerd door de Fransen, de Nr.1 experts van culturele genocide) en Koerden zullen nooit of te nimmer een eigen staat krijgen.
Turken moeten eens leren accepteren dat er in Anatoli nu eenmaal Koerden, Zaza's, Arabieren en een stuk of drie Grieken wonen en Turkije dus geen natiestaat is. Arabieren moeten eens leren dat er in de Arabische wereld nu eenmaal Koerden, Assyrirs, Turkmenen, Circassirs en dergelijke wonen en dat het geen probleem is als die een eigen taal willen spreken.
Koerden moeten zich concentreren op het verkrijgen van gelijke rechten en een regering die hun taal en cultuur niet wilt verdringen in plaats van zich te richten op bergguerrilla's en terreur.
Blijkbaar denken de mensen daar er anders over. Jammer hoor...quote:
[..]
Zolang je naar buiten toe kunt optreden als n staat maakt het voor de rest imo echt niks uit wat voor achtergrond je inwoners hebben.
Het midden-oosten blijft een gemixt deel wat makkelijk te benvloeden valt helaas.quote:
[..]
Blijkbaar denken de mensen daar er anders over. Jammer hoor...
Ben geen Koerdenhater hoor, ik vind het alleen niet zo eng om als het nodig is het beestje bij zijn naam te noemen en volg vooral in dit conflict de (regionale) minderheden en verschillende milities omdat die later ook invloed kunnen hebben op Turkije.quote:
Lap tekst waar ik geen zin heb om in te gaan
In dat opzicht;
De Gulen beweging is erg invloedrijk en heeft overal mannetjes zitten.quote:To combat the Syrian Kurdish movement PYD, which occupies part of the border between Syria and Turkey, Turkey has encouraged the formation of a jihadist brigade made up almost exclusively of Kurds, the Katibat al-Taliban (KaT). The movement’s fighters, most of whom are impoverished young Kurds, receive nearly $1000 when they sign up to join. They are then sent to fight the PYD on the border along with the Free Syrian Army (FSA) and Jabhat al-Nusra jihadists. Several of them were killed in an attack on the town of Tell Hala at the end of July.
Some KaT fighters are former members of the Kurdish separatist organisation PKK who converted to Islam in Turkish prisons, while others come from religious schools established in Kurdistan by followers of Imam Fethullah Glen.
The PDKS, another Kurdish fighting movement, which is close to Massoud Barzani, is also fighting the PYD in the border regions between Turkey, Syria and Iraq. *klopt niet*
Onbekende bron
http://www.kurdwatch.org/?aid=2924&z=en&cure=1009quote:KURDWATCH, September 9, 2013—The commission formed by the president of Iraqi-Kurdistan, Masʿud Barzani, to investigate the alleged massacres of Kurdish civilians in Syria [further information] has completed its work. In a statement the speaker for the office of the president, Dr. Amid Sabah, summarized the results of the commission’s investigation. The commission spent five days in Syria’s Kurdish regions and questioned around four hundred people. No evidence was found to suggest that Kurdish civilians were targeted victims of Islamist groups. On the contrary, according to the commission, fighting took place only between various armed groups.
The commission’s findings agree with KurdWatch’s understanding of the situation. In a press release in early August 2013, KurdWatch questioned Russian foreign minister Lavrov’s statements that Islamic groups had murdered four hundred fifty Kurdish civilians near Tall Abyad. Kurdwatch also doubted statements claiming that civilians were the victims of targeted murder in the villages of Tall Hasil and Tall ʿAran [further information]. Even then, KurdWatch proceeded from the assumption that the civilian victims were people killed as a result of the armed conflicts between the Democratic Union Party’s (PYD) People’s Defense Units (YPG) and Islamist groups.
The events of ʿAmudah in late June, when YPG fighters killed eight people during a demonstration critical of the PYD and subsequently kidnapped dozens of others [further information], could not be investigated. The members of the commission were denied entry into the city of ʿAmudah by the PYD’s security apparatus.
Logisch: jonge staat, ontwikkelingsland en grenzen die dwars door allerlei groepen heenlopen die opeens met elkaar een staat en identiteit moeten vormen. Zelfde geldt voor vrijwel alle Afrikaanse landen en veel Aziatisch landen ook na de onafhankelijkheid en die strugglen met het concept van "nation-state". Veel landen (jong als ze zijn) deden/doen aan nation-building door een identiteit (taal) op te leggen, van Indonesie dat haar minderheden onderdrukt tot China, Soedan en Syrie.quote:
[..]
Blijkbaar denken de mensen daar er anders over. Jammer hoor...
In Marokko en Algerije is ben bijgedraaid en heeft men de berberminderheid culturele rechten gegeven en vastgelegd in de grondwet. Zeker Marokko is een voorbeeld van hoe het wel kan en de berbers hebben cultureel gezien veel rechten en geen enkele restrictie meer op hun cultuuruitingen. Libie zou goed doen om ook de berbertaal officieel te erkennen, maar vergeleken bij Khadafi is er geen verbod meer op het onderwijzen van de berbertaal en/of uitzenden erin. Syrie is wat dit betreft toch wel een van de laatste landen in de Arabische wereld die overgebleven zijn in het afdwingen van een nationale (culturele) identiteit.
O.quote:Some KaT fighters are former members of the Kurdish separatist organisation PKK who converted to Islam in Turkish prisons,
Wat waren ze voorheen dan? Reuze-pauw aanbiddende Yezidi's?
?quote:
Als IPA vindt dat hij zich genoeg als een neo-koloniaal-vredestichter a la Obama heeft neergezet zouden wij terug kunnen keren naar Phoenecisch Syri.
Denken dat je binnen kunt komen wandelen en millenialang genocide en onderdrukking kunt doen vergeten door te zeggen dat je bepaalde groepen 'droeftoeters' vindt en men het gewoon moet accepteren dat bepaalde culturele entiteiten ook gewoon bestaansrecht hebben.quote:
.Niet dan?quote:
"Generally speaking, genocide does not necessarily mean the immediate destruction of a nation, except when accomplished by mass killings of all members of a nation. It is intended rather to signify a coordinated plan of different actions aiming at the destruction of essential foundations of the life of national groups, with the aim of annihilating the groups themselves. The objectives of such a plan would be the disintegration of the political and social institutions, of culture, language, national feelings, religion, and the economic existence of national groups, and the destruction of the personal security, liberty, health, dignity, and even the lives of the individuals belonging to such groups."
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Niet dan?
"Generally speaking, genocide does not necessarily mean the immediate destruction of a nation, except when accomplished by mass killings of all members of a nation. It is intended rather to signify a coordinated plan of different actions aiming at the destruction of essential foundations of the life of national groups, with the aim of annihilating the groups themselves. The objectives of such a plan would be the disintegration of the political and social institutions, of culture, language, national feelings, religion, and the economic existence of national groups, and the destruction of the personal security, liberty, health, dignity, and even the lives of the individuals belonging to such groups."
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Wil je een genocide zien dan moet je de rebellen laten winnen.
Beste Terminator. Ik heb de naam Turks voor mijn etniciteit gezet om expans niet te boos te maken.quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage aan dit topic.
Wel vreemd dat een Koerd 'turks' voor zijn nationaliteit zet. Je komt toch gewoon uit Noord-Koerdistan?
Net zo vreemd als een Koerd die voor een sterke turkse entiteit is.
Ik vind ook dat ik een Noor-Koerd ben hoor en ik ben voor een onafhankelijk Islamitische staat van Groot-Koerdistan. Alleen onafhankelijkheid moet in stappen gebeuren. Daarom ben ik eerst voor regionale autonomie in Noord-Koerdistan. En als we dan in de autonome regio op eigen benen kunnen staan gaan we onafhankelijkheid uitroepen.
Ik ben voor een Shariah-staat Koerdistan. Daarom ben ik geen aanhanger van de PKK/PYD.
En over die reactie op Erdogan. Ik ben geen fan van hem, maar dankzij hem is de situatie van Koerden in Turkije wel verbeterd en probeert hij nu de Koerdische kwestie op te lossen.
Dankzij zijn sterke autoritaire bewind heeft hij Turkse nationalisten ernsitg verzwakt en dat kwam gunstig uit voor ons koerden.
Nog niet genoeg gehersenspoeld voor een jihad in elk geval. Verder zijn er altijd wel spanningen geweest tussen 'gelovige' Koerden (Hizbullah in Turkije) en de van oorsprong Marxistisch - Leninistische PKK. Je hebt ook Koerdische brigades zitten in de FSA en heb ik ook wel eens wat gelezen over frictie tussen de PYD en andere Koerdische partijen/groeperingen, die waren niet zo blij met het feit dat de PYD de macht greep onder het mom veiligheid.quote:
[..]
O.
Wat waren ze voorheen dan? Reuze-pauw aanbiddende Yezidi's?
[..]
?
Dit valt denk ik wel terug te leiden tot het stam/clan-systeem waar sommige (meeste?) Koerden nog mee leven.
E: Oh kijk; een levend voorbeeld hierboven.
Als belezen moslimzijnde begrijp jij ook dat een shariastaat haaks staat op een natiestaat?quote:
[..]
Beste Terminator. Ik heb de naam Turks voor mijn etniciteit gezet om expans niet te boos te maken.
Ik vind ook dat ik een Noor-Koerd ben hoor en ik ben voor een onafhankelijk Islamitische staat van Groot-Koerdistan. Alleen onafhankelijkheid moet in stappen gebeuren. Daarom ben ik eerst voor regionale autonomie in Noord-Koerdistan. En als we dan in de autonome regio op eigen benen kunnen staan gaan we onafhankelijkheid uitroepen.
Ik ben voor een Shariah-staat Koerdistan. Daarom ben ik geen aanhanger van de PKK/PYD.
En over die reactie op Erdogan. Ik ben geen fan van hem, maar dankzij hem is de situatie van Koerden in Turkije wel verbeterd en probeert hij nu de Koerdische kwestie op te lossen.
Dankzij zijn sterke autoritaire bewind heeft hij Turkse nationalisten ernsitg verzwakt en dat kwam gunstig uit voor ons koerden.
Omdat Expans een Grijze wolf (Turkse nationalist is) kan ik beter mijn gebied beter Turks-Koerdistan noemen dan Noord-Koerdistan. En kan ik ook beter ook mijn nationaliteit gaan noemen. Straks gaat hij me nog uitschelden in dit topic.
Ik ben voor een Islamitische staat Koerdistan. Het is gewoon een onafhankelijke Groot-Koerdistan maar dan met Shariah erbij.quote:
[..]
Als belezen moslimzijnde begrijp jij ook dat een shariastaat haaks staat op een natiestaat?
Jij kan uit enkele berichten hier lezen wat voor politieke voorkeur ik heb? Ik ben inderdaad een Turk, met nationalistische gevoelens maar stem niet op de MHP, noch noem ik mijzelf een Grijze wolf.quote:
O ja en Terminator
Omdat Expans een Grijze wolf (Turkse nationalist is) kan ik beter mijn gebied beter Turks-Koerdistan noemen dan Noord-Koerdistan. En kan ik ook beter ook mijn nationaliteit gaan noemen. Straks gaat hij me nog uitschelden in dit topic.
De islam (zeker de sharia) erkent geen nationaliteiten? Gewoon onzin wat je hier post.quote:
[..]
Ik ben voor een Islamitische staat Koerdistan. Het is gewoon een onafhankelijke Groot-Koerdistan maar dan met Shariah erbij.
Tevens zijn seculiere groepen binnen de Koerdische gemeenschap veel sterker dan radicaal islamitische elementen.
Ik denk dat je banger moet zijn voor de PKK dan voor expans. Met je sharia.quote:
O ja en Terminator
Omdat Expans een Grijze wolf (Turkse nationalist is) kan ik beter mijn gebied beter Turks-Koerdistan noemen dan Noord-Koerdistan. En kan ik ook beter ook mijn nationaliteit gaan noemen. Straks gaat hij me nog uitschelden in dit topic.
Nee precies. Die Koerd in Syri waar ik contact mee had zegt ook dat vele van hen communistische sympathien hebben, maar ze zijn wel Soennieten. Alleen niet dusdanig gestoord dat ze de FSA steunen.quote:
[..]
Nog niet genoeg gehersenspoeld voor een jihad in elk geval. Verder zijn er altijd wel spanningen geweest tussen 'gelovige' Koerden (Hizbullah in Turkije) en de van oorsprong Marxistisch - Leninistische PKK. Je hebt ook Koerdische brigades zitten in de FSA en heb ik ook wel eens wat gelezen over frictie tussen de PYD en andere Koerdische partijen/groeperingen, die waren niet zo blij met het feit dat de PYD de macht greep onder het mom veiligheid.
Dit valt denk ik wel terug te leiden tot het stam/clan-systeem waar sommige (meeste?) Koerden nog mee leven.
E: Oh kijk; een levend voorbeeld hierboven.
Vreemd eigenlijk dat Koerden (in Nederland) juist bekend staat als erg conservatieve mensen terwijl ze er juist seculiere ideologien op na houden. Ik kan dat niet helemaal plaatsen.
Kom op, niet zo politiek correct. Vrede is niet in het belang van Israel, zeg dus gewoon eerlijk dat je hoopt dat het een teringbende blijft en dat Assad en de jihadies lekker elkaar blijven uitmoorden en zodoende bezig blijven houden.quote:
Als er maar ooit weer vrede komt daar in dat gebied dat zou erg mooi zijn en dat wordt ook tijd.
Ik leef niet in een stammenstructuur. Onze stam was decennia geleden al opgeheven. Mijn familie in woont in Dilok (gaziantep) in Noord-Koerdistan en die stad heeft 1.5 miljoen inwoners dus een moderne metropool. Het is een Koerdische stad maar daar leven ze niet in een stammenstructuur.quote:
[..]
Nog niet genoeg gehersenspoeld voor een jihad in elk geval. Verder zijn er altijd wel spanningen geweest tussen 'gelovige' Koerden (Hizbullah in Turkije) en de van oorsprong Marxistisch - Leninistische PKK. Je hebt ook Koerdische brigades zitten in de FSA en heb ik ook wel eens wat gelezen over frictie tussen de PYD en andere Koerdische partijen/groeperingen, die waren niet zo blij met het feit dat de PYD de macht greep onder het mom veiligheid.
Dit valt denk ik wel terug te leiden tot het stam/clan-systeem waar sommige (meeste?) Koerden nog mee leven.
E: Oh kijk; een levend voorbeeld hierboven.
Een seculiere ideologie die geen onderscheid maakt op basis van geloof helpt wel om iedereen bij elkaar te houden. Beetje het doel heiligt alle middelen?quote:
[..]
Nee precies. Die Koerd in Syri waar ik contact mee had zegt ook dat vele van hen communistische sympathien hebben, maar ze zijn wel Soennieten. Alleen niet dusdanig gestoord dat ze de FSA steunen.
Vreemd eigenlijk dat Koerden (in Nederland) juist bekend staat als erg conservatieve mensen terwijl ze er juist seculiere ideologien op na houden. Ik kan dat niet helemaal plaatsen.
Net zoals in het land van melk en jodenvet honing?quote:
Als er maar ooit weer vrede komt daar in dat gebied dat zou erg mooi zijn en dat wordt ook tijd.
Is logisch en geldt voor meer Islamitische minderheden in NL.quote:
Vreemd eigenlijk dat Koerden (in Nederland) juist bekend staat als erg conservatieve mensen terwijl ze er juist seculiere ideologien op na houden. Ik kan dat niet helemaal plaatsen.
Prachtig voorbeeld van Koerdisch nationalisme dat geen rekening houd met andere volken, zoals ook in Irak gebeurdquote:
[..]
Ik leef niet in een stammenstructuur. Onze stam was decennia geleden al opgeheven. Mijn familie in woont in Dilok (gaziantep) in Noord-Koerdistan en die stad heeft 1.5 miljoen inwoners dus een moderne metropool. Het is een Koerdische stad maar daar leven ze niet in een stammenstructuur.
. Gaziantep is enorm gemixt en er zitten ook 'normale' Turken en Arabische Turken, maar toch is het opeens een Koerdische stad.Veel koerden zijn geen communisten. Ze zijn alleen moderne gematigde moslims (net als ik). Veel koerden zijn liberale mensen. De pkk moest zijn ideologie veranderen in de jaren 90 omdat veel koerden het er niet mee eens waren met hun communisme.quote:
[..]
Een seculiere ideologie die geen onderscheid maakt op basis van geloof helpt wel om iedereen bij elkaar te houden. Beetje het doel heiligt alle middelen?
Mwa ik bedoel meer dat Koerden aan de ene kant vaak bekend staan als reteconservatieve Soennieten en aan de andere kant als links-seculier. En onderhand de helft van hun strijders zijn jonge dames die er qua klederdracht niet een, twee, drie uit zien alsof ze uit een streng soennitisch milieu komen.quote:
[..]
Een seculiere ideologie die geen onderscheid maakt op basis van geloof helpt wel om iedereen bij elkaar te houden. Beetje het doel heiligt alle middelen?
Niet alleen hier. De mensen in Izmir bijvoorbeeld beklagen zich ook over Koerden.quote:
[..]
Is logisch en geldt voor meer Islamitische minderheden in NL.
Als ik nu zeg dat er best vaak anti-conceptiepillen gevonden worden bij operaties klopt dat ook niet met het conservatieve he :d.quote:
[..]
Mwa ik bedoel meer dat Koerden aan de ene kant vaak bekend staan als reteconservatieve Soennieten en aan de andere kant als links-seculier. En onderhand de helft van hun strijders zijn jonge dames die er qua klederdracht niet een, twee, drie uit zien alsof ze uit een streng soennitisch milieu komen.
Ik zeg niet dat er in Gaziantep alleen maar Koerden wonen. Alleen de meerderheid (zo'n 60 a 70%) is Koerdisch.quote:
[..]
Prachtig voorbeeld van Koerdisch nationalisme dat geen rekening houd met andere volken, zoals ook in Irak gebeurd
Hahaha alsof Turkse nationalisten rekening houden met minderheden. In Iraaks-Koerdistan hebben Turkmenen meer rechten dan Koerden in Turkije.
Iedere mening is natuurlijk welkom. Maar als je claims als veel koerden zijn geen communisten maakt, zijn bronnen welkom als je een discussie op gang wilt laten komen.quote:
[..]
Veel koerden zijn geen communisten. Ze zijn alleen moderne gematigde moslims (net als ik). Veel koerden zijn liberale mensen. De pkk moest zijn ideologie veranderen in de jaren 90 omdat veel koerden het er niet mee eens waren met hun communisme.
En zeggen dat PKK (of welke andere ideologische groep dan ook) haar ideologie moet veranderen getuigt niet van veel inzicht of historische besef.
Wacht, net wilde je nog een 'sharia-Koerdistan'.quote:
[..]
Veel koerden zijn geen communisten. Ze zijn alleen moderne gematigde moslims (net als ik). Veel koerden zijn liberale mensen. De pkk moest zijn ideologie veranderen in de jaren 90 omdat veel koerden het er niet mee eens waren met hun communisme.
Bij FSA operaties tegen de Koerden?quote:
[..]
Als ik nu zeg dat er best vaak anti-conceptiepillen gevonden worden bij operaties klopt dat ook niet met het conservatieve he :d.
Of Turkse?
En het Syrische leger vindt bij de FSA clubjes hele dozen vol Captagon trouwens.
De pkk was eerst een marxistisch-lenistische/stalinistische beweging. En was ontzettend anti-Islam.quote:
[..]
Iedere mening is natuurlijk welkom. Maar als je claims als veel koerden zijn geen communisten maakt, zijn bronnen welkom als je een discussie op gang wilt laten komen.
En zeggen dat PKK (of welke andere ideologische groep dan ook) haar ideologie moet veranderen pleit niet van veel inzicht of historische besef.
Nu gaan ze meer richting sociaal-democratie en hebben ze respect voor de Islam en andere religies.
Vroeger wouden ze een Noord-Korea. Nu willen ze meer een democratische Koerdistan met een markteconomie.
Ze zijn wel heel erg veranderd.
Bij Turkse operaties, als ze opslagplaatsen vinden.quote:
[..]
Bij FSA operaties tegen de Koerden?
Of Turkse?
En het Syrische leger vindt bij de FSA clubjes hele dozen vol Captagon trouwens.
Bij de Koerden zitten er ook veel Islmaisten tussen.quote:
[..]
Wacht, net wilde je nog een 'sharia-Koerdistan'.
Ik wil wel een Shariah-Koerdistan maar dan wel iets gematigder en geen salafistische al-qaida Koerdistan
Ze zijn denk ik vooral erg op zichzelf, en niet zo zeer conservatief voor religieuze redenen.quote:
[..]
Bij Turkse operaties, als ze opslagplaatsen vinden.
Zo mag in Syri een Koerdische dame niet met een Arabier trouwen ook al zijn het beiden Soennieten.
quote:The position of the Iraqi Turkmens has changed from being administrative and business classes of the Ottoman Empire to an increasingly discriminated minority.[24] Since the demise of the Ottoman Empire, the Iraqi Turkmen have been victims of several massacres, such as the Kirkuk Massacre of 1959. Furthermore, under the Ba’th party, discrimination against the Iraqi Turkmens increased, with several leaders being executed in 1979[24] as well as the Iraqi Turkmen community being victims of Arabization policies by the state, and Kurdification by Kurds seeking to push them forcibly out of their homeland.[63] Thus, they have suffered from various degrees of suppression and assimilation that ranged from political persecution and exile to terror and ethnic cleansing. Despite being recognized in the 1925 constitution as a constitutive entity, the Iraqi Turkmens were later denied this status; hence, cultural rights were gradually taken away and activists were sent to exile.[24]
Maar toch bedankt voor je berichten hier; kunnen ook andere mensen eens inzien dat ook Koerden het probleem kunnen zijn en Turkije niet altijd de bad guy isquote:Kurdification[edit source | editbeta]
The formation of the Kurdistan Region in 1991 created high animosity between the Kurds and Iraqi Turkmen, resulting in Iraqi Turkmens being victims of Kurdification. The Kurds claimed de facto sovereignty over land still believed by Iraqi Turkmens to be rightfully theirs. For the Iraqi Turkmen, their identity is deeply inculcated as the rightful inheritors of the region as a legacy as the Ottoman Empire.[73] Thus, the Kurdistan Region has constituted a threat to the survival of the Iraqi Turkmen through strategies aimed at eradicating or assimilating them.[73]
The largest concentration of Iraqi Turkmens tended to be in the de facto capital of Erbil, a city which they had assumed prominent administrative and economic positions. Thus, they increasingly came into dispute and often conflict with the ruling powers of the city, which after 1996 was the Kurdistan Democratic Party of Massoud Barzani.[74]
In the 1990s, tension between the Kurds and Iraqi Turkmens inflamed as the Kurdistan Democratic Party and the Patriotic Union of Kurdistan were institutionalized as the political hegemons of the region and, from the perspective of the Iraqi Turkmens, sought to marginalize them from the positions of authority and to subsume their culture with an all-pervading Kurdistani identity. With the support of Ankara, a new political front of Turkmen parties- the Iraqi Turkmen Front- was formed on 24 April 1995.[74] The relationship between the Iraqi Turkmen Front and the Kurdistan Democratic Party was tense and deteriorated as the decade went on. Iraqi Turkmens associated with the Iraqi Turkmen Front complained about harassment by Kurdish security forces.
[74] In March 2000, the Human Rights Watch reported that the Kurdistan Democratic Party's security attacked the offices of the Iraqi Turkmen Front in Erbil, killing two guards, following a lengthy period of disputes between the two parties.[74] In 2002, the Kurdistan Democratic Party created an Iraqi Turkmen political organization, the Turkmen National Association, that supported the further institutionalization of the Kurdistan Region. This was viewed by pro-ITF Iraqi Turkmens as a deliberate attempt to "buy off" Iraqi Turkmen opposition and break their bonds with Ankara.[75] Promoted by the KDP as the "true voice" of the Iraqi Turkmens, the Turkmen National Association has a pro-Kurdistani stance and has effectively wakened the ITF as the sole representative voice of the Iraqi Turkmens.[75]
Terecht dat de Irakezen dit niet kunnen waarderen. Op deze manier zijn zij alleen maar een vijfde colonne en geen volwaardige Irakezen.
Ja, dit klinkt in mijn oren ook heel erg als mythologie. Mijn ouder en voorouders geloven hier echter heilig in, geen idee waar dat vandaan komtquote:
[..]
Dit klopt maar kan ook deels volksmythologie zijn he. Die twee (Qahtani's en Adnani's) zijn onder te verdelen in tig (sub)stammen. Waarvan sommigen van hen naar de Levant zijn vertrokken nadat ze Moslim werden en anderen naar Noord-Afrika. Vervolgens krijg je daar ook weer mensen die zich aan hen toeschrijven om hun afkomst wat "op te pimpen", etc etc.
Maar de Adnanis waren pre-Islam ook al aanwezig in Syri/Irak. Zie ook het verhaal van '7arb al basoos' bijvoorbeeld. Volgens mij waren die gekken ook Adnanis
Wij Koerden pakken niet alle Turkmenen aan, maar alleen die fucking grijze wolven (Iraqi turkmen front). Turkmenen worden erkend in de constittuite van Zuid-Koerdistan en Turkmenen mogen hun kinderen naar tukse scholen sturen die de KRG heeft gebouwd ( met steun uit Turkije). Daar kunne ze hun volledige onderwijs in het Turks volgen (koerdisch is in die scholen aleen een keuzevak).quote:
Baklava;
[..]
[..]
Maar toch bedankt voor je berichten hier; kunnen ook andere mensen eens inzien dat ook Koerden het probleem kunnen zijn en Turkije niet altijd de bad guy is
Koerden in Turkije worden niet erkend in de grondwet. Je hebt in Turkije geen Koerdische scholen. Je kan alleen koerdisch leren in een paar universiteiten en als keuzevak kiezen in slechts een paar scholen. Als we de Turkmenen assimileren, waarom spreken ze dan nog allemaal Turks. En als jullie zo goed voor de koerden zorgen. Waarom zijn dan veel Koerden geassimileerd.
Gelukkig heeft Erdogan jullie verzwakt. Toen hij er nog niet pakten en martelden jullie onschuldige Koerden. Nu durven jullie Grijze wolven geeneens jullie bek te openen. Eerst zeiden jullie dat alle Koerden uitgeroeid moesten worden. Nu zeggen jullie wanhopig. Turk-Kurt kardestir.
Hmmm, ja. Bij gebrek aan nieuwigheden gaan we het maar hebben over het grotere geheel...quote:
Ok, dit topic heeft officieel helemaal niks meer met Syri te maken.
Syri dan. Ook al zo'n lappendeken van verschillende groepjes die het met elkaar zullen moeten zien te riemen om genocide, etnische/religieuze zuivering of balkanisering te voorkomen.
moet beginnen.Zou dit precedent scheppen in belangrijkere regio's? Moet Taiwan zich schrapzetten voor een pak slaag? Zal Zuid-Korea terecht worden gewezen voor haar ongehoorzaamheid? Moet Japan toch inbinden met oorlogsmisdadigers beschermen?
Zal Israel toch zijn doodsvonnis tekenen en nog een false flag uitvoeren?
Denk je dat het daarmee te maken heeft gehad? Ik heb geen flauw idee, nauwelijks gevolgd afgelopen paar dagen. Maar het lijkt mij dat ze er op 1 of andere manier uit zijn gekomen samen met Rusland en Iran. Waarschijnlijk hebben de Amerikanen er ook iets aan overgehouden, kan me moeilijk voorstellen dat ze hun belangen overboord gooien voor wat geblaf van Rusland en China.quote:
Het lijkt er op dat dit een historisch omkeerpunt is. Voor het eerst sinds de VS haar supermachtstatus heeft behaald is het publiekelijk teruggefloten door Rusland (en China).
Nee precies.quote:
[..]
Denk je dat het daarmee te maken heeft gehad? Ik heb geen flauw idee, nauwelijks gevolgd afgelopen paar dagen. Maar het lijkt mij dat ze er op 1 of andere manier uit zijn gekomen samen met Rusland en Iran. Waarschijnlijk hebben de Amerikanen er ook iets aan overgehouden, kan me moeilijk voorstellen dat ze hun belangen overboord gooien voor wat geblaf van Rusland en China.
Als ze hun chemische wapens opgeven begaan ze een fatale fout, net zoals Irak en Libi dat deden.
Als je op het punt staat om chemische wapens te gebruiken is het vaak al te laat. Strategisch gezien is een twintigtal S-400 installaties een veel beter alternatief dan 1000 ton Saringas.quote:
[..]
Nee precies.
Als ze hun chemische wapens opgeven begaan ze een fatale fout, net zoals Irak en Libi dat deden.
We noemen dan ons gebied West-Koerdistan in plaats van Noord-Syri.
quote:
De Koerden in Syri moeten zich verenigen en niet tegen elkaar strijden. Er moet geen oorlog komen tussen de PYD en KDPS. De verschillende Koerdische milities moeten zich verenigen tot een Koerdische leger in Syri. Ze moeten dan heel Noord-Syri overnemen en autonomie uitroepen. Alle Koerdische partijen in Syri van alle ideologien moeten zich verenigen tot een Koerdische oppositieblok. Die blok moet zich dan aansluiten bij de Syrische oppositie of neutraal blijven, maar moet zich niet aansluiten bij Assad. Het verenigde Koerdische leger moet desnoods samen met de FSA tegen Assad vechten en hem laten vallen. Daarna kunnen we met de Syrische oppositie bespreken hoe die autonomie voor ons eruit moet zien. Ik hoop hetzelfde als bij Iraaks-Koerdistan.
We noemen dan ons gebied West-Koerdistan in plaats van Noord-Syri.
OMG, een avatar van Assad.quote:
Dt is pas een
waard.O.quote:
[..]
OMG, een avatar van Assad.
Dt is pas een
Inderdaad, dat is pas echt eenquote:
[..]
OMG, een avatar van Assad.
Dt is pas een
waard. 
Nou ja, zeker na de VN berichten.quote:
[..]
Inderdaad, dat is pas echt een
Ik ben voor Turkse luchtsteun aan de opstandelingen in Syri. De Turkse luchtmacht moet de luchtmacht van Assad vernietigen, en daarna kunnen FSA, Al Nusra en de Koerden de klus afmakenquote:
[..]
Nou ja, zeker na de VN berichten.
quote:
De Turkse luchtmacht moet de luchtmacht van Assad vernietigen, en daarna kunnen FSA, Al Nusra en de Koerden de klusufaar afmaken.
Echt? Had je VN berichten nodig om vast te stellen dat het toch wel een naar persoon is?quote:
[..]
Nou ja, zeker na de VN berichten.
Laatste keer was dat ook zo'n succes.quote:
De internationale gemeenschap doet weer niets. Erdogan zit te peinzen om de opstandelingen te helpen. Waarom stuurt Turkije dan niet op eigen houtje hun luchtmacht.
Ja, het is nu een stuk duidelijker wat daar de laatste twee jaar precies gebeurt toch?quote:
[..]
Echt? Had je VN berichten nodig om vast te stellen dat het toch wel een naar persoon is?
Ik heb een stuk meer geloof in objectieve berichten, aangezien ik daar nooit geweest ben.
O?quote:
Deze situatie heeft zich toch wel ontplooit als een complete faal van al die aluhoedjes VS hatende spammers.
Nou ja, het is niet alsof Syri de afgelopen 50 jaar een onderontwikkeld gebied in de Amazone is of zo. Het is al best wel lang bekend dat Syri een dictatuur is, precies zoals de rest van het MO.quote:
[..]
Ja, het is nu een stuk duidelijker wat daar de laatste twee jaar precies gebeurt toch?
Ik heb een stuk meer geloof in objectieve berichten, aangezien ik daar nooit geweest ben.
Elementary, my dear Watson.quote:
[..]
Nou ja, het is niet alsof Syri de afgelopen 50 jaar een onderontwikkeld gebied in de Amazone is of zo. Het is al best wel lang bekend dat Syri een dictatuur is, precies zoals de rest van het MO.
Dat was in het begin al duidelijk, maar ze wilden er niet aan. Beetje hardnekkig, die alu hoederen.quote:
Deze situatie heeft zich toch wel ontplooit als een complete faal van al die aluhoedjes VS hatende spammers.
Ik zou zeggen dat de situatie juist ontploft is in het gezicht van de VS-lovers. Blijkbaar is het gebruik van gifgas toch niet zo'n situatie-veranderende rode lijn.quote:
Deze situatie heeft zich toch wel ontplooit als een complete faal van al die aluhoedjes VS hatende spammers.
VS lovers. Zucht. Chemisch verboden gas tegenstanders.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat de situatie juist ontploft is in het gezicht van de VS-lovers. Blijkbaar is het gebruik van gifgas toch niet zo'n situatie-veranderende rode lijn.
Of wil je zeggen dat de VS die afgevuurd heeft, want zo doen ze hier wel.
Tjah, iedereen die niet de theorie van de VS gelooft wordt neergezet als VS-hater en aluhoedje. Terwijl we allemaal stuk voor stuk goede argumenten hebben gegeven voor het wantrouwen in de strategie van de VS. Het enige argument vr het gedrag van de VS was tot nu toe de knuffelbaarheidsgehalte van Obama, en om dat hij een nieuwe president is 'zal hij het wel anders doen'. De praktijk laat het tegenovergestelde zijn. Ze zijn zich zo mogelijk ng meer gaan bemoeien met de binnenlandse zaken van andere landen. En dan heb ik het niet alleen over het gifgasverhaal van 23 augustus, want ver daarvoor was de VS bezig met Syri.quote:
[..]
VS lovers. Zucht. Chemisch verboden gas tegenstanders.
Of wil je zeggen dat de VS die afgevuurd heeft, want zo doen ze hier wel.
Je kan er niet goed mee omgaan dat je er compleet naast zat, jammer.quote:
Ik zou zeggen dat de situatie juist ontploft is in het gezicht van de VS-lovers. Blijkbaar is het gebruik van gifgas toch niet zo'n situatie-veranderende rode lijn.
Nee hoor, voor mij niet. Maar wat is er allemaal niet bij gehaald. Pijpleidingen, de dollar, en noem maar op.quote:
[..]
Tjah, iedereen die niet de theorie van de VS gelooft wordt neergezet als VS-hater en aluhoedje. Terwijl we allemaal stuk voor stuk goede argumenten hebben gegeven voor het wantrouwen in de strategie van de VS. Het enige argument vr het gedrag van de VS was tot nu toe de knuffelbaarheidsgehalte van Obama, en om dat hij een nieuwe president is 'zal hij het wel anders doen'. De praktijk laat het tegenovergestelde zijn. Ze zijn zich zo mogelijk ng meer gaan bemoeien met de binnenlandse zaken van andere landen.
Voorlopig hebben de VS en Rusland nu een prima deal opgesteld (heb je gelezen?)
Waar zit ik compleet naast? Het klinkt alsof ik iets heb gezegd wat uiteindelijk niet is gebeurd.quote:
[..]
Je kan er niet goed mee omgaan dat je er compleet naast zat, jammer.
JAMAAR SADDAT DOODDTT ZIJN EIGUH MENSUH!!quote:
[..]
Je kan er niet goed mee omgaan dat je er compleet naast zat, jammer.
Zegt de NOS...
Zegt de VN.quote:
[..]
JAMAAR SADDAT DOODDTT ZIJN EIGUH MENSUH!!
Zegt de NOS...
Oh?quote:
Op Bron, en sinds wanneer weet de VN wat er in Syri gebeurt?
quote:
[..]
Oh?
Bron, en sinds wanneer weet de VN wat er in Syri gebeurt?
Bron dan...quote:
En zelfs die argumenten, hoewel ik het allemaal onzin vind, klinken veel waarschijnlijker dan dat een land als de VS zijn nek uit steekt, zich ng meer in de schulden werkt, n tientallen duizenden soldaten in gevaar brengt, omdat er ergens door iemand 1000den Km's verder op met gifgas is gestrooid.quote:
[..]
Nee hoor, voor mij niet. Maar wat is er allemaal niet bij gehaald. Pijpleidingen, de dollar, en noem maar op.
Voorlopig hebben de VS en Rusland nu een prima deal opgesteld (heb je gelezen?)
Je bent zo totaal niet op de hoogte, hoe komt dat, door je blinde Assad verering misschien?quote:
Ik ga wel zoeken dan.
De VS en het westen willen nadat Assad valt, een soort puppet regering in Syri gaan installeren die alleen maar de westerse belangen behartigt. Maar ik denk niet dat veel van die extremistische oppositiegroepen dat zullen accepteren.quote:
[..]
Tjah, iedereen die niet de theorie van de VS gelooft wordt neergezet als VS-hater en aluhoedje. Terwijl we allemaal stuk voor stuk goede argumenten hebben gegeven voor het wantrouwen in de strategie van de VS. Het enige argument vr het gedrag van de VS was tot nu toe de knuffelbaarheidsgehalte van Obama, en om dat hij een nieuwe president is 'zal hij het wel anders doen'. De praktijk laat het tegenovergestelde zijn. Ze zijn zich zo mogelijk ng meer gaan bemoeien met de binnenlandse zaken van andere landen. En dan heb ik het niet alleen over het gifgasverhaal van 23 augustus, want ver daarvoor was de VS bezig met Syri.
Ik volg dit dagelijks, al sinds een eeuwigheid.quote:
[..]
Je bent zo totaal niet op de hoogte, hoe komt dat, door je blinde Assad verering misschien?
Ik ga wel zoeken dan.
Overigens interesseer ik mij totaal niet in de mening van de Amerikanen of die van de VN.
Het enige wat ik wel weet is dat de VN een onderzoek deed om te constateren of en zo ja welk soort gas er is gebruikt.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)regime-als-rebellen/quote:
[..]
Oh?
Bron, en sinds wanneer weet de VN wat er in Syri gebeurt?
Dit zegt al hoe blind en partijdig je bent.quote:
[..]
Ik volg dit dagelijks, al sinds een eeuwigheid.
Overigens interesseer ik mij totaal niet in de mening van de Amerikanen of die van de VN.
Het enige wat ik wel weet is dat de VN een onderzoek deed om te constateren of en zo ja welk soort gas er is gebruikt.
Ja, maar wat heeft de Syrische burger hier over te zeggen? Waarschijnlijk niks.quote:
[..]
De VS en het westen willen nadat Assad valt, een soort puppet regering in Syri gaan installeren die alleen maar de westerse belangen behartigt. Maar ik denk niet dat veel van die extremistische oppositiegroepen dat zullen accepteren.
Want ik ben 1 van die mensen die niet gelooft dat er op een magische manier binnen een jaar democratie is gerealiseerd in Syri. Als ik daarmee een aluhoedje ben, prima.
En het zou niet kunnen dat Obama een man van principes is- in deze geen gifgas, nergens ter wereld-quote:
[..]
En zelfs die argumenten, hoewel ik het allemaal onzin vind, klinken veel waarschijnlijker dan dat een land als de VS zijn nek uit steekt, zich ng meer in de schulden werkt, n tientallen duizenden soldaten in gevaar brengt, omdat er ergens door iemand 1000den Km's verder op met gifgas is gestrooid.
en hij eerst niet wilde ingrijpen in een burgeroorlog, maar het sinds de grootste gifgas aanval daar niet meer kon negeren?
Op Nieuwsuur was er gister en eergister ook al een documentaire over Iraanse soldaten die Syrische regeringstropen trainen.quote:
Eerste keer dat ik een duidelijke video van Iranirs in Syri zie. Hebben ze lang volgehouden.
Zo word je geen president van de VS.quote:
[..]
En het zou niet kunnen dat Obama een man van principes is- in deze geen gifgas, nergens ter wereld-
en hij eerst niet wilde ingrijpen in een burgeroorlog, maar het sinds de grootste gifgas aanval daar niet meer kon negeren?
Als president van de VS moet je de belangen van de VS verdedigen, waar dan en op welke manier mogelijk. Dat er in een Arabisch golfstaatje(Bahrein) 1 of andere sjeikh zijn volk compleet uitmoord omdat ze een vreedzaam protest voeren, dat moet je gewoon even negeren. Want het is niet in jouw belang dat dat volk iets te zeggen krijgt.
Dat de Koning van SA de grootste dictator in de regio is, dat is ook niet zo belangrijk. Want het is in jouw belang dat hij aan de macht blijft, en dat er geen democratisch systeem komt.
Als Obama echt een man van principes was zou hij ingegrepen hebben in Bahrein. Geen wapens meer leveren, geen politieke steun aan het regime, SA niet toelaten om daar troepen naar toe te sturen om de dictator te helpen, etc.
Man in Syri staat op uit de dood;
Ik ga er niet eens tegenin, want het heeft geen zin bij mensen die zo anti-VS zijn. Obama kan het niet goed doen, wt ie ook doet of laat.quote:
[..]
Zo word je geen president van de VS.
Als president van de VS moet je de belangen van de VS verdedigen, waar dan en op welke manier mogelijk. Dat er in een Arabisch golfstaatje(Bahrein) 1 of andere sjeikh zijn volk compleet uitmoord omdat ze een vreedzaam protest voeren, dat moet je gewoon even negeren. Want het is niet in jouw belang dat dat volk iets te zeggen krijgt.
Dat de Koning van SA de grootste dictator in de regio is, dat is ook niet zo belangrijk. Want het is in jouw belang dat hij aan de macht blijft, en dat er geen democratisch systeem komt.
Als Obama echt een man van principes was zou hij ingegrepen hebben in Bahrein. Geen wapens meer leveren, geen politieke steun aan het regime, SA niet toelaten om daar troepen naar toe te sturen om de dictator te helpen, etc.
Man in Syri staat op uit de dood;
De VS en Rusland hebben een prima deal, da's eigenlijk het enige wat me kan schelen wat de crisis sinds 21 augustus betreft. Nu nog hopen dat Assad zich eraan houdt.
Dat bedoel ik dus, ik heb een beetje commentaar op het beleid van de VS, en ik ben meteen anti-VS. Heb ik dan leugens verteld? Steunen ze geen dictaturen in het MO en hebben ze dat in het verleden niet gedaan? Dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
Ik ga er niet eens tegenin, want het heeft geen zin bij mensen die zo anti-VS zijn. Obama kan het niet goed doen, wt ie ook doet of laat.
De VS en Rusland hebben een prima deal, da's eigenlijk het enige wat me kan schelen wat de crisis sinds 21 augustus betreft. Nu nog hopen dat Assad zich eraan houdt.
Ik kan het mis hebben, maar ik denk dat jij een heel erg geromantiseerd beeld van de VS hebt. Dat het een soort redder van de wereld is, een held die overal vrede, veiligheid en rijkdom brengt waar die ook komt. Ik raad je aan om je eens in te lezen over het buitenlandse beleid van de VS in de afgelopen 60 jaar, ik denk dat je je doodschrikt.
De ironie dat je pallywood filmpjes gaat quoten ter ondersteuning van je argument.quote:
Ik heb denk ik teveel VS gebash gezien hier sinds de gifgas aanval. Zowel hier als op de Frontpage comments. Edit: oh nee, ervoor ook al, toen viel het me al op.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, ik heb een beetje commentaar op het beleid van de VS, en ik ben meteen anti-VS. Heb ik dan leugens verteld? Steunen ze geen dictaturen in het MO en hebben ze dat in het verleden niet gedaan? Dan hoor ik dat graag.
Ik kan het mis hebben, maar ik denk dat jij een heel erg geromantiseerd beeld van de VS hebt. Dat het een soort redder van de wereld is, een held die overal vrede, veiligheid en rijkdom brengt waar die ook komt. Ik raad je aan om je eens in te lezen over het buitenlandse beleid van de VS in de afgelopen 60 jaar, ik denk dat je je doodschrikt.
Constant dat verleden erbij halen. Het gaat om nu! Nieuwe president.
[ Bericht 2% gewijzigd door DeToffifee op 14-09-2013 19:43:53 ]
Dat had niks met mijn argument te maken. Ik had daarvoor ook al een filmpje geplaatst. Het leek me een beetje onzinnig om een dubbelpost te maken.quote:
[..]
De ironie dat je pallywood filmpjes gaat quoten ter ondersteuning van je argument.
- Geschiedenis is nooit gebash.quote:
[..]
Ik heb denk ik teveel VS gebash gezien hier sinds de gifgas aanval. Zowel hier als op de Frontpage comments.
Constant dat verleden erbij halen. Het gaat om nu! Nieuwe president.
- Wat ik heb genoemd speelt nu nog steeds. Het is niet zo dat Saudi-Arabi en Bahrein nu een bakermat van vrijheid en democratie zijn geworden. En de steun van de VS is er niet minder op geworden sinds Obama, ik zou zelfs zeggen dat ze een innigere band hebben.
- Heb je enig idee hoe de politiek in de VS werkt? Je denkt toch niet dat de president in de VS alles even bepaalt? Naast dat het gewoon niet zo werkt lijkt het me verdomd onpraktisch. Elke 4 jaar een nieuw president, elke 4 jaar compleet nieuw buitenlands beleid. Je snapt dat met een nieuwe president niet opeens alles verandert?
Dat laatste punt: voor de makkelijkheid noem ik het maar even Obama, maar natuurlijk zitten er een hele hoop adviseurs etc. achter.quote:
[..]
Dat had niks met mijn argument te maken. Ik had daarvoor ook al een filmpje geplaatst. Het leek me een beetje onzinnig om een dubbelpost te maken.
[..]
- Geschiedenis is nooit gebash.
- Wat ik heb genoemd speelt nu nog steeds. Het is niet zo dat Saudi-Arabi en Bahrein nu een bakermat van vrijheid en democratie zijn geworden. En de steun van de VS is er niet minder op geworden sinds Obama, ik zou zelfs zeggen dat ze een innigere band hebben.
- Heb je enig idee hoe de politiek in de VS werkt? Je denkt toch niet dat de president in de VS alles even bepaalt? Naast dat het gewoon niet zo werkt lijkt het me verdomd onpraktisch. Elke 4 jaar een nieuw president, elke 4 jaar compleet nieuw buitenlands beleid. Je snapt dat met een nieuwe president niet opeens alles verandert?
Echter voor het starten van bijvoorbeeld de aanval op Syrische chemische wapens was zijn handtekening vereist geweest.
net zoals de rest van de landen die wat uit te maken hebben in de wereldpolitiekquote:
[..]
- Heb je enig idee hoe de politiek in de VS werkt?
Oh, come on. Ben je echt zo verschrikkelijk naef? En dan anderen vragen of ze Assad vereren? Godallejezus.quote:
[..]
En het zou niet kunnen dat Obama een man van principes is- in deze geen gifgas, nergens ter wereld-
en hij eerst niet wilde ingrijpen in een burgeroorlog, maar het sinds de grootste gifgas aanval daar niet meer kon negeren?
De adviseurs kiest hij volgens mij zelf, dus dat is niet zo interessant. Maar wat dacht je van het Senaat en de House of representatives?quote:
[..]
Dat laatste punt: voor de makkelijkheid noem ik het maar even Obama, maar natuurlijk zitten er een hele hoop adviseurs etc. achter.
Echter voor het starten van bijvoorbeeld de aanval op Syrische chemische wapens was zijn handtekening vereist geweest.
En negeer die andere 2 punten niet, minstens even belangrijk.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten he?quote:Op zaterdag 14 september 2013 19:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, come on. Ben je echt zo verschrikkelijk naef?
En ja, ik geloof daar gewoon in. Net zoals anderen er per se niet in willen geloven.
Tot het tegendeel bewezen wordt. Dat is nu echter nog niet aan de orde geweest, er is een prima deal gemaakt zonder bloedvergieten.
Ik heb van jou alleen nog maar minachtende comments gezien. Als het jou goed doet een ander neer te halen, dan fijn voor jou.quote:
[..]
Oh, come on. Ben je echt zo verschrikkelijk naef? En dan anderen vragen of ze Assad vereren? Godallejezus.
En ja, ik begrijp dat niet, dat mensen Assad na de VN berichten vereren. Jij wel?
Kom op, we hebben het over internationale politiek, dit is geen basisschool.quote:Op zaterdag 14 september 2013 19:52 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten he?
En ja, ik geloof daar gewoon in. Net zoals anderen er per se niet in willen geloven.
Tot het tegendeel bewezen wordt. Dat is nu echter nog niet aan de orde geweest, er is een prima deal gemaakt zonder bloedvergieten.
Dat bedoelde ik ook, met "etc.". Ben beetje moe van dit gedoe. Want het is voornamelijk negatief gezeur. Geen zin meer in, de reden dat ik hier postte was de crisis sinds 21 augustus, en die lijkt zich vooralsnog te gaan oplossen.quote:
[..]
De adviseurs kiest hij volgens mij zelf, dus dat is niet zo interessant. Maar wat dacht je van het Senaat en de House of representatives?
En negeer die andere 2 punten niet, minstens even belangrijk.
In Syri zelf moet een hoop veranderen, en ik hoop dat dit in de toekomst ook gaat gebeuren, na de VN rapporten.
Je doet net alsof Obama allerlei belangrijke beslissingen mag nemen, maar Obama neemt nauwelijks beslissingen. Obama is een boodschappenjongen.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten he?
En ja, ik geloof daar gewoon in. Net zoals anderen er per se niet in willen geloven.
Tot het tegendeel bewezen wordt. Dat is nu echter nog niet aan de orde geweest, er is een prima deal gemaakt zonder bloedvergieten.
kill-lists uitgevoerd door drones, mogelijk gemaakt door obama.quote:
[..]
En het zou niet kunnen dat Obama een man van principes is- in deze geen gifgas, nergens ter wereld-
en hij eerst niet wilde ingrijpen in een burgeroorlog, maar het sinds de grootste gifgas aanval daar niet meer kon negeren?
nog iets? met je princiepes.
Nou zeg, jij bent ook een downeyquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook, met "etc.". Ben beetje moe van dit gedoe. Want het is voornamelijk negatief gezeur. Geen zin meer in, de reden dat ik hier postte was de crisis sinds 21 augustus, en die lijkt zich vooralsnog te gaan oplossen.
In Syri zelf moet een hoop veranderen, en ik hoop dat dit in de toekomst ook gaat gebeuren, na de VN rapporten.
Ik heb het tot nu toe alleen maar bij de feiten gehouden, en nog niet eens begonnen over de aluhoedjes theorien.
Ik denk dat ik gelijk had over jouw geromantiseerde kijk op de VS. Vandaar dat je dit ziet als negatief gezeur.
Mwa, de VS is van het begin af aan al uitermate terughoudend. Zowel voor de gifgas aanvallen als na de gifgasaanvallen.quote:
Het lijkt er op dat dit een historisch omkeerpunt is. Voor het eerst sinds de VS haar supermachtstatus heeft behaald is het publiekelijk teruggefloten door Rusland (en China).
[..]
Het leek er meer op dat ze na de gifgasvallen aanvallen dachten er niet meer onderuit te kunnen komen om actie te ondernemen. Maar ze stonden alles behalve te juigen dat er nu eindelijk een reden was om actie te ondernemen. Alleen Kerry liet af en toe wat spierballen taal horen.
Volgens mij is de VS al-met-al maar al te blij met deze 'oplossing'.
Vooralsnog ja en dankzij de Russen, die Obomma en Kerry (knarstandend) voor het oog van de wereld min of meer gedwongen hebben richting een diplomatieke oplossing.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten he?
En ja, ik geloof daar gewoon in. Net zoals anderen er per se niet in willen geloven.
Tot het tegendeel bewezen wordt. Dat is nu echter nog niet aan de orde geweest, er is een prima deal gemaakt zonder bloedvergieten.
Van wie dan wel?quote:
[..]
Je doet net alsof Obama allerlei belangrijke beslissingen mag nemen, maar Obama neemt nauwelijks beslissingen. Obama is een boodschappenjongen.
quote:
De president moet dus rekening houden met de mening van allerlei andere mensen in de politiek maar ook daarbuiten.quote:
Dat is in Nederland toch niet anders?
Nee, niet heel anders. Daarom is het belachelijk om te zeggen dat als Nederland een nieuwe minister president krijgt dat ons buitenlands beleid ineens compleet kan omslaan. Door die ene president.quote:
[..]
De president moet dus rekening houden met de mening van allerlei andere mensen in de politiek maar ook daarbuiten.
Dat is in Nederland toch niet anders?
Klopt.quote:
[..]
Nee, niet heel anders. Daarom is het belachelijk om te zeggen dat als Nederland een nieuwe minister president krijgt dat ons buitenlands beleid ineens compleet kan omslaan. Door die ene president.
Maar de president neemt uiteindelijk nog wel de beslissingen. Ook in de VS.
Obama had het congres buitenspel kunnen zetten (misschien onder het mom van patriot act?) maar koos er voor om dit niet te doen:quote:
[..]
De adviseurs kiest hij volgens mij zelf, dus dat is niet zo interessant. Maar wat dacht je van het Senaat en de House of representatives?
En negeer die andere 2 punten niet, minstens even belangrijk.
Wat voor mij overigens een extra teken is dat de VS helemaal niet zat/zit te wachten op het 'gezeur' in Syri.quote:31-08-2013
[..]
“Ik geloof dat ik het recht heb op te treden zonder het Congres, maar ons land zal er sterker voor staan als we eerst een debat voeren in het Congres.”
http://www.nd.nl/artikele(...)ing-voor-actie-syrie
Tja, het was anders wel Kerry die de aanzet heeft geven voor deze oplossing. Je maakt mij niet wijs dat iemand op het niveau (wat betreft politieke 'spelletjes') van Kerry dit per ongeluk heeft gedaan.quote:
[..]
Vooralsnog ja en dankzij de Russen, die Obomma en Kerry (knarstandend) voor het oog van de wereld min of meer gedwongen hebben richting een diplomatieke oplossing.
Neemt de beslissing = hetzelfde als de Koningin die haar handtekening ergens op zet.quote:
[..]
Klopt.
Maar de president neemt uiteindelijk nog wel de beslissingen. Ook in de VS.
Technisch gezien kan hij, als er acute dreiging is, op een rode knop drukken. Volgens mij is dat meer bedoeld voor als het Sovjet raketten begint te regenen, dan hoeft hij niet eerst even te vergaderen met het Congress of zo.quote:
[..]
Obama had het congres buitenspel kunnen zetten (misschien onder het mom van patriot act?) maar koos er voor om dit niet te doen:
[..]
Wat voor mij overigens een extra teken is dat de VS helemaal niet zat/zit te wachten op het 'gezeur' in Syri.
Maar het is niet zo dat hij op eigen initiatief opeens een oorlog kan beginnen tegen allerlei landen.
Maar dat heeft nog steeds niks te maken met het vormgeven van het buitenlands beleid.
Mwau, dat is wel erg zwart/wit.quote:Op zaterdag 14 september 2013 20:17 schreef Peunage het volgende:
[..]
Neemt de beslissing = hetzelfde als de Koningin die haar handtekening ergens op zet.
Obama gaat niet just for the fun debatten doen.
Nee maar 'neemt beslissingen' is niet zo spannend als dat het klinkt. Het is geen dictatuur.quote:
[..]
Mwau, dat is wel erg zwart/wit.
Obama gaat niet just for the fun debatten doen.
Dat is waar.quote:
[..]
Nee maar 'neemt beslissingen' is niet zo spannend als dat het klinkt. Het is geen dictatuur.
Door een onmogelijk te realiseren voorstel neer te leggen, waarna de Russen daarmee aan de haal zijn gegaan en hem al tegenspartelend in deze diplomatieke deal hebben gesleurd. Ja, ik wil zeggen dat de Russen gebruik hebben gemaakt van een scheurtje in zijn strategie, ja.quote:
[..]
Tja, het was anders wel Kerry die de aanzet heeft geven voor deze oplossing. Je maakt mij niet wijs dat iemand op het niveau (wat betreft politieke 'spelletjes') van Kerry dit per ongeluk heeft gedaan.
Ah, dus niks nieuws.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)regime-als-rebellen/
Iedereen dit het een beetje gevolgd heeft weet dat de Syrische regering een totaal gescaleerde oorlog aan het voeren is tegen rebellen die flink sterk zijn door wapens, gelden en strijders uit de ongeciviliseerde landen op het Arabisch Schiereiland, de CIA en Sultan Borstelsnor.
Deze oorlog kunnen ze niet winnen als men de fluwelen handschoen wilt hanteren. Dat is onmogelijk.
Hoe denk je dat WW2 gewonnen is soms?
God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Welkom in de echte wereld!
De echte wereld waar je takfiri vriendjes het stof happen, gisteren onder andere in JabalL Al-Arba'een:
Ach, zo jammer weer. Maar misschien krijgen ze nu wel een stel maagden?quote:JABAL AL-ARBA'EEN: Near the Turkish border. SAA pulled out all the stops and sent Bandar a wet message:
LIWAA' DIR' AL-JABAL (SHIELD OF THE MOUNTAIN BRIGADE) YAWN
'UMAR AL-FAAROOQ BATALLION (YAWN)
THE GATHERING OF BRIGADES OF THE MARTYRS OF SYRIA (DOUBLE YAWN)
THE AL-'ABBAAS BATALLION (TRIPLE YAWN)
THE KNIGHTS OF JERUSALEM BRIGADES (QUADRUPLE YAWN)
THE HURRICANE OF DAMASCUS BRIGADE (QUINTUPLE YAWN)
FREE FIGHTERS OF THE REVOLUTION (TRIPLE YAWN SQUARED)
REVOLUTIONARIES OF AREEHAA BRIGADE (QUADRUPLE YAWN CUBED)
MAR'UYYAAN BRIGADE (OH, PLEASE!)
BELOVED OF ALLAH BRIGADE (YEAH! SURE! YAWN)
IBLEEN BRIGADE (SEXTUPLE YAWN)
THE ADVOCATES OF JUSTICE BRIGADES (SEPTUPLE YAWN)
SWORDS OF JUSTICE BRIGADE (PRETTY DULL SWORD)
FALCONS OF SYRIA BATALLION (BETTER CALLED VULTURES)
That's quite a list of heroic terrorist rodents. All these were put in the vaporizer and sent straight to Mephistopheles yesterday. So sad, really. Hate to rain on Obama's parade. Of the 318 killed and identified, 247 were non-Syrian. Bandar's people don't produce, man.
Rabee' Ja'feel
Ahmad Abu-Al-Quroon (He's got horns. Perfect for Hell)
Mustafaa Daawood
Jaaber Al-Dhahhaak
'Abdul-Raheem Abaa-Khaaled
Ahmad Faadhel
Hassan Hassan-'Ali
Riyaadh Maslamiyya
Basheer Al-As'ad
'Abdul-Qaader Ghaaleb
Muhammad Sabboor
'Ali Deewaani
Yazan Abu-Hussni
Mu'tassem Bakri
Taamer Al-Dhahabi
Raami Mattar
Saleem Mustafaa
Hishaam Hunaydi
Al-Sayyed Sulaymaan
Shaamel Al-Bayrooti
Hussayn Mujammal
Saadeq Al-Mahmoudi
'Umar Qubaylaat
Ra'oof Rustumzaada
Muhammad Al-Khateeb
Yusuf Al-Barq
Jihaad Mustafaa
'Abdul-Rahmaan Al-Zayn
Mudhar Julyaani
'Uthmaan Balloosh
Kifaah Al-Lahabi
Sa'ad Shihaab
Mahmoud Al-Bawaasheer
Zayn Sunaydu
I have no time to keep writing their stupid names. I'll go on. If any of you insist on seeing all the names, comment and I'll finish it. Rats!!
Along with all the great specimens for our anatomy classes, SAA also seized 3 120mm cannons, 12 missile launchers and 4 mortars with rockets. We also took in a Toyota flatbed with the usual Doschka. Nice touch. THANK YOU PRINCE BANDAR AND PREZ. OBAMA. The rodents were caught hiding in Al-Ba'aaj Castle and the Al-Qimma Restaurant (Summit Restaurant). They hadn't quite finished dessert when they were rudely dispatched to another emporium for bitters and ice cream.
Dat was toch de reden dat ze naar Syri kwamen?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE98D09C20130914quote:(Reuters) - President Barack Obama vowed on Saturday that Syria will be held to account if it fails to live up to its promises to surrender chemical weapons as he faced questions about how a deal brokered by U.S. and Russian diplomats would be enforced.
[]
Dit hebben ze opzich wel goed gefikst die Amerikanen. Straks hebben ze des te meer legitieme redenen om wel aan te vallen als deze schier onmogelijk uit te voeren opdracht niet lukt.
Als het wel lukt dan hebben ze hun eigen probleem toch maar mooi opgelost en duurt die oorlog nog lekker 5 jaar langer
En iedereen vergeet de 3 weken voor afgelopen week.Eerste keer dat SAA een buit heeft ingenomen? Elke week zien wij hoe het verzet tonnen aan oorlogsbuit inneemt.quote:
[..]
Ah, dus niks nieuws.
Iedereen dit het een beetje gevolgd heeft weet dat de Syrische regering een totaal gescaleerde oorlog aan het voeren is tegen rebellen die flink sterk zijn door wapens, gelden en strijders uit de ongeciviliseerde landen op het Arabisch Schiereiland, de CIA en Sultan Borstelsnor.
Deze oorlog kunnen ze niet winnen als men de fluwelen handschoen wilt hanteren. Dat is onmogelijk.
Hoe denk je dat WW2 gewonnen is soms?
God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Welkom in de echte wereld!
De echte wereld waar je takfiri vriendjes het stof happen, gisteren onder andere in JabalL Al-Arba'een:
[..]
Ach, zo jammer weer. Maar misschien krijgen ze nu wel een stel maagden?
Dat was toch de reden dat ze naar Syri kwamen?
Het grote probleem met dit conflict is dat het zoveel media-aandacht krijgt. Dom en onopgeleid is Nederland makkelijk manipuleerbaar. Nog nooit een geschiedenisboek opengeslagen, nog nooit gesproken met mensen uit conflictgebieden, totaal niet bereisd en de enige buitenlandervaring bestaat uit een weekje Ibiza of een all-innetje Antalya. Laat die domme Ingrids wat foto's zien van geschminkte baby's of confronteer de Henkies met wat Amerikaans warporn en zij zijn helemaal verkocht.quote:
[..]
Ah, dus niks nieuws.
Iedereen dit het een beetje gevolgd heeft weet dat de Syrische regering een totaal gescaleerde oorlog aan het voeren is tegen rebellen die flink sterk zijn door wapens, gelden en strijders uit de ongeciviliseerde landen op het Arabisch Schiereiland, de CIA en Sultan Borstelsnor.
Deze oorlog kunnen ze niet winnen als men de fluwelen handschoen wilt hanteren. Dat is onmogelijk.
Hoe denk je dat WW2 gewonnen is soms?
God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Welkom in de echte wereld!
De echte wereld waar je takfiri vriendjes het stof happen, gisteren onder andere in JabalL Al-Arba'een:
[..]
Ach, zo jammer weer. Maar misschien krijgen ze nu wel een stel maagden?
Dat was toch de reden dat ze naar Syri kwamen?
Als je ze dingen in context probeert uit te zetten met voorbeelden, zoals de bijna 4 miljoen dode onschuldige Duitsers die bewust en instrumenteel werden uitgemoord in onze strijd tegen Nazi-Duitsland hoor je vaak het non-argument 'maar hun hadden op HITLER!!111 gestemd, zij hadden het wel verdiend en Amerikanen hebben Europa gered!!!1'
Te triest voor woorden dat wij ook daarmee in discussie moeten gaan op dit forum.Oneens. Je wordt niet zomaar President van de US of A, je wordt niet zomaar Minister van Defensie. 'Foutje bedankt' op dat niveau lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Het kn, maar nee.quote:
[..]
Door een onmogelijk te realiseren voorstel neer te leggen, waarna de Russen daarmee aan de haal zijn gegaan en hem al tegenspartelend in deze diplomatieke deal hebben gesleurd. Ja, ik wil zeggen dat de Russen gebruik hebben gemaakt van een scheurtje in zijn strategie, ja.
Tijdens het G20 overleg is dit besproken. Wanneer Obama (of Kerry) deze politieke oplossing zelf zouden hebben geopperd als serieuze optie had Assad zonder gezichtsverlies dat toch niet kunnen accepteren? Alleen als Poetin (vriendje/raadgever van Assad) dit dan als serieuze optie had gepresenteerd kn dat wel. Maar voor de publieke opinie zou het voor Obama/Kerry engizins gezichtsverlies zijn als Poetin dit politiek correcte voorstel 'out of the blue' zou doen. Dat zou Poetin TEVEEL sympathie opleveren, en Obama/Kerry zouden uitgelachen worden.
Daarom is deze hele oplossing gensceneerd. En een 'done deal' tussen VS, Rusland n Assad. Zeker als je kijkt naar de snelheid van acceptaties. Ik vraag me zelfs af of deze hele deal niet een nog verder strekkende deal is.....
Dus wanneer jij eigenlijk in je vuistje Obama en Kerry misplaatst aan het uitlachen bent, zeg ik... DIPLOMACY van de bovenste plank!
Maar goed, zo denk ik erover...en ik accepteer hoe jij er over denkt. Waarschijnlijk (hopelijk) zal de toekomst uitwijzen of het een 'faal' was of een 'masterzet'.
5 jaar? Ik krijg steeds meer het gevoel dat Syri WO III in het klein is. Er zijn zoveel naties die zich hierin moeien dat een oplossing voor het Syri probleem de oplossing voor veel meer conflicten kn zijn.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE98D09C20130914
Dit hebben ze opzich wel goed gefikst die Amerikanen. Straks hebben ze des te meer legitieme redenen om wel aan te vallen als deze schier onmogelijk uit te voeren opdracht niet lukt.
Als het wel lukt dan hebben ze hun eigen probleem toch maar mooi opgelost en duurt die oorlog nog lekker 5 jaar langer
Wellicht, maar ga nou niet zeggen dat foutjes/fouten niet gemaakt worden, laten we vooral niet vergeten dat we in deze situatie terecht kwamen doordat Obama zo nodig hoog van de toren moest blazen met zijn rode lijn, ook iets wat hij wel eens betreurd heeft als hij 's avonds in zijn bedje lag wil ik wedden.quote:
[..]
Oneens. Je wordt niet zomaar President van de US of A, je wordt niet zomaar Minister van Defensie. 'Foutje bedankt' op dat niveau lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Het kn, maar nee.
Tijdens het G20 overleg is dit besproken. Wanneer Obama (of Kerry) deze politieke oplossing zelf zouden hebben geopperd als serieuze optie had Assad zonder gezichtsverlies dat toch niet kunnen accepteren? Alleen als Poetin (vriendje/raadgever van Assad) dit dan als serieuze optie had gepresenteerd kn dat wel. Maar voor de publieke opinie zou het voor Obama/Kerry engizins gezichtsverlies zijn als Poetin dit politiek correcte voorstel 'out of the blue' zou doen. Dat zou Poetin TEVEEL sympathie opleveren, en Obama/Kerry zouden uitgelachen worden.
Daarom is deze hele oplossing gensceneerd. En een 'done deal' tussen VS, Rusland n Assad. Zeker als je kijkt naar de snelheid van acceptaties. Ik vraag me zelfs af of deze hele deal niet een nog verder strekkende deal is.....
Dus wanneer jij eigenlijk in je vuistje Obama en Kerry misplaatst aan het uitlachen bent, zeg ik... DIPLOMACY van de bovenste plank!
Maar goed, zo denk ik erover...en ik accepteer hoe jij er over denkt. Waarschijnlijk (hopelijk) zal de toekomst uitwijzen of het een 'faal' was of een 'masterzet'.
Zeker. Obama wil zich echt niet in een nieuwe oorlog storten. Maar als je uitgaat van het scenario dat Assad al eerder verdacht werd van het gebruik van chemische wapens (bv maart/april 2013.....maar dat kunnen ook de 'rebellen' geweest zijn) dan is de opmerking over 'red line' niet zomaar gezegd. Je hebt dan donders goed in de gaten wat die opmerking voor consequenties kn hebben.quote:
[..]
Wellicht, maar ga nou niet zeggen dat foutjes/fouten niet gemaakt worden, laten we vooral niet vergeten dat we in deze situatie terecht kwamen doordat Obama zo nodig hoog van de toren moest blazen met zijn rode lijn, ook iets wat hij wel eens betreurd heeft als hij 's avonds in zijn bedje lag wil ik wedden.
Dit stukje:quote:
[..]
Ah, dus niks nieuws.
Iedereen dit het een beetje gevolgd heeft weet dat de Syrische regering een totaal gescaleerde oorlog aan het voeren is tegen rebellen die flink sterk zijn door wapens, gelden en strijders uit de ongeciviliseerde landen op het Arabisch Schiereiland, de CIA en Sultan Borstelsnor.
Deze oorlog kunnen ze niet winnen als men de fluwelen handschoen wilt hanteren. Dat is onmogelijk.
Hoe denk je dat WW2 gewonnen is soms?
God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Welkom in de echte wereld!
De echte wereld waar je takfiri vriendjes het stof happen, gisteren onder andere in JabalL Al-Arba'een:
[..]
Ach, zo jammer weer. Maar misschien krijgen ze nu wel een stel maagden?
Dat was toch de reden dat ze naar Syri kwamen?
Beetje jammer. Zoals ik al eerder aanhaalde. Degenen die tegen het dictatoriale regime van Assad waren zijn in eerste instantie begonnen met vreedzame demonstraties tegen het bewind van Assad. Nu, 2 en een half jaar later is daar door de inmenging van.....ja...de hle wereld, niks meer van over.quote:God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Ik vind het dus erg goedkoop om de tegenstanders van Assad neer te zetten zoals jij doet. Reken maar dat de 'gewone Syrische burger' liever een normale democratie wil dan een dictatuur.
LOL, wel grappig dat als je nu op dat onderwerp zoekt dat je dan met name 'nieuwsuur'' tegenkomt:quote:
Eerste keer dat ik een duidelijke video van Iranirs in Syri zie. Hebben ze lang volgehouden.
Maar goed, het was al wel langer bekend.
Geen idee, maar dit scenario kan het telefoontje van de minister van defensie van Syri verklaren.
Niettemin...als je geen chemische wapens hebt kan je dit ook niet overkomen....
Go, go, America. Go.
[ Bericht 51% gewijzigd door harrytwatter op 15-09-2013 09:52:46 ]
Waar haal je dit nu vandaan, want dat zou nogal wat betekenen zeg ....quote:
Owwah.....er schijnt nu een 3e mogelijkheid voor 21 augustus te ontstaan.... Dat de 'rebellen' chemische wapens hebben opgeslagen in 'tunnels' in Ghouta, en dat deze opslag verantwoordelijk is geweest voor de schade na het bombardement door het Syrische leger!
"USA most moral country in the world"quote:
Wijze woorden van Amanpour
Go, go, America. Go.
Schijnt een artikel te komen van een journaliste van The Guardian die meer info zou hebben over dit artikel: http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/quote:
[..]
Waar haal je dit nu vandaan, want dat zou nogal wat betekenen zeg ....
We'll see.
Je moet toch wel redelijk psychopaat zijn en geen schaamte kennen om dat uit je strot te krijgen.quote:
[..]
"USA most moral country in the world"
De tyfus he.
Als je kijkt naar Kerry, tijdens die persconferentie in Londen, waar hij iets prevelde over ontwapening, en eraan toevoegde dat 'it can't be done', terwijl direct na het bekend worden van het Russische initiatief, de woordvoerder van het State Department naar buiten kwam met de mededeling dat de suggestie van Kerry als een 'retorisch' antwoord op de vraag van de journalist moest worden gezien, kan je onmogelijk volhouden dat we hier te maken hebben met een Amerikaans initiatief.quote:
Tijdens het G20 overleg is dit besproken. Wanneer Obama (of Kerry) deze politieke oplossing zelf zouden hebben geopperd als serieuze optie had Assad zonder gezichtsverlies dat toch niet kunnen accepteren?
ALS het een Amerikaans initiatief was, dan was het Obama die, zonder ruggespraak, Poetin om een boodschap stuurde, om zo de 'oorlogshitsers' in zijn eigen entourage de wind uit de zeilen te nemen.
Waarschijnlijker is het, dat het hele plan uit de koker van Poetin kwam.
In dat laatste geval, is het bijna een zekerheid, dat de 'oorlogshitsers' in de VS de komende tijd ALLES uit de kast zullen trekken om op een andere manier hun zin te krijgen.
Dit Brits/Iraanse coryfee van CNN kan niet wachten op de 'bevrijding' van Iran, en dat stampvoeten van haar in dit panel onderstreept nog eens hoe link de huidige situatie in de wereld is.quote:
quote:
[..]
"USA most moral country in the world"
je hebt op zich wel een goed punt, alleen jammer dat je zo kortzichtig partij kiest.quote:
[..]
Ah, dus niks nieuws.
Iedereen dit het een beetje gevolgd heeft weet dat de Syrische regering een totaal gescaleerde oorlog aan het voeren is tegen rebellen die flink sterk zijn door wapens, gelden en strijders uit de ongeciviliseerde landen op het Arabisch Schiereiland, de CIA en Sultan Borstelsnor.
Deze oorlog kunnen ze niet winnen als men de fluwelen handschoen wilt hanteren. Dat is onmogelijk.
Hoe denk je dat WW2 gewonnen is soms?
God, mens. Wat denk je wel niet? Als de FSA zich verschanst in een ziekenhuis, dat je ze moet laten zitten waar ze zitten? Als ze zich in een woonwijk verschansen, mag je daar dan geen bombardementen uitvoeren?
Niks geen romantische vrijheidsstrijders die het zielige weerloze volk van Syri eventjes in een paar weken bevrijdden van de boze kinderetende nusayris waarna iedereen weer gelukkig is en alles beter wordt met een seculiere democratie en SBS6 op de TV.
Welkom in de echte wereld!
De echte wereld waar je takfiri vriendjes het stof happen, gisteren onder andere in JabalL Al-Arba'een:
[..]
Ach, zo jammer weer. Maar misschien krijgen ze nu wel een stel maagden?
Dat was toch de reden dat ze naar Syri kwamen?
Daar doelde ik ook wat op in een van mn vorige posts, dat loopt te paraderen en dan snel even een correctie van 'ja maar eigenlijk iig in theorie he, het 'UITGANGSPUNT' dus he'quote:
Wijze woorden van Amanpour
Go, go, America. Go.
Mooien correctie.
Het is een faal dat politici niet directer kunnen zijn. Mijns inziens is dit bespelen alleen mogelijk, en werkt het ook, omdat de bevolking niet achter de schermen mag meekijken. Vrij kinderachtig gedrag waarbij men zichzelf uitzonderlijk maakt (als degene die wel weten wat er gebeurd). Ik vind het hinderlijk om te moeten raden waar ze nu mee bezig zijn, terwijl ze het je zo zouden kunnen vertellen. Dat doen ze niet, alleen om het machtsspel mogelijk te maken. Maar dat machtsspel is een vorm van diefstal, omdat je op oneigenlijke gronden er voordeel aan probeert te ontlenen.quote:
[..]
Oneens. Je wordt niet zomaar President van de US of A, je wordt niet zomaar Minister van Defensie. 'Foutje bedankt' op dat niveau lijkt mij niet erg waarschijnlijk. Het kn, maar nee.
Tijdens het G20 overleg is dit besproken. Wanneer Obama (of Kerry) deze politieke oplossing zelf zouden hebben geopperd als serieuze optie had Assad zonder gezichtsverlies dat toch niet kunnen accepteren? Alleen als Poetin (vriendje/raadgever van Assad) dit dan als serieuze optie had gepresenteerd kn dat wel. Maar voor de publieke opinie zou het voor Obama/Kerry engizins gezichtsverlies zijn als Poetin dit politiek correcte voorstel 'out of the blue' zou doen. Dat zou Poetin TEVEEL sympathie opleveren, en Obama/Kerry zouden uitgelachen worden.
Daarom is deze hele oplossing gensceneerd. En een 'done deal' tussen VS, Rusland n Assad. Zeker als je kijkt naar de snelheid van acceptaties. Ik vraag me zelfs af of deze hele deal niet een nog verder strekkende deal is.....
Dus wanneer jij eigenlijk in je vuistje Obama en Kerry misplaatst aan het uitlachen bent, zeg ik... DIPLOMACY van de bovenste plank!
Maar goed, zo denk ik erover...en ik accepteer hoe jij er over denkt. Waarschijnlijk (hopelijk) zal de toekomst uitwijzen of het een 'faal' was of een 'masterzet'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2013 13:59:28 ]
USA most hyphocriticalquote:
[..]
"USA most moral country in the world"
USA is most hypocritical country in the worldquote:
[..]
"USA most moral country in the world"
Kortzichtig? Hoezo?quote:
[..]
je hebt op zich wel een goed punt, alleen jammer dat je zo kortzichtig partij kiest.
Vrijwel de hele samenleving denkt daar autoritair. Als het Assad regime zou vallen, zullen een aantal dominante types proberen de buit te verdelen, langs ethische / religieuze scheidslijnen. Zij maken daarover eindeloos ruzie, zonder zich veel van gewone mensen aan te trekken. Je krijgt dus niet zomaar een democratie, dat hebben we hier zelfs niet eens.quote:
[..]
Dit stukje:
[..]
Beetje jammer. Zoals ik al eerder aanhaalde. Degenen die tegen het dictatoriale regime van Assad waren zijn in eerste instantie begonnen met vreedzame demonstraties tegen het bewind van Assad. Nu, 2 en een half jaar later is daar door de inmenging van.....ja...de hle wereld, niks meer van over.
Ik vind het dus erg goedkoop om de tegenstanders van Assad neer te zetten zoals jij doet. Reken maar dat de 'gewone Syrische burger' liever een normale democratie wil dan een dictatuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-09-2013 14:04:00 ]
Een betaalde oorlogshitster getrouwd met James Rubin, de 'grote man' achter de illegale aanvalsoorlogen tegen Joegoslavi/Servi en Irak.quote:
Wijze woorden van Amanpour
Go, go, America. Go.
Omgekochte en omkoopbare 'journalisten' van regimes:
Inderdaad, een Iraanse die met een Isralische Amerikaan gehuwd is en overal interventie-oorlogen heeft bepleit die tegen Iran, Rusland en de Pan-Arabische machtsblokken ingingen. Haar man James Rubin is een openlijke propagandist, officieel betaald 'vrij' journalist. Ooit onderstaatssecretaris van Madeleine Albright.quote:
[..]
Dit Brits/Iraanse coryfee van CNN kan niet wachten op de 'bevrijding' van Iran, en dat stampvoeten van haar in dit panel onderstreept nog eens hoe link de huidige situatie in de wereld is.
Dat vind ik ook altijd zo prachtig hoe er met democratie gewapperd word omringt door de adelaar de leeuw en de weegschaal, terwijl je zelfs in nederland nog geen voltallig nee van het volk iets doet bepalen. Laat staan in amerika, daar pakken ze meteen de magnetron kanonnen pepperspray en rubberkogels.quote:
[..]
Vrijwel de hele samenleving denkt daar autoritair. Als het Assad regime zou vallen, zullen een aantal dominante types proberen de buit te verdelen, langs ethische / religieuze scheidslijnen. Zij maken daarover eindeloos ruzie, over de hoofden van de gewone bevolking heen, zonder zich veel van gewone mensen aan te trekken. Je krijgt dus niet zomaar een democratie, dat hebben we hier zelfs niet eens.
Maar dat betekent niet dat ze geen gelijk kan hebben in haar redenering. Gevalletje van "Argumentum ad hominem" van jouw kantquote:
[..]
Een betaalde oorlogshitster getrouwd met James Rubin, de 'grote man' achter de illegale aanvalsoorlogen tegen Joegoslavi/Servi en Irak.
Omgekochte en omkoopbare 'journalisten' van regimes:
Dat vind ik dus ookquote:
[..]
Mwa, de VS is van het begin af aan al uitermate terughoudend. Zowel voor de gifgas aanvallen als na de gifgasaanvallen.
Het leek er meer op dat ze na de gifgasvallen aanvallen dachten er niet meer onderuit te kunnen komen om actie te ondernemen. Maar ze stonden alles behalve te juigen dat er nu eindelijk een reden was om actie te ondernemen. Alleen Kerry liet af en toe wat spierballen taal horen.
Volgens mij is de VS al-met-al maar al te blij met deze 'oplossing'.
Correct. Maar ze redeneert niet. Ieder vermoeden van redelijkheid ontbreekt in die uitbarsting.quote:
Maar dat betekent niet dat ze geen gelijk kan hebben in haar redenering.
Ze krijgt wel degelijk goede tegenargumenten n.a.v. haar kinderlijke redenering, If you are against intervention, you don't care about dead children. Iedere 2de klas VWO'er prikt er makkelijk doorheen. Helaas valt zij die zwarte gozer die haar tegenspreekt agressief in de rede.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat ze geen gelijk kan hebben in haar redenering. Gevalletje van "Argumentum ad hominem" van jouw kant
Maar goed, een objectief en een weloverwogen standpunt innemen is ook haar werk niet h.
Interesting/
Dat kan je wel vinden, maar het is feitelijk onjuist. Waarbij het belangrijkste probleem de spagaat is tussen wat Obama ZEGT, en wat hij DOET. Niet alleen op dit punt trouwens.quote:
Neuh, het is jouw mening dat het onjuist is. Dat is wat anders dan dat het feitelijk onjuist zou zijn.quote:
[..]
Dat kan je wel vinden, maar het is feitelijk onjuist. Waarbij het belangrijkste probleem de spagaat is tussen wat Obama ZEGT, en wat hij DOET. Niet alleen op dit punt trouwens.
Nog even gecheckt of het een 'grap' of een hoax is... Maar neequote:
http://content.time.com/t(...)9171,2151148,00.htmlquote:Since May, when Vladimir Putin began his third term as President, his declared objective has been to launch a 21st century Russian resurgence. But his rhetorical embrace of Russia's imperial past at home has brought him increasingly into conflict abroad--particularly with the West. Putin tried fitfully during the first decade of his rule to find common ground with the U.S. and its allies. Now he's blithely burning those bridges. The real-world effects of Putin's newly confrontational approach have been most evident in recent weeks with the crisis in Syria. Russian officials have suggested that a U.S. military strike against the Assad regime could lead to a war that would engulf the Middle East and even spread to Russia's southern frontier in the Caucasus.
Onzin, een dame met verstandige woorden die oprecht een genocide in Syrie wil voorkomen door de oogarts. Want je denkt toch niet dat het nu over is he? Syrie gaat haar eigen Halabja krijgen, en deze dame wil daar terecht een stokje voor stekenquote:
Een betaalde oorlogshitster getrouwd met James Rubin, de 'grote man' achter de illegale aanvalsoorlogen tegen Joegoslavi/Servi en Irak.
Omgekochte en omkoopbare 'journalisten' van regimes:
Dapper en sterke dame, tegen de stroom in Want ook in Amerika heeft niemand daar zin in, inclusief Obama zelf.Lekker aan 't trollen Alolu?quote:
[..]
Onzin, een dame met verstandige woorden die oprecht een genocide in Syrie wil voorkomen door de oogarts. Want je denkt toch niet dat het nu over is he? Syrie gaat haar eigen Halabja krijgen, en deze dame wil daar terecht een stokje voor steken
Iedereen die voor de gekke takfiri's is, is gewoon niet serieus te nemen.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat ze geen gelijk kan hebben in haar redenering. Gevalletje van "Argumentum ad hominem" van jouw kant
Iedereen die kindermoordenaars en sectarianisten als Assad steunt, is ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Iedereen die voor de gekke takfiri's is, is gewoon niet serieus te nemen.
Punt is juist dat ondanks de propagande Assad juist niet echt sektarisch is.quote:
[..]
Iedereen die kindermoordenaars en sectarianisten als Assad steunt, is ook niet serieus te nemen.
Wat de Koerden betreft, hun strijdmuziek is wel een stuk beter dan dat van de Islamisten, wat swingender zeg maar.
http://www.liveleak.com/view?i=c0b_1379250525
Toch valt het in het niet bij de heerlijk bombastische Ba'ath klanken.
Beetje lullige vergelijking. In Halabja strooide de toenmalige vriend van de VS met gifgas om een Iraanse opmars tot staan te brengen. Gifgas waarvoor hij de ingredinten en 'know how' uit de VS had gekregen, die hem diplomatiek de hand boven het hoofd hielden, en zeiden dat Iran het had gedaan.quote:
Syrie gaat haar eigen Halabja krijgen
Kijk dit dan.quote:
[..]
Punt is juist dat ondanks de propagande Assad juist niet echt sektarisch is.
Wat de Koerden betreft, hun strijdmuziek is wel een stuk beter dan dat van de Islamisten, wat swingender zeg maar.
http://www.liveleak.com/view?i=c0b_1379250525
Toch valt het in het niet bij de heerlijk bombastische Ba'ath klanken.
Misschien moet Obama lessen trekken?
Kunnen we geen overzichtje krijgen van de wapenfeiten van die Amerikaanse elite-eenheid? In het kader van de 'transparantie'?
gutteguttegut he?quote:
Morgen, of overmorgen, na de publicatie van het rapport van de inspecteurs, komen vermoedelijk ook de 'Assad-did-it!' troepen weer in volle sterkte terug? Westerse 'diplomaten', met Nederland voorop, hebben afgelopen week al een voorschotje genomen. Iedereen weet dat de schuldvraag NIET beantwoord zal worden. Maar dat komt de 'Timmermansen' niet goed uit, nu de Amerikanen en Europese bondgenoten, na een jaar heimelijke wapenleveranties, inmiddels openlijk Al Qaida bevoorraden. En sinds 17 augustus zelfs door de VS opgeleide terroristen volop actief zijn in Syri.
Kunnen we geen overzichtje krijgen van de wapenfeiten van die Amerikaanse elite-eenheid? In het kader van de 'transparantie'?
nou
tis toch wat ...
Doe normaal:quote:
-Geen hele landen weg willen vagen.
-Geen mensen doodwensen.
-Mensen die het niet met je eens zijn, zijn niet meteen pro-moord en doodslag, laten we elkaar enigszins normaal bejegenen.
-Dat houdt dus in geen andere users uitschelden/wegsturen/zeggen dat ze het wel goed vinden dat Assad mensen vermoord, omdat ze tegen de rebellen zijn.
-Elkaar uitmaken voor aluhoedje. Ga inhoudelijk de discussie aan.
Het zijn geen ingewikkelde regels.
Gelden die regels ook voor moderators?
Deze is mooier, van het Vrije Syrische Legerquote:
Absoluut, maar de vergelijking gaat zeker op. Het Syrische regime gaat ons nog wel verrassen als ze echt het achterste van haar (smerige) tong laat zien. De huidige "oplossing" is juist, Syrie doet haar wapens weg en in November komen inspecteurs. Gaan ze een spelletje spelen dan krijgt Assad alnog een oorveeg van de Amerikanen. Het is linksom of rechtsom dus voor Assad nu. Spannende tijden voor die manquote:
Beetje lullige vergelijking. In Halabja strooide de toenmalige vriend van de VS met gifgas om een Iraanse opmars tot staan te brengen. Gifgas waarvoor hij de ingredinten en 'know how' uit de VS had gekregen, die hem diplomatiek de hand boven het hoofd hielden, en zeiden dat Iran het had gedaan.
Die fluit is gaek mi mang.quote:
Dat bedoelde ik dus. Met zo'n mislukte imam-toon.quote:
[..]
Deze is mooier, van het Vrije Syrische Leger
Daarom:
Versta er geen fuck van maar is catchy.
in principe wel ja maar ik ga mezelf niet noten ofzoquote:
[..]
Doe normaal:
-Geen hele landen weg willen vagen.
-Geen mensen doodwensen.
-Mensen die het niet met je eens zijn, zijn niet meteen pro-moord en doodslag, laten we elkaar enigszins normaal bejegenen.
-Dat houdt dus in geen andere users uitschelden/wegsturen/zeggen dat ze het wel goed vinden dat Assad mensen vermoord, omdat ze tegen de rebellen zijn.
-Elkaar uitmaken voor aluhoedje. Ga inhoudelijk de discussie aan.
Het zijn geen ingewikkelde regels.
Gelden die regels ook voor moderators?
punt is dat je dat hele 'Amerika bevoorraad Al Qaida man blabla etc.' plaatje een beetje te grijs aan het draaien bent ... nogal vermoeiend om iedere keer dat je dit topic binnenstapt min of meer dezelfde post van jou tegen te komen
Lijkt wel bubblingbeats man Misschien is dit wat meer voor je? Vrije Syrische Leger; Abdel Razzak Tlass. Wat nationalistischer ipv religieuzer:
Toch bij de revolutie aansluiten he als dit wat meer voor je is
In mijn optiek niet. Ik heb nog steeds alle redenen (zelfs meer dan voorheen), om aan te nemen dat de enige partij die met gifgas strooit, de 'rebellen' zijn. De opslag en bewaking van die troep kost hem meer dan het hem oplevert. Temeer daar zijn enige serieuze bondgenoten, Iran en Rusland, niks van dat spul moeten hebben, en de Syrirs met argusogen in de gaten hielden, of ze niet tch stiekum ermee aan de slag zouden gaan.quote:
Absoluut, maar de vergelijking gaat zeker op. Het Syrische regime gaat ons nog wel verrassen als ze echt het achterste van haar (smerige) tong laat zien. De huidige "oplossing" is juist, Syrie doet haar wapens weg en in November komen inspecteurs. Gaan ze een spelletje spelen dan krijgt Assad alnog een oorveeg van de Amerikanen. Het is linksom of rechtsom dus voor Assad nu. Spannende tijden voor die man
Het is waarschijnlijk, dat Syri, in ruil voor inschikkelijkheid op dit punt, de garantie heeft gekregen van de Russen dat ze Syri te hulp komen, als de Amerikanen tch gaan schieten. Vooral riskant, als dat zo is, in het licht van het gerucht dat Al Qaida/FSA voornemens zouden zijn Isral te bestoken met gifgas vanaf Syrische grondgebied.
Zodra dat Syrische gifgas onder internationaal toezicht is geplaatst, weten we n ding zeker: Elke gifgasaanval daarna, is zker het werk van Al Qaida/FSA. Vandaar dat die het akkoord ook verwerpen. Spannende tijden voor Obama...........
In het begin doet ie weer alsof hij een muezzin is...quote:
Van die typisch Syrisch-Libanese popmuziek beats
Misschien is dit wat meer voor je? Vrije Syrische Leger; Abdel Razzak Tlass. Wat nationalistischer ipv religieuzer:
Toch bij de revolutie aansluiten he als dit wat meer voor je is
Maar ach, het Arabisch is gewoon niet zo'n mooie taal.
Wat het orintaalse type muziek betreft prefereer ik Grieks
.Welk wapen gebruikt die peshmerga met de bandana? Is het een KSVK?quote:
[..]
Punt is juist dat ondanks de propagande Assad juist niet echt sektarisch is.
Wat de Koerden betreft, hun strijdmuziek is wel een stuk beter dan dat van de Islamisten, wat swingender zeg maar.
http://www.liveleak.com/view?i=c0b_1379250525
Toch valt het in het niet bij de heerlijk bombastische Ba'ath klanken.
Mooie beelden trouwens, bijna inspirerend te noemen.
Inhoudelijk nog iets te melden sp3c? Heeft hij aantoonbaar onwaarheden gepost in dit topic? Duizend-bommen post tientallen bronnen elke keer als hij een claim maakt. Iets waar blinde Amerika-lemmings niet eens de moeite voor nemen.quote:
[..]
in principe wel ja maar ik ga mezelf niet noten ofzo
punt is dat je dat hele 'Amerika bevoorraad Al Qaida man blabla etc.' plaatje een beetje te grijs aan het draaien bent ... nogal vermoeiend om iedere keer dat je dit topic binnenstapt min of meer dezelfde post van jou tegen te komen
wat voor inhoudelijke reactie wil je hebben op de vraag of de 'assad did it' troepen in volle sterkte terug gaan komen morgen of overmorgen??quote:
[..]
Inhoudelijk nog iets te melden sp3c? Heeft hij aantoonbaar onwaarheden gepost in dit topic? Duizend-bommen post tientallen bronnen elke keer als hij een claim maakt. Iets waar blinde Amerika-lemmings niet eens de moeite voor nemen.
ik heb geen flauw idee en ik krijg meer de indruk dat het een excuus was om zijn inmiddels welbekende plaatje te draaien, ik heb daar al eens op gereageerd en ja er zitten ook absoluut onwaarheden tussen, ook daar heb ik bij tijd en wijlen te op gereageerd maar ik heb simpelweg geen zin om dat iedere dag te blijven doen
leuk dat hij een eigen mening heeft en die ook inhoudelijk kan verdedigen enzo maar het begint een beetje te overheersen hier puur door de constante herhaling van zetten
mag wat minder wmb
Arabisch is een prachtige taal. Maar waarschijnlijk zegt iedereen dat over zijn moedertaal.quote:
[..]
In het begin doet ie weer alsof hij een muezzin is...
Maar ach, het Arabisch is gewoon niet zo'n mooie taal.
Wat het orintaalse type muziek betreft prefereer ik Grieks
Ligt eraan wie het spreekt. Vaak klinkt het wel aardig, maar zodra die mensen gemotioneerd raken wordt het me toch te gutturaal.quote:
[..]
Arabisch is een prachtige taal. Maar waarschijnlijk zegt iedereen dat over zijn moedertaal.
En hoe spreek je nu die 'Ain uit want dat snap ik ook nog steeds niet.
Die kende ik al, is inderdaad mooi.quote:
[..]
Deze is mooier, van het Vrije Syrische Leger
quote:
[..]
Ligt eraan wie het spreekt. Vaak klinkt het wel aardig, maar zodra die mensen gemotioneerd raken wordt het me toch te gutturaal.
En hoe spreek je nu die 'Ain uit want dat snap ik ook nog steeds niet.
1:52
http://www.liveleak.com/view?i=220_1379266876
Dit gaat over de rol van burgermilities in Syri. Het zijn niet perse mensen die achter Assad of het regime staan, maar ze willen geen gedoe in hun steden zoals het in de rest van Syri is. Dus het Syrische leger gedoogt hun aanwezigheid zolang ze maar met het leger samenwerken. Een soort burgerwachten eigenlijk. Ze zijn alleen actief in hun eigen buurt en worden niet naar andere plekken gestuurd of zo.quote:
Dit al voorbijgekomen hier? Peunage, vertaling graag.
Probleem is dat ze wel vaak neergezet worden als Shabiha.
Dit is de beste.quote:
De Assad kant kan er ook wat van. Lekker catchy
Gastrolletje voor eindbaas Hassan.
Op zondag 15 september 2013 20:47 schreef IPA35 het volgende:[..]
Die fluit is gaek mi mang.
Dan heb je dit nog niet gehoord. Gekste koerdische muziek.
Is de VN objectief dan? Laatst zat Obama nog te zeuren dat de VN verlamd was etc.quote:
[..]
Ja, het is nu een stuk duidelijker wat daar de laatste twee jaar precies gebeurt toch?
Ik heb een stuk meer geloof in objectieve berichten, aangezien ik daar nooit geweest ben.
De VS heeft een verleden dat nou eenmaal niet al te sterk blink van de ethiek met gifgas in Vietnam, een verzonnen oorlog in Irak, illegale gevangenissen door de CIA, Guantanomo, verarmd uranium in Afgahnistan en Irak etc.quote:
[..]
Ik heb denk ik teveel VS gebash gezien hier sinds de gifgas aanval. Zowel hier als op de Frontpage comments. Edit: oh nee, ervoor ook al, toen viel het me al op.
Constant dat verleden erbij halen. Het gaat om nu! Nieuwe president.
En Obama is niet nieuw. Onder hem bestaat bijvoorbeeld Guantanomo ook nog steeds.
Waar blijken de andere principes van Obama uit dan? Uit het sluiten van Guantanomo? Of het verbannen van de munitie met verarmd uranium waardoor oa kinderen in Irak en Afghanistan leukemie krijgen?quote:
[..]
En het zou niet kunnen dat Obama een man van principes is- in deze geen gifgas, nergens ter wereld-
en hij eerst niet wilde ingrijpen in een burgeroorlog, maar het sinds de grootste gifgas aanval daar niet meer kon negeren?
Eeh dus omdat de VN verlamd is, kan het niet objectief zijn?quote:
[..]
Is de VN objectief dan? Laatst zat Obama nog te zeuren dat de VN verlamd was etc.
Waarom worden die 'rebellen' nu dan geen terroristen genoemd? En wat gaat Obama aan hun massamoorden doen? Waarom hoorden we de big O eigenlijk niet toen de VN in mei de terrorstische rebellen verdacht van het gebruik van gifgas?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)regime-als-rebellen/
Als de VN objectief was, waarom er dan niet naar geluisterd bij bijvoorbeeld Irak?quote:
[..]
Eeh dus omdat de VN verlamd is, kan het niet objectief zijn?
Deze burgermilities vormen wel in potentie een gevaar voor de zwakker wordende Syrische staat. Er is 2 maanden geleden al eerder opgetreden door het regime tegen een militie in ik dacht een buitenwijk van Damascus. Hafez al-Assad heeft voor de komst van Bashar met succes uiteindelijk milities/maffia kunnen verdrijven in Syrie en de macht van de staat over hen laten prevaleren. Maar nu sinds de oorlog heeft Assad steeds meer milities moeten toelaten om hen te gebruiken in het bestrijden van de rebellen. Zolang ze naar Assad luisteren is dat geen probleem, maar ik weet zeker dat wij nog gaan zien hoe de milities oncontroleerbaar worden voor het regime in Damascus. Dat geldt zowel voor Hizbullah, dat naar Iran luistert, als de Iraakse milities in Damascus rondom Sayyida Zayned shrine, als de lokale committees nu waar lokale Syriers met wapens in de hand zelf carriere kunnen maken en dus macht krijgen.quote:
Dit al voorbijgekomen hier? Peunage, vertaling graag.
Wazz met jou Verhofstadt.
Wat is jouw mening over FSA? Ik begrijp nog niet echt waar jij precies voor staat, ik weet dat je tegen wahabieten bent (zoals jij zegt), maar ben jij dan ook tegen FSA? (die gesteund worden door de wahabieten)quote:
[..]
Deze burgermilities vormen wel in potentie een gevaar voor de zwakker wordende Syrische staat. Er is 2 maanden geleden al eerder opgetreden door het regime tegen een militie in ik dacht een buitenwijk van Damascus. Hafez al-Assad heeft voor de komst van Bashar met succes uiteindelijk milities/maffia kunnen verdrijven in Syrie en de macht van de staat over hen laten prevaleren. Maar nu sinds de oorlog heeft Assad steeds meer milities moeten toelaten om hen te gebruiken in het bestrijden van de rebellen. Zolang ze naar Assad luisteren is dat geen probleem, maar ik weet zeker dat wij nog gaan zien hoe de milities oncontroleerbaar worden voor het regime in Damascus. Dat geldt zowel voor Hizbullah, dat naar Iran luistert, als de Iraakse milities in Damascus rondom Sayyida Zayned shrine, als de lokale committees nu waar lokale Syriers met wapens in de hand zelf carriere kunnen maken en dus macht krijgen.
Elk verstandig mens is tegen politieke macht van wahabieten. Als minderheid mogen ze doen wat ze willen, zolang ze zich van takfir onthouden en niet tot geweld oproepen. Wat wel moeilijk is voor veel van hen omdat het in de ideologie ligt.quote:
Wat is jouw mening over FSA? Ik begrijp nog niet echt waar jij precies voor staat, ik weet dat je tegen wahabieten bent (zoals jij zegt), maar ben jij dan ook tegen FSA? (die gesteund worden door de wahabieten)
Ik heb geen voorkeur in Syrie meer, Syrie gaat niet meer goedkomen. Als ik dan toch nog ergens blij van kan worden is het dat in ieder geval de Koerden erop vooruit gaan naar tientallen jaren van onderdrukking in de regio. Dat gun ik ze. Maar Syrie zelf en vooruitgang? Niet onder Assad, een grote hond die dood moet. Noch onder de rebellen, welke dat ook mogen zijn. Saudie Arabie, Qatar, Koeweit, Turkije...allemaal zullen ze Syrie als speelbal gebruiken voor hun eigen belangen als Assad is verdreven. De revolutie is terecht en goed begonnen maar al lang gekaapt en gaat helemaal niet meer waar het echt om zou moeten gaan; Syriers. Hoe langer deze show doorgaat hoe meer Syriers gaan terugverlangen naar de tijd dat Syrie (met al haar gebreken) gewoon rustig was en niet zo'n speelbal van landen in de regio als die ik eerder genoemd heb.
PS: Qua geweld is dit nog niets. Als het regime echt in elkaar stort gaan er grote zuiveringen komen. Jij roept ook op tot haat tegen alawieten...als je alawieten uit Syrie wil hebben moet je een paar miljoen afmaken, dat is een grote genocide plegen. Het is grappig dat dit soort mensen (waaronder jij als niet-Syrier maar fervent Alawieten en sjia-hater) geen idee hebben wat hun wensen/uitspraken in de praktijk voor gevolgen kunnen hebben. En natuurlijk, de Syriers (van alle afkomsten) zijn de lul...en de golfarabieren of Marokkanen die meeschreeuwen leven verder in hun veilige landje.
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
!!) 'normale' rebellen over. Die uiteindelijk indirect Al-Kaida steunen, want elke SAA-soldaat die door een rebel wordt gedood, is er een minder die weerstand kan bieden aan de ziekte die radicale islam heet. Deze cijfers bewijzen onomstotelijk dat als Assad en de seculiere overheid vallen, het land wordt ondergelopen met wahabietisch-terroristische ratten.'Bijna helft strijders Syri is islamist'quote:Ongeveer de helft van de rebellen die vechten tegen het Syrische regime, hebben banden met jihadistische of islamistische groepen. Dat blijkt uit een analyse van de gerenommeerde uitgever Jane's, berichtte de Britse krant The Telegraph zondag.
Volgens onderzoekers van Jane's staan de troepen van president Bashar al-Assad tegenover ongeveer 100.000 rebellen, die weer zijn onderverdeeld in ongeveer 1000 groepen. Onder de rebellen zouden zich naar schatting 10.000 jihadisten bevinden. Zij vechten voor groepen die banden hebben met terreurgroep al-Qaeda.
Nog eens 30.000 tot 35.000 rebellen zouden geharde islamisten zijn, die de conservatieve islam aanhangen. Zij zouden ideologisch verwant zijn aan de jihadisten, maar geen interesse hebben in de internationale agenda van hun medestrijders.
Ook de andere rebellen blijken niet te ontkomen aan de invloed van de moslimopstandelingen. Zeker 30.000 gematigde strijders vechten voor groepen met een islamitisch karakter, aldus de onderzoekers. Dat zou betekenen dat maar een kleine minderheid van de oppositietroepen deel uitmaakt van seculiere of nationalistische groepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Terminator2000bc op 16-09-2013 04:37:43 ]
die 2de van links op de bovenste rij is dat een ier ?quote:
Of een belg of NL'er ?quote:
die 2de van links op de bovenste rij is dat een ier ?
euh ... pot verwijt ketel enzo ?quote:
Ik heb van jou alleen nog maar minachtende comments gezien. Als het jou goed doet een ander neer te halen, dan fijn voor jou.
Jij mag anderen uitmaken voor US-bashers en Assad-lovers omdat ze een andere opinie hebben dan jij, maar niemand mag iets over jou zeggen natuurlijk, zo typisch ...
Klopt, laat ons gauw de andere partij, die evenveel oorlogsmisdaden op haar naam staan heeft, nog wat extra wapens sturen en als het kan aan de macht helpen, ook al is het een zootje ongeregelde terroristen ...quote:En ja, ik begrijp dat niet, dat mensen Assad na de VN berichten vereren. Jij wel?
En nog ... niemand hier vereert Assad zoals jij Obama
Ik zei al dat ik niet meer in deze reeks zou posten.quote:
[..]
euh ... pot verwijt ketel enzo ?
Jij mag anderen uitmaken voor US-bashers en Assad-lovers omdat ze een andere opinie hebben dan jij, maar niemand mag iets over jou zeggen natuurlijk, zo typisch ...
[..]
Klopt, laat ons gauw de andere partij, die evenveel oorlogsmisdaden op haar naam staan heeft, nog wat extra wapens sturen en als het kan aan de macht helpen, ook al is het een zootje ongeregelde terroristen ...
En nog ... niemand hier vereert Assad zoals jij Obama
Dus quote me niet meer graag.
Zoek het maar uit hier.
Daar gaat het mijns inziens wel naar toe. Voor de buitenwereld een gekleurde 'progressieve' president die vriendjes is met rappers en basketballers en graag een geintje voor het oog van de camera maakt, maar achter de schermen in andere landen zijn 'vijanden' een kopje kleiner maakt met radiografisch bestuurde vliegtuigjes. Die de laatste paar jaar heel veel geld heeft geinvesteerd in crowd control door de homeland security (een afdeling van Binnenlandse Zaken die recentelijk duizenden pantserwagens en miljoenen kogels hebben aangeschaft) en die de NSA volledig de vrije hand geeft in het afluisteren en monitoren van e-mails, betalingsverkeer etc van onschuldige burgers etc. Mensen die ergens op Facebook iets opruiends roepen richting de overheid, krijgen een bezoekje thuis van de FBI. Gaat aardig richting 1984.quote:
[..]
Nee maar 'neemt beslissingen' is niet zo spannend als dat het klinkt. Het is geen dictatuur.
Geen probleem voor Hussein Obomma.quote:
100.000 Terroristen
---
10.000 Direct gelinkt aan Al-Kaida (Internationale agenda)
30.000 - 35.000 Geharde moslimradicalen (Binnenlandse agenda)
(minimaal) 30.000 Vechters die vechten voor een 'moslimstaat'
----
Dan blijven er 10 tot 20.000 'normale' rebellen over. Van die 20.000 is, een bescheiden schatting, 10.000-15.000 koerdisch. Dan blijven er iets van 5.000 (
[..]
'Bijna helft strijders Syri is islamist'
bron
Ook interessant: http://brandpunt.incontxt(...)en/gevangen_in_chaosquote:Piccinin: Gas niet gebruikt door Assad
Het Syrische regime heeft niets te maken met de chemische aanval in Syri. Dat stelt Pierre Piccinin, de Belg die vijf maanden lang was gegijzeld door de Syrische rebellen. Deze week werd de 40-jarige man bevrijd en gisteren landde hij veilig in Belgi.
"Het is onze morele plicht om het te zeggen", zo tekent de Belgische krant Nieuwsblad op uit de mond van Piccinin. "Het is niet de regering van Bashar al-Assad die saringas of ander gas heeft gebruikt in de buitenwijken van Damascus. We zijn daar zeker van op basis van een gesprek dat we gehoord hebben."
Nuance
De uitspraken van de onderwijzer worden genuanceerd door Domenico Quiric, een Italiaanse journalist die evenals Piccinin gegijzeld was. "De deur van de kamer waar ze ons gevangen hielden, stond op een kier. Op die manier konden we een gesprek opvangen in het Engels, dat werd gevoerd via Skype. Tijdens dat gesprek werd gezegd dat de gasaanval in twee wijken van Damascus het werk was van de rebellen en bedoeld was als provocatie om zo het Westen aan te sporen om in te grijpen."
Quirico: "Ik kan dus absoluut niet met zekerheid zeggen of dat gesprek gebaseerd was op feiten of op geruchten. Het zou dus dwaas zijn om te zeggen dat ik zeker weet dat de gasaanval niet het werk was van Assad."
Gemarteld
Pierre Piccinin en Domenico Quiric werden in april dit jaar ontvoerd en door het Syrische leger gevangen genomen. In de gevangenis werd het duo gemarteld. Later werd het tweetal door andere mannen vastgehouden: "Het ging dan om gewelddadige, anti-Westerse en islamistische groeperingen".
De Belgen laten overigens weten dat er niet is meegedaan "aan welke vorm van onderhandeling ook", hieronder valt ook het betalen van losgeld.
Hier kan ik het wel mee eens zijn.quote:
[..]
Ik heb geen voorkeur in Syrie meer, Syrie gaat niet meer goedkomen. Als ik dan toch nog ergens blij van kan worden is het dat in ieder geval de Koerden erop vooruit gaan naar tientallen jaren van onderdrukking in de regio. Dat gun ik ze. Maar Syrie zelf en vooruitgang? Niet onder Assad, een grote hond die dood moet. Noch onder de rebellen, welke dat ook mogen zijn. Saudie Arabie, Qatar, Koeweit, Turkije...allemaal zullen ze Syrie als speelbal gebruiken voor hun eigen belangen als Assad is verdreven. De revolutie is terecht en goed begonnen maar al lang gekaapt en gaat helemaal niet meer waar het echt om zou moeten gaan; Syriers. Hoe langer deze show doorgaat hoe meer Syriers gaan terugverlangen naar de tijd dat Syrie (met al haar gebreken) gewoon rustig was en niet zo'n speelbal van landen in de regio als die ik eerder genoemd heb.
En zo verandert Syri in Libi.quote:
[..]
Deze burgermilities vormen wel in potentie een gevaar voor de zwakker wordende Syrische staat. Er is 2 maanden geleden al eerder opgetreden door het regime tegen een militie in ik dacht een buitenwijk van Damascus. Hafez al-Assad heeft voor de komst van Bashar met succes uiteindelijk milities/maffia kunnen verdrijven in Syrie en de macht van de staat over hen laten prevaleren. Maar nu sinds de oorlog heeft Assad steeds meer milities moeten toelaten om hen te gebruiken in het bestrijden van de rebellen. Zolang ze naar Assad luisteren is dat geen probleem, maar ik weet zeker dat wij nog gaan zien hoe de milities oncontroleerbaar worden voor het regime in Damascus. Dat geldt zowel voor Hizbullah, dat naar Iran luistert, als de Iraakse milities in Damascus rondom Sayyida Zayned shrine, als de lokale committees nu waar lokale Syriers met wapens in de hand zelf carriere kunnen maken en dus macht krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-09-2013 09:59:13 ]
In Libanon hebben we gezien hoe Syri daar zelf altijd heel hard aan heeft meegewerktquote:
[..]
En zo verandert Syri in Libi.
Bedoel je dit serieus? Ik denk dat de Syriers mogen hopen dat Syrie zoals Libie nu na de revolutie zal worden. Met al haar gebreken en veiligheidsissues is Libie nog vele malen beter dan Syrie nu en waar dit prachtige land naartoe gaat.quote:
En zo verandert Syri in Libi.
Ik zou dus eerder zeggen: en zo verandert Syrie in Irak2.
Geloof het of niet maar de aanwezigheid van het Syrische leger heeft veel ellende bespaard.quote:
[..]
In Libanon hebben we gezien hoe Syri daar zelf altijd heel hard aan heeft meegewerkt
Sure, juridisch gezien is het een bezetting, niet iedereen vond het leuk, maar de burgeroorlog eindigde.
Vooral als reactie op die dictators die riepen dat hun land zo anders was dat de Arabische Lente aan ze voorbij zou gaan.quote:
Helaas wel.quote:Ik denk dat de Syriers mogen hopen dat Syrie zoals Libie nu na de revolutie zal worden. Met al haar gebreken en veiligheidsissues is Libie nog vele malen beter dan Syrie nu en waar dit prachtige land naartoe gaat.
Ik zou dus eerder zeggen: en zo verandert Syrie in Irak2.
Naast de overduidelijke ba'ath vergelijking is er niet veel hetzelfde hoor. Syrie begint eerder te lijken op afghanistan voordat de taliban de burgeroorlog had gewonnen met al deze splintergroepen en verschillende concurrerende partijenquote:
[..]
Bedoel je dit serieus? Ik denk dat de Syriers mogen hopen dat Syrie zoals Libie nu na de revolutie zal worden. Met al haar gebreken en veiligheidsissues is Libie nog vele malen beter dan Syrie nu en waar dit prachtige land naartoe gaat.
Ik zou dus eerder zeggen: en zo verandert Syrie in Irak2.
Ah ok, juist de dictators zijn zo identiek. Bijna lachwekkend. Ze zullen geen spaan heel laten van hun land als ze dreigen te worden verdreven. Opstappen of het land direct opengooien is er helaas niet bij. Assad verdient dan ook niets anders dan de strop of lood in zijn platte achterhoofdquote:
Vooral als reactie op die dictators die riepen dat hun land zo anders was dat de Arabische Lente aan ze voorbij zou gaan.
Ik bedoelde vanuit de burgeroorlog dat het richting Irak gaat, met over en weer zuiveringen/aanslagen langs sektarische lijnen. Syrie is net zoals Irak (ooit meer was) een lappendeken van allerlei verschillende religieuze en etnische groepen. En als het Assad regime op haar laatste poten staat zullen er alleen militieleiders over zijn waar zaken gedaan mee moet worden. Iedere militie langs sektarische lijn en met eigen buitenlandse geldschieters die invloed in Syrie willen hebben. Assad heeft zijn milities al klaargestoomd, hetzelfde geldt voor de rebellen waar je nu carriere kan maken als je een goede soldaat bent met een eigen brigade en belangrijke bevoorradingslijnen bijv in handen krijgt. Als je belangrijke invloed hebt heb je ook snel geldschieters uit de Golf en daarmee macht gekregen. Een ideale manier dus voor oppertunisten om macht te verwerven, je hoeft geen studie te volgen maar gewoon een soldaat op het slagveld te zijn met enige invloed. Afghanistan2, Somalie2 met een vleugje Irak omdat ook Syrie zo verschrikkelijk divers is dat alles langs sektarische lijn zich afspeelt.quote:
Naast de overduidelijke ba'ath vergelijking is er niet veel hetzelfde hoor. Syrie begint eerder te lijken op afghanistan voordat de taliban de burgeroorlog had gewonnen met al deze splintergroepen en verschillende concurrerende partijen
Hoe langer de oorlog voortduurt hoe groter de kans is dat Syrie na Assad er zo slecht af gaat zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Aloulou op 16-09-2013 10:40:53 ]
Ik vind het meer een herfst of winter.
En wat staat er nog te gebeuren met bijv Turkije of Marokko ?
Komen die ook nog aan de beurt ?
Je geeft zelf al aan hoe dit komt.quote:
Wel grappig dat de meest onvrije regio uit het gebied de lente niet heeft meegemaakt: Saoedie-Arabie. Waarschijnlijk omdat ze Amerika's geo-politieke slaafje zijn en de burgerbevolking dus niet is opgehitst door de CIA
Maar ze gaan er wel op vooruit. In 2015 mogen vrouwen meestemmen in de enige verkiezingen in SA
Die herken ik! 'Animal Farm'. Toch? 'All Animals are equal. But some Animals are more equal'?quote:
in principe wel ja maar ik ga mezelf niet noten ofzo
Beetje de ziekte van deze tijd.
Maar los daarvan, bevatte mijn bijdrage waar je op reageerde concrete, inhoudelijke kritiek, op Timmermans en de zijnen. Waar dat hypocriete aspect van die reeds enorme wapenleverancies aan (wat ik maar gewoon) Al Qaida (blijf noemen), onverbrekelijk bij genoemd dient te worden. Anders lijkt het teveel een persoonlijke aanval, omdat dat hypocriete dan een losse beschuldiging lijkt.
Geld mattie, die golfarabs kan je simpel afkopen met wat geld. Zijn en blijven omhooggevallen bedoeienen met weinig zelfwaardequote:
Wel grappig dat de meest onvrije regio uit het gebied de lente niet heeft meegemaakt: Saoedie-Arabie. Waarschijnlijk omdat ze Amerika's geo-politieke slaafje zijn en de burgerbevolking dus niet is opgehitst door de CIA
Niet helemaal correct. Er zijn verscheidene slachtoffers gevallen bij vreedzame demonstraties in Saoedi Arabi, die door de Saoedische regering keihard werden onderdrukt. Ook stelden de Saoedi's, op verzoek van de VS, orde op zaken in Bahrein, waar een riante meerderheid Shi'itisch is, en de dictatuur daar zat is. Maar de Amerikanen hebben daar hun marine-basis, dus daar hoe dan ook geen 'lente'. Maar een Shi'itische lente is in Amerikaanse ogen hoe dan ook een strenge winter.quote:
Wel grappig dat de meest onvrije regio uit het gebied de lente niet heeft meegemaakt: Saoedie-Arabie.
Dat je er bij ons niks over hoort, heeft uiteraard alles te maken met het 'voorkeuze-menu', waardoor je bij 'lente' automatisch wordt doorverwezen naar de regime-change agenda die samenhangt met het 'Project for a New American Century' van Dick Cheney.
Dat was de uitsmijter in een aankondiging dat het rapport van de onderzoekers van de VN klaar is. Nadat in de tekst wordt gesteld dat een schuldige niet zal worden aangewezen. En in weerwil van het gegeven dat ook de rebellen (in tenminste n videoboodschap op YouTube) hebben toegegeven met sarin te hebben lopen strooien. Iets wat de VN in mei al concludeerde.quote:De VS is ervan overtuigd dat het regime van president Assad verantwoordelijk is voor de aanval. Assad heeft inmiddels erkend dat hij chemische wapens heeft.
Dat was de hele opzet, van meet af aan.quote:
Hoe langer de oorlog voortduurt hoe groter de kans is dat Syrie na Assad er zo slecht af gaat zijn.
Hangt ook een beetje van je perspectief af, denk ik. Als je bedoelt dat Hezbollah, en andere groeperingen die in Libanon een belangrijke machtsbasis hebben, 'de beuk erin' gooiden als Isral weer eens binnenviel, of als Christelijke milities onder Isralische supervisie weer een kamp met Palestijnen uitmoordden, dan heb je gelijk. Maar overigens zingt Hezbollah de laatste jaren keurig haar democratische deuntje mee in dat land, tot voor kort. Nu ze weer volop bommen om hun oren krijgen, blijven ze niet werkloos toezien.quote:
In Libanon hebben we gezien hoe Syri daar zelf altijd heel hard aan heeft meegewerkt
Het aansturen op sektarisch geweld en de rebellen op een hoopje te gooien en te dopen als extremisten is alleen maar beter voor Assad omdat hij zich dan kan opwerpen als de beschermer van de minderheden (toevallig alleen de minderheden die hem nooit lastigvallen) en als strijder tegen de jihadisten. Dat hij/zijn leger zelf ook genoeg onschuldige slachtoffers maakt word dan even mooi genegeerd.
De beloofde hulp is nooit verschenen dus hebben de rebellen zich in moeten laten met partijen die hun eigen ideen hebben voor de toekomst.
niks logisch aan islamisme en fundamentele milities. Dat zal syrie alleen verder verrotten en zorgen voor verdere conflicten. Iets wat de Koerden beter gedaan hebben in Irak (en ook syrie eigenlijk) is Islamisme 'onderdrukken' door humane sociaal-democrate alternatieven te bieden.quote:
Het is toch volstrekt logisch dat de rebellen zich aan hebben gesloten bij 'islamitische' eenheden? Gvd man, we hebben het over Syri, met een groot percentage aan moslims.
Het aansturen op sektarisch geweld en de rebellen op een hoopje te gooien en te dopen als extremisten is alleen maar beter voor Assad omdat hij zich dan kan opwerpen als de beschermer van de minderheden (toevallig alleen de minderheden die hem nooit lastigvallen) en als strijder tegen de jihadisten. Dat hij/zijn leger zelf ook genoeg onschuldige slachtoffers maakt word dan even mooi genegeerd.
De beloofde hulp is nooit verschenen dus hebben de rebellen zich in moeten laten met partijen die hun eigen ideen hebben voor de toekomst.
Ondanks dat ze vooral Islamitisch zijn zul je hen niet niet constant horen allahuakbar-en. Minderheden hebben Assad ook wel lastig gevallen overigens.
Islamieten =/ islamisten
Jij gaat vanachter je pc even beslissen hoe het allemaal maar geregeld moet worden?quote:
[..]
niks logisch aan islamisme en fundamentele milities. Dat zal syrie alleen verder verrotten en zorgen voor verdere conflicten. Iets wat de Koerden beter gedaan hebben in Irak (en ook syrie eigenlijk) is Islamisme 'onderdrukken' door humane sociaal-democrate alternatieven te bieden.
Ondanks dat ze vooral Islamitisch zijn zul je hen niet niet constant horen allahuakbar-en. Minderheden hebben Assad ook wel lastig gevallen overigens.
Islamieten =/ islamisten
Ik speculeer alleen en hoop dat het conflict op een bepaalde mate verdergaat wat mij goed uitkomt.quote:
Verder boeit het me echt geen fuck dat de rebellen islamitisch zijn of jihad-gezind (no shit sherlocks, eerst steunen, dan in de steek laten, logisch dat je de middelvinger krijgt en ze ergens anders steun zoeken).
Ach, volgens het Britse 'Janes' is de helft van de 'rebellen' 'extremist'. Terwijl de andere helft ermee heult. Als je op zoek gaat naar seculieren binnen die groep, kom je op iets van tien procent. Dat zijn dan waarschijnlijk die import-rebellen uit de VS, die dachten leuk carrire te kunnen maken als Obama's 'ja-knikker'.quote:
Het is toch volstrekt logisch dat de rebellen zich aan hebben gesloten bij 'islamitische' eenheden? Gvd man, we hebben het over Syri, met een groot percentage aan moslims.
Het aansturen op sektarisch geweld en de rebellen op een hoopje te gooien en te dopen als extremisten is alleen maar beter voor Assad omdat hij zich dan kan opwerpen als de beschermer van de minderheden (toevallig alleen de minderheden die hem nooit lastigvallen) en als strijder tegen de jihadisten. Dat hij/zijn leger zelf ook genoeg onschuldige slachtoffers maakt word dan even mooi genegeerd.
De beloofde hulp is nooit verschenen dus hebben de rebellen zich in moeten laten met partijen die hun eigen ideen hebben voor de toekomst.
Die terroristen rebellen zijn niet plotseling islamistisch geworden hoor, er zat vanaf het begin al een extremistische veeg over.quote:
De beloofde hulp is nooit verschenen dus hebben de rebellen zich in moeten laten met partijen die hun eigen ideen hebben voor de toekomst.
Dan zal je vast een objectieve selectie uit de 'feiten' aandragenquote:
[..]
Ik speculeer alleen en hoop dat het conflict op een bepaalde mate verdergaat wat mij goed uitkomt.
Ik denk dat de verhoudingen iets anders liggen. De arabieren en de israeliers hebben allebei een hele dikke vinger in Obama's kringspier.quote:
Wel grappig dat de meest onvrije regio uit het gebied de lente niet heeft meegemaakt: Saoedie-Arabie. Waarschijnlijk omdat ze Amerika's geo-politieke slaafje zijn en de burgerbevolking dus niet is opgehitst door de CIA
Sommige Arabieren.quote:
[..]
Ik denk dat de verhoudingen iets anders liggen. De arabieren en de israeliers hebben allebei een hele dikke vinger in Obama's kringspier.
Zijn er hier nou mensen gevallen over jouw uitspraak? Raar zeg.quote:
[..]
Ik zei al dat ik niet meer in deze reeks zou posten.
Dus quote me niet meer graag.
Zoek het maar uit hier.
Kom je me nu hier stalken?quote:
[..]
Zijn er hier nou mensen gevallen over jouw uitspraak? Raar zeg.
Even de quote notificatie uitgezet.
DHA zelf zegt dat een helikopter is neergestort/neergeschoten en dat de piloten zijn gedood door de rebellen.quote:A flurry of headlines suggesting the Syrian situation may not be contained, after Turkish media report a Syrian jet crashed 400 meters away from the Syrian-Turkey border.
MILITARY JET SAID TO CRASH ON SYRIA BORDER: TURKEY’S DHA
It also appears the crash was not self-inflicted. Moments ago, Turkey's Today's Zaman adds that "Turkish army has downed a Syrian fighter jet in Hatay on the Syrian border." Has Turkey, which has been spoiling for regime change in Syria (just think of all the fringe benefits if and when the Qatari pipeline finally crosses Syria and enters Turkey), grown tired of waiting for a decisive false flag, and decided to take matters into its own hands?
More as we get it.
Tot nu toe heeft de Syrische regering steeds extreem terughoudend gereageerd op de diverse provocaties van Isral en Turkije.quote:
DHA zelf zegt dat een helikopter is neergestort/neergeschoten en dat de piloten zijn gedood door de rebellen.
Volgens mij staat er dat het vliegding is neergehaald door het Turkse leger.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)-turkey-syria-border
[..]
DHA zelf zegt dat een helikopter is neergestort/neergeschoten en dat de piloten zijn gedood door de rebellen.
Is minuten erna verandert in helikopter neergehaald door de oppositie (door de Turkse bronnen dan). Nogal wat onduidelijkheid.quote:
[..]
Volgens mij staat er dat het vliegding is neergehaald door het Turkse leger.
Het VN-onderzoeksteam voor mensenrechten in Syri onderzoekt 14 aanvallen van de rebellen waarbij mogelijk gifgas is gebruikt. Dat heeft de voorzitter van het team, Paulo Pinheiro, vandaag gezegd.
Pinheiro voegde er aan toe dat VN-functionaris Carla del Ponte, de voormalige hoofdaanklaagster van het Joegoslavi Tribunaal die lid is van de onderzoekscommissie, op persoonlijke titel is uitgenodigd door het regime van president Bashar al-Assad. Volgens Del Ponte is dat waarschijnlijk gebeurd, omdat zij in mei het vermoeden uitte dat rebellen het zenuwgas sarin hadden gebruikt. Pinheiro wil echter dat de hele commissie een officieel bezoek aan Syri brengt.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)allen-rebellen.dhtml
Turkse regering heeft ook terughoudend gereageerd op diverse provocaties van Israel, vrij normaal aangezien dat terreurstaatje vaak "uit de bocht vliegt". Gelukkig zijn omringende landen wijzer daarin en hebben veel geduld.quote:
Tot nu toe heeft de Syrische regering steeds extreem terughoudend gereageerd op de diverse provocaties van Isral en Turkije.
ANNA News:
![[Syria] Обстрел из миномета центра Дамаска](https://i.ytimg.com/vi/j4GKSQ4emXE/default.jpg)
Echte oorlogsjournaliste Maria Finoshina (moedige meid en leuk!), tussen schoten in Daraya, bij echte anti-stadsguerilla tegen buitenlandse extremisten met het Syrische regeringsleger:
Wel duidelijk dat de lokale rebellen en terroristen op de terugtocht zijn.
De steden en rebellengebieden zijn volledig verlaten door burgers. Zoveel 'steun' heeft de opstand blijkbaar onder het volk.
Straat voor straat vallen nu de sluipschutters, salafisten, extremisten in Darayya (nabij Damascus, ten zuiden ervan). Helaas gaat Jordani met Isral verder met wapenleveringen en open grenzen voor de opstandelingen.
Overigens natuurlijk wel eea meegekregen (aanbod en aanvaarding, onderhandelingen Rusland- VS etc), maar feitelijk is er nog niks gebeurd toch, behalve dat de burgeroorlog verder gaat?
Klopt. En veel ga je ook niet missen. Dit blijft gewoon doorgaan tot minimaal november.quote:
Was een weekje op vakantie, maar heb niet de indruk dat ik veel heb gemist. Klopt dat?
Overigens natuurlijk wel eea meegekregen (aanbod en aanvaarding, onderhandelingen Rusland- VS etc), maar feitelijk is er nog niks gebeurd toch, behalve dat de burgeroorlog verder gaat?
Dank voor je antwoord!quote:
[..]
Klopt. En veel ga je ook niet missen. Dit blijft gewoon doorgaan tot minimaal november.
Is er nog een verschuiving in standpunten zichtbaar geworden (in NL)?
Durf ik niet te zeggen. Ik vond het altijd een beetje vaag, het Nederlandse standpunt, denk dat het ook vaag blijft.quote:
[..]
Dank voor je antwoord!
Is er nog een verschuiving in standpunten zichtbaar geworden (in NL)?
De moeilijke gevechten tegen terroristen en haatbaarden in de spelonken en grotten gaan verder. De islamistische sluipschutters vuren nog op soldaten en burgers, maar het leger heeft Maaloula bijna gezuiverd:
Ik doelde niet op het regeringsstandpunt, maar op de "stellingen" hierquote:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Ik vond het altijd een beetje vaag, het Nederlandse standpunt, denk dat het ook vaag blijft.
Dwz zijn er hier nog dingen boven water gekomen die tot andere inzichten hebben geleid?
Mwah. 'Terreurstaatje' vind ik ook weer zo wat. Waarmee ik de talloze gewapende 'oplossingen' die Isral meende te mogen doordrukken, de afgelopen decennia, niet goedkeur. Maar we moeten natuurlijk niet vergeten, dat dat wederrechtelijke gebruik van (overvloedig) geweld consequent werd afgedekt door de VS, sinds 1973. En dat de VS zich uiteindelijk die illusie, van 'exceptionalism' ook eigen heeft gemaakt. Poetin waarschuwde er in zijn open brief in de NYT al voor, dat het concept van een 'Herrenvolk' behoorlijk problematisch is gebleken, de laatste honderd jaar.quote:
Turkse regering heeft ook terughoudend gereageerd op diverse provocaties van Israel, vrij normaal aangezien dat terreurstaatje vaak "uit de bocht vliegt". Gelukkig zijn omringende landen wijzer daarin en hebben veel geduld.
Timmermans is druk bezig met het leggen van een stevig fundament onder zijn kandidatuur als Commissaris Buitenlandse Zaken van de EU. Hij likt alle partijen die iets voor hem kunnen betekenen, en beschuldigt iedereen waarvan zijn beoogde sponsors vinden dat het 'foute types' zijn, omdat ze Iran niet willen bombarderen. Iets in die geest.quote:
Is er nog een verschuiving in standpunten zichtbaar geworden (in NL)?
(Sorry. Begreep ook dat je vroeg naar het regeringsstandpunt).
'Lokaal' zijn er vooral mensen afgehaakt die niet konden wachten op een bommentapijt.
Ok, dank voor je reactie.quote:
[..]
Timmermans is druk bezig met het leggen van een stevig fundament onder zijn kandidatuur als Commissaris Buitenlandse Zaken van de EU. Hij likt alle partijen die iets voor hem kunnen betekenen, en beschuldigt iedereen waarvan zijn beoogde sponsors vinden dat het 'foute types' zijn, omdat ze Iran niet willen bombarderen. Iets in die geest.
(Sorry. Begreep ook dat je vroeg naar het regeringsstandpunt).
'Lokaal' zijn er vooral mensen afgehaakt die niet konden wachten op een bommentapijt.
En mensen die niet kunnen wachten op een bommentapijt en al bier/cola en popcorn hebben ingeslagen discussiren niet zo fijn
quote:
Formeel moet het nog naar buiten worden gebracht, maar de inspecteurs schijnen te zullen onthullen dat er op 21 augustus met gifgas is gestrooid in Ghouta. Het gas dat is gebruikt zou sarin zijn, volgens TT.
http://www.nu.nl/buitenla(...)l-syrie-bewezen.htmlquote:VN achten chemische aanval Syri bewezen
Het team van de Verenigde Naties (VN) dat onderzoek heeft gedaan naar de gifgasaanval in Syri op 21 augustus heeft geconstateerd dat er inderdaad sprake is geweest van gebruik van chemische wapens.
Dat blijkt maandag uit het langverwachte eerste rapport van de onderzoekers, meldt persbureau AP, dat de eerste pagina van het rapport al heeft ingezien. De inspecteurs spreken daarin van "duidelijk en overtuigend bewijs" dat op relatieve grote schaal chemische wapens zijn gebruikt op 21 augustus.
In hun rapport schrijven de inspecteurs dat uit de weefsel- en bodemmonsters die ze hebben verzameld duidelijk blijkt dat er raketten zijn ingezet waarin het gifgas sarin zat.
Volgens Amerikaanse cijfers kwamen bij de gifgasaanval in Ghouta, een voorstad van de Syrische hoofdstad Damascus, 1429 mensen om het leven, 426 van hen waren kinderen.
Schuldvraag
De Verenigde Staten lieten in een vroeg stadium al weten ervan overtuigd te zijn dat de aanval met zenuwgas heeft plaatsgevonden en dat het regeringsleger van president Bashar al-Assad erachter zat en wilde het regime aanvankelijk straffen met een militaire actie.
Op de schuldvraag geeft het VN-rapport geen antwoord, de onderzoekers kregen van Assad alleen toestemming onderzoek te doen wanneer hun mandaat beperkt zou blijven tot de vraag f er chemische wapens zijn gebruik.
Veel landen, waaronder Nederland, hechtten desalniettemin veel waarde aan de uitkomst van het onderzoek. Alleen Frankrijk en Groot-Brittanni schaarden zich onmiddellijk achter de aanvalsplannen van de VS, andere landen waren sceptisch over het bewijs waarvan de Amerikanen spraken.
President Assad heeft steeds ontkend zijn chemische wapens te hebben gebruikt en geeft de rebellen die tegen zijn bewind vechten de schuld.
Inmiddels lijkt een militaire aanval op Syri, in ieder geval voorlopig, te zijn afgewend. Rusland en de VS bereikten zaterdag een akkoord waarin is vastgelegd dat Assad tot medio 2014 de kans krijgt om zijn chemische wapens over te dragen.
Secretaris-generaal van de VN Ban Ki-moon presenteert het hele rapport later op de dag, nadat hij het heeft voorgelegd aan de Veiligheidsraad.
Syri verkeert sinds de eerste opstanden tegen het autoritaire bewind van Assad in maart 2011 in een bloedige burgeroorlog. Regeringstroepen vechten dagelijks tegen een verdeelde oppositie. De strijd heeft volgens cijfers van de VN al aan meer dan 100.000 mensen het leven gekost. Miljoenen Syrirs zijn hun land ontvlucht.
Dit bericht wordt nog aangevuld.
Dat komt zeker te vaak voor.quote:
Het irriteert mij, dat dergelijke rapporten zo vaak 'strategisch gelekt' worden. Waarbij niet zelden blijkt, dat als het hele rapport er uiteindelijk ligt, de conclusies wezenlijk anders luiden dan wat er in eerste instantie door de pers is verspreid.
Ik sta sowieso niet achter een deel van het bericht..
Joh, er wordt zelfs gezegd dat ze van Assad niet naar een schuldige mochten zoeken..quote:
Precies wat ik dacht, geen woord over wie er schuldig is. Als ze dat wel hadden gedaan zou dat gezien worden als partij kiezen.
Dezelfde Assad die bij eerdere aanvallen smeekte om een onderzoek.. Lijkt me dus onwaarschijnlijk, maar ok, ik wil best overtuigd worden.
Dus: Iemand berichten van rond 21-08-2013 waarin dat ook gemeld is?
Het enige land in 2013 wat nog land inpikt om het met "uitverkorenen" te bevolken geen terreur noemenquote:
Mwah. 'Terreurstaatje' vind ik ook weer zo wat...
Je valt door de mand Duizendbom, niet zo'n beetje ook. Had meer van je verwacht, heel jammer dit weer.Niet als daarvoor ook bewijzen zouden zijn. Maar dacht vergt meer gericht onderzoek. Als de conclusie nu is, dat er met sarin is gestrooid, terwijl Assad zijn voorraden onder controle van een internationale macht brengt, moet het mogelijk zijn om de sarin die is gebruikt, te vergelijken met de voorraden die Syri heeft. De wijze waarop sarin wordt geproduceerd, verschilt per 'fabrikant'. En dat laat een chemische 'handtekening' of 'vingerafdruk' na. Alleen is daar niet op onderzocht, tot nu toe. Ook die uitkomst zou nog geen honderd procent zekerheid bieden, omdat een aantal militairen die in Syri dienst deden, en werden weggekocht door de sponsors van Al Qaida, over de chemische wapens gingen, en gedetailleerd weten hoe je dat goedje moet fabriceren.quote:
Precies wat ik dacht, geen woord over wie er schuldig is. Als ze dat wel hadden gedaan zou dat gezien worden als partij kiezen.
Maar zeker als onderzoek zou aantonen dat het de 'keuken-variant' is, die eerder ook al door Al Qaida is gebruikt, en waar de VN nu ook onderzoek naar gaat doen, zou dat al wel weer een sterke aanwijzing zijn dat het niet de Syrische overheid was.
Ehh. Ik vind 'terreurstaatje' zo makkelijk. Dat Isral volop terreur toepast, dat hoor je mij niet tegenspreken. Maar daarin is het, anders dan jij lijkt te zeggen in je reactie, bepaald niet de enige!quote:
Het enige land in 2013 wat nog land inpikt om het met "uitverkorenen" te bevolken geen terreur noemen
Turkije heeft een Syrische helikopter neergehaald net boven de grens.
Bron: Turkse vice-premier Blent Arın
http://www.hurriyetdailyn(...)=54538&NewsCatID=352
Apart.
Heb wel een video gezien met parachutes.quote:
Grappig hoe ze de tekst snel hebben aangepast nadat mensen terecht opmerkten dat een Mi-17 (modernere versie van de befaamde Mi-8 Hip) helemaal geen schietstoelen heeft.
Apart.
Zo te zien waren ze op de weg terug?Een min of meer onbelangrijke Syrische helibasis in die regio is nog niet zo heel lang geleden onder de voet gelopen door Kapitein Roodbaard en zijn mede-Tsjetsjenen en ook daarvoor was de basis al in ongebruik omdat de rebellen luchtdoelgeschut hebben.
volgens obama wel he.quote:
Waar gaat dit nog over? Een god bestaat niet. Period.