BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Waarom zou dat passend zijn geweest ?quote:Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
het blijft vreemd dat waar vVloten in het boek van beschuldigd word n.l. occultisme
met zekerheid in zijn kennisen kring voor kwam
wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
of ze hebben samen iets opgezet
het blijft vreemd dat waar vVloten in het boek van beschuldigd word n.l. occultisme
met zekerheid in zijn kennisen kring voor kwam
wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Crematie werd gedoogd, dus ik zie de noodzaak niet in van juridische documentatie. Er zijn in 1930 505 crematies uitgevoerd. Een dergelijke wens zou bij testament vastgelegd kunnen zijn. Mogelijkerwijs is dat in een streekarchief te vinden van Gooi en Eemland. In het testament van Van Vloten dat ik heb ingezien uit 1893 werd alleen maar een bewindvoerder en raadsman aangewezen (Arnold van Gennep).
in 1930 werd crematie alleen toegestaan na toestemming van de officier van justitie
daar moeten dus ook afschriften van zijn bewaard
vraag maar na als je naar Driehuis-Westerveld gaat
mooi fietstochtje door de westzaanse polder
by the way gokje is fout
daar moeten dus ook afschriften van zijn bewaard
vraag maar na als je naar Driehuis-Westerveld gaat
mooi fietstochtje door de westzaanse polder
by the way gokje is fout
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Kenden ze elkaar dan ?quote:
of eldermans heeft v Vloten op ideeen gebracht
of ze hebben samen iets opgezet
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?quote:wat is er met zekerheid bekend over die bieb. wat voor boeken er in stonden bedoel ik
Ik denk ook wel dat hij "iets" erbij betrokken was. Frederik van Eeden toch ?quote:
omdat ik denk dat vVloten gezien zijn achtergrond toch iets met Occultisme in wat voor vorm dan ook
te maken heeft gehad.
maar ik kan dat niet bewijzen
Maar geesten oproepen is heel wat anders dan satanisme en pentagrammen in huis leggen/hangen
ik had bijna de afschriften in mijn handen
maar op de vraag van de medewerkster of ik familie was heb ik toch maar eerlijk geantwoord
reactie van medewerker valt te raden
geen inzage in de afschriften
ik zoek nog iemand die daar werkt EN NIET DOOD IS
maar op de vraag van de medewerkster of ik familie was heb ik toch maar eerlijk geantwoord
reactie van medewerker valt te raden
geen inzage in de afschriften
ik zoek nog iemand die daar werkt EN NIET DOOD IS
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
bluesdude
je heb gelijk de tijdslijn klopt niet
maar anders om van Frank naar eldermans zou wel kunnen maar dat is pure speculatie van mijn kant
wat betreft de boeken ik zeg niet dat het vol stond met occulte boeken mijn vraag was wat voor boeken stonden er
je heb gelijk de tijdslijn klopt niet
maar anders om van Frank naar eldermans zou wel kunnen maar dat is pure speculatie van mijn kant
wat betreft de boeken ik zeg niet dat het vol stond met occulte boeken mijn vraag was wat voor boeken stonden er
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
bleusdude
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:quote:
bleusdude
van het een kan het ander komen
maar we zullen dat waarschijnlijk nooit weten
bronquote:Eldermans' interesse in kabouters is waarschijnlijk op jonge leeftijd begonnen. Zijn ouders hadden in 1920 een vakantiehuis in Nunspeet laten bouwen. Eldermans bracht hier veel tijd door. In de omgeving van Nunspeet kwam hij in contact met twee mannen, Zwakenberg en Van Dam, die kabouters zagen en hem hierover konden vertellen. Eldermans noteerde deze verhalen en begon met het verzamelen van meer verhalen over kabouters. Dit was het begin van zijn levenslange fascinatie voor kabouters.
Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later
voor DN
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Eldermans' ouders kochten een huisje in Nunspeet in 1920, in de periode dat FvV allang 'klaar' zou zijn met zijn occulte sekte. Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte? Als je iemand nagaat in archieven, egodocumenten en interviews, dan krijg je een beeld van iemand. En een keertje een seance bijwonen kun je doen uit pure nieuwsgierigheid. FvV was echter een bezig mannetje. Gezondheidscommissie, Commissie van toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, penningmeester van de Nederlandse Heidemaatschappij, tot 1912 het dagelijks beheer uitoefenen van het Vennootschap, zijn eigen bezittingen beheren en verkopen, mensen inhuren, klanten zoeken voor zijn houtopbrengsten: waar haalt hij de tijd vandaan? Daarnaast is hij als Pangermaan al mislukt met zijn tweede huwelijk. Je bekommeren om Belgen die uit huis en haard zijn verstoten om vervolgens de Duitsers te steunen met occulte rituelen?quote:
[..]
Kenden ze elkaar dan ?
Eldermans was 20 jaar in 1924. Het ronde huis was al 17 jaar ... Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren .
En het is ook raar dat van Vloten op zijn 65ste ineens onder invloed van een 20-jarige komt in occulte zaken.
Was Eldermans al occult bezig in 1924 ?
[..]
Een plank of wat zou best kunnen maar waarom zou dat vol staan met occulte boeken.?
De bibliotheek van Van Vloten is simpelweg onbekend. Ik zeg ook niet dat JIJ zegt dat er occulte boeken stonden, dat beweert de WERKGROEP pp 171-172. We weten dat er veel werken van zijn vader in hebben gestaan die vaak werden geraadpleegd door zijn zwager Albert Verwey. Die overigens geen lid was van Die Kosmiker. Die zelfs het gedachtegoed van Die Kosmiker met opgeheven wenkbrauwen heeft bekeken. Die ABSOLUUT geen cultus van wodanistische aanbidding waren, wat de Werkgroep dus wel beweert in hun boek.
Mag ik vragen wat het nut is om te achterhalen of FvV toestemming had van de officier van justitie als we al weten dat hij gecremeerd is?
Onder invloed van ene Zwakenberg is Eldermans zich in Nunspeet voor kabouters gaan interesseren. Deze Zwakenberg wordt ook genoemd in het kabouterboek van Annie Gerding - le Comté, die ook contact heeft gehad met Eldermans.quote:
[..]
Toch wel.... Zijn familie komt met dit verhaal:
[..]
bron
Ze noemden niet van Vloten als bron van zijn kabouterfascinatie en magie-gedoe van Eldermans kwam pas later
Je mag hobbies hebben... Het geeft wel een reden om bepaald archiefmateriaal te vernietigen.quote:
dat heeft hij zeker verzwegen toen hij bij justitie solliciteerden
je mag alles vragen
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
het is raar dat hij zijn archief pas vernietigde toen hij ernstig ziek was
dat archief had hem in zijn hele leven in de problemen kunnen brengen en dan doet hij niets om
het te verbergen
dat archief had hem in zijn hele leven in de problemen kunnen brengen en dan doet hij niets om
het te verbergen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Bron?quote:
Geen verstopte pentagram in een vloermotief door de invloed van Eldemans in die jaren
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?quote:
Als je opgevoed bent met het idee dat georganiseerde religie de doelstellingen van het christendom volledig voorbij gaat, waarom zou FvV zich dan organiseren in een sekte?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Het huis kwam gereed in 1907quote:
Eldermans was 3 jaar...
In 1924 was hij 20 jaar, nog steeds veel te jong om een 65-jarige F. van Vloten te inspireren tot occultisme.
Bovendien is er geen aanwijzing dat Eldermans in 1924 al bezig was met occulte zaken.
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?quote:
[..]
Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...
http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
In dat soort documenten vind je geen redenen.quote:
je mag alles vragen
het nut er van is dat er misschien een reden in staat waarom hij gecremeerd en begraven wilde worden.
dat er door justitie toestemming is verleend weten we anders was hij niet gecremeerd
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?quote:
Omdat dat christendom nog steeds 'heersend' was misschien?
Nieuwlichterij krijgt niet bij voorbaat vrij baan...
Dan zul je de boedelverdeling van Gerlof van Vloten ergens vandaan moeten halen, ik denk Gemeentearchief Den Haag of zelfs het Nationaal archief. De werkgroep citeert Dirk van Huijgenbosch op pagina 172 van de eerste druk:quote:
[..]
Die stonden toch te verschimmelen in een schuurtje? Zou hij nog boeken van Gerlof hebben gehad?
http://www.historici.nl/r(...)essor=accessor_index
quote:In een schuur aan de Plaggeweg ter hoogte van de camping Saxenheim zijn de boeken van Frank van Vloten een tijd lang opgeslagen. Het was een complete bibliotheek. Ja, wat voor boeken? Ik herinner me wel dat er boeken over Indië bij waren en ja, ook heel oude, misschien wel tot tweehonderd jaar oud. Na het overlijden van Van Vloten heeft men op een zogenaamde erfdag getracht deze boeken te verkopen, maar het bracht niets op. De rest is daarna uit de schuur gestolen. Er staat vast nog wel hier in de omgeving zo het één en ander in de boekenkast. Nee, niet bij mij, ik lees alleen christelijke boeken.
heb jij deze destijds gezien? Was het een afbeelding ofzo, of een heuse kop..quote:
die kop met hoorns stond in de stal
Kun je iets meer hierover vertellen?
Toen hij nog op Groeneveld woonde, heeft hij een tijdje gehandeld in stierkalveren... En naar verluidt heeft ook het nodige vee in het RH gebied rondgewandeld...
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.quote:
[..]
We hebben het hier over een nazaat van Johannes van Vloten. Denk je dat die het ene jota interesseert of het christendom 'heersend' zou zijn?
Van FvV heb ik alleen 'veilige' dominee-standpunten gezien, opkomen voor de werknemers deed buurman Molijn ook (https://sites.google.com/(...)r/molijn-en-veluvine)
In een tijd dat industrialisatie z'n sporen trok (kinderwetje van van Houten = 1874)
Ik weet niet welke standpunten destijds gevoelig lagen voor 'koopmannen', hun handel in gevaar konden brengen (en dan had hij ook nog ambtelijke posities), mij lijkt het dat je in 'neutraal' Nederland vrij gemakkelijk voor Belgen en Duitsers kunt zijn zolang dat maar niet te diep gaat.
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Als je op internet zoekt naar de geschiedenis van het cremeren, kom je steeds dezelfde van elkaar overgeschreven stukjes text tegen btw. Dat is wel grappig. Wrs leent het onderwerpt zich niet voor 1 of andere vorm van historische uitdieping in de vorm van een monografie...? Het is dus raden naar de exacte motivatie van iemand die op het eind van de 19de, begin 20ste eeuw leefde en gecremeerd wilde worden, toen cremeren idd nog niet bij wet geregeld was... Dit werd pas in 1955 geregeld, en vanaf 1 april 1914 na een proefproces, volgend op de eerste crematie in 's lands eerste crematorium in de gemeente Velsen, gedoogd, omdat de toen bestaande wet nu eenmaal niet voorzag in sancties bij crematie.
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Op zich kijken we daar niet van op. Zijn vader, vertaler van het werk van Spinoza, wordt omschreven als vrijdenker en had al gebroken met de kerk: zie zijn biografie op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Vloten . Goed mogelijk dat FvV de vrijzinnigheid met de paplepel heeft binnen gekregen... maakt het hem dan vervolgens vatbaar voor... occultisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 13:13:54 ]
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Op zich kijken we daar niet van op. Zijn vader, vertaler van het werk van Spinoza, wordt omschreven als vrijdenker en had al gebroken met de kerk: zie zijn biografie op wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_van_Vloten . Goed mogelijk dat FvV de vrijzinnigheid met de paplepel heeft binnen gekregen... maakt het hem dan vervolgens vatbaar voor... occultisme?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 13:13:54 ]
I´m back.
O, maar als je wel ouder bent dan ik, dan ben je onderhand toch wel een eh... jouw woorden voor een oudere dame, zeg maar...quote:
voor DN
de reden dat ik zo reageerden op JONGEN
is dat ik volgens mij niet met hem geknikkerd heb.
dus geen meisje of oud wijf
I´m back.
Leuk om die weer eens voorbij te zien komen.quote:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
quote:
http://sterzoeker.blogspo(...)s-en-bob-richel.html
En een obsessie voor kabouters ...quote:Volgens zeggen had Eldermans een fallusobsessie
Oei ..... wat een combinatie.
Zo'n zinsnede is ook weer grappig natuurlijk:quote:
[..]
[..]
En een obsessie voor kabouters ...
Oei ..... wat een combinatie.
Om eerder al aan te geven dat het onbekend was wat Eldermans precies deed:quote:Tegenwoordig zouden we over het bovenstaande niet zo moeilijk doen, maar in die tijd wel. Gezien de hoge functie van Eldermans moet hij ook belangrijke vriendjes gehad hebben hoewel ik betwijfel of dit hechte vriendschappen waren.
Maar wel iets hoogs...? En als je dan wellicht iets hoogs doet dan heb je belangrijke vriendjes natuurlijk... En alles heeft met seks te maken, want seks is nu eenmaal een heet hangijzer in Calvinistisch Nederland en zeker toen...quote:Wat de man namelijk voor functie had bij het ministerie van Justitie is nooit helemaal duidelijk geworden, maar het was iets hoogs en het had met het verzamelen van inlichtingen te maken.
Typisch voorbeeld van een constructie wmb.
En overigens Eldermans was toch een mid-level reclasseringsambtenaar, toch geen hoge inlichtingen figuur bij de BVD? Of heeft-ie dat Montenberg wijs gemaakt? Of heeft Montenberg dat er van gemaakt en zijn zo die BVD verhaaltjes door gedruppeld?
I´m back.
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).quote:
Omdat begraven samenhangt met allerlei door het christendom verkondigde dogma's ivm de jongste dag, zou je slechts als enig overeenkomstig kenmerk kunnen aannemen van degenen die in dat tijdperk gecremeerd wilden worden dat zij die christelijke dogma's niet aanhangen... maar... wat zegt dat over een man als FvV? Dat hij wrs niet christelijk was?
Nee, je hebt gelijk idd, je kunt wrs slechts zeggen dat alleen bepaalde dogma's van het christendom omtrent begraven werden afgewezen terwijl dat niet eens hoeft te betekenen dat het hele christendom werd afgewezen, klopt. Alleen denk ik in geval van FvV dat het wel aannemelijk, omdat zijn vader al gebroken had met het christendom...quote:
[..]
En zelfs dat kun je niet zo gemakkelijk stellen. Als je in de kranten uit die tijd kijkt, dan zie je dat bij crematies vaak ook predikanten aanwezig zijn. Sterker nog: een zekere L. Knappert, "een echt Christen", die zich in 1927 liet cremeren, was voorzitter van de Nederlandsche Protestantenbond (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0113). En burgemeester Meijboom van Hellendoorn behoorde tot de Christelijk-Historische Partij (http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0033).
I´m back.
Die scheiding tussen 'christendom' enerzijds en 'secularisering' anderzijds is net zo kunstmatig als stellen dat de Renaissance in 1500 is begonnen. Zoals Da Vinci vroeg-renaissancistisch is met laat-renaissancistische trekjes, zo waren er ook christenen die een wetenschappelijke benadering helemaal niet bij voorbaat hebben afgeschreven. Wat ik heb begrepen is dat vooral vanuit de medische wetenschap een lobby is gestart voor het cremeren, omdat het bepaalde ziekten zou kunnen voorkomen, en dat lijken niet 'in het grondwater kunnen lekken'. Dat in de ijzertijd mensen gecremeerd werden en daarna 'begraven' in een grafheuvel of urnenveld, is niet alleen aan de Germanen toe te schrijven. Het klokbekervolk, dat in het oosten van Nederland heeft geleefd, stond er ook om bekend hun doden te cremeren, en waarschijnlijk om minder occulte redenen dan nu gedacht wordt. Er zal gerust een ritualistisch doel gediend zijn, maar ik betwijfel of het is geweest om demonische entiteiten op te roepen die nu nog rondwaren in het Zandenbos...
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.quote:
Die scheiding tussen 'christendom' enerzijds en 'secularisering' anderzijds is net zo kunstmatig als stellen dat de Renaissance in 1500 is begonnen. Zoals Da Vinci vroeg-renaissancistisch is met laat-renaissancistische trekjes, zo waren er ook christenen die een wetenschappelijke benadering helemaal niet bij voorbaat hebben afgeschreven. Wat ik heb begrepen is dat vooral vanuit de medische wetenschap een lobby is gestart voor het cremeren, omdat het bepaalde ziekten zou kunnen voorkomen, en dat lijken niet 'in het grondwater kunnen lekken'. Dat in de ijzertijd mensen gecremeerd werden en daarna 'begraven' in een grafheuvel of urnenveld, is niet alleen aan de Germanen toe te schrijven. Het klokbekervolk, dat in het oosten van Nederland heeft geleefd, stond er ook om bekend hun doden te cremeren, en waarschijnlijk om minder occulte redenen dan nu gedacht wordt. Er zal gerust een ritualistisch doel gediend zijn, maar ik betwijfel of het is geweest om demonische entiteiten op te roepen die nu nog rondwaren in het Zandenbos...
Maar goed dat is een construct natuurlijk...
I´m back.
Vlak de nuchterheid van de kinderen van Van Vloten niet uit. Cornelie van Uuden en Pieter Stokvis schrijven het volgende in De gezusters Van Vloten:quote:
[..]
In de 'koopman / dominee' rolverdeling kunnen kinderen anders kiezen dan ouders.
Van FvV heb ik alleen 'veilige' dominee-standpunten gezien, opkomen voor de werknemers deed buurman Molijn ook (https://sites.google.com/(...)r/molijn-en-veluvine)
In een tijd dat industrialisatie z'n sporen trok (kinderwetje van van Houten = 1874)
Ik weet niet welke standpunten destijds gevoelig lagen voor 'koopmannen', hun handel in gevaar konden brengen (en dan had hij ook nog ambtelijke posities), mij lijkt het dat je in 'neutraal' Nederland vrij gemakkelijk voor Belgen en Duitsers kunt zijn zolang dat maar niet te diep gaat.
pp 222quote:Onder invloed van de dood van Paul ging Frederik zich met spiritisme bezighouden. Ondanks het feit dat Martha daar niets voor voelde, woonde ze toch enkele seances bij en werden er zelfs enkele bij haar thuis gehouden. Frederik liet haar enkele berichten van Paul lezen. Daaruit zou onder meer blijken dat hij verdrietig was dat zijn broer Hans zijn moeder zo weinig opzocht. Martha kon in zulke berichten geen troost vinden.
In haar boek 'Mondig Voorwaarts' schrijft Francisca van Vloten:
pp 25quote:Al zijn kinderen erfden in meer of mindere mate zijn waarheidsliefde, zijn gevoel voor rechtvaardigheid, zijn onstuimigheid en zijn liefde voor wandelen en reizen.
En met betrekking tot de kerk:
Ibid, pp 50quote:Naarmate [...] de kerk en haar invloed minder worden, moet de kunst noodzakelijk wassen.
Kijk dan ook eens naar het gegeven dat Frank zichzelf graag ziet als kunstkenner, en stelt dat hij op de Veluwe zo 'verwildert dat kunst levensquaestie is'... Dan kun je dus ook op een nieuwe manier naar zijn huis, zijn park en de besluiten tot aanplanting kijken.
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.quote:
[..]
Het occultisme is denkelijk ook heel iets anders dan de rituelen die men mogelijk hanteerden bij crematie in de prehistorie. Het occultisme wordt geïntroduceerd in een redenatie zoals deze: FvV ---> niet-christelijk ---> satanisme ---> occultisme ---> duister genootschap van invloedrijke Nederlanders ---> seksuele uitspattingen ---> meisjes die misbruikt en geofferd worden. Ergens tussen in zit ook nog de tegelvloer van HRH wrs.
Maar goed dat is een construct natuurlijk...
Maar wisten de Nunspeters wat zich heeft afgespeeld in de slaapkamer van FvV? Ook al is het slechts bij geruchte?quote:
[..]
Dat is inderdaad een manier waarop die gevolgtrekking kan zijn ontstaan. Ik denk alleen dat er in Nunspeet verhalen circuleerden over Frank zijn 'seksuele uitspattingen' die in de geruchten altijd vele malen erger worden dan ze in feite zijn. Kijk naar Aos en zijn post over 'Van Vloten de verkrachter', die de 'Arme gouvernante meerdere malen heeft verkracht'. Mevrouw de gouvernante was er ook niet vies van, als zij het omschrijft als 'bezwijken voor zijn aandrang' en niet naar mevrouw gaan om de 'verboden verhouding' op te biechten. Het stinkt meer naar een buitenechtelijke relatie dan dat er sprake is van verkrachting. De andere getuigenverklaringen stellen dat 'je mijnheer maar een klap moest verkopen, dan houdt hij wel op. Dat klinkt niet als een verkrachter. Daarnaast is het zien van mijnheer die tussen zijn badkamer en slaapkamer naakt loopt, ook niet echt een verontrustend iets. Verkeerde tijd en verkeerde plaats. Het genegeerde feit is dat zijn huwelijk met Constance verre van gelukkig was. Constance lijdt vermoedelijk aan een bipolaire stemmingsstoornis, en probeer dan maar eens je vrouw tot huwelijkse consumering te bewegen terwijl zij vreselijk depressief is. Daarbij: depressie trekt ook zijn spoor op de partner. Er liepen inmiddels ook twee kinderen rond. Van Vloten probeerde, op zijn eigen manier, die kinderen tegen de nukken van hun moeder te beschermen. In de processtukken is dat een rode lijn: de meeste ruzies gingen over de opvoeding van de kinderen. Goed, daar zit je dan met een echtgenote met wie je altijd een verschil van mening hebt, die met regelmaat ontoerekeningsvatbaar gedrag vertoont en je hebt een huis vol met vrouwelijk personeel... Niet dat ik het goedkeur, maar ik kan mij er iets bij voorstellen dat je aandacht elders gaat zoeken.
Volgens mij zijn deze constructen en interpretaties (FvV de verkrachter) pas veel later ontstaan. Zijn die ahw niet eens van de tijdgenoten Nunspeters van FvV, maar van Montenberg. Zoals wrs dat van de occultist FvV ook pas een construct is van later, en dus niet van tijdgenoten. Behalve dan dat ze hem als ongelovige bezagen en dus niet pluis? En zoiets kan wel gaan via roddels en vervolgens een sneeuwbaleffect krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2013 18:12:38 ]
I´m back.
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
Ja, dus lang nadat de feiten plaats zouden hebben gevonden.quote:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
I´m back.
Wat een leuk artikel.quote:
De oudste verwijzing naar mogelijke roddels over Van Vloten die we tot dusverre zijn tegengekomen staat in dat artikel uit Op de Rails uit 1966, waarin sprake is van "partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen" (hier), toch?
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.quote:
[..]
We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:
[..]
Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330
Het is met name die 'vruchtbaarheid' die in sommige rituelen in pure orgies kan ontaarden. Binnen het Satanische ritueel is seks bijzonder belangrijk. De heks Alex Sanders stelt dat binnen de zogenaamde Grote Ritus seksuele handelingen ook werkelijk kunnen worden uitgevoerd:
[..]
Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237
Als we nu een man hebben die een rotunda bouwt omdat hij die in Spanje heeft gezien, en die in Nunspeet bekend komt te staan omdat hij gescheiden is wegens overspel en de vrouwen niet met rust kan laten... Vul maar in als een persoon als Eldermans langskomt en deze zaken met elkaar gaat verbinden met alle seksuele connotaties die in zijn magie zijn terug te vinden. Ik denk dat een groot deel, zo niet alles, van Eldermans afkomstig is, die alles heeft zitten terug redeneren in zijn eigen wereldbeeld.
Maar nu haal je aantal dingen door elkaar.
Satanisme en moderne hekserij hebben niks met elkaar te maken. Heksen geloven niet in Satan, laat staan dat ze die aanbidden.
Voor zover ik weet is de term 'grote ritus' een term van Wicca. Het betekent het samengaan van het mannelijke en het vrouwelijke. Dat doe je door een bot mes in een kelk te doen.
Het kan ook betekenen dat mensen sex hebben, maar die hebben dan al een relatie.
Am I evil? Yes I am!
Am I evil? I am man!
Am I evil? I am man!
De familie van Vloten (wonend op de bovenverdieping) hield daar partijen, waarover nog wel verhalen de ronde doen...quote:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
Tja...
I´m back.
mijn reactie gaat over waarom sommige vrijdenkerij misschien verborgen was.quote:
en stelt dat hij op de Veluwe zo 'verwildert dat kunst levensquaestie is'
Pa vV was nogal publiek verkondigend en misschien vonden de kinderen de nadelen zwaarder wegen dan hij. Aangetrouwd was wel weer publiek, onderling werd veel gesproken.
Dan de tijd, WO1 versloeg Duitsland vernederend, volgens Wikipedia betekende deze tijd het einde van vele feodale situaties in betrokken landen. Ik neem aan dat men de oude weg kwijt was en zocht naar nieuwe manieren, misschien zelfs nieuwe goden, ook in de kunst. Maar een vorm waarin, met rituelen, gezocht werd naar een goddelijke zegening riekt naar predestinatie en geboorterechten, zeg maar feodaal. Hoef je niet publiek mee aan te komen en pa had dat ook niet geaccepteerd. Als je zoiets aan zou hangen heb je reden om dat verborgen te doen. (ik zeg niet dat hij dat aanhing)
Overigens heeft Perox in deel 2.9#211 een opmerking van FvE gedeeld over 'kwaad bloed', ook bij Frank, waar gaat dat volgens jou over en hoe verhoud dat zich tot het kiezen van een 'bi-polair' als huwlijkspartner?
[ Bericht 7% gewijzigd door Red-Baron op 08-09-2013 00:55:34 (aanvulling) ]
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
voor Ryan
het zit je blijkbaar nog al dwars
als je er niet tegen kan dat iemand je ergens op aanspreekt
kun je beter een boek gaan lezen
o ja dat had ik al een keer tegen je gezegt
het zit je blijkbaar nog al dwars
als je er niet tegen kan dat iemand je ergens op aanspreekt
kun je beter een boek gaan lezen
o ja dat had ik al een keer tegen je gezegt
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dan begrijp je mij verkeerd of ben ik niet duidelijk geweest, dat laatste kan ook. Ik zeg niet dat wicca's de duivel aanbidden. Waar het mij om gaat is dat zij beiden wel vruchtbaarheidsrituelen kennen. Grote ritus is een term van wicca, en die wordt in een cirkel uitgevoerd. Vergelijk dat met de vorm van een zeker huis en de wetenschap dat ook Eldermans van de Grote Ritus geweten zal hebben.quote:
[..]
Ik heb je bijdragen al een poos gelezen.
Maar nu haal je aantal dingen door elkaar.
Satanisme en moderne hekserij hebben niks met elkaar te maken. Heksen geloven niet in Satan, laat staan dat ze die aanbidden.
Voor zover ik weet is de term 'grote ritus' een term van Wicca. Het betekent het samengaan van het mannelijke en het vrouwelijke. Dat doe je door een bot mes in een kelk te doen.
Het kan ook betekenen dat mensen sex hebben, maar die hebben dan al een relatie.
Het artikel van Septer spreekt ook over het Ronde Melkhuis.quote:
[..]
Wat een leuk artikel.
'Het Ronde Melkhuis' had ik nog niet eerder gelezen.
