Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.25

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 20:20 schreef Red-Baron het volgende:

Overigens heeft Perox in deel 2.9#211 een opmerking van FvE gedeeld over 'kwaad bloed', ook bij Frank, waar gaat dat volgens jou over en hoe verhoud dat zich tot het kiezen van een 'bi-polair' als huwlijkspartner?

Dat laatste moet je wel in de context zien. Dat komt uit 'De gezusters Van Vloten' van Van Uuden en Stokvis. Op pagina 218 wordt over Paul van Eeden het volgende opgemerkt:

quote:

In augustus 1911 noteerde Frederik: 'Paul was nauwelijks thuis of hij raakte vreeselijk geïrriteerd door zijn moeder en broeder. Ze hadden in zijn kast gesnuffeld, in zijn intieme heiligdommen.' De jongen was buiten zichzelf van woede geraakt.

pp 218

Het is op deze gebeurtenis dat we een regel verder het volgende lezen:

quote:

Frederik vond dat allerlei eigenschappen van de Van Vlotens, in het bijzonder van Frank en Betsy, en van de Van Eedens, met name van zijn broer Johan, zich nu weer in Paul vertoonden.

pp 218-219

Noem het kwaad bloed, ik zie het als 'termperamentvolle persoonlijkheid', zeker omdat ook Betsy van Vloten hierin wordt genoemd. Francisca van Vloten schrijft daar het volgende over:

quote:

Betsy, de excentriekste en de impulsiefste. Haar familieleden, die toch heel wat gewend waren, bracht zij in de loop der jaren tot een soort vermoeide wanhoop. Bij familiefeesten nam zij vaak haar honden mee en bij diners had zij vrijwel altijd een 'doggy bag' bij zich. Was zij een keer niet uitgenodigd, dan kon het voorkomen dat zij op een bankje voor het gebouw waar de bijeenkomst plaatshad postvatte. Bij het besloten diner na de feestelijkheden rond Verwey's inauguratie als hoogleraar in Leiden, op 14 januari 1925, was Kitty's familie om het overzichtelijk te houden niet uitgenodigd. Betsy, die na moeilijkheden rond de erfenis van hun moeder een zeer stroeve band met haar jongere zusje had, verscheen toch, in gala.

'Mondig voorwaarts', Deventer , 2011, pp 91

En di is ongeveer mijn beeld van Frank: niemand vertelt hem wat hij moet doen, als iets hem niet zint, gaat hij direct de barricaden op, kan soms onredelijk kwaad worden maar kan ook weer heel amicaal zijn. Waar hij ook goed in is, is zelfmedelijden. In zijn correspondentie kan hij soms verschrikkelijk klagen over zijn leven, dat in feite vele malen beter was dan dat van de gemiddelde eekschiller in Nunspeet, maar ja, hij zat nu eenmaal in dat 'ongelukkige huwelijk'. Inmiddels denk ik ook dat het vonnis dat is uitgesproken, weldegelijk op waarheid berust. Frank zal gerust een scheve schaats hebben gereden, en in Nunspeet is dat ook via het roddelcircuit bekend geworden. Zijn opzichters Bartus van den Hoorn en Hendrik den Besten hebben beiden verklaard 'bij geruchte vernomen te hebben', dat mijnheer Van Vloten de meiden niet met rust kan laten. Neem daarbij de verklaringen van het personeel dat op Groeneveld werkte en het gegeven dat zijn hoger beroep en cassatie eerder de rechtsvorm betroffen en de uitspraak die is gedaan met betrekking tot zijn kinderen dan dat hij zich heeft verzet tegen de uitspraak 'overspel'...

Maar daarmee wil ik er ook op wijzen dat Ryan wat mij betreft in dezelfde richting redeneert als wat ik doe: een kleurrijk persoon is iemand over wie verhalen rondgaan, en in de 'overlevering' worden die verhalen steeds gekker, steeds wilder. Als iemand opmerkt 'het zal mij niet verbazen dat....' wordt al snel doorverteld als 'ik heb gehoord dat...' Verhalen gaan hun eigen leven leiden, en als er dan mensen komen die met 'getuigen' gaan praten die weer gebeurtenissen moeten oplepelen die inmiddels zijn 'vervuild' met roddels, waarin ze bepaalde zaken over het RH in het verkeerde tijdvak plaatsen (historische interferentie), die dingen hebben gelezen of in de bioscoop gezien waarvan ze denken dat 'die gekke Van Vloten' zich daar ook wel mee bezig heeft gehouden, dat alles levert een vertekend beeld.

Ga eens kijken vanaf wanneer de 'occulte rituelen' in het Ronde Huisverhaal opduiken... Dat hangt samen met een zekere ontmoeting tussen Montenberg en Eldermans...

Net terug van Westerveld Driehuis. Het moet mij even van het hart dat ik het een schitterend mooie begraafplaats vind, de heuvels laten het heel on-Nederlands aandoen. Ik kan begrijpen dat Van Vloten hier bijgezet wilde worden, dicht bij Bloemendaal maar ook dicht bij zee, waar hij toch een zekere voorliefde voor koesterde.



Het crematorium van Westerveld. Als je hier naar boven loopt, en dan voor het crematorium naar rechts gaat, kun je verderop een heuveltje oplopen waar allemaal urnen staan. Daar bovenaan ligt de urn van Frank, Henriette van Vloten - Vreede, zijn zoon Johannes René en diens vrouw.



Het perk waar de steen van Frank van Vloten op ligt.



De steen zelf.

Het gekke van alles is dat hij in principe zo verschrikkelijk dichtbij mijn eigen woonplaats begraven is. Of het iets 'Germaans' moet zijn lijkt mij sterk: er liggen daar veel meer urnen begraven, waarschijnlijk is dit in eerste instantie geweest voordat er een colombarium werd aangelegd waarin de laatste rustplaats verticaal wordt geboden. Maar ook dat zag er prachtig uit. Ik denk één van de mooiste begraafplaatsen van Nederland....

Zo te zien vier...

Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.

Die bouwstijl, hoe noemt men die? Op zich is die herkenbaar, lijkt ook een beetje op radio Kootwijk.

Overigens is het niet zo dat de antroposofie ook niet een beetje achter die crematie vereniging zat?
(Zag in de Auto-Kampioen een aanbieding in Nunspeet voor een hotel, misschien in oktober of zo maar eens een weekendje daar naar toe gaan, kunnen we en HRH en radio Kootwijk doen...)

[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 08-09-2013 16:14:38 ]

quote:

Op zondag 8 september 2013 16:06 schreef Dissectienaald het volgende:
Zo te zien vier...

Moet ook eerlijk zeggen dat het een apart gevoel was om er te staan. Ik heb toch een idee dat ik iets aan het afsluiten ben.

Ben benieuwd naar je boek, je geeft de boekpresentatie toch wel door hè, als ik tijd en gelegenheid heb kom ik ook...

quote:

Op zondag 8 september 2013 15:41 schreef Dissectienaald het volgende:
De steen zelf.

Ik moet daar ook maar eens heen...

die '44 van Henriette doet mij trouwens wel erg "40-45" aan...

Nog een vraagje: Is hij daar wel echt begraven, of zit hij in zo'n urn? Hebben die een naam op zich?

Het crematorium heeft een neo-classicistische uitstraling, het gebouw ernaast, het colombarium, doet qua stijl wel aan Radio Kootwijk denken. Amsterdamse school. Beurs van Berlage is ook een dergelijk gebouw, en als je over het Spui naar het Koningsplein wandelt, kom je nog veel van dergelijke gebouwen tegen.

Met betrekking tot de 44 bij Henriette van Vloten: vergelijk het eens met de 4 uit 1974 bij Gertrud van Vloten. Ik weet niet of de bezetter daar iets mee te maken heeft, maar het klinkt niet onaannemelijk. Die urnen staan echt overal, ik weet niet of ze voor de sier zijn, ik ga ervan uit dat hun urnen onder de steen begraven liggen. Als je de heuvel af wandelt, kom je op het Urnenveld Dudok, en eventjes waande ik mij in de lagere regionen van het schip dat de Nostromo op LV-426 aantreft. Er vouwde net niet zo'n urn open zodat een facehugger eruit kon springen...

Op sommigen van die urnen staat een naam, een groot aantal zijn ook zonder naam. Je ziet er ook stenen waarvan alle letters weg zijn.

Om je nog even een indruk te geven, als je voorbij het graf van Van Vloten loopt, kun je het colombarium binnenlopen. Dit is de binnenplaats waar je de urnen kunt bezoeken. Er staat een verrijdbare trap, zodat je bloemen of iets anders kunt leggen bij de hoger gelegen urnen. Het straalt een intense rust uit. Westerveld heeft sowieso een zeer rustgevende uitstraling. Wat ook vrij bizar is, is de spoorlijn vlak buiten de begraafplaats: die is in onbruik geraakt en totaal overwoekerd met gras en onkruid.

quote:

Op zondag 8 september 2013 10:00 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.

Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.
De meeste wicca-rituelen worden in een cirkel uitgevoerd. Dat kan overal en daar heb je echt geen rond huis voor nodig.

quote:

Op zondag 8 september 2013 21:54 schreef krakkemieke het volgende:

[..]

Er zijn wel meer rituelen die mensen in een cirkel uitvoeren. En misschien willen mensen wel een rond huis hebben, omdat ze niet van rechte hoeken houden. Dat zie je nu ook vaak.
De meeste wicca-rituelen worden in een cirkel uitgevoerd. Dat kan overal en daar heb je echt geen rond huis voor nodig.

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat een bijzonder in het occulte geïnteresseerde ambtenaar van justitie achteraf het Ronde Huis in een 'occulte' context gaat interpreteren. Dat Van Vloten een rond huis heeft gebouwd, heeft zijn opzichter Gerrit Schakelaar al afdoende verklaart: hij heeft zoiets in Spanje gezien en wilde dat voor zichzelf hebben. Eldermans heeft dat Ronde Huis als een 'occult bouwwerk' geïnterpreteerd en met de Mythstee om de hoek, die in die dagen als 'Germaans' beschouwd is, heeft hij een onjuiste gevolgtrekking gemaakt met alle gevolgen van dien.
Omdat Eldermans veel contact heeft gehad met Johan Montenberg, toch de 'patient zero' van dit verhaal, heeft het zich verder kunnen ontwikkelen. Montenberg heeft de vele verhalen gehoord over de 'rokkenjagerij' van Van Vloten, heeft dat geïnterpreteerd als zijnde iemand die een bordeel heeft gehouden, misschien onder invloed van de prostituees die naar het vluchtoord Nunspeet zijn gebracht. Deze arriveerden per trein, werden opgesloten in de barak 'Jan Steen', en omdat Van Vloten flink wat Belgen werk verschafte, is misschien gedacht dat hij ook de dames van lichte zeden heeft geholpen. Als een onbeholpen onderzoeker verkeerde vragen stelt, krijgt deze ook verkeerde antwoorden. En het is intussen duidelijk dat de hele Werkgroep 1 uit onbeholpen onderzoekers heeft bestaan. Geen aandacht voor roddel, geen aandacht voor historische en culturele interferentie, geen aandacht voor streeksagen en de manier waarop veel mensen naar de woeste gronden rondom Nunspeet hebben gekeken. Een indianenverhaal is het vervolg. In feite zijn Montenberg, Septer en zelfs de Werkgroep daar eerder slachtoffer van geworden omdat ze teveel vertrouwen hebben gesteld in een ambtenaar van justitie met kennis van magie en occultisme.

Vergelijk het met de vele ufologen die politie-beambten als belangrijke getuigen beschouwen omdat deze als geoefende waarnemers worden beschouwd. De geoefende waarnemer is echter een mythe. Ook politieagenten zijn mensen, en zij nemen sommige gebeurtenissen ook niet altijd even objectief waar. Met het Ronde Huis is een overtuiging ontstaan waarbij de onderzoekers hun bewijzen bij de overtuiging hebben gezocht in plaats van dat zij het bronnenmateriaal voor zich hebben laten spreken en daar hun gevolgtrekkingen uit hebben geconcludeerd.

Tja, als de archieven je in de steek laten, dan moet je bewijs zoeken in de omgeving. En daarbij is een construct gemaakt van een reusachtige Wodan-figuur die een ritueel doel zou moeten dienen. Daarnaast is de kennis van de Werkgroep op het gebied van pangermanisme zeer beperkt, zijn een aantal onjuistheden gepubliceerd en deze plaats ik in mijn publicatie in een ander daglicht.

Dat Schalkwijk een brief heeft geschreven aan G-Geschiedenis, daarin stellend dat ik onjuiste conclusies heb getrokken en dat de geïnteresseerde lezer het 'werkelijke verhaal' in zijn boek kan lezen, is eveneens een verkeerde inschatting van hem. De gemiddelde lezer van G-Geschiedenis zal de zwaktepunten makkelijk kunnen blootleggen in zijn boek: teveel getuigenverklaringen, te weinig bronvermelding, teveel aannames en een conclusie die niet te staven is. Schalkwijk heeft Ad Sulman uitgedaagd deze geschiedenis te onderzoeken en te kijken of zijn resultaten anders zouden zijn dan die van de Werkgroep. Ik ben de geschiedenis in gedoken, en ik kom inderdaad op een heel ander verhaal dan de Werkgroep. Ik zou zeggen: laat de lezers maar bepalen welk verhaal meer op waarheid berust. Ik heb mijn resultaten voorzien van duidelijke bronvermelding, en ik nodig iedereen uit om dit op eigen gelegenheid te verifiëren.

@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?

quote:

Op zondag 8 september 2013 22:25 schreef Dissectienaald het volgende:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?

Van allebei.
IMHO heeft dat niks te maken met mijn standpunt over wicca en het ronde huis.

quote:

Op zondag 8 september 2013 22:25 schreef Dissectienaald het volgende:
@ krakkemieke: hou je van Diamond Head of van Metallica?

Waarom vraag je dat?

Check je PM.

Ik ga iets anders luisteren, Turn the page. Dat hoorden we op de crematie van mijn zus.

[ Bericht 100% gewijzigd door krakkemieke op 08-09-2013 22:54:11 ]

Kijk hier maar eens. Hoe die albino kan spelen!
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.

Shit DN had ff gezegd wanneer je er precies was @westerveld...ik woon aan het einde van de straat daar langs het spoor.... en alles Dudok vinnik foei! maar dat heeft met stadhuizen etc te maken en weet wel 1 en ander te vertellen over Westerveld en de aangrenzende villa's Bummer dat ik wist dat je er was!

@ Liedetector: ik had op het forum aangekondigd dat ik er even langs zou fietsen. Gemiste kans! Maar goed: we kunnen altijd nog een keer afspreken!

quote:

Op zondag 8 september 2013 22:32 schreef krakkemieke het volgende:

[..]

Waarom vraag je dat?

Nou, vanwege wat er onderaan je posts staat...

quote:

Op zondag 8 september 2013 23:10 schreef krakkemieke het volgende:

Johnny Winter Johnny B. Good 1984

Kijk hier maar eens. Hoe die albino kan spelen!
Het gaat er niet om wat je niet kan en wat andere mensen over je denken.

Ik leer mijn stiefdochters dat niemand ze kan vertellen wat ze niet kunnen. Dat is aan henzelf om te ontdekken wat hun mogelijkheden zijn. Volgens mijn vader en stiefmoeder was ik te stom om naar de universiteit te kunnen... Wie het laatst lacht...

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 18:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er zijn amper foto's van het interieur. Tenminste, nog geeneen gezien. Zal wel voorbehouden zijn aan het familiealbum.

Foto's van het interieur (met uitzondering van de sloopfoto's): http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/5487857581/sizes/o/) heb ik eigenlijk ook nog nooit gezien?
Heeft iemand die uit de periode Van Vloten? Ben eigenlijk wel benieuwd hoe het er daar uitzag en hoe het ingericht was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Toppie_ op 09-09-2013 07:45:47 ]

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 09:41 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:

In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. [..]

Ik heb mij altijd afgevraagd of de fundamenten die (komende vanuit Nunspeet naar Vierhouten) rechts van de weg liggen, tegenover de oude ingang van Kamp Mosterdveen, van deze genoemde schuur zijn. Wie weet dat?

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 09:49 schreef Dissectienaald het volgende:
Toen hij nog op Groeneveld woonde, heeft hij een tijdje gehandeld in stierkalveren... En naar verluidt heeft ook het nodige vee in het RH gebied rondgewandeld...

Dat er vee bij het Ronde Huis liep staat vast, staat zelfs op enkele ansichtkaarten, waaronder deze:

http://www.streekarchivar(...)Jm1pdmlldz12aWV3ZXI=

Ook waren er varkens, daar is weer een ander plaatje van.

quote:

Op zaterdag 7 september 2013 18:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...
Tja...

Werd met het "Melkhuis" niet juist de onderste ring bedoeld, daar zouden koeien gestaan hebben en daar was dus ook sprake van melkproductie?

Er is trouwens in de richting van De Roostee ook nog ergens een bosweg die wordt aangeduid als "Melkweg". Ik weet alleen niet precies welke dat is.

Die 'Melkweg' is toch de route die het melkmeisje liep vanuit de weidelanden naar het huis? Naar ik begrepen heb is het 'Ronde Melkhuis' een verkeerde interpretatie van de benedenverdieping door Johan Montenberg, daarna overgenomen door Dirk Septer in zijn artikel. Het melkhuis schijnt een gebouw te zijn dat even verderop stond, en waar inderdaad koeien op stal stonden.

Met betrekking tot het interieur van het Ronde Huis: of die foto's zijn er niet, of de nazaten van Frank van Vloten willen deze niet ter beschikking stellen. Ik kan mij daar ook wel iets bij voorstellen. Er gaat al een bizar verhaal rond over je voorouder, en bij een foto van het interieur gaan de mensen gelijk los op alles wat ook maar naar 'occult symbool' riekt. Misschien een leuk voorbeeld: een reformatorische school met vestigingen in Urk en Kampen, heeft onlangs 3000 agenda's ingevorderd omdat daar het 'vredesteken' in stond. Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens. http://www.histoportal.nl/menucenter.php?p=artikel&art=1326 en als mensen de derde alinea gaan lezen, dan kunnen we weer volledig losgaan op het vermeend Germaanse verleden van Van Vloten.

Voor mij staat nu vast dat Frank van Vloten allerminst een pangermaan was, ook geen bordeelhouder en al helemaal geen kinderen heeft vermoord.

quote:

Op maandag 9 september 2013 09:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Dit teken zou volgens de directie echter ook verwijzen naar het 'kruis van Nero', wat een symbool is voor de vervolging van vele christenen. Eerlijk is eerlijk: ik wist dat niet eens.

Het is ook nonsens.
Men schept zelf de demon. (thema van het rh-saga)

quote:

CND stands for British Campaign for Nuclear Disarmament. The logo was originally designed in 1958 for the Direct Action Committee Against Nuclear War. It was designed by Gerald Holtom:

"I was in despair. Deep despair. I drew myself: the representative of an individual in despair, with hands palm outstretched outwards and downwards in the manner of Goya’s peasant before the firing squad. I formalised the drawing into a line and put a circle round it."

The logo is a semaphore for the letters Nuclear and Disarmament, but also it’s a self portrait. The logo is widely known as the peace symbol.

A cross with the arms broken, signifies the “gesture of despair,” and the “death of man.'’

http://www.mindtickler.com/misc/

Dat is wel wat er gaat gebeuren. Zo is er het vraagstuk van de Duitser die in zijn vrachtwagen woonde na de Tweede Wereldoorlog, waar dus niets over te vinden is, maar dat kennelijk in het 'roddelcircuit' een hot item was. Om nog maar te zwijgen van 'de verkeerde richting'. Daar hebben we het ook al een tijdje niet meer over gehad (ze zoeken in de verkeerde richting). Of het hardnekkige stilzwijgen dat volgt op een vraag als 'wie van de elite maakt vandaag de dag nog deel uit van de Mannenbond?'

We gaan door:

- De wolven
- De begraven vlaamsman
- De diverse gevonden lichamen (of delen daarvan)
- Aanwezigheid tunnels cq. kelders
- Betrokkenheid Oranje's en BVD
- De geheime duitse en/of rotterdamse sponsers
- De diverse documenten van de verschillende zolders

Voor de believers; laat maar één bewijsje zien...

quote:

Op maandag 9 september 2013 14:38 schreef lxhkrd het volgende:
We gaan door:

FvV spookt als geest op het gebied van het RH volgens een medium van paravisie.

Mja, ik heb het gelezen... Moet hem nog steeds tegenkomen...
Dan iets anders: als een geest energie aan de omgeving onttrekt waardoor het kouder wordt, waarom zijn ze dan 's nachts actief?

Daarnaast: waarom zou Frank van Vloten daar 's nachts rondspoken als één van de redenen voor de bouw van het Ronde Huis was omdat hij op alle uren van de dag de zon wilde zien?

quote:

Op maandag 9 september 2013 16:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waar kwamen die tunnels uit?

De grond... (tvp)

Fvv had zelf ook varkens rond lopen, die nog wel eens ontsnapte. En zodoende met wilde zwijnen paarde waardoor je roze/rosige behaarde varkens/zwijnen kreeg.

quote:

Op maandag 9 september 2013 16:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waar kwamen die tunnels uit?

Ik snap je vraag niet?

quote:

Op donderdag 5 september 2013 06:28 schreef Dissectienaald het volgende:
Volgens mij was het Lxhkrd die zei dat de eigenaar van de Roostee er niet op zou zitten te wachten dat er een kind in die put flikkert. Het zit echt dicht bij Samoza. Ik liep rakelings langs een veldje met caravans en moest zachtjes doen om niemand te wekken. Wat wij verkeerd hebben gedaan is teveel vertrouwen op dat 'kaartje' van Schalkwijk en denken dat de fallus meer in de richting van de grasvelden zou moeten liggen. Had Schalkwijk Wodan op een kaart ingetekend (waarmee hij direct door de mand zou vallen), dan hadden wij geweten dat we bij het ven de heuvel op gemoeten hadden, naar het hek moeten lopen, en simpelweg dat volgen in zuidelijke richting, totdat je ziet dat Samoza echt tegen Witte Klap aankomt, dan komt de fallus aan je rechterhand.

Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!

Gelukkig hebben we de weg terug naar de auto wel weer gevonden, anders hadden we er nu misschien nog gezeten ...

Graag jullie bijdrage verzocht op Wikipedia Ronde Huis. Ik heb niet zo veel zin meer in deze strijd.
Zie de overlegpagina https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Ronde_Huis

quote:

Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap.

Er is wel een uitgraving, zie foto's hier:

http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/sets/72157633783138788/

met een beetje fantasie kun je daar wel iets in zien.
Maar zou je de achtergrond niet kennen, dan is het gewoon een langwerpige sleuf in een helling, of een sprengkop.
Of het een penis voorstelt, geen idee.... zou kunnen ...?

De sleuf heeft overigens jarenlang vol met takken en blad gelegen en is afgelopen jaar weer vrij gemaakt. Op de foto's (28 mei 2013) was dat recentelijk gebeurd.

[ Bericht 4% gewijzigd door Toppie_ op 10-09-2013 08:30:13 ]

quote:

Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen. Tot mijn eigen verbazing moet ik zeggen dat ik het dit keer volledig met DN eens ben m.b.t. het niet kunnen vinden van de penis-vormige uitgraving bij de Witte Klap. Het bos waarin deze uitgraving zich bevindt is gemeten vanaf de weilanden ten noorden en ten zuiden hiervan , zo’n 125 meter breed en vanaf de Plaggeweg tot aan de hoek van het hek bij de camping circa 200 meter lang. Ja, dan vind je niet zomaar een zeventig meter lange uitgraving in dit enorme woud! Ik ben het ook eens met DN dat op het detail kaartje in het boek (uiteraard die op blz. 102) deze uitgraving verkeerd is ingetekend. Gewapend met meetlat, topografische kaart en rekenmachine kom ik tot een mogelijke afwijking in het terrein van liefst 53 centimeter . Dan sta je daar dan , drie ervaren onderzoekers met lege handen, in dat enorme bos. Je zou natuurlijk kunnen stellen dat een onderdeel van de voorbereiding van een professioneel historisch onderzoek, een afspraak met de landgoed eigenaar hierover zou moeten zijn. Maar lezer oordeel niet te snel. Het is immers veel spannender om stilletjes door een bos te sluipen. Verder loop je het risico dat deze landgoed eigenaar tegen je gaat praten en voor dat je het weet zit je in de oral-history. Moet er niet aan denken. Goed gedaan jongens! Nu maar wachten op het Taal-boekje. Bij voorbaat mijn grote complimenten!!!

Moet jij je jurk niet strijken voor de volgende occulte meeting bij de Witte Klap?

Heb je al geprobeerd om Wodan in te tekenen op een topografische kaart? En, komt de 'fallus' bij jou ook uit op de knieën? Of situeer je Witte Klap voor het gemak maar even wat verder naar het noorden? Zullen we het dan ook eens hebben over de verhouding?

Stap eens lekker op de fiets en rij richting Vaassen. Daar heb je de Geelmolenbeek, en dan kun je even gaan kijken hoe een sprengkop eruit ziet.

quote:

Op dinsdag 10 september 2013 08:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]
Stap eens lekker op de fiets en rij richting Vaassen. Daar heb je de Geelmolenbeek, en dan kun je even gaan kijken hoe een sprengkop eruit ziet.

De Motketel in Niersen is ook een prachtig voorbeeld van een sprengkop:

http://static.nationalgeo(...)/motketel-157765.jpg

een erg mooi gebied, zeker een wandeling/fietstocht waard.

Ben ik ook geweest! Over het geheel gezien is die omgeving schitterend mooi. Niet alleen vanwege de natuur, maar als je even doorfietst kom je bij Kasteel Cannenburgh. Als je het over een landheer wil hebben die eea op zijn kerfstok lijkt te hebben, dan is Maarten van Rossum natuurlijk koren op de molen...

Een gebied dat mij ook wat inzicht heeft gegeven over landgoederen en beken is Groevenbeek bij Ermelo. Intussen heb ik er ook al wat literatuur over aangeschaft, want boeiend is het wel, zeker als je meer richting Zuid Veluwe gaat.

quote:

Op maandag 9 september 2013 20:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik bedoel dat als er tunnels waren, waar die dan uitkwamen.
Ja, uit de grond, haha, maar wáár. Ergens in het bos? In een ander huis?

In Alkmaar heb je bijvoorbeeld het Kruythuisje, dat staat op de Vest en daarvandaan loopt een onderaardse gang naar De Grote Kerk. Werd gebruikt in de 80-jarige oorlog om te vluchten als ik het goed onthouden heb.

Er zijn tunnels genoeg, in nederland, uit het verleden.

Veel van deze "mytische" tunnels in steden bleken bij nader inzien van oude rioleringsstelsels te zijn, of overkluizingen van (later opgedroogde) beken.

Maar er werd gezegd dat er ook bij HRH tunnels zouden zijn. Geen bewijs van geleverd.

quote:

Op maandag 9 september 2013 21:20 schreef Dragonflys het volgende:
Ik heb vandaag maar eens de tijd genomen om de laatste twee maanden van het Fok Forum tot mij te nemen.

_{Ik zat een zaterdag je status te checken en zag dat je toch echt af en toe even inlogt. Dus de bovenstaande zin klopt niet helemaal.}

Terzake: het is natuurlijk het makkelijkst onze meest extraverte unbeliever aan te pakken op zijn geografische kennis. Het is duidelijk dat hij beter de weg kent in het archief dan is het bos.
Echter, het doet mij altijd deugt als mensen tijdens discussie's elkaar niet op hun zwakte's pakken, maar het op durven te nemen teggen hun "krachten".

Wat is jouw mening over zijn achriefonderzoek? En wat blijft er overeind van het verhaal van HRH?

Ik moet weg uit de archieven, is mij verteld. Het is echter daar waar de meest interessante onthullingen naar boven komen. Daarnaast heb ik een aantal weken geleden de tijd genomen om de 'fallus' zelf te gaan bekijken, dus mij continu blijven aanvallen op het gegeven dat ik hem niet kon vinden (Schalkwijk, waarschijnlijk dezelfde als Dragonflys, deed dat ook al in G-Geschiedenis), is een beetje oude koeien uit de sloot trekken. Ik zeg sprengkop. En daarmee is wat mij betreft de kous af.

Over Eldermans weet ik inmiddels ook iets meer: hij is in Almelo begonnen als Veldwachter, vlak voor de Tweede Wereldoorlog, waarheen hij uit Den Haag naar toe verhuisd is. Tijdens de oorlog werkt hij ook stiekem voor de Engelse Inlichtingendienst, zoveel weten we al van de scriptie van Ter Hofstede. Na de oorlog wordt hij lid van de Politieke Opsporingsdienst. Daarna is hij overgeplaatst naar Den Haag en topambtenaar bij de reclassering geworden. Dat laatste heeft hij tot zijn pensioen gedaan. Maar dat wisten onze proponenten natuurlijk allang. Net zoals dat Frank van Vloten en Derk Gijsbert Montenberg elkaar kennen via de Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden...

@DN
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.

Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.

quote:

Op dinsdag 10 september 2013 17:29 schreef nuwenspete het volgende:
@DN
op die volgende occulte meeting bij de Witte Klap zul je nog wel lang moeten wachten:
de volgende troonwisseling (als die er overigens nog ooit zal gaan gebeuren) is nog
veel jaren weg.

Als je zoveel weet over Eldermans, vertel het forum hier maar eens precies wat deze man
deed bv gedurende de periode 1945-1949.

NSB'ers jagen in de politieke opsporingsdienst?