BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Waarom zou dat passend zijn geweest ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
het blijft vreemd dat waar vVloten in het boek van beschuldigd word n.l. occultisme
met zekerheid in zijn kennisen kring voor kwam
wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
of ze hebben samen iets opgezet
het blijft vreemd dat waar vVloten in het boek van beschuldigd word n.l. occultisme
met zekerheid in zijn kennisen kring voor kwam
wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Crematie werd gedoogd, dus ik zie de noodzaak niet in van juridische documentatie. Er zijn in 1930 505 crematies uitgevoerd. Een dergelijke wens zou bij testament vastgelegd kunnen zijn. Mogelijkerwijs is dat in een streekarchief te vinden van Gooi en Eemland. In het testament van Van Vloten dat ik heb ingezien uit 1893 werd alleen maar een bewindvoerder en raadsman aangewezen (Arnold van Gennep).
in 1930 werd crematie alleen toegestaan na toestemming van de officier van justitie
daar moeten dus ook afschriften van zijn bewaard
vraag maar na als je naar Driehuis-Westerveld gaat
mooi fietstochtje door de westzaanse polder
by the way gokje is fout
daar moeten dus ook afschriften van zijn bewaard
vraag maar na als je naar Driehuis-Westerveld gaat
mooi fietstochtje door de westzaanse polder
by the way gokje is fout
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Kenden ze elkaar dan ?quote:
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?quote:wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
Ik denk ook wel dat hij "iets" erbij betrokken was. Frederik van Eeden toch ?quote:
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
Maar geesten oproepen is heel wat anders dan satanisme en pentagrammen in huis leggen/hangen
ik had bijna de afschriften in mijn handen
maar op de vraag van de medewerkster of ik familie was heb ik toch maar eerlijk geantwoord
reactie van medewerker valt te raden
geen inzage in de afschriften
ik zoek nog iemand die daar werkt EN NIET DOOD IS
maar op de vraag van de medewerkster of ik familie was heb ik toch maar eerlijk geantwoord
reactie van medewerker valt te raden
geen inzage in de afschriften
ik zoek nog iemand die daar werkt EN NIET DOOD IS
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
bluesdude
je heb gelijk de tijdslijn klopt niet
maar anders om van Frank naar eldermans zou wel kunnen maar dat is pure speculatie van mijn kant
wat betreft de boeken ik zeg niet dat het vol stond met occulte boeken mijn vraag was wat voor boeken stonden er
je heb gelijk de tijdslijn klopt niet
maar anders om van Frank naar eldermans zou wel kunnen maar dat is pure speculatie van mijn kant
wat betreft de boeken ik zeg niet dat het vol stond met occulte boeken mijn vraag was wat voor boeken stonden er
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
bleusdude
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:quote:
bleusdude
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
bronquote:Eldermans' interesse in kabouters is waarschijnlijk op jonge leeftijd begonnen. Zijn ouders hadden in 1920 een vakantiehuis in Nunspeet laten bouwen. Eldermans bracht hier veel tijd door. In de omgeving van Nunspeet kwam hij in contact met twee mannen, Zwakenberg en Van Dam, die kabouters zagen en hem hierover konden vertellen. Eldermans noteerde deze verhalen en begon met het verzamelen van meer verhalen over kabouters. Dit was het begin van zijn levenslange fascinatie voor kabouters.
Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later
voor DN
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Eldermans' ouders kochten een huisje in Nunspeet in 1920, in de periode dat FvV allang 'klaar' zou zijn met zijn occulte sekte. Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte? Als je iemand nagaat in archieven, egodocumenten en interviews, dan krijg je een beeld van iemand. En een keertje een seance bijwonen kun je doen uit pure nieuwsgierigheid. FvV was echter een bezig mannetje. Gezondheidscommissie, Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, penningmeester van de Nederlandse Heidemaatschappij, tot 1912 het dagelijks beheer uitoefenen van het Vennootschap, zijn eigen bezittingen beheren en verkopen, mensen inhuren, klanten zoeken voor zijn houtopbrengsten: waar haalt hij de tijd vandaan? Daarnaast is hij als Pangermaan al mislukt met zijn tweede huwelijk. Je bekommeren om Belgen die uit huis en haard zijn verstoten om vervolgens de Duitsers te steunen met occulte rituelen?quote:
[..]
Kenden ze elkaar dan ?
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?
[..]
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?
De bibliotheek van Van Vloten is simpelweg onbekend. Ik zeg ook niet dat JIJ zegt dat er occulte boeken stonden, dat beweert de WERKGROEP pp 171-172. We weten dat er veel werken van zijn vader in hebben gestaan die vaak werden geraadpleegd door zijn zwager Albert Verwey. Die overigens geen lid was van Die Kosmiker. Die zelfs het gedachtegoed van Die Kosmiker met opgeheven wenkbrauwen heeft bekeken. Die ABSOLUUT geen cultus van wodanistische aanbidding waren, wat de Werkgroep dus wel beweert in hun boek.
Mag ik vragen wat het nut is om te achterhalen of FvV toestemming had van de officier van justitie als we al weten dat hij gecremeerd is?
Onder invloed van ene Zwakenberg is Eldermans zich in Nunspeet voor kabouters gaan interesseren. Deze Zwakenberg wordt ook genoemd in het kabouterboek van Annie Gerding - le Comté, die ook contact heeft gehad met Eldermans.quote:
[..]
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:
[..]
bron
Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later
Je mag hobbies hebben... Het geeft wel een reden om bepaald archiefmateriaal te vernietigen.quote:
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden
je mag alles vragen
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
het is raar dat hij zijn archief pas vernietigde toen hij ernstig ziek was
dat archief had hem in zijn hele leven in de problemen kunnen brengen en dan doet hij niets om
het te verbergen
dat archief had hem in zijn hele leven in de problemen kunnen brengen en dan doet hij niets om
het te verbergen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Bron?quote:
Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?quote:
Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Het huis kwam gereed in 1907quote:
Eldermans was 3 jaar...
In 1924 was hij 20 jaar, nog steeds veel te jong om een 65-jarige F. van Vloten te inspireren tot occultisme.
Bovendien is er geen aanwijzing dat Eldermans in 1924 al bezig was met occulte zaken.
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?quote:
[..]
Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...
http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
In dat soort documenten vind je geen redenen.quote:
je mag alles vragen
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?quote:
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...
Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:quote:
[..]
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?
http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index
quote:In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. Het was een complete bibliotheek. Ja, wat voor boeken? Ik herinner me wel dat er boeken over Indië bij waren en ja, ook heel oude, misschien wel tot tweehonderd jaar oud. Na het overlijden van Van Vloten heeft men op een zogenaamde erfdag getracht deze boeken te verkopen, maar het bracht niets op. De rest is daarna uit de schuur gestolen. Er staat vast nog wel hier in de omgeving zo het één en ander in de boekenkast. Nee, niet bij mij, ik lees alleen christelijke boeken.
heb jij deze destijds gezien? Was het een afbeelding ofzo, of een heuse kop..quote:
die kop met hoorns stond in de stal
Kun je iets meer hierover vertellen?
Toen hij nog op Groeneveld woonde, heeft hij een tijdje gehandeld in stierkalveren... En naar verluidt heeft ook het nodige vee in het RH gebied rondgewandeld...
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.quote:
[..]
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?
Van FvV heb ik alleen 'veilige' dominee-standpunten gezien, opkomen voor de werknemers deed buurman Molijn ook (https://sites.google.com/(...)r/molijn-en-veluvine)
In een tijd dat industrialisatie z'n sporen trok (kinderwetje van van Houten = 1874)
Ik weet niet welke standpunten destijds gevoelig lagen voor 'koopmannen', hun handel in gevaar konden brengen (en dan had hij ook nog ambtelijke posities), mij lijkt het dat je in 'neutraal' Nederland vrij gemakkelijk voor Belgen en Duitsers kunt zijn zolang dat maar niet te diep gaat.
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Als je op internet zoekt naar de geschiedenis van het cremeren, kom je steeds dezelfde van elkaar overgeschreven stukjes text tegen btw. Dat is wel grappig. Wrs leent het onderwerpt zich niet voor 1 of andere vorm van historische uitdieping in de vorm van een monografie...? Het is dus raden naar de exacte motivatie van iemand die op het eind van de 19de, begin 20ste eeuw leefde en gecremeerd wilde worden, toen cremeren idd nog niet bij wet geregeld was... Dit werd pas in 1955 geregeld, en vanaf 1 april 1914 na een proefproces, volgend op de eerste crematie in 's lands eerste crematorium in de gemeente Velsen, gedoogd, omdat de toen bestaande wet nu eenmaal niet voorzag in sancties bij crematie.
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Op zich kijken we daar niet van op. Zijn vader, vertaler van het werk van Spinoza, wordt omschreven als vrijdenker en had al gebroken met de kerk: zie zijn biografie op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Vloten . Goed mogelijk dat FvV de vrijzinnigheid met de paplepel heeft binnen gekregen... maakt het hem dan vervolgens vatbaar voor... occultisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 13:13:54 ]
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Op zich kijken we daar niet van op. Zijn vader, vertaler van het werk van Spinoza, wordt omschreven als vrijdenker en had al gebroken met de kerk: zie zijn biografie op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Vloten . Goed mogelijk dat FvV de vrijzinnigheid met de paplepel heeft binnen gekregen... maakt het hem dan vervolgens vatbaar voor... occultisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 13:13:54 ]
I´m back.
O, maar als je wel ouder bent dan ik, dan ben je onderhand toch wel een eh... jouw woorden voor een oudere dame, zeg maar...quote:
voor DN
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
I´m back.
Leuk om die weer eens voorbij te zien komen.quote:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
quote:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
En een obsessie voor kabouters ...quote:Volgens zeggen had Eldermans een fallusobsessie
Oei ..... wat een combinatie.
Zo'n zinsnede is ook weer grappig natuurlijk:quote:
[..]
[..]
En een obsessie voor kabouters ...
Oei ..... wat een combinatie.
Om eerder al aan te geven dat het onbekend was wat Eldermans precies deed:quote:Tegenwoordig zouden we over het bovenstaande niet zo moeilijk doen, maar in die tijd wel. Gezien de hoge functie van Eldermans moet hij ook belangrijke vriendjes gehad hebben hoewel ik betwijfel of dit hechte vriendschappen waren.
Maar wel iets hoogs...? En als je dan wellicht iets hoogs doet dan heb je belangrijke vriendjes natuurlijk... En alles heeft met seks te maken, want seks is nu eenmaal een heet hangijzer in Calvinistisch Nederland en zeker toen...quote:Wat de man namelijk voor functie had bij het ministerie van Justitie is nooit helemaal duidelijk geworden, maar het was iets hoogs en het had met het verzamelen van inlichtingen te maken.
Typisch voorbeeld van een constructie wmb.
En overigens Eldermans was toch een mid-level reclasseringsambtenaar, toch geen hoge inlichtingen figuur bij de BVD? Of heeft-ie dat Montenberg wijs gemaakt? Of heeft Montenberg dat er van gemaakt en zijn zo die BVD verhaaltjes door gedruppeld?
I´m back.
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).quote:
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Nee, je hebt gelijk idd, je kunt wrs slechts zeggen dat alleen bepaalde dogma's van het christendom omtrent begraven werden afgewezen terwijl dat niet eens hoeft te betekenen dat het hele christendom werd afgewezen, klopt. Alleen denk ik in geval van FvV dat het wel aannemelijk, omdat zijn vader al gebroken had met het christendom...quote:
[..]
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).
I´m back.
Die scheiding tussen 'christendom' enerzijds en 'secularisering' anderzijds is net zo kunstmatig als stellen dat de Renaissance in 1500 is begonnen. Zoals Da Vinci vroeg-renaissancistisch is met laat-renaissancistische trekjes, zo waren er ook christenen die een wetenschappelijke benadering helemaal niet bij voorbaat hebben afgeschreven. Wat ik heb begrepen is dat vooral vanuit de medische wetenschap een lobby is gestart voor het cremeren, omdat het bepaalde ziekten zou kunnen voorkomen, en dat lijken niet 'in het grondwater kunnen lekken'. Dat in de ijzertijd mensen gecremeerd werden en daarna 'begraven' in een grafheuvel of urnenveld, is niet alleen aan de Germanen toe te schrijven. Het klokbekervolk, dat in het oosten van Nederland heeft geleefd, stond er ook om bekend hun doden te cremeren, en waarschijnlijk om minder occulte redenen dan nu gedacht wordt. Er zal gerust een ritualistisch doel gediend zijn, maar ik betwijfel of het is geweest om demonische entiteiten op te roepen die nu nog rondwaren in het Zandenbos...
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.quote:
Die scheiding tussen 'christendom' enerzijds en 'secularisering' anderzijds is net zo kunstmatig als stellen dat de Renaissance in 1500 is begonnen. Zoals Da Vinci vroeg-renaissancistisch is met laat-renaissancistische trekjes, zo waren er ook christenen die een wetenschappelijke benadering helemaal niet bij voorbaat hebben afgeschreven. Wat ik heb begrepen is dat vooral vanuit de medische wetenschap een lobby is gestart voor het cremeren, omdat het bepaalde ziekten zou kunnen voorkomen, en dat lijken niet 'in het grondwater kunnen lekken'. Dat in de ijzertijd mensen gecremeerd werden en daarna 'begraven' in een grafheuvel of urnenveld, is niet alleen aan de Germanen toe te schrijven. Het klokbekervolk, dat in het oosten van Nederland heeft geleefd, stond er ook om bekend hun doden te cremeren, en waarschijnlijk om minder occulte redenen dan nu gedacht wordt. Er zal gerust een ritualistisch doel gediend zijn, maar ik betwijfel of het is geweest om demonische entiteiten op te roepen die nu nog rondwaren in het Zandenbos...
Maar goed dat is een construct natuurlijk...
I´m back.
Vlak de nuchterheid van de kinderen van Van Vloten niet uit. Cornelie van Uuden en Pieter Stokvis schrijven het volgende in De gezusters Van Vloten:quote:
[..]
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.
Van FvV heb ik alleen 'veilige' dominee-standpunten gezien, opkomen voor de werknemers deed buurman Molijn ook (https://sites.google.com/(...)r/molijn-en-veluvine)
In een tijd dat industrialisatie z'n sporen trok (kinderwetje van van Houten = 1874)
Ik weet niet welke standpunten destijds gevoelig lagen voor 'koopmannen', hun handel in gevaar konden brengen (en dan had hij ook nog ambtelijke posities), mij lijkt het dat je in 'neutraal' Nederland vrij gemakkelijk voor Belgen en Duitsers kunt zijn zolang dat maar niet te diep gaat.
pp 222quote:Onder invloed van de dood van Paul ging Frederik zich met spiritisme bezighouden. Ondanks het feit dat Martha daar niets voor voelde, woonde ze toch enkele seances bij en werden er zelfs enkele bij haar thuis gehouden. Frederik liet haar enkele berichten van Paul lezen. Daaruit zou onder meer blijken dat hij verdrietig was dat zijn broer Hans zijn moeder zo weinig opzocht. Martha kon in zulke berichten geen troost vinden.
In haar boek 'Mondig Voorwaarts' schrijft Francisca van Vloten:
pp 25quote:Al zijn kinderen erfden in meer of mindere mate zijn waarheidsliefde, zijn gevoel voor rechtvaardigheid, zijn onstuimigheid en zijn liefde voor wandelen en reizen.
En met betrekking tot de kerk:
Ibid, pp 50quote:Naarmate [...] de kerk en haar invloed minder worden, moet de kunst noodzakelijk wassen.
Kijk dan ook eens naar het gegeven dat Frank zichzelf graag ziet als kunstkenner, en stelt dat hij op de Veluwe zo 'verwildert dat kunst levensquaestie is'... Dan kun je dus ook op een nieuwe manier naar zijn huis, zijn park en de besluiten tot aanplanting kijken.
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.quote:
[..]
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.
Maar goed dat is een construct natuurlijk...
Maar wisten de Nunspeters wat zich heeft afgespeeld in de slaapkamer van FvV? Ook al is het slechts bij geruchte?quote:
[..]
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.
Volgens mij zijn deze constructen en interpretaties (FvV de verkrachter) pas veel later ontstaan. Zijn die ahw niet eens van de tijdgenoten Nunspeters van FvV, maar van Montenberg. Zoals wrs dat van de occultist FvV ook pas een construct is van later, en dus niet van tijdgenoten. Behalve dan dat ze hem als ongelovige bezagen en dus niet pluis? En zoiets kan wel gaan via roddels en vervolgens een sneeuwbaleffect krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 18:12:38 ]
I´m back.
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
Ja, dus lang nadat de feiten plaats zouden hebben gevonden.quote:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
I´m back.
Wat een leuk artikel.quote:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.quote:
[..]
We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:
[..]
Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330
Het is met name die 'vruchtbaarheid' die in sommige rituelen in pure orgies kan ontaarden. Binnen het Satanische ritueel is seks bijzonder belangrijk. De heks Alex Sanders stelt dat binnen de zogenaamde Grote Ritus seksuele handelingen ook werkelijk kunnen worden uitgevoerd:
[..]
Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237
Als we nu een man hebben die een rotunda bouwt omdat hij die in Spanje heeft gezien, en die in Nunspeet bekend komt te staan omdat hij gescheiden is wegens overspel en de vrouwen niet met rust kan laten... Vul maar in als een persoon als Eldermans langskomt en deze zaken met elkaar gaat verbinden met alle seksuele connotaties die in zijn magie zijn terug te vinden. Ik denk dat een groot deel, zo niet alles, van Eldermans afkomstig is, die alles heeft zitten terug redeneren in zijn eigen wereldbeeld.
Maar nu haal je aantal dingen door elkaar.
Satanisme en moderne hekserij hebben niks met elkaar te maken. Heksen geloven niet in Satan, laat staan dat ze die aanbidden.
Voor zover ik weet is de term 'grote ritus' een term van Wicca. Het betekent het samengaan van het mannelijke en het vrouwelijke. Dat doe je door een bot mes in een kelk te doen.
Het kan ook betekenen dat mensen sex hebben, maar die hebben dan al een relatie.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...quote:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Tja...
I´m back.
mijn reactie gaat over waarom sommige vrijdenkerij misschien verborgen was.quote:
en stelt dat hij op de Veluwe zo 'verwildert dat kunst levensquaestie is'
Pa vV was nogal publiek verkondigend en misschien vonden de kinderen de nadelen zwaarder wegen dan hij. Aangetrouwd was wel weer publiek, onderling werd veel gesproken.
Dan de tijd, WO1 versloeg Duitsland vernederend, volgens Wikipedia betekende deze tijd het einde van vele feodale situaties in betrokken landen. Ik neem aan dat men de oude weg kwijt was en zocht naar nieuwe manieren, misschien zelfs nieuwe goden, ook in de kunst. Maar een vorm waarin, met rituelen, gezocht werd naar een goddelijke zegening riekt naar predestinatie en geboorterechten, zeg maar feodaal. Hoef je niet publiek mee aan te komen en pa had dat ook niet geaccepteerd. Als je zoiets aan zou hangen heb je reden om dat verborgen te doen. (ik zeg niet dat hij dat aanhing)
Overigens heeft Perox in deel 2.9#211 een opmerking van FvE gedeeld over 'kwaad bloed', ook bij Frank, waar gaat dat volgens jou over en hoe verhoud dat zich tot het kiezen van een 'bi-polair' als huwlijkspartner?
[ Bericht 7% gewijzigd door Red-Baron op 08-09-2013 00:55:34 (aanvulling) ]
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
voor Ryan
het zit je blijkbaar nog al dwars
als je er niet tegen kan dat iemand je ergens op aanspreekt
kun je beter een boek gaan lezen
o ja dat had ik al een keer tegen je gezegt
het zit je blijkbaar nog al dwars
als je er niet tegen kan dat iemand je ergens op aanspreekt
kun je beter een boek gaan lezen
o ja dat had ik al een keer tegen je gezegt
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.quote:
[..]
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.
Maar nu haal je aantal dingen door elkaar.
Satanisme en moderne hekserij hebben niks met elkaar te maken. Heksen geloven niet in Satan, laat staan dat ze die aanbidden.
Voor zover ik weet is de term 'grote ritus' een term van Wicca. Het betekent het samengaan van het mannelijke en het vrouwelijke. Dat doe je door een bot mes in een kelk te doen.
Het kan ook betekenen dat mensen sex hebben, maar die hebben dan al een relatie.
Het artikel van Septer spreekt ook over het Ronde Melkhuis.quote:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Dat laatste moet je wel in de context zien. Dat komt uit 'De gezusters Van Vloten' van Van Uuden en Stokvis. Op pagina 218 wordt over Paul van Eeden het volgende opgemerkt:quote:
Overigens heeft Perox in deel 2.9#211 een opmerking van FvE gedeeld over 'kwaad bloed', ook bij Frank, waar gaat dat volgens jou over en hoe verhoud dat zich tot het kiezen van een 'bi-polair' als huwlijkspartner?
pp 218quote:In augustus 1911 noteerde Frederik: 'Paul was nauwelijks thuis of hij raakte vreeselijk geïrriteerd door zijn moeder en broeder. Ze hadden in zijn kast gesnuffeld, in zijn intieme heiligdommen.' De jongen was buiten zichzelf van woede geraakt.
Het is op deze gebeurtenis dat we een regel verder het volgende lezen:
pp 218-219quote:Frederik vond dat allerlei eigenschappen van de Van Vlotens, in het bijzonder van Frank en Betsy, en van de Van Eedens, met name van zijn broer Johan, zich nu weer in Paul vertoonden.
Noem het kwaad bloed, ik zie het als 'termperamentvolle persoonlijkheid', zeker omdat ook Betsy van Vloten hierin wordt genoemd. Francisca van Vloten schrijft daar het volgende over:
'Mondig voorwaarts', Deventer , 2011, pp 91quote:Betsy, de excentriekste en de impulsiefste. Haar familieleden, die toch heel wat gewend waren, bracht zij in de loop der jaren tot een soort vermoeide wanhoop. Bij familiefeesten nam zij vaak haar honden mee en bij diners had zij vrijwel altijd een 'doggy bag' bij zich. Was zij een keer niet uitgenodigd, dan kon het voorkomen dat zij op een bankje voor het gebouw waar de bijeenkomst plaatshad postvatte. Bij het besloten diner na de feestelijkheden rond Verwey's inauguratie als hoogleraar in Leiden, op 14 januari 1925, was Kitty's familie om het overzichtelijk te houden niet uitgenodigd. Betsy, die na moeilijkheden rond de erfenis van hun moeder een zeer stroeve band met haar jongere zusje had, verscheen toch, in gala.
En di is ongeveer mijn beeld van Frank: niemand vertelt hem wat hij moet doen, als iets hem niet zint, gaat hij direct de barricaden op, kan soms onredelijk kwaad worden maar kan ook weer heel amicaal zijn. Waar hij ook goed in is, is zelfmedelijden. In zijn correspondentie kan hij soms verschrikkelijk klagen over zijn leven, dat in feite vele malen beter was dan dat van de gemiddelde eekschiller in Nunspeet, maar ja, hij zat nu eenmaal in dat 'ongelukkige huwelijk'. Inmiddels denk ik ook dat het vonnis dat is uitgesproken, weldegelijk op waarheid berust. Frank zal gerust een scheve schaats hebben gereden, en in Nunspeet is dat ook via het roddelcircuit bekend geworden. Zijn opzichters Bartus van den Hoorn en Hendrik den Besten hebben beiden verklaard 'bij geruchte vernomen te hebben', dat mijnheer Van Vloten de meiden niet met rust kan laten. Neem daarbij de verklaringen van het personeel dat op Groeneveld werkte en het gegeven dat zijn hoger beroep en cassatie eerder de rechtsvorm betroffen en de uitspraak die is gedaan met betrekking tot zijn kinderen dan dat hij zich heeft verzet tegen de uitspraak 'overspel'...
Maar daarmee wil ik er ook op wijzen dat Ryan wat mij betreft in dezelfde richting redeneert als wat ik doe: een kleurrijk persoon is iemand over wie verhalen rondgaan, en in de 'overlevering' worden die verhalen steeds gekker, steeds wilder. Als iemand opmerkt 'het zal mij niet verbazen dat....' wordt al snel doorverteld als 'ik heb gehoord dat...' Verhalen gaan hun eigen leven leiden, en als er dan mensen komen die met 'getuigen' gaan praten die weer gebeurtenissen moeten oplepelen die inmiddels zijn 'vervuild' met roddels, waarin ze bepaalde zaken over het RH in het verkeerde tijdvak plaatsen (historische interferentie), die dingen hebben gelezen of in de bioscoop gezien waarvan ze denken dat 'die gekke Van Vloten' zich daar ook wel mee bezig heeft gehouden, dat alles levert een vertekend beeld.
Ga eens kijken vanaf wanneer de 'occulte rituelen' in het Ronde Huisverhaal opduiken... Dat hangt samen met een zekere ontmoeting tussen Montenberg en Eldermans...
Net terug van Westerveld Driehuis. Het moet mij even van het hart dat ik het een schitterend mooie begraafplaats vind, de heuvels laten het heel on-Nederlands aandoen. Ik kan begrijpen dat Van Vloten hier bijgezet wilde worden, dicht bij Bloemendaal maar ook dicht bij zee, waar hij toch een zekere voorliefde voor koesterde.
Het crematorium van Westerveld. Als je hier naar boven loopt, en dan voor het crematorium naar rechts gaat, kun je verderop een heuveltje oplopen waar allemaal urnen staan. Daar bovenaan ligt de urn van Frank, Henriette van Vloten - Vreede, zijn zoon Johannes René en diens vrouw.
Het perk waar de steen van Frank van Vloten op ligt.
De steen zelf.
Het gekke van alles is dat hij in principe zo verschrikkelijk dichtbij mijn eigen woonplaats begraven is. Of het iets 'Germaans' moet zijn lijkt mij sterk: er liggen daar veel meer urnen begraven, waarschijnlijk is dit in eerste instantie geweest voordat er een colombarium werd aangelegd waarin de laatste rustplaats verticaal wordt geboden. Maar ook dat zag er prachtig uit. Ik denk één van de mooiste begraafplaatsen van Nederland....
Het crematorium van Westerveld. Als je hier naar boven loopt, en dan voor het crematorium naar rechts gaat, kun je verderop een heuveltje oplopen waar allemaal urnen staan. Daar bovenaan ligt de urn van Frank, Henriette van Vloten - Vreede, zijn zoon Johannes René en diens vrouw.
Het perk waar de steen van Frank van Vloten op ligt.
De steen zelf.
Het gekke van alles is dat hij in principe zo verschrikkelijk dichtbij mijn eigen woonplaats begraven is. Of het iets 'Germaans' moet zijn lijkt mij sterk: er liggen daar veel meer urnen begraven, waarschijnlijk is dit in eerste instantie geweest voordat er een colombarium werd aangelegd waarin de laatste rustplaats verticaal wordt geboden. Maar ook dat zag er prachtig uit. Ik denk één van de mooiste begraafplaatsen van Nederland....
Zo te zien vier...
Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.
Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.
Die bouwstijl, hoe noemt men die? Op zich is die herkenbaar, lijkt ook een beetje op radio Kootwijk.
Overigens is het niet zo dat de antroposofie ook niet een beetje achter die crematie vereniging zat?
(Zag in de Auto-Kampioen een aanbieding in Nunspeet voor een hotel, misschien in oktober of zo maar eens een weekendje daar naar toe gaan, kunnen we en HRH en radio Kootwijk doen...)
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 08-09-2013 16:14:38 ]
Overigens is het niet zo dat de antroposofie ook niet een beetje achter die crematie vereniging zat?
(Zag in de Auto-Kampioen een aanbieding in Nunspeet voor een hotel, misschien in oktober of zo maar eens een weekendje daar naar toe gaan, kunnen we en HRH en radio Kootwijk doen...)
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 08-09-2013 16:14:38 ]
I´m back.
Ben benieuwd naar je boek, je geeft de boekpresentatie toch wel door hè, als ik tijd en gelegenheid heb kom ik ook...quote:
Zo te zien vier...
Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.
I´m back.
Ik moet daar ook maar eens heen...quote:
die '44 van Henriette doet mij trouwens wel erg "40-45" aan...
Nog een vraagje: Is hij daar wel echt begraven, of zit hij in zo'n urn? Hebben die een naam op zich?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Het crematorium heeft een neo-classicistische uitstraling, het gebouw ernaast, het colombarium, doet qua stijl wel aan Radio Kootwijk denken. Amsterdamse school. Beurs van Berlage is ook een dergelijk gebouw, en als je over het Spui naar het Koningsplein wandelt, kom je nog veel van dergelijke gebouwen tegen.
Met betrekking tot de 44 bij Henriette van Vloten: vergelijk het eens met de 4 uit 1974 bij Gertrud van Vloten. Ik weet niet of de bezetter daar iets mee te maken heeft, maar het klinkt niet onaannemelijk. Die urnen staan echt overal, ik weet niet of ze voor de sier zijn, ik ga ervan uit dat hun urnen onder de steen begraven liggen. Als je de heuvel af wandelt, kom je op het Urnenveld Dudok, en eventjes waande ik mij in de lagere regionen van het schip dat de Nostromo op LV-426 aantreft. Er vouwde net niet zo'n urn open zodat een facehugger eruit kon springen...
Op sommigen van die urnen staat een naam, een groot aantal zijn ook zonder naam. Je ziet er ook stenen waarvan alle letters weg zijn.
Met betrekking tot de 44 bij Henriette van Vloten: vergelijk het eens met de 4 uit 1974 bij Gertrud van Vloten. Ik weet niet of de bezetter daar iets mee te maken heeft, maar het klinkt niet onaannemelijk. Die urnen staan echt overal, ik weet niet of ze voor de sier zijn, ik ga ervan uit dat hun urnen onder de steen begraven liggen. Als je de heuvel af wandelt, kom je op het Urnenveld Dudok, en eventjes waande ik mij in de lagere regionen van het schip dat de Nostromo op LV-426 aantreft. Er vouwde net niet zo'n urn open zodat een facehugger eruit kon springen...
Op sommigen van die urnen staat een naam, een groot aantal zijn ook zonder naam. Je ziet er ook stenen waarvan alle letters weg zijn.
Om je nog even een indruk te geven, als je voorbij het graf van Van Vloten loopt, kun je het colombarium binnenlopen. Dit is de binnenplaats waar je de urnen kunt bezoeken. Er staat een verrijdbare trap, zodat je bloemen of iets anders kunt leggen bij de hoger gelegen urnen. Het straalt een intense rust uit. Westerveld heeft sowieso een zeer rustgevende uitstraling. Wat ook vrij bizar is, is de spoorlijn vlak buiten de begraafplaats: die is in onbruik geraakt en totaal overwoekerd met gras en onkruid.
Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.quote:
[..]
Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.
De meeste wicca-rituelen worden in een cirkel uitgevoerd. Dat kan overal en daar heb je echt geen rond huis voor nodig.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat een bijzonder in het occulte geïnteresseerde ambtenaar van justitie achteraf het Ronde Huis in een 'occulte' context gaat interpreteren. Dat Van Vloten een rond huis heeft gebouwd, heeft zijn opzichter Gerrit Schakelaar al afdoende verklaart: hij heeft zoiets in Spanje gezien en wilde dat voor zichzelf hebben. Eldermans heeft dat Ronde Huis als een 'occult bouwwerk' geïnterpreteerd en met de Mythstee om de hoek, die in die dagen als 'Germaans' beschouwd is, heeft hij een onjuiste gevolgtrekking gemaakt met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.
De meeste wicca-rituelen worden in een cirkel uitgevoerd. Dat kan overal en daar heb je echt geen rond huis voor nodig.
Omdat Eldermans veel contact heeft gehad met Johan Montenberg, toch de 'patient zero' van dit verhaal, heeft het zich verder kunnen ontwikkelen. Montenberg heeft de vele verhalen gehoord over de 'rokkenjagerij' van Van Vloten, heeft dat geïnterpreteerd als zijnde iemand die een bordeel heeft gehouden, misschien onder invloed van de prostituees die naar het vluchtoord Nunspeet zijn gebracht. Deze arriveerden per trein, werden opgesloten in de barak 'Jan Steen', en omdat Van Vloten flink wat Belgen werk verschafte, is misschien gedacht dat hij ook de dames van lichte zeden heeft geholpen. Als een onbeholpen onderzoeker verkeerde vragen stelt, krijgt deze ook verkeerde antwoorden. En het is intussen duidelijk dat de hele Werkgroep 1 uit onbeholpen onderzoekers heeft bestaan. Geen aandacht voor roddel, geen aandacht voor historische en culturele interferentie, geen aandacht voor streeksagen en de manier waarop veel mensen naar de woeste gronden rondom Nunspeet hebben gekeken. Een indianenverhaal is het vervolg. In feite zijn Montenberg, Septer en zelfs de Werkgroep daar eerder slachtoffer van geworden omdat ze teveel vertrouwen hebben gesteld in een ambtenaar van justitie met kennis van magie en occultisme.
Vergelijk het met de vele ufologen die politie-beambten als belangrijke getuigen beschouwen omdat deze als geoefende waarnemers worden beschouwd. De geoefende waarnemer is echter een mythe. Ook politieagenten zijn mensen, en zij nemen sommige gebeurtenissen ook niet altijd even objectief waar. Met het Ronde Huis is een overtuiging ontstaan waarbij de onderzoekers hun bewijzen bij de overtuiging hebben gezocht in plaats van dat zij het bronnenmateriaal voor zich hebben laten spreken en daar hun gevolgtrekkingen uit hebben geconcludeerd.
Tja, als de archieven je in de steek laten, dan moet je bewijs zoeken in de omgeving. En daarbij is een construct gemaakt van een reusachtige Wodan-figuur die een ritueel doel zou moeten dienen. Daarnaast is de kennis van de Werkgroep op het gebied van pangermanisme zeer beperkt, zijn een aantal onjuistheden gepubliceerd en deze plaats ik in mijn publicatie in een ander daglicht.
Dat Schalkwijk een brief heeft geschreven aan G-Geschiedenis, daarin stellend dat ik onjuiste conclusies heb getrokken en dat de geïnteresseerde lezer het 'werkelijke verhaal' in zijn boek kan lezen, is eveneens een verkeerde inschatting van hem. De gemiddelde lezer van G-Geschiedenis zal de zwaktepunten makkelijk kunnen blootleggen in zijn boek: teveel getuigenverklaringen, te weinig bronvermelding, teveel aannames en een conclusie die niet te staven is. Schalkwijk heeft Ad Sulman uitgedaagd deze geschiedenis te onderzoeken en te kijken of zijn resultaten anders zouden zijn dan die van de Werkgroep. Ik ben de geschiedenis in gedoken, en ik kom inderdaad op een heel ander verhaal dan de Werkgroep. Ik zou zeggen: laat de lezers maar bepalen welk verhaal meer op waarheid berust. Ik heb mijn resultaten voorzien van duidelijke bronvermelding, en ik nodig iedereen uit om dit op eigen gelegenheid te verifiëren.
Van allebei.quote:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?
IMHO heeft dat niks te maken met mijn standpunt over wicca en het ronde huis.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Waarom vraag je dat?quote:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Ik ga iets anders luisteren, Turn the page. Dat hoorden we op de crematie van mijn zus.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
[ Bericht 100% gewijzigd door krakkemieke op 08-09-2013 22:54:11 ]
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Kijk hier maar eens. Hoe die albino kan spelen!
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
Shit DN had ff gezegd wanneer je er precies was @westerveld...ik woon aan het einde van de straat daar langs het spoor.... en alles Dudok vinnik foei! maar dat heeft met stadhuizen etc te maken en weet wel 1 en ander te vertellen over Westerveld en de aangrenzende villa's Bummer dat ik wist dat je er was!
@ Liedetector: ik had op het forum aangekondigd dat ik er even langs zou fietsen. Gemiste kans! Maar goed: we kunnen altijd nog een keer afspreken!
Ik leer mijn stiefdochters dat niemand ze kan vertellen wat ze niet kunnen. Dat is aan henzelf om te ontdekken wat hun mogelijkheden zijn. Volgens mijn vader en stiefmoeder was ik te stom om naar de universiteit te kunnen... Wie het laatst lacht...quote:
Kijk hier maar eens. Hoe die albino kan spelen!
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.
Foto's van het interieur (met uitzondering van de sloopfoto's): http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/5487857581/sizes/o/) heb ik eigenlijk ook nog nooit gezien?quote:
[..]
Er zijn amper foto's van het interieur. Tenminste, nog geeneen gezien. Zal wel voorbehouden zijn aan het familiealbum.
Heeft iemand die uit de periode Van Vloten? Ben eigenlijk wel benieuwd hoe het er daar uitzag en hoe het ingericht was.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toppie_ op 09-09-2013 07:45:47 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik heb mij altijd afgevraagd of de fundamenten die (komende vanuit Nunspeet naar Vierhouten) rechts van de weg liggen, tegenover de oude ingang van Kamp Mosterdveen, van deze genoemde schuur zijn. Wie weet dat?quote:
[..]
Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:
In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. [..]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dat er vee bij het Ronde Huis liep staat vast, staat zelfs op enkele ansichtkaarten, waaronder deze:quote:
Toen hij nog op Groeneveld woonde, heeft hij een tijdje gehandeld in stierkalveren... En naar verluidt heeft ook het nodige vee in het RH gebied rondgewandeld...
http://www.streekarchivar(...)Jm1pdmlldz12aWV3ZXI=
Ook waren er varkens, daar is weer een ander plaatje van.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Werd met het "Melkhuis" niet juist de onderste ring bedoeld, daar zouden koeien gestaan hebben en daar was dus ook sprake van melkproductie?quote:Op zaterdag 7 september 2013 18:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...
Tja...
Er is trouwens in de richting van De Roostee ook nog ergens een bosweg die wordt aangeduid als "Melkweg". Ik weet alleen niet precies welke dat is.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Die 'Melkweg' is toch de route die het melkmeisje liep vanuit de weidelanden naar het huis? Naar ik begrepen heb is het 'Ronde Melkhuis' een verkeerde interpretatie van de benedenverdieping door Johan Montenberg, daarna overgenomen door Dirk Septer in zijn artikel. Het melkhuis schijnt een gebouw te zijn dat even verderop stond, en waar inderdaad koeien op stal stonden.
Met betrekking tot het interieur van het Ronde Huis: of die foto's zijn er niet, of de nazaten van Frank van Vloten willen deze niet ter beschikking stellen. Ik kan mij daar ook wel iets bij voorstellen. Er gaat al een bizar verhaal rond over je voorouder, en bij een foto van het interieur gaan de mensen gelijk los op alles wat ook maar naar 'occult symbool' riekt. Misschien een leuk voorbeeld: een reformatorische school met vestigingen in Urk en Kampen, heeft onlangs 3000 agenda's ingevorderd omdat daar het 'vredesteken' in stond. Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens. http://www.histoportal.nl/menucenter.php?p=artikel&art=1326 en als mensen de derde alinea gaan lezen, dan kunnen we weer volledig losgaan op het vermeend Germaanse verleden van Van Vloten.
Voor mij staat nu vast dat Frank van Vloten allerminst een pangermaan was, ook geen bordeelhouder en al helemaal geen kinderen heeft vermoord.
Met betrekking tot het interieur van het Ronde Huis: of die foto's zijn er niet, of de nazaten van Frank van Vloten willen deze niet ter beschikking stellen. Ik kan mij daar ook wel iets bij voorstellen. Er gaat al een bizar verhaal rond over je voorouder, en bij een foto van het interieur gaan de mensen gelijk los op alles wat ook maar naar 'occult symbool' riekt. Misschien een leuk voorbeeld: een reformatorische school met vestigingen in Urk en Kampen, heeft onlangs 3000 agenda's ingevorderd omdat daar het 'vredesteken' in stond. Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens. http://www.histoportal.nl/menucenter.php?p=artikel&art=1326 en als mensen de derde alinea gaan lezen, dan kunnen we weer volledig losgaan op het vermeend Germaanse verleden van Van Vloten.
Voor mij staat nu vast dat Frank van Vloten allerminst een pangermaan was, ook geen bordeelhouder en al helemaal geen kinderen heeft vermoord.
Het is ook nonsens.quote:
Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens.
Men schept zelf de demon. (thema van het rh-saga)
http://www.mindtickler.com/misc/quote:CND stands for British Campaign for Nuclear Disarmament. The logo was originally designed in 1958 for the Direct Action Committee Against Nuclear War. It was designed by Gerald Holtom:
"I was in despair. Deep despair. I drew myself: the representative of an individual in despair, with hands palm outstretched outwards and downwards in the manner of Goya’s peasant before the firing squad. I formalised the drawing into a line and put a circle round it."
The logo is a semaphore for the letters Nuclear and Disarmament, but also it’s a self portrait. The logo is widely known as the peace symbol.
A cross with the arms broken, signifies the “gesture of despair,” and the “death of man.'’
Dat is wel wat er gaat gebeuren. Zo is er het vraagstuk van de Duitser die in zijn vrachtwagen woonde na de Tweede Wereldoorlog, waar dus niets over te vinden is, maar dat kennelijk in het 'roddelcircuit' een hot item was. Om nog maar te zwijgen van 'de verkeerde richting'. Daar hebben we het ook al een tijdje niet meer over gehad (ze zoeken in de verkeerde richting). Of het hardnekkige stilzwijgen dat volgt op een vraag als 'wie van de elite maakt vandaag de dag nog deel uit van de Mannenbond?'
We gaan door:
- De wolven
- De begraven vlaamsman
- De diverse gevonden lichamen (of delen daarvan)
- Aanwezigheid tunnels cq. kelders
- Betrokkenheid Oranje's en BVD
- De geheime duitse en/of rotterdamse sponsers
- De diverse documenten van de verschillende zolders
Voor de believers; laat maar één bewijsje zien...
- De wolven
- De begraven vlaamsman
- De diverse gevonden lichamen (of delen daarvan)
- Aanwezigheid tunnels cq. kelders
- Betrokkenheid Oranje's en BVD
- De geheime duitse en/of rotterdamse sponsers
- De diverse documenten van de verschillende zolders
Voor de believers; laat maar één bewijsje zien...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Mja, ik heb het gelezen... Moet hem nog steeds tegenkomen...
Dan iets anders: als een geest energie aan de omgeving onttrekt waardoor het kouder wordt, waarom zijn ze dan 's nachts actief?
Dan iets anders: als een geest energie aan de omgeving onttrekt waardoor het kouder wordt, waarom zijn ze dan 's nachts actief?
Daarnaast: waarom zou Frank van Vloten daar 's nachts rondspoken als één van de redenen voor de bouw van het Ronde Huis was omdat hij op alle uren van de dag de zon wilde zien?
Waar kwamen die tunnels uit?quote:
We gaan door:
- De wolven
- De begraven vlaamsman
- De diverse gevonden lichamen (of delen daarvan)
- Aanwezigheid tunnels cq. kelders
- Betrokkenheid Oranje's en BVD
- De geheime duitse en/of rotterdamse sponsers
- De diverse documenten van de verschillende zolders
Voor de believers; laat maar één bewijsje zien...
De grond... (tvp)quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Fvv had zelf ook varkens rond lopen, die nog wel eens ontsnapte. En zodoende met wilde zwijnen paarde waardoor je roze/rosige behaarde varkens/zwijnen kreeg.
Ik bedoel dat als er tunnels waren, waar die dan uitkwamen.quote:
Ja, uit de grond, haha, maar wáár. Ergens in het bos? In een ander huis?
In Alkmaar heb je bijvoorbeeld het Kruythuisje, dat staat op de Vest en daarvandaan loopt een onderaardse gang naar De Grote Kerk. Werd gebruikt in de 80-jarige oorlog om te vluchten als ik het goed onthouden heb.
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!quote:
Volgens mij was het Lxhkrd die zei dat de eigenaar van de Roostee er niet op zou zitten te wachten dat er een kind in die put flikkert. Het zit echt dicht bij Samoza. Ik liep rakelings langs een veldje met caravans en moest zachtjes doen om niemand te wekken. Wat wij verkeerd hebben gedaan is teveel vertrouwen op dat 'kaartje' van Schalkwijk en denken dat de fallus meer in de richting van de grasvelden zou moeten liggen. Had Schalkwijk Wodan op een kaart ingetekend (waarmee hij direct door de mand zou vallen), dan hadden wij geweten dat we bij het ven de heuvel op gemoeten hadden, naar het hek moeten lopen, en simpelweg dat volgen in zuidelijke richting, totdat je ziet dat Samoza echt tegen Witte Klap aankomt, dan komt de fallus aan je rechterhand.
Gelukkig hebben we de weg terug naar de auto wel weer gevonden, anders hadden we er nu misschien nog gezeten ...
Graag jullie bijdrage verzocht op Wikipedia Ronde Huis. Ik heb niet zo veel zin meer in deze strijd.
Zie de overlegpagina https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Ronde_Huis
Zie de overlegpagina https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Ronde_Huis
Er is wel een uitgraving, zie foto's hier:quote:
[..]
Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap.
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157633783138788/
met een beetje fantasie kun je daar wel iets in zien.
Maar zou je de achtergrond niet kennen, dan is het gewoon een langwerpige sleuf in een helling, of een sprengkop.
Of het een penis voorstelt, geen idee.... zou kunnen ...?
De sleuf heeft overigens jarenlang vol met takken en blad gelegen en is afgelopen jaar weer vrij gemaakt. Op de foto's (28 mei 2013) was dat recentelijk gebeurd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 10-09-2013 08:30:13 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Moet jij je jurk niet strijken voor de volgende occulte meeting bij de Witte Klap?quote:
[..]
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!
Heb je al geprobeerd om Wodan in te tekenen op een topografische kaart? En, komt de 'fallus' bij jou ook uit op de knieën? Of situeer je Witte Klap voor het gemak maar even wat verder naar het noorden? Zullen we het dan ook eens hebben over de verhouding?
Stap eens lekker op de fiets en rij richting Vaassen. Daar heb je de Geelmolenbeek, en dan kun je even gaan kijken hoe een sprengkop eruit ziet.
De Motketel in Niersen is ook een prachtig voorbeeld van een sprengkop:quote:
[..]
Stap eens lekker op de fiets en rij richting Vaassen. Daar heb je de Geelmolenbeek, en dan kun je even gaan kijken hoe een sprengkop eruit ziet.
http://static.nationalgeo(...)/motketel-157765.jpg
een erg mooi gebied, zeker een wandeling/fietstocht waard.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ben ik ook geweest! Over het geheel gezien is die omgeving schitterend mooi. Niet alleen vanwege de natuur, maar als je even doorfietst kom je bij Kasteel Cannenburgh. Als je het over een landheer wil hebben die eea op zijn kerfstok lijkt te hebben, dan is Maarten van Rossum natuurlijk koren op de molen...
Een gebied dat mij ook wat inzicht heeft gegeven over landgoederen en beken is Groevenbeek bij Ermelo. Intussen heb ik er ook al wat literatuur over aangeschaft, want boeiend is het wel, zeker als je meer richting Zuid Veluwe gaat.
Een gebied dat mij ook wat inzicht heeft gegeven over landgoederen en beken is Groevenbeek bij Ermelo. Intussen heb ik er ook al wat literatuur over aangeschaft, want boeiend is het wel, zeker als je meer richting Zuid Veluwe gaat.
Er zijn tunnels genoeg, in nederland, uit het verleden.quote:
[..]
Ik bedoel dat als er tunnels waren, waar die dan uitkwamen.
Ja, uit de grond, haha, maar wáár. Ergens in het bos? In een ander huis?
In Alkmaar heb je bijvoorbeeld het Kruythuisje, dat staat op de Vest en daarvandaan loopt een onderaardse gang naar De Grote Kerk. Werd gebruikt in de 80-jarige oorlog om te vluchten als ik het goed onthouden heb.
Veel van deze "mytische" tunnels in steden bleken bij nader inzien van oude rioleringsstelsels te zijn, of overkluizingen van (later opgedroogde) beken.
Maar er werd gezegd dat er ook bij HRH tunnels zouden zijn. Geen bewijs van geleverd.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik zat een zaterdag je status te checken en zag dat je toch echt af en toe even inlogt. Dus de bovenstaande zin klopt niet helemaal.quote:
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen.
Terzake: het is natuurlijk het makkelijkst onze meest extraverte unbeliever aan te pakken op zijn geografische kennis. Het is duidelijk dat hij beter de weg kent in het archief dan is het bos.
Echter, het doet mij altijd deugt als mensen tijdens discussie's elkaar niet op hun zwakte's pakken, maar het op durven te nemen teggen hun "krachten".
Wat is jouw mening over zijn achriefonderzoek? En wat blijft er overeind van het verhaal van HRH?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik moet weg uit de archieven, is mij verteld. Het is echter daar waar de meest interessante onthullingen naar boven komen. Daarnaast heb ik een aantal weken geleden de tijd genomen om de 'fallus' zelf te gaan bekijken, dus mij continu blijven aanvallen op het gegeven dat ik hem niet kon vinden (Schalkwijk, waarschijnlijk dezelfde als Dragonflys, deed dat ook al in G-Geschiedenis), is een beetje oude koeien uit de sloot trekken. Ik zeg sprengkop. En daarmee is wat mij betreft de kous af.
Over Eldermans weet ik inmiddels ook iets meer: hij is in Almelo begonnen als Veldwachter, vlak voor de Tweede Wereldoorlog, waarheen hij uit Den Haag naar toe verhuisd is. Tijdens de oorlog werkt hij ook stiekem voor de Engelse Inlichtingendienst, zoveel weten we al van de scriptie van Ter Hofstede. Na de oorlog wordt hij lid van de Politieke Opsporingsdienst. Daarna is hij overgeplaatst naar Den Haag en topambtenaar bij de reclassering geworden. Dat laatste heeft hij tot zijn pensioen gedaan. Maar dat wisten onze proponenten natuurlijk allang. Net zoals dat Frank van Vloten en Derk Gijsbert Montenberg elkaar kennen via de Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden...
Over Eldermans weet ik inmiddels ook iets meer: hij is in Almelo begonnen als Veldwachter, vlak voor de Tweede Wereldoorlog, waarheen hij uit Den Haag naar toe verhuisd is. Tijdens de oorlog werkt hij ook stiekem voor de Engelse Inlichtingendienst, zoveel weten we al van de scriptie van Ter Hofstede. Na de oorlog wordt hij lid van de Politieke Opsporingsdienst. Daarna is hij overgeplaatst naar Den Haag en topambtenaar bij de reclassering geworden. Dat laatste heeft hij tot zijn pensioen gedaan. Maar dat wisten onze proponenten natuurlijk allang. Net zoals dat Frank van Vloten en Derk Gijsbert Montenberg elkaar kennen via de Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden...
@DN
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
NSB'ers jagen in de politieke opsporingsdienst?quote:
@DN
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
I´m back.
Hij was toch wel een topambtenaar dan? Wat moet ik me daar bij voorstellen? S-G?quote:
Ik moet weg uit de archieven, is mij verteld. Het is echter daar waar de meest interessante onthullingen naar boven komen. Daarnaast heb ik een aantal weken geleden de tijd genomen om de 'fallus' zelf te gaan bekijken, dus mij continu blijven aanvallen op het gegeven dat ik hem niet kon vinden (Schalkwijk, waarschijnlijk dezelfde als Dragonflys, deed dat ook al in G-Geschiedenis), is een beetje oude koeien uit de sloot trekken. Ik zeg sprengkop. En daarmee is wat mij betreft de kous af.
Over Eldermans weet ik inmiddels ook iets meer: hij is in Almelo begonnen als Veldwachter, vlak voor de Tweede Wereldoorlog, waarheen hij uit Den Haag naar toe verhuisd is. Tijdens de oorlog werkt hij ook stiekem voor de Engelse Inlichtingendienst, zoveel weten we al van de scriptie van Ter Hofstede. Na de oorlog wordt hij lid van de Politieke Opsporingsdienst. Daarna is hij overgeplaatst naar Den Haag en topambtenaar bij de reclassering geworden. Dat laatste heeft hij tot zijn pensioen gedaan. Maar dat wisten onze proponenten natuurlijk allang. Net zoals dat Frank van Vloten en Derk Gijsbert Montenberg elkaar kennen via de Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden...
Als hij "sjampetter" (vl.) is begonnen (veldwachter dus, wat de laagste rang politionele ordehandhaver tussen 1795 en 1943 was) dan is dat nog wel opmerkelijk... http://nl.wikipedia.org/wiki/Veldwachter
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 10-09-2013 18:08:04 ]
I´m back.
Als jij dat al weet, waarom vraag je dat ?quote:
Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.
Een soort aftroefspelletje ? Bewijzen dat DN het niet weet en jij wel ?
Doe die ruzie uitvechten per e-mail.
Dat vraag ik me ook af. Toen hij vijftig was stelde hij in elk geval nog persoonlijk een voorlichtingsrapport op over een verdachte in een moordzaak (bron). Ik weet (oprecht) niet of dat werk voor "topambtenaren" is. Misschien is hij later nog verder opgeklommen.quote:
Hij was toch wel een topambtenaar dan? Wat moet ik me daar bij voorstellen? S-G?
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 10-09-2013 21:29:44 ]
volledig met deze spreker eens. Dit forum is om informatie te delen en het leveren van een bijdrage aan de discussie. Dit lijkt mij ook wat anders. Of nog veel liever: geef ons de informatie door die je blijkbaar zelf hebt, want ik geloof wel dat je veel nuttige informatie voor ons hebt..quote:
[..]
Als jij dat al weet, waarom vraag je dat ?
Een soort aftroefspelletje ? Bewijzen dat DN het niet weet en jij wel ?
Doe die ruzie uitvechten per e-mail.
Nuwenspete = Walpurgis?? = Nunspeet53 ?? of = Septer?? Of is van een werkgroep??quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:23 schreef gerhardius het volgende:
[..]
volledig met deze spreker eens. Dit forum is om informatie te delen en het leveren van een bijdrage aan de discussie. Dit lijkt mij ook wat anders. Of nog veel liever: geef ons de informatie door die je blijkbaar zelf hebt, want ik geloof wel dat je veel nuttige informatie voor ons hebt..
Hij weet ook meer.
Als hij dingen verzwijgt vanwege een boek die dan nieuwe dingen bevat, vooruit..... ik zou dat ook doen.
Nuwenspete is Septer die probeert te verbergen dat hij Septer is, net als Walpurgis. Van die twee ben ik zeker. De afgelopen twee troonswisselingen zijn in een tijd geweest dat de eerste mensen de camping weer opzoeken, en dan gaat 'de elite' een ritueel uitvoeren aldaar? Stel dat ze dat zouden doen, dan kan ik sowieso op de Veluwe al tientallen andere plekken aanwijzen waar ze dat veel meer ongestoord kunnen doen.
En als je wil weten wat ik over Eldermans weet, zul je toch die twintig a vijfentwintig euro moeten uitgeven... Of je volgt het advies op van je medeforumleden.
En als je wil weten wat ik over Eldermans weet, zul je toch die twintig a vijfentwintig euro moeten uitgeven... Of je volgt het advies op van je medeforumleden.
Dit is overigens de enige zaak waarin hij uitgebreid aan bod komt. Voor de rest heb ik nog een paar onderscheidingen kunnen vinden. Wat helemaal onzeker is, is zijn lidmaatschap van een magische loge genaamd Ars Amatoria. Er bestaat een manuscript van Eldermans met die naam, maar of het ook een duidelijk gezelschap is geweest... Het feit blijft dat er niets terug te vinden is in Leiden of Den Haag, terwijl Eldermans zichzelf wel de titel van Magister heeft toebedeeld...quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Toen hij vijftig was stelde hij in elk geval nog persoonlijk een voorlichtingsrapport op over een verdachte in een moordzaak (bron). Ik weet (oprecht) niet of dat werk voor "topambtenaren" is. Misschien is hij later nog verder opgeklommen.
Precies, Bluesdude;
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
allemaal speculatie en hoog van de toren blazen. Die zgn. "nieuwe bron en informatie
over Montenberg" verleden week liep dus ook weer uit tot niets nieuws;
Klaarblijkelijk heeft hij geen toegang tot de inhoud van de kartonnen doos met
correspondentie en de biografie van Montenberg, gevonden op de zolder daar.
Ook heeft hij nog geen contact gehad met de verzamelaar van een gedeelte van de
Eldermans collectie in Canada.
Hij weet niets omtrent wat Eldermans en Montenberg in 1982 bij Nunspeet deden,
gevolgd door een bezoek aan Duitsland.
Niemand is echt geinteresseerd over de echtscheidings bijzonderheden van
FvV, maar zullen wel die eens Wodan's "wolven" willen zien en het ware geoglief.
Eldermans, Montenberg en nog een paar anderen zijn veel interessanter dan de van
Vlotens!
Goed en grondig onderzoek kan soms veel jaren in beslag nemen. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
allemaal speculatie en hoog van de toren blazen. Die zgn. "nieuwe bron en informatie
over Montenberg" verleden week liep dus ook weer uit tot niets nieuws;
Klaarblijkelijk heeft hij geen toegang tot de inhoud van de kartonnen doos met
correspondentie en de biografie van Montenberg, gevonden op de zolder daar.
Ook heeft hij nog geen contact gehad met de verzamelaar van een gedeelte van de
Eldermans collectie in Canada.
Hij weet niets omtrent wat Eldermans en Montenberg in 1982 bij Nunspeet deden,
gevolgd door een bezoek aan Duitsland.
Niemand is echt geinteresseerd over de echtscheidings bijzonderheden van
FvV, maar zullen wel die eens Wodan's "wolven" willen zien en het ware geoglief.
Eldermans, Montenberg en nog een paar anderen zijn veel interessanter dan de van
Vlotens!
Goed en grondig onderzoek kan soms veel jaren in beslag nemen. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
zoals ik eerder aangaf: ik geloof echt dat je over veel informatie beschikt en over uitgebreide onderzoekgsgegevens beschikt. Ik ben ook heel benieuwd nar je boek, straks. Maar wat ik jammer vind is dat je niet ingaat op een heleboel hier gestelde vragen. Ik ga ze niet weer opnoemen, maar door veel fokkers (waaronder ikzelf) zijn vragen gesteld:quote:
Precies, Bluesdude;
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
- de theorie van de raven = bosbouwtechniek (Ponytram)
- wat zit er in de put onder de eikel. Als het een pomp is, waarom is de theorie van spreng zo verkeerd
- is de link tussen FvV, Montenberg en Hendrik niet gewoon de bestuursfunctie van Derk (theorie DN)
- is de wodanfiguur verzonnen, aangezien er geen fatsoenlijk ingetekende kaart van is, en wel een kabouter
- waarom zijn er geen gangen gevonden?
- waar duiken de verhalen van occultisme, hoerenkeet etc het eerst op, bij Eldermans/Montenberg?
- Wat heeft Eldermans in '45-46 onderzocht en welke bevindingen waren er
- welke concrete aanwijzingen voor lijken zijn er?
- vanwaar de belangstelling in HrH van de AIVD?
- waar zijn de wolven waar Walpurgis steeds over begint
- heb je de Canadese opkoper al gevonden (de zoon van..)
Zo kan ik nog wel doorgaan. Veel van deze vragen komen voort uit een ooit bedachte theorieën, of zijn het proefballonnetjes. Wij worden hier op het forum lekker gemaakt maar als er wordt doorgevraagd blijft het stil.
We worden in feite blij gemaakt met een dode mus. Dan vindt ik het niet zo gek dat op een gegeven moment geen geloof meer wordt gesteld in deze theorieën. Je moet wat mij betreft niet te lang met je boek wachten, want je geloofwaardigheid wordt er om deze reden niet beter op...
En je mag vinden dat DN hoog van de toren blaast, hij neemt ons in elk geval wel mee in zijn redenering, en bij goede argumenten geeft hij de indruk te luisteren...
We zouden bijna dit vergeten. Wie heeften een datum voorstel? Vrijdagavond 20 september 19:30 bij De Zaak in Nunspeet?quote:
[..]
ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.
Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.
Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).
Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.
Het ware geoglief..quote:
Het ware geoglief...
Het ware geoglief....
Als er al een geoglief is, dan is de kikkervijver een oog, de rhodondendronvijver
de mond, de Mytsthee de maag, daartussen het hart. Daar gaat je primeur!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
of een kabouter dus met 2 vlaggen in zijn knuistjesquote:
[..]
Het ware geoglief..
Het ware geoglief...
Het ware geoglief....
Als er al een geoglief is, dan is de kikkervijver een oog, de rhodondendronvijver
de mond, de Mytsthee de maag, daartussen het hart. Daar gaat je primeur!
Je arrogantie werkt tegen je , weet je dat?quote:
. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
Zeker een paar nieuwe feiten in een eventueel boek van je , maar niks hards over de zogenaamde misdaden van FvV, neem ik aan.
Onder welke naam publiceer je ?
De varkens van het Ronde Huis
[flickr]http://www.flickr.com/photos/101633000@N02/9728161346/[/flickr]
[flickr]http://www.flickr.com/photos/101633000@N02/9728161346/[/flickr]
werkt niet...quote:
De varkens van het Ronde Huis
[ afbeelding ]
zoek een ander adres
Melding:quote:
nog eens proberen dan:
[ afbeelding ]
★★★
Ten eerste is er onder al jullie 'onderzoekers' onenigheid over wat waar is en wat niet. Stond de grote kartonnen doos op zolder, of niet? Is er een werkelijk geoglief? Lxhkrd heeft jou intussen al TWEE keer gevraagd waar die wolven precies zijn. Ik zeg op mijn beurt: in het hoofd van degene die hier onder meerdere pseudoniemen op dit forum zit te posten. En dat op de man spelen door de 'vieze woorden' op mijn blog te veroordelen als onvolwassen... Dat getuigt van professionaliteit. Ik heb daarnaast nooit de pretentie gehad om volwassen te worden. Maar als het erop aankomt neem ik wel mijn verantwoordelijkheid. Zelfs het elke keer roeptoeteren dat niemand geïnteresseerd is in de echtscheiding van Van Vloten... Alsof het daar over gaat. Het gaat over mensen zoals jij, die onder elke steen de AIVD denken aan te treffen en zodra er bewijzen gevonden worden die het tegendeel aantonen zich in bochten gaan wurmen om hun verhaal toch nog te kunnen behouden.quote:
Precies, Bluesdude;
Ik houd mijn informatie en bronnen veilig voor uiteindelijke publicatie van mijn boek.
Een echte onderzoeker komt alleen met zijn informatie wanneer hij daar 100%
zeker van is en bronvermeldingen kan geven.
Wie heeft meeste te zeggen denkt te hebben, weet veelal het minste!
Uit bovenstaande opmerkingen van DN blijkt nu wel hoe onwetend hij is;
allemaal speculatie en hoog van de toren blazen. Die zgn. "nieuwe bron en informatie
over Montenberg" verleden week liep dus ook weer uit tot niets nieuws;
Klaarblijkelijk heeft hij geen toegang tot de inhoud van de kartonnen doos met
correspondentie en de biografie van Montenberg, gevonden op de zolder daar.
Ook heeft hij nog geen contact gehad met de verzamelaar van een gedeelte van de
Eldermans collectie in Canada.
Hij weet niets omtrent wat Eldermans en Montenberg in 1982 bij Nunspeet deden,
gevolgd door een bezoek aan Duitsland.
Niemand is echt geinteresseerd over de echtscheidings bijzonderheden van
FvV, maar zullen wel die eens Wodan's "wolven" willen zien en het ware geoglief.
Eldermans, Montenberg en nog een paar anderen zijn veel interessanter dan de van
Vlotens!
Goed en grondig onderzoek kan soms veel jaren in beslag nemen. Zijn eventuele
"heb de klok horen luiden, maar weet niet waar ke klepel hangt" -boek is voorbarig
en zal jammerlijk onvolledig zijn.
Allerlei vieze woorden hier en elders op het net plaatsen getuigt overigens niet van
volwassenheid.
Want OOIT was Van Vloten de grote boosdoener. Nu naar buiten komt dat een groot deel daarvan uit flinke duimen gezogen is gaan we draaien en roepen dat Van Vloten eigenlijk niet zo interessant was. Wat Eldermans en Montenberg bij Nunspeet deden? Weet je zeker dat Rien Poortvliet er ook niet bij was?
Lavenderr: in antwoord op jouw vraag of Van Vloten's urn daar begraven is, heb ik wat informatie gevonden: http://www.bc-westerveld.nl/asbestemming-bijzetting Er kunnen vier tot zes urnen begraven worden.
Dankjewel DN. Dus onder de steen van Frank van Vloten staan vier asbussen.quote:
Lavenderr: in antwoord op jouw vraag of Van Vloten's urn daar begraven is, heb ik wat informatie gevonden: http://www.bc-westerveld.nl/asbestemming-bijzetting Er kunnen vier tot zes urnen begraven worden.
Wel mooi hoor, die begraafplaats. Denk dat ik er ook maar (weer) eens naartoe ga. Vooral om het graf van Multatuli.
Ja, Douwes Dekker ligt daar ook begraven. En dit is het kerkhof waar ze Pim Fortuyn tijdelijk hadden begraven voordat hij opnieuw begraven werd in Italië. Er schijnen erg veel 'beroemdheden' te liggen...
Ik ga er binnenkort naartoe. Wil zelf ook het graf van Frank van Vloten zien.quote:
Ja, Douwes Dekker ligt daar ook begraven. En dit is het kerkhof waar ze Pim Fortuyn tijdelijk hadden begraven voordat hij opnieuw begraven werd in Italië. Er schijnen erg veel 'beroemdheden' te liggen...
En doe dan gelijk een toer langs de andere graven.
als ik het goed lees word het WEER een tweestrijd tussen twee uitkomend boeken
wie wint maakt mij niet uit.
maar ik hoop wel op een boek met een onderbouwd en controleerbaar verhaal
een boek waar niemand on terecht van iets word beschuldigt
wie wint maakt mij niet uit.
maar ik hoop wel op een boek met een onderbouwd en controleerbaar verhaal
een boek waar niemand on terecht van iets word beschuldigt
We zullen het afwachten.quote:
als ik het goed lees word het WEER een tweestrijd tussen twee uitkomend boeken
wie wint maakt mij niet uit.
maar ik hoop wel op een boek met een onderbouwd en controleerbaar verhaal
een boek waar niemand on terecht van iets word beschuldigt
Overigens: welkom op BNW
misschien word het wel een saai boek
over iemand die een rondhuis liet maken omdat er dan geen stof in de hoeken blijft liggen
een kindervriend was
die het christendom aanbad
alleen maar keurige vrienden had
alleen maar een aparte tuin wilde aanleggen
zonder kelders of gangen
de mensen die over de grond kwamen in het huis hebben nog geen schrammetje opgelopen
gecremeerd is en begraven zodat zijn ex er zeker van was.
niet echt een geruststellende gedachte.
over iemand die een rondhuis liet maken omdat er dan geen stof in de hoeken blijft liggen
een kindervriend was
die het christendom aanbad
alleen maar keurige vrienden had
alleen maar een aparte tuin wilde aanleggen
zonder kelders of gangen
de mensen die over de grond kwamen in het huis hebben nog geen schrammetje opgelopen
gecremeerd is en begraven zodat zijn ex er zeker van was.
niet echt een geruststellende gedachte.
Dit is niet correct. Ik heb WELDEGELIJK gereageerd, zelfs met data wanneer ik zou kunnen...quote:
waarom reageert niemand op Gerhardius zijn voorstel om elkaar te ontmoeten????????
Je komt aardig in de buurt. Het echt interessante verhaal zit in de zogenaamde 'onderzoekers', en de reden waarom ze pas na veertig jaar onderzoek met hun boek op de proppen komen...quote:
misschien word het wel een saai boek
over iemand die een rondhuis liet maken omdat er dan geen stof in de hoeken blijft liggen
een kindervriend was
die het christendom aanbad
alleen maar keurige vrienden had
alleen maar een aparte tuin wilde aanleggen
zonder kelders of gangen
de mensen die over de grond kwamen in het huis hebben nog geen schrammetje opgelopen
gecremeerd is en begraven zodat zijn ex er zeker van was.
niet echt een geruststellende gedachte.
Dus even beknopt; het gaat niet over Frank van Vloten, maar over Montenberg en Elderman?quote:
[..]
Je komt aardig in de buurt. Het echt interessante verhaal zit in de zogenaamde 'onderzoekers', en de reden waarom ze pas na veertig jaar onderzoek met hun boek op de proppen komen...
En Dirk Septer?
Nee, het gaat ook over Frank van Vloten. Zonder Van Vloten geen Montenberg, geen Septer, geen Eldermans en uiteindelijk ook geen Werkgroep Het Ronde Huis...
Dat klopt helemaal.quote:
Nee, het gaat ook over Frank van Vloten. Zonder Van Vloten geen Montenberg, geen Septer, geen Eldermans en uiteindelijk ook geen Werkgroep Het Ronde Huis...
En geen Ronde Huis-topicreeks
maar is dat verhaal interessant genoeg om een boek over te schrijven
het risico is dat het verhaal ronde huis eigenlijk helemaal niet interessant is.
waardoor sommige mensen hier ook niet meer interessant zijn
dus waarschijnlijk komen die boeken er nooit
want dan stort het ronde kaartenhuis in
het risico is dat het verhaal ronde huis eigenlijk helemaal niet interessant is.
waardoor sommige mensen hier ook niet meer interessant zijn
dus waarschijnlijk komen die boeken er nooit
want dan stort het ronde kaartenhuis in
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ego's daargelaten, het is natuurlijk altijd fijn om boeken te lezen over een bepaalde periode in een bepaalde plaats over bepaalde mensen. Zeker als daar nog een rond huis waar zich misschien wel aparte taferelen hebben afgespeeld bijkomt.quote:
maar is dat verhaal interessant genoeg om een boek over te schrijven
het risico is dat het verhaal ronde huis eigenlijk helemaal niet interessant is.
waardoor sommige mensen hier ook niet meer interessant zijn
dus waarschijnlijk komen die boeken er nooit
want dan stort het ronde kaartenhuis in
Dus ik kijk uit naar de boeken die er nog komen.
zo kun je het boek wat er nu is ook lezen
het gaat erom dat de meeste mensen hier en lezers van het boek HRH
liever zien dat er wel iets gebeurd is anders hebben ze niets om geheimzinnig over te doen
let maar op het voorstel om elkaar te ontmoeten gaat ook nooit plaats vinden
want hier kunnen we lekker anoniem blijven
dat is wel zo geheimzinnig
semper fi
het gaat erom dat de meeste mensen hier en lezers van het boek HRH
liever zien dat er wel iets gebeurd is anders hebben ze niets om geheimzinnig over te doen
let maar op het voorstel om elkaar te ontmoeten gaat ook nooit plaats vinden
want hier kunnen we lekker anoniem blijven
dat is wel zo geheimzinnig
semper fi
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
ik ben net terug uit auschwitz-birkenau
dan word je weer even wakker geschud
en ben je blij dat het nazi-oculltisme nooit gewonnen heeft
en is het niet meer zo belangrijk of iemand een Wodan in zijn tuin heeft gemaakt
Malus Bonum Ubi Se Simulat ,Tum Est Pessimus
dan word je weer even wakker geschud
en ben je blij dat het nazi-oculltisme nooit gewonnen heeft
en is het niet meer zo belangrijk of iemand een Wodan in zijn tuin heeft gemaakt
Malus Bonum Ubi Se Simulat ,Tum Est Pessimus
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Zal zeer indrukwekkend geweest zijnquote:ik ben net terug uit auschwitz-birkenau
dan word je weer even wakker geschud
voor Jolti
kun je tussen de bomen het bos een beetje zien op dit topic
ik sta open voor verfrissende ideen
hopelijk een open mind
kun je tussen de bomen het bos een beetje zien op dit topic
ik sta open voor verfrissende ideen
hopelijk een open mind
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
DN 4-9-2012
RH aangeklikt op zoektocht naar occulte zaken op de Veluwe.
dus geen voor informatie
maar kan iedereen benoemen en op zijn plaats zetten b.v. v Vloten, Biesemaat,Montenbergen
en Schalkwijk
En weet zelfs hoe de Fam. v Vloten over de situatie denkt
ik vind dit een beetje te veel kennis voor iemand die per ongeluk hier terecht komt
voor zie deel 4-12 van dit forum
mijn vragen voor DN kan je het uitleggen hoe je aan je kennis kwam?
heb je contact met de Fam. van Vloten?
RH aangeklikt op zoektocht naar occulte zaken op de Veluwe.
dus geen voor informatie
maar kan iedereen benoemen en op zijn plaats zetten b.v. v Vloten, Biesemaat,Montenbergen
en Schalkwijk
En weet zelfs hoe de Fam. v Vloten over de situatie denkt
ik vind dit een beetje te veel kennis voor iemand die per ongeluk hier terecht komt
voor zie deel 4-12 van dit forum
mijn vragen voor DN kan je het uitleggen hoe je aan je kennis kwam?
heb je contact met de Fam. van Vloten?
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
DN kwam aan die kennis door de eerste 4 delen te lezen?quote:
DN 4-9-2012
RH aangeklikt op zoektocht naar occulte zaken op de Veluwe.
dus geen voor informatie
maar kan iedereen benoemen en op zijn plaats zetten b.v. v Vloten, Biesemaat,Montenbergen
en Schalkwijk
En weet zelfs hoe de Fam. v Vloten over de situatie denkt
ik vind dit een beetje te veel kennis voor iemand die per ongeluk hier terecht komt
voor zie deel 4-12 van dit forum
mijn vragen voor DN kan je het uitleggen hoe je aan je kennis kwam?
heb je contact met de Fam. van Vloten?
Plus nog wat zoeken op het internet en toen pas kwam hij de serie binnenwandelen?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.4
Waarom maak je daar een punt van ?
ik maak er geen punt van
ik verbaas me gewoon over zijn kennis van zaken terwijl per ongeluk hier terecht kwam
zeker als hij uit naam van de Fam. v Vloten gaat spreken
vandaar mijn vragen aan hem
hij geeft duidelijke antwoorden op vragen die hem gesteld worden
maar waarom reageer jij hier eigenlijk op?
ik verwacht een reactie van hem niet van jou
ik verbaas me gewoon over zijn kennis van zaken terwijl per ongeluk hier terecht kwam
zeker als hij uit naam van de Fam. v Vloten gaat spreken
vandaar mijn vragen aan hem
hij geeft duidelijke antwoorden op vragen die hem gesteld worden
maar waarom reageer jij hier eigenlijk op?
ik verwacht een reactie van hem niet van jou
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik wil van jou weten waarom er een punt maakt van zijn binnenkomst in deze serie..quote:
ik maak er geen punt van
ik verbaas me gewoon over zijn kennis van zaken terwijl per ongeluk hier terecht kwam
zeker als hij uit naam van de Fam. v Vloten gaat spreken
vandaar mijn vragen aan hem
hij geeft duidelijke antwoorden op vragen die hem gesteld worden
maar waarom reageer jij hier eigenlijk op?
ik verwacht een reactie van hem niet van jou
Ik maak er ook geen punt van wie jij een kloon bent. Het lijkt alsof je al eerder een deelnemer was onder een andere naam. Het zal wel.
Kennelijk las hij al langere tijd mee... vandaar zijn kennis van zaken. Hoe anders ?
Misschien was hij toen bevriend met een van Vloten, een achterachterneefje van FvV.
(Vermoed je zoiets ?)
Het zal wel
je wil van mij weten waarom ik er een punt van maak
ik zal het je nog een keer zeggen
ik maak er geen punt van ik ben alleen verbaast
en als ik je zeg dat ik alleen onder de naam interbellum op dit forum zit
geloof je dat vast ook niet
dan maar niet
maar het blijft vreemd dat jij reageert i.p.v DN zeker de manier waarop
ik zal het je nog een keer zeggen
ik maak er geen punt van ik ben alleen verbaast
en als ik je zeg dat ik alleen onder de naam interbellum op dit forum zit
geloof je dat vast ook niet
dan maar niet
maar het blijft vreemd dat jij reageert i.p.v DN zeker de manier waarop
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
en ik vermoed niets
ik vraag gewoon
ik draai er niet omheen en zeg wat ik denk
dat zweverige gedoe werk ik niet aan mee
dat is zaans en aangezien DN ook een zaankanter is begrijpt hij dat wel
ik vraag gewoon
ik draai er niet omheen en zeg wat ik denk
dat zweverige gedoe werk ik niet aan mee
dat is zaans en aangezien DN ook een zaankanter is begrijpt hij dat wel
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Waarom vreemd?quote:
maar het blijft vreemd dat jij reageert i.p.v DN zeker de manier waarop
Ik vind het opmerkelijk dat jij een punt van maakt van zijn binnenkomst...
Je gaat zijn eerste posting opzoeken.
Nou ja.. in ieder geval heb je voor een nieuwkomer al een hap voorkennis..
Dat is vreemd ? Nee hoor..... je had al een boel meegelezen, kennelijk
