Klopt. Kan het ook niet zien op mijn tablet of smartphone.quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:20 schreef gerhardius het volgende:
Xinix, het aantal views kun je zeker niet op de IPad zien...?
Heb je alle topics doorgeworsteld? Knappe prestatiequote:Op dinsdag 3 september 2013 23:20 schreef interbellum het volgende:
ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
Er zijn geen mensen meer in leven die dit echt meegemaakt hebben. Dus we moeten het doen met hear say.quote:Op dinsdag 3 september 2013 23:31 schreef interbellum het volgende:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
Oh, dat wist ik niet. Dan zal hij daar wel een bepaalde reden voor gehad hebben.quote:Op dinsdag 3 september 2013 23:48 schreef interbellum het volgende:
ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
Nee..... de crematie van FvV is geen bewijs van enge occulte visies , en nog minder van moordpartijen.quote:Op woensdag 4 september 2013 00:05 schreef interbellum het volgende:
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
juist, maar wel in de theorie van Schalkwijk tav FvVquote:
juist.... maar dat is wel de beschuldiging naar FvVquote:en over moordpartijen heb ik het niet gehad
Doe jij toch ook nu? Ik beweer ook niet dat jij het over moordpartijen hadquote:daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder na te denken wat een ander bedoeld of vind.
Waarom zou een andere reden niet logisch zijn ...? Suggereer je hiermee dat de enigste logische/waarschijnlijke reden is een crematie in de stijl van oude germanen ?quote:en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
welkom Interbellum. De crematie van FvV is hier volgens mij nog niet uitgebreid behandeld.quote:Op woensdag 4 september 2013 01:57 schreef interbellum het volgende:
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
Ik ben de aankomende twee weken niet op de Veluwe. Aanstaand weekend zijn vrienden van ons vijfentwintig jaar samen en houden een groot tuinfeest, de week daarop gaan we een weekendje Limburg doen ivm de Elf Fantasy Fair. Zoals het er nu naar uitziet heb ik 20 en 27 september niets op de agenda.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:14 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.
Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.
Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).
Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?quote:Op woensdag 4 september 2013 10:06 schreef interbellum het volgende:
goede morgen
het graf van F ligt rechts naast het crematorium
Allemachtig dat is veel! Zal het eens navragen. Thanksquote:Op woensdag 4 september 2013 08:04 schreef gerhardius het volgende:
Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?
Juist.... maar ik schreef niet dat jij daar over begon.quote:Op woensdag 4 september 2013 10:06 schreef interbellum het volgende:
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.quote:Op woensdag 4 september 2013 08:15 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op
Henriette Vreede had een Indonesische moeder, maar als ze opgroeide in de Nederlandse gemeenschap dan was ze Indische Nederlander. Meestal christelijk en een meerderheid was Nederlandssprekend van huis uit.quote:Op woensdag 4 september 2013 10:22 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?
wil je met ons delen wat je hebt ontdekt?quote:Op dinsdag 3 september 2013 23:31 schreef interbellum het volgende:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!quote:Op woensdag 4 september 2013 09:48 schreef Dissectienaald het volgende:
Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.
In ieder geval zijn tweede vrouw en naar ik heb begrepen zijn zijn zoons daar ook bijgezet.quote:Op woensdag 4 september 2013 10:53 schreef gerhardius het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!
lijkt me leuk heb inmiddels al leuke vondsten gedaan in dit gebied, mischien dat jij mij ook verder kunt helpen.. stuur je even een pmetje;)quote:Op woensdag 4 september 2013 10:28 schreef gerhardius het volgende:
[..]
die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.
Maar als je wilt zoeken met de detector moet je over het hek, achter de bordjes "verboden toegang" bij de Witte Klap. Ik wil wel mee, haha
Als jij je ontdekking goed kunt onderbouwen, iets wat ik node mis bij de vele werkgroepen, en ook niet het debat vreest, wat ik ook bespeur bij de werkgroepen (anders hoef je je niet via via in sneren uit te drukken of in raadsels te communiceren), dan wil ik gerust mijn visie met je delen.quote:Op woensdag 4 september 2013 12:08 schreef interbellum het volgende:
Ik wil best dingen met jullie delen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.quote:Op woensdag 4 september 2013 10:22 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?
Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.
PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijpquote:Op woensdag 4 september 2013 12:34 schreef Dissectienaald het volgende:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
waarop baseer je deze 2 jaartallen?quote:Op woensdag 4 september 2013 13:02 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.
Vergelijk dit met Johan Montenberg, die in een brief beweert dat Groeneveld ooit van Johannes van Vloten is geweest, dat Frank afstamt van een rijke familie met belangen in de suikerindustrie...
Juist .... maar een meerderheid sprak Nederlands van huis uit.quote:Op woensdag 4 september 2013 12:31 schreef Dissectienaald het volgende:
@Bluesdude: veel van de Nederlanders in Indië spraken Maleis met elkaar.
Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.quote:Veel van de mensen die vanuit Indië naar Nederland kwamen voor hun halfjaarlijks verblijf, werden ook vaak door de Nederlanders met argusogen bekeken vanwege hun gedrag.
Notariële akten die je kunt raadplegen in Harderwijk.quote:Op woensdag 4 september 2013 13:10 schreef gerhardius het volgende:
[..]
waarop baseer je deze 2 jaartallen?
Wat velen niet weten is dat Johannes van Vloten erg geinteresseerd is geweest in de kunst en cultuur van landen als Denemarken en Zweden. Tel daarbij op dat Martha van Vloten een groot aantal sprookjes heeft vertaald en dat Elisabeth van Vloten haar huis in Aardenhout Gimlihuize noemde, dan is het niet verwonderlijk als het kroost van Van Vloten bekend is geweest met de Germaans/Noordse mythologie. Zij zijn volgens mij in 1876 (ik heb geen notities bij de hand op dit moment) en later met het volledige gezin op vakantie geweest naar in ieder geval Denemarken. Of Johannes van Vloten alleen is doorgereisd naar Zweden, betwijfel ik, omdat ik foto's heb gezien van de zusters Van Vloten in wandelkledij in Zweden. Er is echter door meerdere bronnen beweerd dat de dochters van Johannes van Vloten meer interesse hadden in literatuur, terwijl zijn zoons meer interesse hadden in kunst. Dat Frank graag kunst wilde verzamelen, valt op te maken uit correspondentie tussen hem en zijn zwager Willem Witsen. Wat ik heb ontdekt is dat er weldegelijk is geroddeld over zijn echtscheiding (daarvoor namelijk al), en dat zowel Montenberg als de Werkgroep zich zwaar hebben gebaseerd op oral history. Getuigenverklaringen die tussen de veertig en zestig jaar oud zijn, en die zich negen van de tien keer baseren op een overtuiging, zijn niet te checken. Het zegt wel iets over de verhalen die men aan elkaar doorvertelt. Op basis van archiefmateriaal kun je een reconstructie (lees: interpretatie, je zult met geschiedkunde nooit een 'werkelijk' verhaal kunnen vertellen, je kunt haar wel proberen zo dicht mogelijk te naderen) maken en dit vergelijken met de verhalen die nu bekend zijn.quote:Op woensdag 4 september 2013 14:24 schreef interbellum het volgende:
dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen
Veel van het zogeheten occultisme bestond voornamelijk uit theosofie, spiritisme en wat later antroposofie. Binnen de familie Van Vloten ook geen onbekend verschijnsel, omdat Frank zijn ex-zwager Frederik van Eeden bekend staat als de eerste officiële Nederlandse parapsycholoog.quote:Op woensdag 4 september 2013 14:31 schreef interbellum het volgende:
oude germaanse geloven worden tegenwoordig veel in verband gebracht met WW2
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
Dat staat in hun boek...quote:Op woensdag 4 september 2013 13:09 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijp
Mijn stiefmoeder zei altijd 'koloniaal' of afgekort 'klonie' als ik iets deed wat zij ongewoon vond. In die strekking moet je het zien. Niet zozeer feestgedrag, veel van die mensen leven in een omgeving waarin de cultuur totaal anders is als hier, en 'it rubs off', zoals de Engelsen zeggen. Je gaat bepaalde gedragingen overnemen die hier als 'raar' omschreven worden.quote:Op woensdag 4 september 2013 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.
Tijdens een verhuizing van Schalkwijkquote:Op woensdag 4 september 2013 12:34 schreef Dissectienaald het volgende:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
Je hebt gelijk:quote:Op woensdag 4 september 2013 19:49 schreef RHSEARCHER het volgende:
[..]
Tijdens een verhuizing van Schalkwijk
Als eerste: het bewaren van dergelijke potten in een zak is sowieso ietwat merkwaardig. Wat er mogelijk nog in die potten kan zitten, raakt op die manier helemaal door elkaar, je kunt feitelijk geen goede analyse doen. En met wat ik over Werkgroep 1 te weten ben gekomen, vraag ik mij af of die potten überhaupt hebben bestaan... Is er iemand die onlangs nog een bezoek aan Witte Klap heeft gebracht?quote:Enige jaren daarna bezocht ik een zakenrelatie die vol trots zijn laboratorium toonde met daarin de modernste apparatuur. Hij was bereid gratis de inhoud van de potten te analyseren. Maar helaas: de zak met potten was onvindbaar. Een jaar daarvoor was ik verhuisd. Ja, u raadt wel wat er gebeurd moet zijn. Doodzonde!
Het is wel een plek waar je een sprengkop graaft. Veel landgoederen op de Veluwe hebben een beek, en ik heb een donkerbruin vermoeden (helaas geen bewijs voor gevonden) dat Van Vloten ook een beek op zijn landgoed wilde hebben, en daar speelden de zogenaamde 'ravenvleugels' ook een rol in. Echter: een sprengkop graaf je uit tot op de watervoerende laag, waarschijnlijk volgde er geen water, terwijl delen van de 'beek' al in het landschap zijn uitgegraven. Omdat ze dus niet begrepen waarom er geen water uit de grond kwam opwellen, er zat immers een ven in de nabijheid, dus er moest water in de bodem zitten, hebben ze maar een put geslagen. Volgens mij moeten er in het RH-gebied nog wel een paar pogingen bestaan om een sprengbeek aan te leggen. Het is alleen behoorlijk wat bos. Ik heb achter de Witte Klap, als je naar beneden kunt lopen richting Samoza, wel een paar plekken gezien die geschikt zijn voor het slaan van een sprengkop. De heuvel op Witte Klap is echter wel hoog genoeg om als spreng te beginnen. En aannemelijker dan een 'fallus van Wodan'. En uiteraard met dank aan Ponytram die mij op het spoor ervan heeft gebracht.quote:Op woensdag 4 september 2013 16:17 schreef interbellum het volgende:
vraag aan D.N.
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
ik ben nog steeds benieuwd wat er onder die metalen klep zit. Als het een penis zou zijn, hoef je daar anno 2013 geen stalen condoom om te doen? Ik weet dat de werkgroep daar toen ook is geweest (met toestemming zelfs) en dat er foto's zijn gemaakt, maar ze wilden het hier niet vertellen. Misschien, in het kader van de perestrojka, nu wel?quote:
er is nog wel een 2e mythstee uitgegraven in die tijd, zie eerdere posts. Misschien ook een mislukte poging een spreng te vinden?quote:Op woensdag 4 september 2013 20:56 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Volgens mij moeten er in het RH-gebied nog wel een paar pogingen bestaan om een sprengbeek aan te leggen. Het is alleen behoorlijk wat bos.
Ze noemen het een Tweede Mythstee. Het ziet eruit als een ven, lijkt in de verste verte niet op de Mythstee, en de bron is Montenberg die het waarschijnlijk weer van Eldermans heeft. Ik probeer al een tijdje iemand te bereiken die meer weet over Eldermans wat de Werkgroep vast niet leuk vindt...quote:Op woensdag 4 september 2013 23:50 schreef gerhardius het volgende:
[..]
er is nog wel een 2e mythstee uitgegraven in die tijd, zie eerdere posts. Misschien ook een mislukte poging een spreng te vinden?
Ik heb een gloeiende hekel aan rokkostuums, dus de kans dat je mij in een vrijmetselaarsloge zult tegenkomen is nihil tot nul...quote:Op donderdag 5 september 2013 00:21 schreef interbellum het volgende:
voor D.N
ingewijden zijn mensen die iets verder kijken dan anderen
zoiets als vrijmetselaars
dank voor je uitleg over de waterput
Volgens mij was het Lxhkrd die zei dat de eigenaar van de Roostee er niet op zou zitten te wachten dat er een kind in die put flikkert. Het zit echt dicht bij Samoza. Ik liep rakelings langs een veldje met caravans en moest zachtjes doen om niemand te wekken. Wat wij verkeerd hebben gedaan is teveel vertrouwen op dat 'kaartje' van Schalkwijk en denken dat de fallus meer in de richting van de grasvelden zou moeten liggen. Had Schalkwijk Wodan op een kaart ingetekend (waarmee hij direct door de mand zou vallen), dan hadden wij geweten dat we bij het ven de heuvel op gemoeten hadden, naar het hek moeten lopen, en simpelweg dat volgen in zuidelijke richting, totdat je ziet dat Samoza echt tegen Witte Klap aankomt, dan komt de fallus aan je rechterhand.quote:Op woensdag 4 september 2013 23:46 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik ben nog steeds benieuwd wat er onder die metalen klep zit. Als het een penis zou zijn, hoef je daar anno 2013 geen stalen condoom om te doen? Ik weet dat de werkgroep daar toen ook is geweest (met toestemming zelfs) en dat er foto's zijn gemaakt, maar ze wilden het hier niet vertellen. Misschien, in het kader van de perestrojka, nu wel?
Die potten hebben vast bestaan, maar de gedachte om daar nog een analyse op te doen was absurd. Wat voor stof je ook zoekt, het is dan al zo vervuilt door de bladeren en de roest van de deksel. Laat staan de werking van tientallen jaren regen die het potje vullen en zelfs laten overstromen... Als er nou bijvoorbeeld een gouden muntje of een tand ingezeten had, die had dat overleeft. Maar dat hadden ze dan vast wel met het blote oog gezien..quote:Op woensdag 4 september 2013 20:50 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Je hebt gelijk:
[..]
Als eerste: het bewaren van dergelijke potten in een zak is sowieso ietwat merkwaardig. Wat er mogelijk nog in die potten kan zitten, raakt op die manier helemaal door elkaar, je kunt feitelijk geen goede analyse doen.
We zullen het nooit weten...quote:Op donderdag 5 september 2013 08:47 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Maar zat er nou sperma of as in de potjes??
Maar Alex, geef toe: het is natuurlijk idioot om iets op te graven en te denken dat je er later wel eens een analyse op loslaat, als je vermoedt dat er 'organisch' materiaal in heeft gezeten... Maar of je nog sporen zult vinden na bijna zeventig jaar, betwijfel ik met je mee.quote:Op donderdag 5 september 2013 07:33 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Die potten hebben vast bestaan, maar de gedachte om daar nog een analyse op te doen was absurd. Wat voor stof je ook zoekt, het is dan al zo vervuilt door de bladeren en de roest van de deksel. Laat staan de werking van tientallen jaren regen die het potje vullen en zelfs laten overstromen... Als er nou bijvoorbeeld een gouden muntje of een tand ingezeten had, die had dat overleeft. Maar dat hadden ze dan vast wel met het blote oog gezien..
De as was een geintje van Gerhardius.quote:Op donderdag 5 september 2013 08:47 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Maar zat er nou sperma of as in de potjes??
Zoals ik het lees hebben ze de potjes als "aandenken" meegenomen en kwamen jaren later iemand tegen die er wel wat mee zou kunnen. Het belang dat aan de potjes werd gehecht was ook niet groot, anders raak je ze niet kwijt.quote:Op donderdag 5 september 2013 09:34 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Maar Alex, geef toe: het is natuurlijk idioot om iets op te graven en te denken dat je er later wel eens een analyse op loslaat, als je vermoedt dat er 'organisch' materiaal in heeft gezeten... Maar of je nog sporen zult vinden na bijna zeventig jaar, betwijfel ik met je mee.
Logisch toch dat de BVD er niet bij was, die heeft hij vanzelfsprekend niet uitgenodigd.quote:Op donderdag 5 september 2013 11:12 schreef Dissectienaald het volgende:
Eldermans lijkt nogal een 'leidend' figuur te zijn geweest voor de Werkgroep RH, en die overleed in 1985. Het zou goed kunnen dat daarna het onderzoek stil kwam te liggen, omdat men 'vermoedde' dat Eldermans' overlijden 'onnatuurlijk' zou zijn. Hij werd immers ziek en begon zijn archief te vernietigen. Inmiddels weet ik ook dat een groot deel van de 'angst' van Montenberg samenhangt met Eldermans. Niet zozeer dat Eldermans hem bang gemaakt heeft, maar eerder het feit dat Eldermans ambtenaar van justitie is geweest en Montenberg bang was dat zijn onderzoekingen naar 'illegale praktijken' de aandacht zouden trekken van de BVD, en dat ze uiteindelijk ook bij Montenberg zouden uitkomen. Zo wilde Montenberg nooit binnenshuis vergaderen over de ponytram, bang als hij was dat de BVD microfoons had geplaatst om hem af te luisteren. Toen er uiteindelijk een keer binnenshuis vergaderd was, schitterde de BVD door afwezigheid.
Ik heb overigens geen 'bewijs' voor bovenstaande. Over Eldermans is pure speculatie, over Montenberg heb ik van iemand die hem goed gekend heeft.
Maar waar komt die angst vandaan ?quote:Op donderdag 5 september 2013 11:12 schreef Dissectienaald het volgende:
Zo wilde Montenberg nooit binnenshuis vergaderen over de ponytram, bang als hij was dat de BVD microfoons had geplaatst om hem af te luisteren. Toen er uiteindelijk een keer binnenshuis vergaderd was, schitterde de BVD door afwezigheid.
.
Hij zat bij de reclassering, meen ik opgepikt te hebben in een eerder deel, mid-level.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:57 schreef interbellum het volgende:
is er bekend wat voor functie Eldermans beklede bij justitie
Zijn functie heeft hier wel al eens gestaan. Weet niet zo snel meer welk topic.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:57 schreef interbellum het volgende:
is er bekend wat voor functie Eldermans beklede bij justitie
is het zeker dat bij de Witte Klap bijenkorven hebben gestaan?
dan is namelijk het dijkje wat er doorheen liep ook te verklaren
Ze geloven dat het waar is... dat over FvV hè. Van Eldermans weet ik dat niet zeker trouwens...quote:Op donderdag 5 september 2013 18:08 schreef interbellum het volgende:
als wat de heren Eldermans en Montenberg allemaal verteld hebben niet waar is
wat hebben zij er aan om al die dingen over v Vloten te vertellen
Ik heb het boek niet gelezen, maar de blog waar deze reeks mee begon.... volgens mij is er weinig van waar en als het waar is dan is het uit verband getrokken om een bepaalde conclusie mogelijk te maken...quote:Op donderdag 5 september 2013 18:14 schreef interbellum het volgende:
zijn er eigenlijk wel dingen die bewezen waar zijn in het boek
Misschien heb je de eerste keer eroverheen gelezen, dus hierbij nogmaals mijn vraag:quote:
Die laat knap weinig los dan 'hij heeft het Ronde Huis al die jaren in de gaten gehouden'. Ik kan het haar natuurlijk even vragen...quote:Op donderdag 5 september 2013 19:42 schreef lxhkrd het volgende:
@DN kan jouw, van Eldermans afstammende, FB-buddy daar eigenlijk niks over zeggen?
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...quote:Op donderdag 5 september 2013 21:04 schreef interbellum het volgende:
eldermans werkt voor justitie
heeft een meer dan normale belangstelling voor het occulte
is lid van een duister gezelschap zie the richel collection van het museum of witchcraft.
heeft bij leven een zeer grote collectie van occulte tekeningen en aanwijzingen
dit is gezien zijn baan al een rare combinatie maar ieder zijn hobby
als dit bij leven door justitie bekend was geworden had hij heel wat uit te leggen ook gezien zijn vermeende contacten met pr bernhard.
maar dat maakt hem blijkbaar niets uit tot dat hij aan zijn laatste levensfase komt.
dan word hij bang en vernietigd het grootste gedeelte van zijn collectie.
daar klopt toch iets niet
hij had meer reden om bang te zijn (voor zijn baan) bij leven dan erna
2 vraagjes voor Nuwenspete:quote:Op vrijdag 6 september 2013 07:18 schreef nuwenspete het volgende:
Rond 1945-46 deed hij ook wat onderzoek in en om HRH.
De man had ook erg interessante hobbies... jammer dat hij uit angst voor zijn dood veel interessant materiaal toen vernietigd heeft. Een gedeelte van zijn collectie werd overigens opgekocht door een verzamelaar in Canada.
ben jij inhoudelijk betrokken bij die publicatie? Of is dit een toevallige samenloop van omstandigheden?quote:Op vrijdag 6 september 2013 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...
Theo?quote:Op vrijdag 6 september 2013 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...
Ga maar eens zoeken op Sociëteit Ars Amatoria. Je vindt er niets over. Dat is nogal merkwaardig, als je beseft dat het een soort 'magisch genootschap' moet zijn dat in Leiden en Den Haag actief is geweest. Dit kwam ik overigens wel tegen: http://www.lot-tissimo.co(...)-reich-illustriertenquote:Op vrijdag 6 september 2013 10:15 schreef interbellum het volgende:
dus kunnen we Eldermans als onbetrouwbare bron bestempelen voor ons onderzoek
volgende Montenberg
zijn er bewijzen voor zijn vermeende afkomst
of is dat ook via via een kennis van een collega
Mag ik opmerken dat WALPURGIS ook over die wolven is begonnen? En over de Nieuwe Mythstee, navel van Wodan et cetera...quote:Op vrijdag 6 september 2013 08:19 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Misschien heb je de eerste keer eroverheen gelezen, dus hierbij nogmaals mijn vraag:
Waar zijn die wolven dan?
Bij geen antwoord gaan deze ook naar Fabeltjesland..
Weer dat 'stoffelijk overschot'. Er is in geen enkel medium iets over dat stoffelijk overschot dat in 1982 in het Ronde Huisgebied is gevonden ook maar één woord over gerept. Ik ga ervan uit dat een ambtenaar van justitie toch weet wat de te volgen procedure is bij het aantreffen van een stoffelijk overschot. In de correspondentie van Montenberg die ik via via te pakken heb gekregen wordt ook met geen woord gerept over het stoffelijk overschot, zelfs niet in de documenten waarin Montenberg heel duidelijk boven zet dat het NIET VOOR PUBLICATIE is. Ik vind het hele verhaal van het stoffelijk overschot in 1982 zwaar ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 6 september 2013 07:18 schreef nuwenspete het volgende:
sprak onlangs met een oud collega van Eldermans, lang gepensioneerd wonend in Schoonhoven, geloof ik. Toen ik het gesprek wilde brengen op de identificatie van dat stoffelijk overschot waar zowel Eldermans en Montenberg in 1982 bij betrokken waren, sloeg de man plotseling dicht. Hij dacht opeens dat we het niet over Eldermans hadden maar over zijn oud collega Ekelmans of zoiets.... Heel vreemd.
Het rare is dat bij beide, dat zodra je hun tekst selecteert en copy/ paste in bv. een word-document, je een afwijkende lay-out hebt ten opzichte van andere forum-leden.quote:Op vrijdag 6 september 2013 10:38 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Mag ik opmerken dat WALPURGIS ook over die wolven is begonnen? En over de Nieuwe Mythstee, navel van Wodan et cetera...
Ik heb al vaker in deze topicserie gevraagd aan fokkers die daarover begonnen " Waar heb je het over ?"quote:Op vrijdag 6 september 2013 10:57 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Weer dat 'stoffelijk overschot'. Er is in geen enkel medium iets over dat stoffelijk overschot dat in 1982 in het Ronde Huisgebied is gevonden ook maar één woord over gerept.
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:.Rond 1982 werden meerdere beenderen opgegraven.
Ik denk dat wij hetzelfde vermoeden...quote:Op vrijdag 6 september 2013 11:20 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Het rare is dat bij beide, dat zodra je hun tekst selecteert en copy/ paste in bv. een word-document, je een afwijkende lay-out hebt ten opzichte van andere forum-leden.
Kan natuurlijk aan mijn computer liggen...
Een put/sprengkop in een heuvel uitgraven lijkt inderdaad raar, maar diverse heuvels op de Veluwe bevatten water *(sprengen). Een goed voorbeeld daarvan is de "Lekkende Berg" in het Hendriksbos bij Nunspeet.quote:Op woensdag 4 september 2013 16:17 schreef interbellum het volgende:
vraag aan D.N.
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
Laat ik nu net iemand kennen die toen op de begraafplaats werkte.. Maar ik weet nog niet of ik mijn info hier ga delen...quote:Op vrijdag 6 september 2013 13:05 schreef interbellum het volgende:
je zou kunnen kijken in het begraafregister van de begraafplaats Nunspeet
Zo vreemd is het anders niet, getuige de definitie van sprengkop die je bijna overal kunt vinden:quote:Op vrijdag 6 september 2013 12:54 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Een put/sprengkop in een heuvel uitgraven lijkt inderdaad raar, maar diverse heuvels op de Veluwe bevatten water *(sprengen). Een goed voorbeeld daarvan is de "Lekkende Berg" in het Hendriksbos bij Nunspeet.
http://www.google.nl/url?(...)B8vkfo1UHVlxg6AtrsIA
Hier "lekt" water uit de berg (heuvel).
quote:Sprengen worden gemaakt door een gat te graven in de helling van een heuvel tot de grondwaterspiegel bereikt is op een plek waar voldoende waterdruk is. Uit deze sprengkop stroomt dan het bronwater eerst naar de oppervlakte en vervolgens door een kanalenstelsel naar de gewenste plek. Soms worden sprengebeken gevormd uit een complex van meerdere sprengkoppen, zoals de koppelsprengen en de heerdersprengen.
Dat skelet is al eerder ter sprake geweest, en toen heb ik je ook niet gehoord ;-)quote:Op vrijdag 6 september 2013 14:11 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Laat ik nu net iemand kennen die toen op de begraafplaats werkte.. Maar ik weet nog niet of ik mijn info hier ga delen...
Voor wat, hoort wat..
Dat brengt ons weer op FvV? .quote:Op vrijdag 6 september 2013 15:33 schreef Dissectienaald het volgende:
Die link van die Duitse veilingsite geeft meer informatie dan gedacht. Mijnheer Eldermans EN zijn schoonzoon hebben een zeer interessante hobby... Satanische erotiek???
O, zonder boek gelezen te hebben, mag je niet meer reageren, van jou? Heb je aandelen in het boek? .quote:Op vrijdag 6 september 2013 16:04 schreef interbellum het volgende:
Ryan3
Als je hier mee wil praten doe me dan een lol en koop voor 25 euro het boek
lees het helemaal uit en kom dan met vragen of opmerkingen
Ik heb me er wel in verdiept hoor, jongen, doe al mee vanaf het begin. Dat boek van Schalkwijk sla ik idd over, ik wacht nu even op het boek van Dissectienaald, dat ik wel ga kopen.quote:Op vrijdag 6 september 2013 16:41 schreef interbellum het volgende:
Ryan3
als je ergens een mening over wil geven is het toch normaal dat je je in het onderwerp verdiept
het is meer dat ik je niet begrijp
je praat al mee vanaf het begin zeg je maar wat er in het boek staat heb je alleen van horen zeggen
maar je heb er wel een mening over.
dat is ook het probleem met het boek veel verhalen van horen zeggen
Wat jij wilt, jongen, ik sta nergens van te kijken bij bepaalde "nieuwe" bezoekers van deze reeks...quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:02 schreef interbellum het volgende:
je mag van mij een mening hebben
maar ik zal het niet serieus nemen
ik noem dat lullen om het lullen
maar als jij of een ander dat wil
ga jullie gang
ik zal er niet meer op reageren
Nieuwkomers zijn soms inderdaad heel vermakelijk, laten we het er ophouden dat het de reeks weer aantrekkelijk maakt.quote:voor mensen die wel voor de inhoud gaan....
Leg meteen even uit wat de relevantie is van hoe de vloer van HRH eruit zag voor het onderwerp dat onderhavig is? .quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:09 schreef interbellum het volgende:
voor mensen die wel voor de inhoud gaan
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
anderen mogen ook antwoorden.. Interbellum misschien?quote:Op vrijdag 6 september 2013 08:35 schreef gerhardius het volgende:
[..]
2 vraagjes voor Nuwenspete:
Is er iets bekend over de bevindingen of doelstellingen van zijn 45-46 onderzoek?
Ben je al meer te weten gekomen over deze Canadese opkoper ? Was je hem niet op het spoor?
Waarom wil je dat weten?quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:09 schreef interbellum het volgende:
voor mensen die wel voor de inhoud gaan
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?quote:Op vrijdag 6 september 2013 16:51 schreef liedetector het volgende:
Interbellum...dus mensen die dat pulpboek weigeren te kopen hebben zich niet ingelezen en mogen geen mening hebben? Wat een kul..dat is net zokrom als het verhaal van Couzy voor waar nemen!
Misschien bij de Slegte over paar jaar?quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:21 schreef gerhardius het volgende:
[..]
Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?
Er zijn amper foto's van het interieur. Tenminste, nog geeneen gezien. Zal wel voorbehouden zijn aan het familiealbum.quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:37 schreef interbellum het volgende:
he lavenderr
omdat er misschien een verband is met de tekeningen van Elderman en bob Richel
Dat klopt, geleerd van de besten. Zo was ik vroeger niet. Vertel nu maar over die wolven...quote:Op vrijdag 6 september 2013 16:00 schreef interbellum het volgende:
hou het lekker voor je zelf
het is hier af en toe net de kampioenschappen mysterieus lullen voor gevorderen
Dat in het RH afbeeldingen van pentagrammen waren ? En van die koppen met hoorns ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:51 schreef interbellum het volgende:
google maar eens op richel eldermans collection afbeeldingen
dan begrijp je het wel
toch wel, tenzij verwerkt in een geheel met andere lijnenquote:Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
Heuse stier ? Dat zou kunnenquote:die kop met hoorns stond in de stal
Ik heb uit betrouwbare bron dat het Ars Amatoria is.quote:Op vrijdag 6 september 2013 16:48 schreef interbellum het volgende:
voor DN
ars amatoria is niet helemaal zeker kan ook argentum astrum zijn
De mogelijkheid bestaat dat Interbellum een meisje is...quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Leg meteen even uit wat de relevantie is van hoe de vloer van HRH eruit zag voor het onderwerp dat onderhavig is? .
Jongen.
Ik denk dat je het antwoord op die vraag al weet Kirsten.quote:Op vrijdag 6 september 2013 20:51 schreef interbellum het volgende:
vraag aan DN
zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn
Er zijn geen afbeeldingen overgebleven van de vloer van het Ronde Huis. Ik acht de mogelijkheid dat er een pentagram op de vloer afgebeeld is geweest bijzonder klein. Ten eerste is er een hal. Van daaruit kun je naar de kamers. De beletage was geen grote ruimte. Als je het boek van Schalkwijk hebt, dan kun je een aantal plattegronden zien van het huis.quote:Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal
We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:17 schreef interbellum het volgende:
is er een mogelijkheid dat Ars Amatoria helemaal niet bestaat
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????
Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330quote:Heksen waren de oude wijze vrouwen uit de 'oudheid', de draagsters van een mondelinge traditie. In woorden van een andere heks: 'Het ging daarbij om kruidenleer (...), kennis van zon, maan en natuur, de seizoen-ritmen en bepaalde gebruiken die met vruchtbaarheid te maken hadden (...). Ten slotte konden deze wijze oude vrouwen ook vaak genezen door handoplegging.'
Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237quote:Dit ritueel, dat bij bepaalde plechtigheden plaatsvindt, kan ook werkelijke in plaats van nagebootste seksuele gemeenschap inhouden. Heken rechtvaardigen het ritueel als een wezenlijk onderdeel van een cultus om de vruchtbaarheidsgodin, de Grote Moeder, te vereren. De ritus vindt plaats binnen de kring waar de heksen hun krachten bundelen, zodat de toverkracht niet kan ontsnappen.
Gokje...quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:30 schreef interbellum het volgende:
voor DN
Kirsten?????????????????????????????????
Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:
er moet nog een juridisch afschrift liggen omtrent de aanvraag voor crematie
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf
Waarom zou dat passend zijn geweest ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
Kenden ze elkaar dan ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:57 schreef interbellum het volgende:
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?quote:wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
Ik denk ook wel dat hij "iets" erbij betrokken was. Frederik van Eeden toch ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:59 schreef interbellum het volgende:
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:18 schreef interbellum het volgende:
bleusdude
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
bronquote:Eldermans' interesse in kabouters is waarschijnlijk op jonge leeftijd begonnen. Zijn ouders hadden in 1920 een vakantiehuis in Nunspeet laten bouwen. Eldermans bracht hier veel tijd door. In de omgeving van Nunspeet kwam hij in contact met twee mannen, Zwakenberg en Van Dam, die kabouters zagen en hem hierover konden vertellen. Eldermans noteerde deze verhalen en begon met het verzamelen van meer verhalen over kabouters. Dit was het begin van zijn levenslange fascinatie voor kabouters.
Eldermans' ouders kochten een huisje in Nunspeet in 1920, in de periode dat FvV allang 'klaar' zou zijn met zijn occulte sekte. Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte? Als je iemand nagaat in archieven, egodocumenten en interviews, dan krijg je een beeld van iemand. En een keertje een seance bijwonen kun je doen uit pure nieuwsgierigheid. FvV was echter een bezig mannetje. Gezondheidscommissie, Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, penningmeester van de Nederlandse Heidemaatschappij, tot 1912 het dagelijks beheer uitoefenen van het Vennootschap, zijn eigen bezittingen beheren en verkopen, mensen inhuren, klanten zoeken voor zijn houtopbrengsten: waar haalt hij de tijd vandaan? Daarnaast is hij als Pangermaan al mislukt met zijn tweede huwelijk. Je bekommeren om Belgen die uit huis en haard zijn verstoten om vervolgens de Duitsers te steunen met occulte rituelen?quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kenden ze elkaar dan ?
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?
[..]
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?
Onder invloed van ene Zwakenberg is Eldermans zich in Nunspeet voor kabouters gaan interesseren. Deze Zwakenberg wordt ook genoemd in het kabouterboek van Annie Gerding - le Comté, die ook contact heeft gehad met Eldermans.quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:
[..]
bron
Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later
Je mag hobbies hebben... Het geeft wel een reden om bepaald archiefmateriaal te vernietigen.quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:32 schreef interbellum het volgende:
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden
Bron?quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:06 schreef Bluesdude het volgende:
Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?quote:Op zaterdag 7 september 2013 00:08 schreef Dissectienaald het volgende:
Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte?
Het huis kwam gereed in 1907quote:
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:43 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...
In dat soort documenten vind je geen redenen.quote:Op zaterdag 7 september 2013 00:16 schreef interbellum het volgende:
je mag alles vragen
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?quote:Op zaterdag 7 september 2013 00:50 schreef Red-Baron het volgende:
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...
Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:quote:Op zaterdag 7 september 2013 09:27 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?
http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index
quote:In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. Het was een complete bibliotheek. Ja, wat voor boeken? Ik herinner me wel dat er boeken over Indië bij waren en ja, ook heel oude, misschien wel tot tweehonderd jaar oud. Na het overlijden van Van Vloten heeft men op een zogenaamde erfdag getracht deze boeken te verkopen, maar het bracht niets op. De rest is daarna uit de schuur gestolen. Er staat vast nog wel hier in de omgeving zo het één en ander in de boekenkast. Nee, niet bij mij, ik lees alleen christelijke boeken.
heb jij deze destijds gezien? Was het een afbeelding ofzo, of een heuse kop..quote:Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
die kop met hoorns stond in de stal
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.quote:Op zaterdag 7 september 2013 09:36 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?
O, maar als je wel ouder bent dan ik, dan ben je onderhand toch wel een eh... jouw woorden voor een oudere dame, zeg maar...quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:29 schreef interbellum het volgende:
voor DN
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
Leuk om die weer eens voorbij te zien komen.quote:Op zaterdag 7 september 2013 13:38 schreef RHSEARCHER het volgende:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
quote:Op zaterdag 7 september 2013 13:38 schreef RHSEARCHER het volgende:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
En een obsessie voor kabouters ...quote:Volgens zeggen had Eldermans een fallusobsessie
Zo'n zinsnede is ook weer grappig natuurlijk:quote:Op zaterdag 7 september 2013 13:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
En een obsessie voor kabouters ...
Oei ..... wat een combinatie.
Om eerder al aan te geven dat het onbekend was wat Eldermans precies deed:quote:Tegenwoordig zouden we over het bovenstaande niet zo moeilijk doen, maar in die tijd wel. Gezien de hoge functie van Eldermans moet hij ook belangrijke vriendjes gehad hebben hoewel ik betwijfel of dit hechte vriendschappen waren.
Maar wel iets hoogs...? En als je dan wellicht iets hoogs doet dan heb je belangrijke vriendjes natuurlijk... En alles heeft met seks te maken, want seks is nu eenmaal een heet hangijzer in Calvinistisch Nederland en zeker toen...quote:Wat de man namelijk voor functie had bij het ministerie van Justitie is nooit helemaal duidelijk geworden, maar het was iets hoogs en het had met het verzamelen van inlichtingen te maken.
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).quote:Op zaterdag 7 september 2013 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Nee, je hebt gelijk idd, je kunt wrs slechts zeggen dat alleen bepaalde dogma's van het christendom omtrent begraven werden afgewezen terwijl dat niet eens hoeft te betekenen dat het hele christendom werd afgewezen, klopt. Alleen denk ik in geval van FvV dat het wel aannemelijk, omdat zijn vader al gebroken had met het christendom...quote:Op zaterdag 7 september 2013 14:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.quote:Op zaterdag 7 september 2013 14:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Die scheiding tussen 'christendom' enerzijds en 'secularisering' anderzijds is net zo kunstmatig als stellen dat de Renaissance in 1500 is begonnen. Zoals Da Vinci vroeg-renaissancistisch is met laat-renaissancistische trekjes, zo waren er ook christenen die een wetenschappelijke benadering helemaal niet bij voorbaat hebben afgeschreven. Wat ik heb begrepen is dat vooral vanuit de medische wetenschap een lobby is gestart voor het cremeren, omdat het bepaalde ziekten zou kunnen voorkomen, en dat lijken niet 'in het grondwater kunnen lekken'. Dat in de ijzertijd mensen gecremeerd werden en daarna 'begraven' in een grafheuvel of urnenveld, is niet alleen aan de Germanen toe te schrijven. Het klokbekervolk, dat in het oosten van Nederland heeft geleefd, stond er ook om bekend hun doden te cremeren, en waarschijnlijk om minder occulte redenen dan nu gedacht wordt. Er zal gerust een ritualistisch doel gediend zijn, maar ik betwijfel of het is geweest om demonische entiteiten op te roepen die nu nog rondwaren in het Zandenbos...
Vlak de nuchterheid van de kinderen van Van Vloten niet uit. Cornelie van Uuden en Pieter Stokvis schrijven het volgende in De gezusters Van Vloten:quote:Op zaterdag 7 september 2013 11:50 schreef Red-Baron het volgende:
[..]
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.
Van FvV heb ik alleen 'veilige' dominee-standpunten gezien, opkomen voor de werknemers deed buurman Molijn ook (https://sites.google.com/(...)r/molijn-en-veluvine)
In een tijd dat industrialisatie z'n sporen trok (kinderwetje van van Houten = 1874)
Ik weet niet welke standpunten destijds gevoelig lagen voor 'koopmannen', hun handel in gevaar konden brengen (en dan had hij ook nog ambtelijke posities), mij lijkt het dat je in 'neutraal' Nederland vrij gemakkelijk voor Belgen en Duitsers kunt zijn zolang dat maar niet te diep gaat.
pp 222quote:Onder invloed van de dood van Paul ging Frederik zich met spiritisme bezighouden. Ondanks het feit dat Martha daar niets voor voelde, woonde ze toch enkele seances bij en werden er zelfs enkele bij haar thuis gehouden. Frederik liet haar enkele berichten van Paul lezen. Daaruit zou onder meer blijken dat hij verdrietig was dat zijn broer Hans zijn moeder zo weinig opzocht. Martha kon in zulke berichten geen troost vinden.
pp 25quote:Al zijn kinderen erfden in meer of mindere mate zijn waarheidsliefde, zijn gevoel voor rechtvaardigheid, zijn onstuimigheid en zijn liefde voor wandelen en reizen.
Ibid, pp 50quote:Naarmate [...] de kerk en haar invloed minder worden, moet de kunst noodzakelijk wassen.
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.quote:Op zaterdag 7 september 2013 14:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.
Maar goed dat is een construct natuurlijk...
Maar wisten de Nunspeters wat zich heeft afgespeeld in de slaapkamer van FvV? Ook al is het slechts bij geruchte?quote:Op zaterdag 7 september 2013 15:10 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.
Ja, dus lang nadat de feiten plaats zouden hebben gevonden.quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:15 schreef Iblardi het volgende:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
Wat een leuk artikel.quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:15 schreef Iblardi het volgende:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:41 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:
[..]
Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330
Het is met name die 'vruchtbaarheid' die in sommige rituelen in pure orgies kan ontaarden. Binnen het Satanische ritueel is seks bijzonder belangrijk. De heks Alex Sanders stelt dat binnen de zogenaamde Grote Ritus seksuele handelingen ook werkelijk kunnen worden uitgevoerd:
[..]
Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237
Als we nu een man hebben die een rotunda bouwt omdat hij die in Spanje heeft gezien, en die in Nunspeet bekend komt te staan omdat hij gescheiden is wegens overspel en de vrouwen niet met rust kan laten... Vul maar in als een persoon als Eldermans langskomt en deze zaken met elkaar gaat verbinden met alle seksuele connotaties die in zijn magie zijn terug te vinden. Ik denk dat een groot deel, zo niet alles, van Eldermans afkomstig is, die alles heeft zitten terug redeneren in zijn eigen wereldbeeld.
De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
mijn reactie gaat over waarom sommige vrijdenkerij misschien verborgen was.quote:Op zaterdag 7 september 2013 15:03 schreef Dissectienaald het volgende:
en stelt dat hij op de Veluwe zo 'verwildert dat kunst levensquaestie is'
Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:45 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.
Maar nu haal je aantal dingen door elkaar.
Satanisme en moderne hekserij hebben niks met elkaar te maken. Heksen geloven niet in Satan, laat staan dat ze die aanbidden.
Voor zover ik weet is de term 'grote ritus' een term van Wicca. Het betekent het samengaan van het mannelijke en het vrouwelijke. Dat doe je door een bot mes in een kelk te doen.
Het kan ook betekenen dat mensen sex hebben, maar die hebben dan al een relatie.
Het artikel van Septer spreekt ook over het Ronde Melkhuis.quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Dat laatste moet je wel in de context zien. Dat komt uit 'De gezusters Van Vloten' van Van Uuden en Stokvis. Op pagina 218 wordt over Paul van Eeden het volgende opgemerkt:quote:Op zaterdag 7 september 2013 20:20 schreef Red-Baron het volgende:
Overigens heeft Perox in deel 2.9#211 een opmerking van FvE gedeeld over 'kwaad bloed', ook bij Frank, waar gaat dat volgens jou over en hoe verhoud dat zich tot het kiezen van een 'bi-polair' als huwlijkspartner?
pp 218quote:In augustus 1911 noteerde Frederik: 'Paul was nauwelijks thuis of hij raakte vreeselijk geïrriteerd door zijn moeder en broeder. Ze hadden in zijn kast gesnuffeld, in zijn intieme heiligdommen.' De jongen was buiten zichzelf van woede geraakt.
pp 218-219quote:Frederik vond dat allerlei eigenschappen van de Van Vlotens, in het bijzonder van Frank en Betsy, en van de Van Eedens, met name van zijn broer Johan, zich nu weer in Paul vertoonden.
'Mondig voorwaarts', Deventer , 2011, pp 91quote:Betsy, de excentriekste en de impulsiefste. Haar familieleden, die toch heel wat gewend waren, bracht zij in de loop der jaren tot een soort vermoeide wanhoop. Bij familiefeesten nam zij vaak haar honden mee en bij diners had zij vrijwel altijd een 'doggy bag' bij zich. Was zij een keer niet uitgenodigd, dan kon het voorkomen dat zij op een bankje voor het gebouw waar de bijeenkomst plaatshad postvatte. Bij het besloten diner na de feestelijkheden rond Verwey's inauguratie als hoogleraar in Leiden, op 14 januari 1925, was Kitty's familie om het overzichtelijk te houden niet uitgenodigd. Betsy, die na moeilijkheden rond de erfenis van hun moeder een zeer stroeve band met haar jongere zusje had, verscheen toch, in gala.
Ben benieuwd naar je boek, je geeft de boekpresentatie toch wel door hè, als ik tijd en gelegenheid heb kom ik ook...quote:Op zondag 8 september 2013 16:06 schreef Dissectienaald het volgende:
Zo te zien vier...
Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.
Ik moet daar ook maar eens heen...quote:
Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.quote:Op zondag 8 september 2013 10:00 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat een bijzonder in het occulte geïnteresseerde ambtenaar van justitie achteraf het Ronde Huis in een 'occulte' context gaat interpreteren. Dat Van Vloten een rond huis heeft gebouwd, heeft zijn opzichter Gerrit Schakelaar al afdoende verklaart: hij heeft zoiets in Spanje gezien en wilde dat voor zichzelf hebben. Eldermans heeft dat Ronde Huis als een 'occult bouwwerk' geïnterpreteerd en met de Mythstee om de hoek, die in die dagen als 'Germaans' beschouwd is, heeft hij een onjuiste gevolgtrekking gemaakt met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 8 september 2013 21:54 schreef krakkemieke het volgende:
[..]
Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.
De meeste wicca-rituelen worden in een cirkel uitgevoerd. Dat kan overal en daar heb je echt geen rond huis voor nodig.
Van allebei.quote:Op zondag 8 september 2013 22:25 schreef Dissectienaald het volgende:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?
Waarom vraag je dat?quote:Op zondag 8 september 2013 22:25 schreef Dissectienaald het volgende:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?
Ik leer mijn stiefdochters dat niemand ze kan vertellen wat ze niet kunnen. Dat is aan henzelf om te ontdekken wat hun mogelijkheden zijn. Volgens mijn vader en stiefmoeder was ik te stom om naar de universiteit te kunnen... Wie het laatst lacht...quote:Op zondag 8 september 2013 23:10 schreef krakkemieke het volgende:
Kijk hier maar eens. Hoe die albino kan spelen!
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.
Foto's van het interieur (met uitzondering van de sloopfoto's): http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/5487857581/sizes/o/) heb ik eigenlijk ook nog nooit gezien?quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er zijn amper foto's van het interieur. Tenminste, nog geeneen gezien. Zal wel voorbehouden zijn aan het familiealbum.
Ik heb mij altijd afgevraagd of de fundamenten die (komende vanuit Nunspeet naar Vierhouten) rechts van de weg liggen, tegenover de oude ingang van Kamp Mosterdveen, van deze genoemde schuur zijn. Wie weet dat?quote:Op zaterdag 7 september 2013 09:41 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:
In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. [..]
Dat er vee bij het Ronde Huis liep staat vast, staat zelfs op enkele ansichtkaarten, waaronder deze:quote:Op zaterdag 7 september 2013 09:49 schreef Dissectienaald het volgende:
Toen hij nog op Groeneveld woonde, heeft hij een tijdje gehandeld in stierkalveren... En naar verluidt heeft ook het nodige vee in het RH gebied rondgewandeld...
Werd met het "Melkhuis" niet juist de onderste ring bedoeld, daar zouden koeien gestaan hebben en daar was dus ook sprake van melkproductie?quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...
Tja...
Het is ook nonsens.quote:Op maandag 9 september 2013 09:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens.
http://www.mindtickler.com/misc/quote:CND stands for British Campaign for Nuclear Disarmament. The logo was originally designed in 1958 for the Direct Action Committee Against Nuclear War. It was designed by Gerald Holtom:
"I was in despair. Deep despair. I drew myself: the representative of an individual in despair, with hands palm outstretched outwards and downwards in the manner of Goya’s peasant before the firing squad. I formalised the drawing into a line and put a circle round it."
The logo is a semaphore for the letters Nuclear and Disarmament, but also it’s a self portrait. The logo is widely known as the peace symbol.
A cross with the arms broken, signifies the “gesture of despair,” and the “death of man.'’
Waar kwamen die tunnels uit?quote:Op maandag 9 september 2013 14:38 schreef lxhkrd het volgende:
We gaan door:
- De wolven
- De begraven vlaamsman
- De diverse gevonden lichamen (of delen daarvan)
- Aanwezigheid tunnels cq. kelders
- Betrokkenheid Oranje's en BVD
- De geheime duitse en/of rotterdamse sponsers
- De diverse documenten van de verschillende zolders
Voor de believers; laat maar één bewijsje zien...
De grond... (tvp)quote:
Ik bedoel dat als er tunnels waren, waar die dan uitkwamen.quote:
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!quote:Op donderdag 5 september 2013 06:28 schreef Dissectienaald het volgende:
Volgens mij was het Lxhkrd die zei dat de eigenaar van de Roostee er niet op zou zitten te wachten dat er een kind in die put flikkert. Het zit echt dicht bij Samoza. Ik liep rakelings langs een veldje met caravans en moest zachtjes doen om niemand te wekken. Wat wij verkeerd hebben gedaan is teveel vertrouwen op dat 'kaartje' van Schalkwijk en denken dat de fallus meer in de richting van de grasvelden zou moeten liggen. Had Schalkwijk Wodan op een kaart ingetekend (waarmee hij direct door de mand zou vallen), dan hadden wij geweten dat we bij het ven de heuvel op gemoeten hadden, naar het hek moeten lopen, en simpelweg dat volgen in zuidelijke richting, totdat je ziet dat Samoza echt tegen Witte Klap aankomt, dan komt de fallus aan je rechterhand.
Er is wel een uitgraving, zie foto's hier:quote:Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap.
Moet jij je jurk niet strijken voor de volgende occulte meeting bij de Witte Klap?quote:Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!
De Motketel in Niersen is ook een prachtig voorbeeld van een sprengkop:quote:Op dinsdag 10 september 2013 08:25 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Stap eens lekker op de fiets en rij richting Vaassen. Daar heb je de Geelmolenbeek, en dan kun je even gaan kijken hoe een sprengkop eruit ziet.
Er zijn tunnels genoeg, in nederland, uit het verleden.quote:Op maandag 9 september 2013 20:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik bedoel dat als er tunnels waren, waar die dan uitkwamen.
Ja, uit de grond, haha, maar wáár. Ergens in het bos? In een ander huis?
In Alkmaar heb je bijvoorbeeld het Kruythuisje, dat staat op de Vest en daarvandaan loopt een onderaardse gang naar De Grote Kerk. Werd gebruikt in de 80-jarige oorlog om te vluchten als ik het goed onthouden heb.
Ik zat een zaterdag je status te checken en zag dat je toch echt af en toe even inlogt. Dus de bovenstaande zin klopt niet helemaal.quote:Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen.
NSB'ers jagen in de politieke opsporingsdienst?quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:29 schreef nuwenspete het volgende:
@DN
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
Hij was toch wel een topambtenaar dan? Wat moet ik me daar bij voorstellen? S-G?quote:Op dinsdag 10 september 2013 11:50 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik moet weg uit de archieven, is mij verteld. Het is echter daar waar de meest interessante onthullingen naar boven komen. Daarnaast heb ik een aantal weken geleden de tijd genomen om de 'fallus' zelf te gaan bekijken, dus mij continu blijven aanvallen op het gegeven dat ik hem niet kon vinden (Schalkwijk, waarschijnlijk dezelfde als Dragonflys, deed dat ook al in G-Geschiedenis), is een beetje oude koeien uit de sloot trekken. Ik zeg sprengkop. En daarmee is wat mij betreft de kous af.
Over Eldermans weet ik inmiddels ook iets meer: hij is in Almelo begonnen als Veldwachter, vlak voor de Tweede Wereldoorlog, waarheen hij uit Den Haag naar toe verhuisd is. Tijdens de oorlog werkt hij ook stiekem voor de Engelse Inlichtingendienst, zoveel weten we al van de scriptie van Ter Hofstede. Na de oorlog wordt hij lid van de Politieke Opsporingsdienst. Daarna is hij overgeplaatst naar Den Haag en topambtenaar bij de reclassering geworden. Dat laatste heeft hij tot zijn pensioen gedaan. Maar dat wisten onze proponenten natuurlijk allang. Net zoals dat Frank van Vloten en Derk Gijsbert Montenberg elkaar kennen via de Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden...
Als jij dat al weet, waarom vraag je dat ?quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:29 schreef nuwenspete het volgende:
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
Dat vraag ik me ook af. Toen hij vijftig was stelde hij in elk geval nog persoonlijk een voorlichtingsrapport op over een verdachte in een moordzaak (bron). Ik weet (oprecht) niet of dat werk voor "topambtenaren" is. Misschien is hij later nog verder opgeklommen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:38 schreef Ryan3 het volgende:
Hij was toch wel een topambtenaar dan? Wat moet ik me daar bij voorstellen? S-G?
volledig met deze spreker eens. Dit forum is om informatie te delen en het leveren van een bijdrage aan de discussie. Dit lijkt mij ook wat anders. Of nog veel liever: geef ons de informatie door die je blijkbaar zelf hebt, want ik geloof wel dat je veel nuttige informatie voor ons hebt..quote:Op dinsdag 10 september 2013 18:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als jij dat al weet, waarom vraag je dat ?
Een soort aftroefspelletje ? Bewijzen dat DN het niet weet en jij wel ?
Doe die ruzie uitvechten per e-mail.
Nuwenspete = Walpurgis?? = Nunspeet53 ?? of = Septer?? Of is van een werkgroep??quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:23 schreef gerhardius het volgende:
[..]
volledig met deze spreker eens. Dit forum is om informatie te delen en het leveren van een bijdrage aan de discussie. Dit lijkt mij ook wat anders. Of nog veel liever: geef ons de informatie door die je blijkbaar zelf hebt, want ik geloof wel dat je veel nuttige informatie voor ons hebt..
Dit is overigens de enige zaak waarin hij uitgebreid aan bod komt. Voor de rest heb ik nog een paar onderscheidingen kunnen vinden. Wat helemaal onzeker is, is zijn lidmaatschap van een magische loge genaamd Ars Amatoria. Er bestaat een manuscript van Eldermans met die naam, maar of het ook een duidelijk gezelschap is geweest... Het feit blijft dat er niets terug te vinden is in Leiden of Den Haag, terwijl Eldermans zichzelf wel de titel van Magister heeft toebedeeld...quote:Op dinsdag 10 september 2013 18:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Toen hij vijftig was stelde hij in elk geval nog persoonlijk een voorlichtingsrapport op over een verdachte in een moordzaak (bron). Ik weet (oprecht) niet of dat werk voor "topambtenaren" is. Misschien is hij later nog verder opgeklommen.
zoals ik eerder aangaf: ik geloof echt dat je over veel informatie beschikt en over uitgebreide onderzoekgsgegevens beschikt. Ik ben ook heel benieuwd nar je boek, straks. Maar wat ik jammer vind is dat je niet ingaat op een heleboel hier gestelde vragen. Ik ga ze niet weer opnoemen, maar door veel fokkers (waaronder ikzelf) zijn vragen gesteld:quote:Op woensdag 11 september 2013 17:46 schreef nuwenspete het volgende:
Precies, Bluesdude;
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
We zouden bijna dit vergeten. Wie heeften een datum voorstel? Vrijdagavond 20 september 19:30 bij De Zaak in Nunspeet?quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:14 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.
Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.
Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).
Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.
Het ware geoglief..quote:
of een kabouter dus met 2 vlaggen in zijn knuistjesquote:Op woensdag 11 september 2013 19:48 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Het ware geoglief..
Het ware geoglief...
Het ware geoglief....
Als er al een geoglief is, dan is de kikkervijver een oog, de rhodondendronvijver
de mond, de Mytsthee de maag, daartussen het hart. Daar gaat je primeur!
Je arrogantie werkt tegen je , weet je dat?quote:Op woensdag 11 september 2013 17:46 schreef nuwenspete het volgende:
. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
werkt niet...quote:Op woensdag 11 september 2013 23:43 schreef Zevenster het volgende:
De varkens van het Ronde Huis
[ afbeelding ]
Melding:quote:Op woensdag 11 september 2013 23:56 schreef Zevenster het volgende:
nog eens proberen dan:
[ afbeelding ]
Ten eerste is er onder al jullie 'onderzoekers' onenigheid over wat waar is en wat niet. Stond de grote kartonnen doos op zolder, of niet? Is er een werkelijk geoglief? Lxhkrd heeft jou intussen al TWEE keer gevraagd waar die wolven precies zijn. Ik zeg op mijn beurt: in het hoofd van degene die hier onder meerdere pseudoniemen op dit forum zit te posten. En dat op de man spelen door de 'vieze woorden' op mijn blog te veroordelen als onvolwassen... Dat getuigt van professionaliteit. Ik heb daarnaast nooit de pretentie gehad om volwassen te worden. Maar als het erop aankomt neem ik wel mijn verantwoordelijkheid. Zelfs het elke keer roeptoeteren dat niemand geïnteresseerd is in de echtscheiding van Van Vloten... Alsof het daar over gaat. Het gaat over mensen zoals jij, die onder elke steen de AIVD denken aan te treffen en zodra er bewijzen gevonden worden die het tegendeel aantonen zich in bochten gaan wurmen om hun verhaal toch nog te kunnen behouden.quote:Op woensdag 11 september 2013 17:46 schreef nuwenspete het volgende:
Precies, Bluesdude;
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
allemaal speculatie en hoog van de toren blazen. Die zgn. "nieuwe bron en informatie
over Montenberg" verleden week liep dus ook weer uit tot niets nieuws;
Klaarblijkelijk heeft hij geen toegang tot de inhoud van de kartonnen doos met
correspondentie en de biografie van Montenberg, gevonden op de zolder daar.
Ook heeft hij nog geen contact gehad met de verzamelaar van een gedeelte van de
Eldermans collectie in Canada.
Hij weet niets omtrent wat Eldermans en Montenberg in 1982 bij Nunspeet deden,
gevolgd door een bezoek aan Duitsland.
Niemand is echt geinteresseerd over de echtscheidings bijzonderheden van
FvV, maar zullen wel die eens Wodan's "wolven" willen zien en het ware geoglief.
Eldermans, Montenberg en nog een paar anderen zijn veel interessanter dan de van
Vlotens!
Goed en grondig onderzoek kan soms veel jaren in beslag nemen. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
Dankjewel DN. Dus onder de steen van Frank van Vloten staan vier asbussen.quote:Op donderdag 12 september 2013 09:12 schreef Dissectienaald het volgende:
Lavenderr: in antwoord op jouw vraag of Van Vloten's urn daar begraven is, heb ik wat informatie gevonden: http://www.bc-westerveld.nl/asbestemming-bijzetting Er kunnen vier tot zes urnen begraven worden.
Ik ga er binnenkort naartoe. Wil zelf ook het graf van Frank van Vloten zien.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:08 schreef Dissectienaald het volgende:
Ja, Douwes Dekker ligt daar ook begraven. En dit is het kerkhof waar ze Pim Fortuyn tijdelijk hadden begraven voordat hij opnieuw begraven werd in Italië. Er schijnen erg veel 'beroemdheden' te liggen...
We zullen het afwachten.quote:Op donderdag 12 september 2013 22:05 schreef jolti het volgende:
als ik het goed lees word het WEER een tweestrijd tussen twee uitkomend boeken
wie wint maakt mij niet uit.
maar ik hoop wel op een boek met een onderbouwd en controleerbaar verhaal
een boek waar niemand on terecht van iets word beschuldigt
Dit is niet correct. Ik heb WELDEGELIJK gereageerd, zelfs met data wanneer ik zou kunnen...quote:Op donderdag 12 september 2013 21:59 schreef jolti het volgende:
waarom reageert niemand op Gerhardius zijn voorstel om elkaar te ontmoeten????????
Je komt aardig in de buurt. Het echt interessante verhaal zit in de zogenaamde 'onderzoekers', en de reden waarom ze pas na veertig jaar onderzoek met hun boek op de proppen komen...quote:Op donderdag 12 september 2013 22:26 schreef jolti het volgende:
misschien word het wel een saai boek
over iemand die een rondhuis liet maken omdat er dan geen stof in de hoeken blijft liggen
een kindervriend was
die het christendom aanbad
alleen maar keurige vrienden had
alleen maar een aparte tuin wilde aanleggen
zonder kelders of gangen
de mensen die over de grond kwamen in het huis hebben nog geen schrammetje opgelopen
gecremeerd is en begraven zodat zijn ex er zeker van was.
niet echt een geruststellende gedachte.
Dus even beknopt; het gaat niet over Frank van Vloten, maar over Montenberg en Elderman?quote:Op vrijdag 13 september 2013 06:16 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Je komt aardig in de buurt. Het echt interessante verhaal zit in de zogenaamde 'onderzoekers', en de reden waarom ze pas na veertig jaar onderzoek met hun boek op de proppen komen...
Dat klopt helemaal.quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:44 schreef Dissectienaald het volgende:
Nee, het gaat ook over Frank van Vloten. Zonder Van Vloten geen Montenberg, geen Septer, geen Eldermans en uiteindelijk ook geen Werkgroep Het Ronde Huis...
Ego's daargelaten, het is natuurlijk altijd fijn om boeken te lezen over een bepaalde periode in een bepaalde plaats over bepaalde mensen. Zeker als daar nog een rond huis waar zich misschien wel aparte taferelen hebben afgespeeld bijkomt.quote:Op vrijdag 13 september 2013 13:22 schreef interbellum het volgende:
maar is dat verhaal interessant genoeg om een boek over te schrijven
het risico is dat het verhaal ronde huis eigenlijk helemaal niet interessant is.
waardoor sommige mensen hier ook niet meer interessant zijn
dus waarschijnlijk komen die boeken er nooit
want dan stort het ronde kaartenhuis in
Zal zeer indrukwekkend geweest zijnquote:ik ben net terug uit auschwitz-birkenau
dan word je weer even wakker geschud
1 |
DN kwam aan die kennis door de eerste 4 delen te lezen?quote:Op vrijdag 13 september 2013 17:58 schreef interbellum het volgende:
DN 4-9-2012
RH aangeklikt op zoektocht naar occulte zaken op de Veluwe.
dus geen voor informatie
maar kan iedereen benoemen en op zijn plaats zetten b.v. v Vloten, Biesemaat,Montenbergen
en Schalkwijk
En weet zelfs hoe de Fam. v Vloten over de situatie denkt
ik vind dit een beetje te veel kennis voor iemand die per ongeluk hier terecht komt
voor zie deel 4-12 van dit forum
mijn vragen voor DN kan je het uitleggen hoe je aan je kennis kwam?
heb je contact met de Fam. van Vloten?
Ik wil van jou weten waarom er een punt maakt van zijn binnenkomst in deze serie..quote:Op vrijdag 13 september 2013 20:15 schreef interbellum het volgende:
ik maak er geen punt van
ik verbaas me gewoon over zijn kennis van zaken terwijl per ongeluk hier terecht kwam
zeker als hij uit naam van de Fam. v Vloten gaat spreken
vandaar mijn vragen aan hem
hij geeft duidelijke antwoorden op vragen die hem gesteld worden
maar waarom reageer jij hier eigenlijk op?
ik verwacht een reactie van hem niet van jou
Waarom vreemd?quote:Op vrijdag 13 september 2013 20:29 schreef interbellum het volgende:
maar het blijft vreemd dat jij reageert i.p.v DN zeker de manier waarop
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |