Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.25

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:

over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest

Waarom zou dat passend zijn geweest ?

of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
het blijft vreemd dat waar vVloten in het boek van beschuldigd word n.l. occultisme
met zekerheid in zijn kennisen kring voor kwam
wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik

omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen

Crematie werd gedoogd, dus ik zie de noodzaak niet in van juridische documentatie. Er zijn in 1930 505 crematies uitgevoerd. Een dergelijke wens zou bij testament vastgelegd kunnen zijn. Mogelijkerwijs is dat in een streekarchief te vinden van Gooi en Eemland. In het testament van Van Vloten dat ik heb ingezien uit 1893 werd alleen maar een bewindvoerder en raadsman aangewezen (Arnold van Gennep).

in 1930 werd crematie alleen toegestaan na toestemming van de officier van justitie
daar moeten dus ook afschriften van zijn bewaard
vraag maar na als je naar Driehuis-Westerveld gaat
mooi fietstochtje door de westzaanse polder
by the way gokje is fout

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:57 schreef interbellum het volgende:
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet

Kenden ze elkaar dan ?
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?

quote:

wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik

Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:59 schreef interbellum het volgende:
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen

Ik denk ook wel dat hij "iets" erbij betrokken was. Frederik van Eeden toch ?
Maar geesten oproepen is heel wat anders dan satanisme en pentagrammen in huis leggen/hangen

ik had bijna de afschriften in mijn handen
maar op de vraag van de medewerkster of ik familie was heb ik toch maar eerlijk geantwoord
reactie van medewerker valt te raden
geen inzage in de afschriften
ik zoek nog iemand die daar werkt EN NIET DOOD IS

bluesdude

je heb gelijk de tijdslijn klopt niet
maar anders om van Frank naar eldermans zou wel kunnen maar dat is pure speculatie van mijn kant

wat betreft de boeken ik zeg niet dat het vol stond met occulte boeken mijn vraag was wat voor boeken stonden er

bleusdude

van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 23:18 schreef interbellum het volgende:
bleusdude

van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten

Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:

quote:

Eldermans' interesse in kabouters is waarschijnlijk op jonge leeftijd begonnen. Zijn ouders hadden in 1920 een vakantiehuis in Nunspeet laten bouwen. Eldermans bracht hier veel tijd door. In de omgeving van Nunspeet kwam hij in contact met twee mannen, Zwakenberg en Van Dam, die kabouters zagen en hem hierover konden vertellen. Eldermans noteerde deze verhalen en begon met het verzamelen van meer verhalen over kabouters. Dit was het begin van zijn levenslange fascinatie voor kabouters.

bron

Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later

voor DN

de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf

dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 23:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kenden ze elkaar dan ?
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?

[..]

Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?

Eldermans' ouders kochten een huisje in Nunspeet in 1920, in de periode dat FvV allang 'klaar' zou zijn met zijn occulte sekte. Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte? Als je iemand nagaat in archieven, egodocumenten en interviews, dan krijg je een beeld van iemand. En een keertje een seance bijwonen kun je doen uit pure nieuwsgierigheid. FvV was echter een bezig mannetje. Gezondheidscommissie, Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, penningmeester van de Nederlandse Heidemaatschappij, tot 1912 het dagelijks beheer uitoefenen van het Vennootschap, zijn eigen bezittingen beheren en verkopen, mensen inhuren, klanten zoeken voor zijn houtopbrengsten: waar haalt hij de tijd vandaan? Daarnaast is hij als Pangermaan al mislukt met zijn tweede huwelijk. Je bekommeren om Belgen die uit huis en haard zijn verstoten om vervolgens de Duitsers te steunen met occulte rituelen?

De bibliotheek van Van Vloten is simpelweg onbekend. Ik zeg ook niet dat JIJ zegt dat er occulte boeken stonden, dat beweert de WERKGROEP pp 171-172. We weten dat er veel werken van zijn vader in hebben gestaan die vaak werden geraadpleegd door zijn zwager Albert Verwey. Die overigens geen lid was van Die Kosmiker. Die zelfs het gedachtegoed van Die Kosmiker met opgeheven wenkbrauwen heeft bekeken. Die ABSOLUUT geen cultus van wodanistische aanbidding waren, wat de Werkgroep dus wel beweert in hun boek.

Mag ik vragen wat het nut is om te achterhalen of FvV toestemming had van de officier van justitie als we al weten dat hij gecremeerd is?

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 23:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:

[..]

bron

Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later

Onder invloed van ene Zwakenberg is Eldermans zich in Nunspeet voor kabouters gaan interesseren. Deze Zwakenberg wordt ook genoemd in het kabouterboek van Annie Gerding - le Comté, die ook contact heeft gehad met Eldermans.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 23:32 schreef interbellum het volgende:
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden

Je mag hobbies hebben... Het geeft wel een reden om bepaald archiefmateriaal te vernietigen.

je mag alles vragen

het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd

het is raar dat hij zijn archief pas vernietigde toen hij ernstig ziek was
dat archief had hem in zijn hele leven in de problemen kunnen brengen en dan doet hij niets om
het te verbergen

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 23:06 schreef Bluesdude het volgende:
Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren

Bron?

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 00:08 schreef Dissectienaald het volgende:
Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte?

Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 00:50 schreef Red-Baron het volgende:

[..]

Bron?

Het huis kwam gereed in 1907
Eldermans was 3 jaar...
In 1924 was hij 20 jaar, nog steeds veel te jong om een 65-jarige F. van Vloten te inspireren tot occultisme.
Bovendien is er geen aanwijzing dat Eldermans in 1924 al bezig was met occulte zaken.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:43 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...

Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?

http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 00:16 schreef interbellum het volgende:
je mag alles vragen

het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd

In dat soort documenten vind je geen redenen.

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 00:50 schreef Red-Baron het volgende:

Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...

We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 09:27 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?

http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index

Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:

quote:

In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. Het was een complete bibliotheek. Ja, wat voor boeken? Ik herinner me wel dat er boeken over Indië bij waren en ja, ook heel oude, misschien wel tot tweehonderd jaar oud. Na het overlijden van Van Vloten heeft men op een zogenaamde erfdag getracht deze boeken te verkopen, maar het bracht niets op. De rest is daarna uit de schuur gestolen. Er staat vast nog wel hier in de omgeving zo het één en ander in de boekenkast. Nee, niet bij mij, ik lees alleen christelijke boeken.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
die kop met hoorns stond in de stal

heb jij deze destijds gezien? Was het een afbeelding ofzo, of een heuse kop..
Kun je iets meer hierover vertellen?