BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.19
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.21
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.22
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.23
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.24
Waarin we een jubileum vieren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 04-09-2013 10:21:28 ]
Klopt. Kan het ook niet zien op mijn tablet of smartphone.quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:20 schreef gerhardius het volgende:
Xinix, het aantal views kun je zeker niet op de IPad zien...?
ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Heb je alle topics doorgeworsteld? Knappe prestatiequote:
ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
En welkom hier
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Er zijn geen mensen meer in leven die dit echt meegemaakt hebben. Dus we moeten het doen met hear say.quote:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Oh, dat wist ik niet. Dan zal hij daar wel een bepaalde reden voor gehad hebben.quote:
ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
in vroegere tijden (oud germaans )
werden lijken eerst verbrand daarna werd de as begraven.
dit is precies wat er met het stoffelijk overschot van F v Vloten gebeurd is
in 1930 was dit echt niet gebruikelijk. cremeren moest je via de officier van justitie regelen
en je as daarna begraven is eigenlijk dubbel op
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
werden lijken eerst verbrand daarna werd de as begraven.
dit is precies wat er met het stoffelijk overschot van F v Vloten gebeurd is
in 1930 was dit echt niet gebruikelijk. cremeren moest je via de officier van justitie regelen
en je as daarna begraven is eigenlijk dubbel op
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Nee..... de crematie van FvV is geen bewijs van enge occulte visies , en nog minder van moordpartijen.quote:
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
Als hij er zelf voor koos dan kan dat ook andere redenen hebben.
occultisme is niet perse eng. vroeger werd alles wat afweek van het christendom gezien als occult maar hoeft daarom niet verkeerd te zijn
en over moordpartijen heb ik het niet gehad
daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder
na te denken wat een ander bedoeld of vind.
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
en over moordpartijen heb ik het niet gehad
daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder
na te denken wat een ander bedoeld of vind.
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
juist, maar wel in de theorie van Schalkwijk tav FvVquote:
juist.... maar dat is wel de beschuldiging naar FvVquote:en over moordpartijen heb ik het niet gehad
Doe jij toch ook nu? Ik beweer ook niet dat jij het over moordpartijen hadquote:daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder na te denken wat een ander bedoeld of vind.
Waarom zou een andere reden niet logisch zijn ...? Suggereer je hiermee dat de enigste logische/waarschijnlijke reden is een crematie in de stijl van oude germanen ?quote:en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
Was dat eigenlijk veel voorkomend in die germaanse cultgroepen ?
welkom Interbellum. De crematie van FvV is hier volgens mij nog niet uitgebreid behandeld.quote:
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
Behalve dat het misschien ongebruikelijk was, wat is jouw theorie hierover? Heb je in jouw onderzoekje al iets kunnen ontdekken over de drijfveren van FvV, omstandigheden van de crematie (wie voerde het uit, waren er gasten, zit de as toevallig in glazen potten bij de Witte Klap) en eventuele andere bijzonderheden? Zou er nog iets van een wilsbeschikking zijn, en zijn er meer mensen uit zijn omgeving die zich ook lieten cremeren. Zo zijn er nog wel wat vragen te bedenken.
Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?
Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op
Crematie was niet gebruikelijk, maar hij was zeker niet de eerste. lees deze maar:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerveld_(begraafplaats)
volgens mij is hij hier gecremeerd, en ging er van uit dat hij hier ook begraven is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerveld_(begraafplaats)
volgens mij is hij hier gecremeerd, en ging er van uit dat hij hier ook begraven is.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Crematie werd gedoogd. Daarnaast zijn niet alleen de Germanen daarin bedreven geweest. Het Klokbekervolk cremeerde hun doden ook. Daar gaan diverse theorieën over, variërend van dat cremeren een manier was om bij de goden te komen tot aan het vernietigen van lichamen om te zorgen dat je familieleden niet door kannibalen opgevreten worden. Het probleem met crematies in de steentijd is dat we er geen geschreven bronnen over hebben. Wat we over de Germanen weten, is wat door Romeinse 'historici' als Tacitus is opgeschreven en wat we inmiddels aan artefacten hebben kunnen opgraven. Het vertelt niet hoe de Germanen waren, dat moeten we maar afleiden uit hetgeen de voorwerpen ons nog kunnen vertellen. En geloof mij: dat is bar weinig. We weten globaal iets over hun cultuur, maar inhoudelijk is het gissen. We weten DAT er hunebedden zijn gebouwd, WAAROM, daar lopen de meningen over uiteen. Je kunt verwijzen naar Tacitus, maar die heeft ook maar opgetekend wat hij van bepaalde militairen heeft gehoord, en daar zijn eigen draai aan gegeven, hij heeft nog nooit een Germaanse stam van dichtbij gezien.
De mensen die FvV persoonlijk hebben gekend mogen dan overleden zijn, er zijn nog altijd schriftelijke bronnen die ook een beeld vormen van de man. Schriftelijke bronnen die door de Werkgroep Het Ronde Huis zijn veronachtzaamd. Een leuke is bijvoorbeeld een klein boekje van Johan Montenberg, Het wonderbaarlijke verhaal van de Pony- en motortram van Joppe, waarin hij letterlijk schrijft dat de plaatselijke bevolking FvV 'graag mocht'. De vraag is dan hoe Montenberg van die uitspraak uiteindelijk komt tot de uitspraken die hij heeft gedaan in diverse brieven uit de jaren negentig, vlak voor zijn overlijden. Daarin is Frank intussen de schoft geworden zoals hij nu bekend staat. Dan ga je je afvragen hoe dat beeld is veranderd in de zesentwintig jaar. En daar hoop ik één dezer dagen antwoord op te krijgen.
De mensen die FvV persoonlijk hebben gekend mogen dan overleden zijn, er zijn nog altijd schriftelijke bronnen die ook een beeld vormen van de man. Schriftelijke bronnen die door de Werkgroep Het Ronde Huis zijn veronachtzaamd. Een leuke is bijvoorbeeld een klein boekje van Johan Montenberg, Het wonderbaarlijke verhaal van de Pony- en motortram van Joppe, waarin hij letterlijk schrijft dat de plaatselijke bevolking FvV 'graag mocht'. De vraag is dan hoe Montenberg van die uitspraak uiteindelijk komt tot de uitspraken die hij heeft gedaan in diverse brieven uit de jaren negentig, vlak voor zijn overlijden. Daarin is Frank intussen de schoft geworden zoals hij nu bekend staat. Dan ga je je afvragen hoe dat beeld is veranderd in de zesentwintig jaar. En daar hoop ik één dezer dagen antwoord op te krijgen.
Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.
Ik ben de aankomende twee weken niet op de Veluwe. Aanstaand weekend zijn vrienden van ons vijfentwintig jaar samen en houden een groot tuinfeest, de week daarop gaan we een weekendje Limburg doen ivm de Elf Fantasy Fair. Zoals het er nu naar uitziet heb ik 20 en 27 september niets op de agenda.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:14 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.
Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.
Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).
Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.
Het is mijn ervaring dat veel van de vijandigheden met een potje bier op te lossen zijn.
goede morgen
het graf van F ligt rechts naast het crematorium
ik heb er al foto;s van maar geen idee hoe ik die moet hier moet laten zien
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
gerhardius dank voor je welkom je bent de eerste die met goeie vragen komt .laten we dit verder uitzoeken ipv over en weer te discuseren over wie er gelijk heeft.
niemand heeft gelijk tot anders is bewezen als we dat afspreken kunnen we ons bezig houden met
datgenen wat ons intresseerd
dissectienaald goed gedaan eerst even lezen dan met nuttige opmerkingen komen zo komen we veel verder
het graf van F ligt rechts naast het crematorium
ik heb er al foto;s van maar geen idee hoe ik die moet hier moet laten zien
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
gerhardius dank voor je welkom je bent de eerste die met goeie vragen komt .laten we dit verder uitzoeken ipv over en weer te discuseren over wie er gelijk heeft.
niemand heeft gelijk tot anders is bewezen als we dat afspreken kunnen we ons bezig houden met
datgenen wat ons intresseerd
dissectienaald goed gedaan eerst even lezen dan met nuttige opmerkingen komen zo komen we veel verder
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?quote:
goede morgen
het graf van F ligt rechts naast het crematorium
Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.
PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Allemachtig dat is veel! Zal het eens navragen. Thanksquote:
Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?
Juist.... maar ik schreef niet dat jij daar over begon.quote:
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
Nu je bent ingewerkt in deze materie dan weet je toch van de krampachtige pogingen om FvV in een germaanse moordlustige cultgroep te zetten. En dan krijg je toch dat elke andere associatie van FvV met germaanse cult deze diskussie over moordpartijen oproept.
Maar occulte sektes zijn bijna altijd wel eng te noemen.
die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.quote:
Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op
Maar als je wilt zoeken met de detector moet je over het hek, achter de bordjes "verboden toegang" bij de Witte Klap. Ik wil wel mee, haha
Henriette Vreede had een Indonesische moeder, maar als ze opgroeide in de Nederlandse gemeenschap dan was ze Indische Nederlander. Meestal christelijk en een meerderheid was Nederlandssprekend van huis uit.quote:
[..]
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?
Ik dacht dat ze niet te Bali was opgegroeid. Haar vader was manager van suikerfabriek Bangak bij Bojolali / Solo te Java.
http://media-kitlv.nl/image/481ac4a6-14c5-4b32-b447-2693a1f694c8
Het zou best kunnen dat ze in dit huis opgroeide. Of in ieder geval woonde ze op hetzelfde erf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-09-2013 10:46:47 ]
wil je met ons delen wat je hebt ontdekt?quote:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!quote:
Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.
Ik wil best dingen met jullie delen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
In ieder geval zijn tweede vrouw en naar ik heb begrepen zijn zijn zoons daar ook bijgezet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!
@Bluesdude: veel van de Nederlanders in Indië spraken Maleis met elkaar. Veel van de mensen die vanuit Indië naar Nederland kwamen voor hun halfjaarlijks verblijf, werden ook vaak door de Nederlanders met argusogen bekeken vanwege hun gedrag. 'Koloniaal' gebruikte mijn stiefmoeder nog wel als 'scheldwoord'. Henriette Vreede is inderdaad geboren in Bojolali op Java, haar zuster Maria woonde in Batavia. Van Vloten was bewindvoerder over het kapitaal van Maria en Henriette.
lijkt me leuk heb inmiddels al leuke vondsten gedaan in dit gebied, mischien dat jij mij ook verder kunt helpen.. stuur je even een pmetje;)quote:
[..]
die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.
Maar als je wilt zoeken met de detector moet je over het hek, achter de bordjes "verboden toegang" bij de Witte Klap. Ik wil wel mee, haha
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
Als jij je ontdekking goed kunt onderbouwen, iets wat ik node mis bij de vele werkgroepen, en ook niet het debat vreest, wat ik ook bespeur bij de werkgroepen (anders hoef je je niet via via in sneren uit te drukken of in raadsels te communiceren), dan wil ik gerust mijn visie met je delen.quote:
Ik wil best dingen met jullie delen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.quote:
[..]
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?
Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.
PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Vergelijk dit met Johan Montenberg, die in een brief beweert dat Groeneveld ooit van Johannes van Vloten is geweest, dat Frank afstamt van een rijke familie met belangen in de suikerindustrie...
Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijpquote:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
waarop baseer je deze 2 jaartallen?quote:
[..]
Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.
Vergelijk dit met Johan Montenberg, die in een brief beweert dat Groeneveld ooit van Johannes van Vloten is geweest, dat Frank afstamt van een rijke familie met belangen in de suikerindustrie...
Juist .... maar een meerderheid sprak Nederlands van huis uit.quote:
@Bluesdude: veel van de Nederlanders in Indië spraken Maleis met elkaar.
Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.quote:Veel van de mensen die vanuit Indië naar Nederland kwamen voor hun halfjaarlijks verblijf, werden ook vaak door de Nederlanders met argusogen bekeken vanwege hun gedrag.
Als men bedoelt de schuld van het kolonialisme.... jaaa. die schuld ligt in de eerste plaats bij Nederland.
De politiek, de kiezers die de politiek kozen, de publieke opinie.
Maar dit is iets voor een ander forum
iemand cremeren in 1930 was al heel biizonder
als je al gecremeerd werd liet je je as bij zetten in een v/d colombarium's van driehuis-westerveld
dit kon alleen als je veel geld had
in dit geval is vV eerst gecremeerd en daarna als nog begraven
in christelijke kringen kwam dat toen niet voor
dit in combinatie met de vrije opvoeding door zijn vader welke een bekende filosoof en vrijdenker was,
vrij denken was toen ook al niet in de mode
dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen
dat wil niet zeggen dat hij daarom ook betrokken zou zijn met wat er in het boek beweerd word
laat dat duidelijk zijn
als je al gecremeerd werd liet je je as bij zetten in een v/d colombarium's van driehuis-westerveld
dit kon alleen als je veel geld had
in dit geval is vV eerst gecremeerd en daarna als nog begraven
in christelijke kringen kwam dat toen niet voor
dit in combinatie met de vrije opvoeding door zijn vader welke een bekende filosoof en vrijdenker was,
vrij denken was toen ook al niet in de mode
dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen
dat wil niet zeggen dat hij daarom ook betrokken zou zijn met wat er in het boek beweerd word
laat dat duidelijk zijn
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
oude germaanse geloven worden tegenwoordig veel in verband gebracht met WW2
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Notariële akten die je kunt raadplegen in Harderwijk.quote:
[..]
waarop baseer je deze 2 jaartallen?
Wat velen niet weten is dat Johannes van Vloten erg geinteresseerd is geweest in de kunst en cultuur van landen als Denemarken en Zweden. Tel daarbij op dat Martha van Vloten een groot aantal sprookjes heeft vertaald en dat Elisabeth van Vloten haar huis in Aardenhout Gimlihuize noemde, dan is het niet verwonderlijk als het kroost van Van Vloten bekend is geweest met de Germaans/Noordse mythologie. Zij zijn volgens mij in 1876 (ik heb geen notities bij de hand op dit moment) en later met het volledige gezin op vakantie geweest naar in ieder geval Denemarken. Of Johannes van Vloten alleen is doorgereisd naar Zweden, betwijfel ik, omdat ik foto's heb gezien van de zusters Van Vloten in wandelkledij in Zweden. Er is echter door meerdere bronnen beweerd dat de dochters van Johannes van Vloten meer interesse hadden in literatuur, terwijl zijn zoons meer interesse hadden in kunst. Dat Frank graag kunst wilde verzamelen, valt op te maken uit correspondentie tussen hem en zijn zwager Willem Witsen. Wat ik heb ontdekt is dat er weldegelijk is geroddeld over zijn echtscheiding (daarvoor namelijk al), en dat zowel Montenberg als de Werkgroep zich zwaar hebben gebaseerd op oral history. Getuigenverklaringen die tussen de veertig en zestig jaar oud zijn, en die zich negen van de tien keer baseren op een overtuiging, zijn niet te checken. Het zegt wel iets over de verhalen die men aan elkaar doorvertelt. Op basis van archiefmateriaal kun je een reconstructie (lees: interpretatie, je zult met geschiedkunde nooit een 'werkelijk' verhaal kunnen vertellen, je kunt haar wel proberen zo dicht mogelijk te naderen) maken en dit vergelijken met de verhalen die nu bekend zijn.quote:
dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen
Daarnaast is het hebben van kennis van de Germaanse cultuur nog altijd mijlenver verwijderd van het betichten van Pangermaanse sympathieën. Ik ben redelijk goed op de hoogte van wat er in de parapsychologie gebeurd, dat wil nog niet zeggen dat ik er ook in geloof. Ik word er wel door een aantal mensen van 'beschuldigd' omdat ik toevalligerwijs ook een voorliefde voor gothiek, horror en surrealisme heb...
Veel van het zogeheten occultisme bestond voornamelijk uit theosofie, spiritisme en wat later antroposofie. Binnen de familie Van Vloten ook geen onbekend verschijnsel, omdat Frank zijn ex-zwager Frederik van Eeden bekend staat als de eerste officiële Nederlandse parapsycholoog.quote:
oude germaanse geloven worden tegenwoordig veel in verband gebracht met WW2
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
Dat staat in hun boek...quote:
[..]
Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijp
Mijn stiefmoeder zei altijd 'koloniaal' of afgekort 'klonie' als ik iets deed wat zij ongewoon vond. In die strekking moet je het zien. Niet zozeer feestgedrag, veel van die mensen leven in een omgeving waarin de cultuur totaal anders is als hier, en 'it rubs off', zoals de Engelsen zeggen. Je gaat bepaalde gedragingen overnemen die hier als 'raar' omschreven worden.quote:
Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.
vraag aan D.N.
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Tijdens een verhuizing van Schalkwijkquote:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
Je hebt gelijk:quote:
[..]
Tijdens een verhuizing van Schalkwijk
Als eerste: het bewaren van dergelijke potten in een zak is sowieso ietwat merkwaardig. Wat er mogelijk nog in die potten kan zitten, raakt op die manier helemaal door elkaar, je kunt feitelijk geen goede analyse doen. En met wat ik over Werkgroep 1 te weten ben gekomen, vraag ik mij af of die potten überhaupt hebben bestaan... Is er iemand die onlangs nog een bezoek aan Witte Klap heeft gebracht?quote:Enige jaren daarna bezocht ik een zakenrelatie die vol trots zijn laboratorium toonde met daarin de modernste apparatuur. Hij was bereid gratis de inhoud van de potten te analyseren. Maar helaas: de zak met potten was onvindbaar. Een jaar daarvoor was ik verhuisd. Ja, u raadt wel wat er gebeurd moet zijn. Doodzonde!
Het is wel een plek waar je een sprengkop graaft. Veel landgoederen op de Veluwe hebben een beek, en ik heb een donkerbruin vermoeden (helaas geen bewijs voor gevonden) dat Van Vloten ook een beek op zijn landgoed wilde hebben, en daar speelden de zogenaamde 'ravenvleugels' ook een rol in. Echter: een sprengkop graaf je uit tot op de watervoerende laag, waarschijnlijk volgde er geen water, terwijl delen van de 'beek' al in het landschap zijn uitgegraven. Omdat ze dus niet begrepen waarom er geen water uit de grond kwam opwellen, er zat immers een ven in de nabijheid, dus er moest water in de bodem zitten, hebben ze maar een put geslagen. Volgens mij moeten er in het RH-gebied nog wel een paar pogingen bestaan om een sprengbeek aan te leggen. Het is alleen behoorlijk wat bos. Ik heb achter de Witte Klap, als je naar beneden kunt lopen richting Samoza, wel een paar plekken gezien die geschikt zijn voor het slaan van een sprengkop. De heuvel op Witte Klap is echter wel hoog genoeg om als spreng te beginnen. En aannemelijker dan een 'fallus van Wodan'. En uiteraard met dank aan Ponytram die mij op het spoor ervan heeft gebracht.quote:
vraag aan D.N.
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
ik ben nog steeds benieuwd wat er onder die metalen klep zit. Als het een penis zou zijn, hoef je daar anno 2013 geen stalen condoom om te doen? Ik weet dat de werkgroep daar toen ook is geweest (met toestemming zelfs) en dat er foto's zijn gemaakt, maar ze wilden het hier niet vertellen. Misschien, in het kader van de perestrojka, nu wel?quote:
er is nog wel een 2e mythstee uitgegraven in die tijd, zie eerdere posts. Misschien ook een mislukte poging een spreng te vinden?quote:
[..]
Volgens mij moeten er in het RH-gebied nog wel een paar pogingen bestaan om een sprengbeek aan te leggen. Het is alleen behoorlijk wat bos.
voor D.N
ingewijden zijn mensen die iets verder kijken dan anderen
zoiets als vrijmetselaars
dank voor je uitleg over de waterput
ingewijden zijn mensen die iets verder kijken dan anderen
zoiets als vrijmetselaars
dank voor je uitleg over de waterput
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ze noemen het een Tweede Mythstee. Het ziet eruit als een ven, lijkt in de verste verte niet op de Mythstee, en de bron is Montenberg die het waarschijnlijk weer van Eldermans heeft. Ik probeer al een tijdje iemand te bereiken die meer weet over Eldermans wat de Werkgroep vast niet leuk vindt...quote:
[..]
er is nog wel een 2e mythstee uitgegraven in die tijd, zie eerdere posts. Misschien ook een mislukte poging een spreng te vinden?
Ik heb een gloeiende hekel aan rokkostuums, dus de kans dat je mij in een vrijmetselaarsloge zult tegenkomen is nihil tot nul...quote:
voor D.N
ingewijden zijn mensen die iets verder kijken dan anderen
zoiets als vrijmetselaars
dank voor je uitleg over de waterput
Volgens mij was het Lxhkrd die zei dat de eigenaar van de Roostee er niet op zou zitten te wachten dat er een kind in die put flikkert. Het zit echt dicht bij Samoza. Ik liep rakelings langs een veldje met caravans en moest zachtjes doen om niemand te wekken. Wat wij verkeerd hebben gedaan is teveel vertrouwen op dat 'kaartje' van Schalkwijk en denken dat de fallus meer in de richting van de grasvelden zou moeten liggen. Had Schalkwijk Wodan op een kaart ingetekend (waarmee hij direct door de mand zou vallen), dan hadden wij geweten dat we bij het ven de heuvel op gemoeten hadden, naar het hek moeten lopen, en simpelweg dat volgen in zuidelijke richting, totdat je ziet dat Samoza echt tegen Witte Klap aankomt, dan komt de fallus aan je rechterhand.quote:
[..]
ik ben nog steeds benieuwd wat er onder die metalen klep zit. Als het een penis zou zijn, hoef je daar anno 2013 geen stalen condoom om te doen? Ik weet dat de werkgroep daar toen ook is geweest (met toestemming zelfs) en dat er foto's zijn gemaakt, maar ze wilden het hier niet vertellen. Misschien, in het kader van de perestrojka, nu wel?
Die potten hebben vast bestaan, maar de gedachte om daar nog een analyse op te doen was absurd. Wat voor stof je ook zoekt, het is dan al zo vervuilt door de bladeren en de roest van de deksel. Laat staan de werking van tientallen jaren regen die het potje vullen en zelfs laten overstromen... Als er nou bijvoorbeeld een gouden muntje of een tand ingezeten had, die had dat overleeft. Maar dat hadden ze dan vast wel met het blote oog gezien..quote:
[..]
Je hebt gelijk:
[..]
Als eerste: het bewaren van dergelijke potten in een zak is sowieso ietwat merkwaardig. Wat er mogelijk nog in die potten kan zitten, raakt op die manier helemaal door elkaar, je kunt feitelijk geen goede analyse doen.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waar ik naar op zoek gegaan ben is een ritueel onder imkers. Het eerste potje honing van het seizoen begraven als 'offerande' aan 'Moeder aarde'. Niets gevonden. Het zou dan wel verklaren waarom er zoveel honingpotten daar in de grond zitten, want Witte Klap schijnt een plaats te zijn geweest waar bijenkorven hebben gestaan. Evenals de Mythstee trouwens.
We zullen het nooit weten...quote:
Maar zat er nou sperma of as in de potjes??
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Maar Alex, geef toe: het is natuurlijk idioot om iets op te graven en te denken dat je er later wel eens een analyse op loslaat, als je vermoedt dat er 'organisch' materiaal in heeft gezeten... Maar of je nog sporen zult vinden na bijna zeventig jaar, betwijfel ik met je mee.quote:
[..]
Die potten hebben vast bestaan, maar de gedachte om daar nog een analyse op te doen was absurd. Wat voor stof je ook zoekt, het is dan al zo vervuilt door de bladeren en de roest van de deksel. Laat staan de werking van tientallen jaren regen die het potje vullen en zelfs laten overstromen... Als er nou bijvoorbeeld een gouden muntje of een tand ingezeten had, die had dat overleeft. Maar dat hadden ze dan vast wel met het blote oog gezien..
De as was een geintje van Gerhardius.quote:
Maar zat er nou sperma of as in de potjes??
Zoals ik het lees hebben ze de potjes als "aandenken" meegenomen en kwamen jaren later iemand tegen die er wel wat mee zou kunnen. Het belang dat aan de potjes werd gehecht was ook niet groot, anders raak je ze niet kwijt.quote:
[..]
Maar Alex, geef toe: het is natuurlijk idioot om iets op te graven en te denken dat je er later wel eens een analyse op loslaat, als je vermoedt dat er 'organisch' materiaal in heeft gezeten... Maar of je nog sporen zult vinden na bijna zeventig jaar, betwijfel ik met je mee.
En vergeet dit niet: Er werd in de begin jaren (1970-1980) veel onderzoek gedaan. Toen is het een poos stil geworden en pas de laatste jaren wordt er weer onderzoek gedaan. Wat is er in die tussen jaren gebeurd? Werd er geen belang meer gehecht aan HRH en zijn verhalen?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Eldermans lijkt nogal een 'leidend' figuur te zijn geweest voor de Werkgroep RH, en die overleed in 1985. Het zou goed kunnen dat daarna het onderzoek stil kwam te liggen, omdat men 'vermoedde' dat Eldermans' overlijden 'onnatuurlijk' zou zijn. Hij werd immers ziek en begon zijn archief te vernietigen. Inmiddels weet ik ook dat een groot deel van de 'angst' van Montenberg samenhangt met Eldermans. Niet zozeer dat Eldermans hem bang gemaakt heeft, maar eerder het feit dat Eldermans ambtenaar van justitie is geweest en Montenberg bang was dat zijn onderzoekingen naar 'illegale praktijken' de aandacht zouden trekken van de BVD, en dat ze uiteindelijk ook bij Montenberg zouden uitkomen. Zo wilde Montenberg nooit binnenshuis vergaderen over de ponytram, bang als hij was dat de BVD microfoons had geplaatst om hem af te luisteren. Toen er uiteindelijk een keer binnenshuis vergaderd was, schitterde de BVD door afwezigheid.
Ik heb overigens geen 'bewijs' voor bovenstaande. Over Eldermans is pure speculatie, over Montenberg heb ik van iemand die hem goed gekend heeft.
Ik heb overigens geen 'bewijs' voor bovenstaande. Over Eldermans is pure speculatie, over Montenberg heb ik van iemand die hem goed gekend heeft.
Logisch toch dat de BVD er niet bij was, die heeft hij vanzelfsprekend niet uitgenodigd.quote:
Eldermans lijkt nogal een 'leidend' figuur te zijn geweest voor de Werkgroep RH, en die overleed in 1985. Het zou goed kunnen dat daarna het onderzoek stil kwam te liggen, omdat men 'vermoedde' dat Eldermans' overlijden 'onnatuurlijk' zou zijn. Hij werd immers ziek en begon zijn archief te vernietigen. Inmiddels weet ik ook dat een groot deel van de 'angst' van Montenberg samenhangt met Eldermans. Niet zozeer dat Eldermans hem bang gemaakt heeft, maar eerder het feit dat Eldermans ambtenaar van justitie is geweest en Montenberg bang was dat zijn onderzoekingen naar 'illegale praktijken' de aandacht zouden trekken van de BVD, en dat ze uiteindelijk ook bij Montenberg zouden uitkomen. Zo wilde Montenberg nooit binnenshuis vergaderen over de ponytram, bang als hij was dat de BVD microfoons had geplaatst om hem af te luisteren. Toen er uiteindelijk een keer binnenshuis vergaderd was, schitterde de BVD door afwezigheid.
Ik heb overigens geen 'bewijs' voor bovenstaande. Over Eldermans is pure speculatie, over Montenberg heb ik van iemand die hem goed gekend heeft.
En was hij die ene keer niet bang voor microfoons?
Hij is verteld zich niet aan te stellen. Als de BVD zou komen, dan hadden ze zekerheid, en die kwamen uiteindelijk toch niet. Ik heb een heel sterk vermoeden dat de angst van Montenberg voor mogelijke interventie vanuit de BVD door Eldermans is ingegeven.
Maar waar komt die angst vandaan ?quote:
Zo wilde Montenberg nooit binnenshuis vergaderen over de ponytram, bang als hij was dat de BVD microfoons had geplaatst om hem af te luisteren. Toen er uiteindelijk een keer binnenshuis vergaderd was, schitterde de BVD door afwezigheid.
.
Wat voor interesse zou de BVD dan hebben in de ponytram volgens Montenberg?
En wat Montenberg vertelde of schreef (Septer artikel in 1976) is echt niet interessant voor de BVD.
Ouwe roddels over prins Hendrik die waren er al 80 jaar. Iets over het ronde huis kon er nog wel bij.
is er bekend wat voor functie Eldermans beklede bij justitie
is het zeker dat bij de Witte Klap bijenkorven hebben gestaan?
dan is namelijk het dijkje wat er doorheen liep ook te verklaren
is het zeker dat bij de Witte Klap bijenkorven hebben gestaan?
dan is namelijk het dijkje wat er doorheen liep ook te verklaren
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Hij zat bij de reclassering, meen ik opgepikt te hebben in een eerder deel, mid-level.quote:
is er bekend wat voor functie Eldermans beklede bij justitie
Geen overlap met de bekende voormalige SG Demmink dus.
I´m back.
Zijn functie heeft hier wel al eens gestaan. Weet niet zo snel meer welk topic.quote:
is er bekend wat voor functie Eldermans beklede bij justitie
is het zeker dat bij de Witte Klap bijenkorven hebben gestaan?
dan is namelijk het dijkje wat er doorheen liep ook te verklaren
edit: reclassering dus
als dat zo is heeft hij dus geen toegang in dossiers gehad
en daar dus ook geen informatie betreffende HRH uit kunnen halen
en daar dus ook geen informatie betreffende HRH uit kunnen halen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
als wat de heren Eldermans en Montenberg allemaal verteld hebben niet waar is
wat hebben zij er aan om al die dingen over v Vloten te vertellen
wat hebben zij er aan om al die dingen over v Vloten te vertellen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ze geloven dat het waar is... dat over FvV hè. Van Eldermans weet ik dat niet zeker trouwens...quote:
als wat de heren Eldermans en Montenberg allemaal verteld hebben niet waar is
wat hebben zij er aan om al die dingen over v Vloten te vertellen
Maar dat is toch een valide motivatie?
I´m back.
zijn er eigenlijk wel dingen die bewezen waar zijn in het boek
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik heb het boek niet gelezen, maar de blog waar deze reeks mee begon.... volgens mij is er weinig van waar en als het waar is dan is het uit verband getrokken om een bepaalde conclusie mogelijk te maken...quote:
zijn er eigenlijk wel dingen die bewezen waar zijn in het boek
I´m back.
Montenberg en Eldermans werken samen,
M. had een vermoeden van de band BVD en E. ,
M was bang voor de BVD. ,
Veel ideeen van M. zijn beinvloed door E.
Montenberg klinkt mij in de oren als een aardige eervolle man, maar beschadigd en gevlucht naar Overijssel om daar een soort kinderdroom waar te maken (kinderen blij maken met treintje spelen).
maar die E. Daar wordt veel over gezegd: politie/ reclassering/ BVD/ Occulte zaken/ HRH-onderzoeker na WO2/ vage kennis van FvV. Maar wat is nou waar over hem. Behalve zijn geschiften is er weinig echt bekend..
M. had een vermoeden van de band BVD en E. ,
M was bang voor de BVD. ,
Veel ideeen van M. zijn beinvloed door E.
Montenberg klinkt mij in de oren als een aardige eervolle man, maar beschadigd en gevlucht naar Overijssel om daar een soort kinderdroom waar te maken (kinderen blij maken met treintje spelen).
maar die E. Daar wordt veel over gezegd: politie/ reclassering/ BVD/ Occulte zaken/ HRH-onderzoeker na WO2/ vage kennis van FvV. Maar wat is nou waar over hem. Behalve zijn geschiften is er weinig echt bekend..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@DN kan jouw, van Eldermans afstammende, FB-buddy daar eigenlijk niks over zeggen?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
eldermans werkt voor justitie
heeft een meer dan normale belangstelling voor het occulte
is lid van een duister gezelschap zie the richel collection van het museum of witchcraft.
heeft bij leven een zeer grote collectie van occulte tekeningen en aanwijzingen
dit is gezien zijn baan al een rare combinatie maar ieder zijn hobby
als dit bij leven door justitie bekend was geworden had hij heel wat uit te leggen ook gezien zijn vermeende contacten met pr bernhard.
maar dat maakt hem blijkbaar niets uit tot dat hij aan zijn laatste levensfase komt.
dan word hij bang en vernietigd het grootste gedeelte van zijn collectie.
daar klopt toch iets niet
hij had meer reden om bang te zijn (voor zijn baan) bij leven dan erna
heeft een meer dan normale belangstelling voor het occulte
is lid van een duister gezelschap zie the richel collection van het museum of witchcraft.
heeft bij leven een zeer grote collectie van occulte tekeningen en aanwijzingen
dit is gezien zijn baan al een rare combinatie maar ieder zijn hobby
als dit bij leven door justitie bekend was geworden had hij heel wat uit te leggen ook gezien zijn vermeende contacten met pr bernhard.
maar dat maakt hem blijkbaar niets uit tot dat hij aan zijn laatste levensfase komt.
dan word hij bang en vernietigd het grootste gedeelte van zijn collectie.
daar klopt toch iets niet
hij had meer reden om bang te zijn (voor zijn baan) bij leven dan erna
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
ook vind ik het vreemd dat juist hij uit de school klapt over v Vloten
als zijn verhalen juist zijn zouden ze juist de zelfde hobby delen
nou weet ik niet wat er niet klopt maar dat er iets tot de bodem uitgezocht moet worden lijkt mij
wel duidelijk.
er worden mensen beschadigd door dit boek
je zal dat soort dingen maar lezen over je eigen familie
of je zal het boek kopen omdat je denkt dat daarin de waarheid word verteld
dit boek had nooit uitgebracht mogen worden.
als zijn verhalen juist zijn zouden ze juist de zelfde hobby delen
nou weet ik niet wat er niet klopt maar dat er iets tot de bodem uitgezocht moet worden lijkt mij
wel duidelijk.
er worden mensen beschadigd door dit boek
je zal dat soort dingen maar lezen over je eigen familie
of je zal het boek kopen omdat je denkt dat daarin de waarheid word verteld
dit boek had nooit uitgebracht mogen worden.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
het punt blijft dat er tot nu toe geen schokkende bewijzen zijn geleverd, en de BVD kan dan behoorlijk op de hoogte zijn geweest van alle personen die zich bemoeiden met het Ronde Huis, Maar is er dan nooit wat Raars gevonden of aangetroffen in al deze tijd waar de BVD niet van afwist ?? verder ben ik het er ook met eens dat er mensen worden beschadigt door dit boek!! en dan wetende dat de Tweede druk onderweg is met nog meer informatie(geen schokkende informatie natuurlijk) zoals foto's en verhalen van mensen die V Vloten gekend hebben of voor hem hebben gewerkt
ik heb een paar keer gesproken met de uitgever
op zich een keurige man
ik begrijp ook niet dat hij hier aan heeft mee gewerkt
misschien heeft geld wel weer de hoofdrol gespeeld
op zich een keurige man
ik begrijp ook niet dat hij hier aan heeft mee gewerkt
misschien heeft geld wel weer de hoofdrol gespeeld
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
sprak onlangs met een oud collega van Eldermans, lang gepensioneerd wonend in Schoonhoven, geloof ik. Toen ik het gesprek wilde brengen op de identificatie van dat stoffelijk overschot waar zowel Eldermans en Montenberg in 1982 bij betrokken waren, sloeg de man plotseling dicht. Hij dacht opeens dat we het niet over Eldermans hadden maar over zijn oud collega Ekelmans of zoiets.... Heel vreemd.
Eldermans was/is veel interessanter dan vVloten; vlak na wo2 werkte hij voor Prins B. en later was hij degene die Prinses J. voor dat die koningin werd, wegwijs maakte van de gang van zaken bij het Min. v Justitie. Rond 1945-46 deed hij ook wat onderzoek in en om HRH.
De man had ook erg interessante hobbies... jammer dat hij uit angst voor zijn dood veel interessant materiaal toen vernietigd heeft. Een gedeelte van zijn collectie werd overigens opgekocht door een verzamelaar in Canada.
Die opmerkingen over een sprengkop zijn maar onzin. Even verderop hadden ze veel meer succes kunnen hebben, daar er in de weide een duidelijke waterader liep/loopt die bij tijden van droogte altijd mooi groen bleef.
En wat die honing potjes betreft, die zaten gewoon vol met zand en niets anders meer nadat de deksels reeds lang doorgeroest waren.
Die zgn. ingewijden waren klaarblijkelijk niet aanwezig bij het opruimen van de zolder van Montenberg's huisje na zijn dood; hadden ws. nog nooit van M gehoord.
Eldermans was/is veel interessanter dan vVloten; vlak na wo2 werkte hij voor Prins B. en later was hij degene die Prinses J. voor dat die koningin werd, wegwijs maakte van de gang van zaken bij het Min. v Justitie. Rond 1945-46 deed hij ook wat onderzoek in en om HRH.
De man had ook erg interessante hobbies... jammer dat hij uit angst voor zijn dood veel interessant materiaal toen vernietigd heeft. Een gedeelte van zijn collectie werd overigens opgekocht door een verzamelaar in Canada.
Die opmerkingen over een sprengkop zijn maar onzin. Even verderop hadden ze veel meer succes kunnen hebben, daar er in de weide een duidelijke waterader liep/loopt die bij tijden van droogte altijd mooi groen bleef.
En wat die honing potjes betreft, die zaten gewoon vol met zand en niets anders meer nadat de deksels reeds lang doorgeroest waren.
Die zgn. ingewijden waren klaarblijkelijk niet aanwezig bij het opruimen van de zolder van Montenberg's huisje na zijn dood; hadden ws. nog nooit van M gehoord.
beerput: vergaarbak van smerige zaakjes
Misschien heb je de eerste keer eroverheen gelezen, dus hierbij nogmaals mijn vraag:quote:
Waar zijn die wolven dan?
Bij geen antwoord gaan deze ook naar Fabeltjesland..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wat ik redelijk irritant vind is dat alle zogeheten stof doen opwaaiende proponenten van het RH-verhaal allemaal iets anders roepen. Dus omdat Septer vindt dat de sprengkop onzin is omdat de weide een betere optie is, dan weet Septer kennelijk niet dat een spreng hoog gegraven moet worden om de waterloop snelheid te geven. Wat er op Witte Klap is gegraven is ook geen fallus. Die verhoudingen kloppen niet, tenzij je graag zou willen zien dat Wodan te vergelijken is met een man van 180 cm met een lid in erectie van 5 cm, wiens navel op zijn zij zit en die recht onder zijn oog een vagina heeft. Wat de redeneringen zijn geweest om de sprengkop daar te slaan, is niet meer te achterhalen.
Over Eldermans: in 1954 is hij betrokken bij het proces van de arts O. uit Berkel en Rodenrijs die verdacht wordt van de moord op zijn vrouw. Ga de krantenberichten eens na en noteer hoe vaak er onduidelijkheid is over wat Eldermans doet bij Justitie. Verhalen over oud collegae van Eldermans die dichtslaan als het om het Ronde Huis gaat, schaar ik onder dezelfde verhalen die ik in de brieven van Montenberg heb gelezen over het oudere echtpaar waarvan de vrouw de man naar binnen sleurt. Dat de aandacht nu ineens van Van Vloten verlegd wordt omdat deze ineens minder interessant is in het verhaal, is ook ronduit verdacht. FEIT blijft dat de Pangermaanse betrokkenheid van Van Vloten ONVOLDOENDE bewezen is, en slechts met wat de Canadezen noemen: circumstantial evidence. Een vermeende Wodanfiguur en drie mondelinge verklaringen. Misschien moet Schalkwijk het boek maar eens gebruiken om mee aan welke universiteit dan ook af te studeren. Dat gaat lang duren voordat die zijn bul krijgt...
Over Eldermans: in 1954 is hij betrokken bij het proces van de arts O. uit Berkel en Rodenrijs die verdacht wordt van de moord op zijn vrouw. Ga de krantenberichten eens na en noteer hoe vaak er onduidelijkheid is over wat Eldermans doet bij Justitie. Verhalen over oud collegae van Eldermans die dichtslaan als het om het Ronde Huis gaat, schaar ik onder dezelfde verhalen die ik in de brieven van Montenberg heb gelezen over het oudere echtpaar waarvan de vrouw de man naar binnen sleurt. Dat de aandacht nu ineens van Van Vloten verlegd wordt omdat deze ineens minder interessant is in het verhaal, is ook ronduit verdacht. FEIT blijft dat de Pangermaanse betrokkenheid van Van Vloten ONVOLDOENDE bewezen is, en slechts met wat de Canadezen noemen: circumstantial evidence. Een vermeende Wodanfiguur en drie mondelinge verklaringen. Misschien moet Schalkwijk het boek maar eens gebruiken om mee aan welke universiteit dan ook af te studeren. Dat gaat lang duren voordat die zijn bul krijgt...
Die laat knap weinig los dan 'hij heeft het Ronde Huis al die jaren in de gaten gehouden'. Ik kan het haar natuurlijk even vragen...quote:
@DN kan jouw, van Eldermans afstammende, FB-buddy daar eigenlijk niks over zeggen?
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...quote:
eldermans werkt voor justitie
heeft een meer dan normale belangstelling voor het occulte
is lid van een duister gezelschap zie the richel collection van het museum of witchcraft.
heeft bij leven een zeer grote collectie van occulte tekeningen en aanwijzingen
dit is gezien zijn baan al een rare combinatie maar ieder zijn hobby
als dit bij leven door justitie bekend was geworden had hij heel wat uit te leggen ook gezien zijn vermeende contacten met pr bernhard.
maar dat maakt hem blijkbaar niets uit tot dat hij aan zijn laatste levensfase komt.
dan word hij bang en vernietigd het grootste gedeelte van zijn collectie.
daar klopt toch iets niet
hij had meer reden om bang te zijn (voor zijn baan) bij leven dan erna
2 vraagjes voor Nuwenspete:quote:
Rond 1945-46 deed hij ook wat onderzoek in en om HRH.
De man had ook erg interessante hobbies... jammer dat hij uit angst voor zijn dood veel interessant materiaal toen vernietigd heeft. Een gedeelte van zijn collectie werd overigens opgekocht door een verzamelaar in Canada.
Is er iets bekend over de bevindingen of doelstellingen van zijn 45-46 onderzoek?
Ben je al meer te weten gekomen over deze Canadese opkoper ? Was je hem niet op het spoor?
ben jij inhoudelijk betrokken bij die publicatie? Of is dit een toevallige samenloop van omstandigheden?quote:
[..]
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...
Theo?quote:
[..]
Ow, dit is frustrerend. Ik weet iets over Eldermans, maar het is niet op mijn plaats om daar iets over te zeggen. Laat ik het zo stellen: er komt een boek of artikel aan over zogenaamde 'little people', en Eldermans is daarvoor flink ondersteboven gekeerd, en er zijn een paar zaken bekend geworden waardoor ik Eldermans geen serieuze bron meer vindt... Het heeft te maken met het duistere genootschap... En nu zeg ik eigenlijk al teveel...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik ben er inhoudelijk niet bij betrokken. Ik heb mijn handen al vol aan de publicatie over HRH. Inderdaad is Theo Paijmans daarmee bezig. Ik weet nog niet of het een boek of artikel wordt. Ik probeer hem al een tijdje te bereiken... Drukke mensen...
dus kunnen we Eldermans als onbetrouwbare bron bestempelen voor ons onderzoek
volgende Montenberg
zijn er bewijzen voor zijn vermeende afkomst
of is dat ook via via een kennis van een collega
volgende Montenberg
zijn er bewijzen voor zijn vermeende afkomst
of is dat ook via via een kennis van een collega
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
de uitleg die DN gaf over een sprengkop is duidelijk en voor mij veel aannemelijker dan
verhalen over een penis-occulte ritten en enge mensen
maar niet spannend om te lezen
dat is namelijk het ware verhaal over het ronde huis en alle genoemde
als het boek het ronde huis waar nooit iets gebeurde heten en F v Vloten bakte pannekoeken
voor alle kinderen uit Nunspeet.
had niemand het boek gekocht en zaten wij op een ander forum
verhalen over een penis-occulte ritten en enge mensen
maar niet spannend om te lezen
dat is namelijk het ware verhaal over het ronde huis en alle genoemde
als het boek het ronde huis waar nooit iets gebeurde heten en F v Vloten bakte pannekoeken
voor alle kinderen uit Nunspeet.
had niemand het boek gekocht en zaten wij op een ander forum
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Veel van de bastaards van Koninklijke bloede kregen een toelage, voornamelijk om hun mond te houden. Zo hebben latere onderzoekers kunnen vaststellen wie de bastaards van Oranje zijn. Maria Elisabeth Roodenburg staat niet op die lijst. Als je het grondig wilt vaststellen zul je DNA-onderzoek moeten doen, en ons Koningshuis doet daar een beetje moeilijk over. Er gaat nog een verhaal over Montenberg, dat hij een bastaardzoon van Prins Hendrik zou zijn. Daarvoor heb ik inmiddels twee bronnen, maar iemand die Montenberg goed gekend heeft, heeft hem daar nooit over horen praten. Wel over Willem III. Wat ik inmiddels ook heb ontdekt is dat Jacqueline Doorn, waarmee Montenberg ooit contact heeft gezocht om zijn verhaal te vertellen, in 1977 al een boek over Willem III heeft gepubliceerd waarin het verhaal van de schrijnwerker staat opgetekend. Montenberg wist daar dus duidelijk van. Hij is ook door velen omschreven als een fantasierijk man, dus ik ga er niet vanuit dat je hem op zijn oogkleur moet geloven. In zijn brieven heb ik inmiddels al ontzettend veel fouten en aannames gevonden, waaruit blijkt dat Montenberg's kennis van de geschiedenis niet zo indrukwekkend is als dat de Werkgroep ons wil laten geloven. Bij Montenberg is de grens tussen werkelijkheid en fantasie mijns inziens een stuk dunner dan dat anderen willen aannemen, en dat maakt het bijzonder lastig om te interpreteren, nog afgezien van zijn manier van schrijven...
Ga maar eens zoeken op Sociëteit Ars Amatoria. Je vindt er niets over. Dat is nogal merkwaardig, als je beseft dat het een soort 'magisch genootschap' moet zijn dat in Leiden en Den Haag actief is geweest. Dit kwam ik overigens wel tegen: http://www.lot-tissimo.co(...)-reich-illustriertenquote:
dus kunnen we Eldermans als onbetrouwbare bron bestempelen voor ons onderzoek
volgende Montenberg
zijn er bewijzen voor zijn vermeende afkomst
of is dat ook via via een kennis van een collega
Mag ik opmerken dat WALPURGIS ook over die wolven is begonnen? En over de Nieuwe Mythstee, navel van Wodan et cetera...quote:
[..]
Misschien heb je de eerste keer eroverheen gelezen, dus hierbij nogmaals mijn vraag:
Waar zijn die wolven dan?
Bij geen antwoord gaan deze ook naar Fabeltjesland..
Weer dat 'stoffelijk overschot'. Er is in geen enkel medium iets over dat stoffelijk overschot dat in 1982 in het Ronde Huisgebied is gevonden ook maar één woord over gerept. Ik ga ervan uit dat een ambtenaar van justitie toch weet wat de te volgen procedure is bij het aantreffen van een stoffelijk overschot. In de correspondentie van Montenberg die ik via via te pakken heb gekregen wordt ook met geen woord gerept over het stoffelijk overschot, zelfs niet in de documenten waarin Montenberg heel duidelijk boven zet dat het NIET VOOR PUBLICATIE is. Ik vind het hele verhaal van het stoffelijk overschot in 1982 zwaar ongeloofwaardig.quote:
sprak onlangs met een oud collega van Eldermans, lang gepensioneerd wonend in Schoonhoven, geloof ik. Toen ik het gesprek wilde brengen op de identificatie van dat stoffelijk overschot waar zowel Eldermans en Montenberg in 1982 bij betrokken waren, sloeg de man plotseling dicht. Hij dacht opeens dat we het niet over Eldermans hadden maar over zijn oud collega Ekelmans of zoiets.... Heel vreemd.
Het rare is dat bij beide, dat zodra je hun tekst selecteert en copy/ paste in bv. een word-document, je een afwijkende lay-out hebt ten opzichte van andere forum-leden.quote:
[..]
Mag ik opmerken dat WALPURGIS ook over die wolven is begonnen? En over de Nieuwe Mythstee, navel van Wodan et cetera...
Kan natuurlijk aan mijn computer liggen...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik heb al vaker in deze topicserie gevraagd aan fokkers die daarover begonnen " Waar heb je het over ?"quote:
[..]
Weer dat 'stoffelijk overschot'. Er is in geen enkel medium iets over dat stoffelijk overschot dat in 1982 in het Ronde Huisgebied is gevonden ook maar één woord over gerept.
Maar ik krijg nooit een goed antwoord. Waar, wanneer, wie, wat, bron, linkje.
Jaja.. ik vond wel een bron:
http://rondehuis.blogspot.nl/quote:.Rond 1982 werden meerdere beenderen opgegraven.
Maar dit is die fantast Couzy. Zat hij te liegen of praat hij ook maar weer iemand anders na ? Wie dan ?
Ik denk dat wij hetzelfde vermoeden...quote:
[..]
Het rare is dat bij beide, dat zodra je hun tekst selecteert en copy/ paste in bv. een word-document, je een afwijkende lay-out hebt ten opzichte van andere forum-leden.
Kan natuurlijk aan mijn computer liggen...
Een put/sprengkop in een heuvel uitgraven lijkt inderdaad raar, maar diverse heuvels op de Veluwe bevatten water *(sprengen). Een goed voorbeeld daarvan is de "Lekkende Berg" in het Hendriksbos bij Nunspeet.quote:
vraag aan D.N.
is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
http://www.google.nl/url?(...)B8vkfo1UHVlxg6AtrsIA
Hier "lekt" water uit de berg (heuvel).
[ Bericht 0% gewijzigd door Toppie_ op 06-09-2013 13:11:08 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
je zou kunnen kijken in het begraafregister van de begraafplaats Nunspeet
alle ongeidentificeerde lichamen worden begraven in de plaats waar het gevonden word
en word in het begraafregister in geschreven
ook eerdere beweringen van gevonden body-parts moeten hier zijn terug te vinden
zo niet dan zijn ze ook niet gevonden
is er dus iemand met connectie's die dat zou kunnen uitzoeken
scheelt weer een hoop discusie
alle ongeidentificeerde lichamen worden begraven in de plaats waar het gevonden word
en word in het begraafregister in geschreven
ook eerdere beweringen van gevonden body-parts moeten hier zijn terug te vinden
zo niet dan zijn ze ook niet gevonden
is er dus iemand met connectie's die dat zou kunnen uitzoeken
scheelt weer een hoop discusie
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Laat ik nu net iemand kennen die toen op de begraafplaats werkte.. Maar ik weet nog niet of ik mijn info hier ga delen...quote:
je zou kunnen kijken in het begraafregister van de begraafplaats Nunspeet
Voor wat, hoort wat..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Zo vreemd is het anders niet, getuige de definitie van sprengkop die je bijna overal kunt vinden:quote:Op vrijdag 6 september 2013 12:54 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Een put/sprengkop in een heuvel uitgraven lijkt inderdaad raar, maar diverse heuvels op de Veluwe bevatten water *(sprengen). Een goed voorbeeld daarvan is de "Lekkende Berg" in het Hendriksbos bij Nunspeet.
http://www.google.nl/url?(...)B8vkfo1UHVlxg6AtrsIA
Hier "lekt" water uit de berg (heuvel).
quote:Sprengen worden gemaakt door een gat te graven in de helling van een heuvel tot de grondwaterspiegel bereikt is op een plek waar voldoende waterdruk is. Uit deze sprengkop stroomt dan het bronwater eerst naar de oppervlakte en vervolgens door een kanalenstelsel naar de gewenste plek. Soms worden sprengebeken gevormd uit een complex van meerdere sprengkoppen, zoals de koppelsprengen en de heerdersprengen.
Dat skelet is al eerder ter sprake geweest, en toen heb ik je ook niet gehoord ;-)quote:
[..]
Laat ik nu net iemand kennen die toen op de begraafplaats werkte.. Maar ik weet nog niet of ik mijn info hier ga delen...
Voor wat, hoort wat..
Die link van die Duitse veilingsite geeft meer informatie dan gedacht. Mijnheer Eldermans EN zijn schoonzoon hebben een zeer interessante hobby... Satanische erotiek???
hou het lekker voor je zelf
het is hier af en toe net de kampioenschappen mysterieus lullen voor gevorderen
het is hier af en toe net de kampioenschappen mysterieus lullen voor gevorderen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dat brengt ons weer op FvV?quote:
Die link van die Duitse veilingsite geeft meer informatie dan gedacht. Mijnheer Eldermans EN zijn schoonzoon hebben een zeer interessante hobby... Satanische erotiek???
.
I´m back.
Ryan3
Als je hier mee wil praten doe me dan een lol en koop voor 25 euro het boek
lees het helemaal uit en kom dan met vragen of opmerkingen
Als je hier mee wil praten doe me dan een lol en koop voor 25 euro het boek
lees het helemaal uit en kom dan met vragen of opmerkingen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
O, zonder boek gelezen te hebben, mag je niet meer reageren, van jou? Heb je aandelen in het boek?quote:
Ryan3
Als je hier mee wil praten doe me dan een lol en koop voor 25 euro het boek
lees het helemaal uit en kom dan met vragen of opmerkingen
.Ik denk dat je me dan maar moet laten bannen, ik doe al sinds het begin mee in deze reeks...
I´m back.
Ryan3
als je ergens een mening over wil geven is het toch normaal dat je je in het onderwerp verdiept
het is meer dat ik je niet begrijp
je praat al mee vanaf het begin zeg je maar wat er in het boek staat heb je alleen van horen zeggen
maar je heb er wel een mening over.
dat is ook het probleem met het boek veel verhalen van horen zeggen
als je ergens een mening over wil geven is het toch normaal dat je je in het onderwerp verdiept
het is meer dat ik je niet begrijp
je praat al mee vanaf het begin zeg je maar wat er in het boek staat heb je alleen van horen zeggen
maar je heb er wel een mening over.
dat is ook het probleem met het boek veel verhalen van horen zeggen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
voor DN
ars amatoria is niet helemaal zeker kan ook argentum astrum zijn
ars amatoria is niet helemaal zeker kan ook argentum astrum zijn
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Interbellum...dus mensen die dat pulpboek weigeren te kopen hebben zich niet ingelezen en mogen geen mening hebben? Wat een kul..dat is net zokrom als het verhaal van Couzy voor waar nemen!
Ik heb me er wel in verdiept hoor, jongen, doe al mee vanaf het begin. Dat boek van Schalkwijk sla ik idd over, ik wacht nu even op het boek van Dissectienaald, dat ik wel ga kopen.quote:
Ryan3
als je ergens een mening over wil geven is het toch normaal dat je je in het onderwerp verdiept
het is meer dat ik je niet begrijp
je praat al mee vanaf het begin zeg je maar wat er in het boek staat heb je alleen van horen zeggen
maar je heb er wel een mening over.
dat is ook het probleem met het boek veel verhalen van horen zeggen
Zoals ik eerder aangaf, was mijn insteek die blog en de wilde, en naar blijkt door gebrek aan bewijs, ook lasterlijke verhalen over FvV; - allerlei archeologische bevindingen -- o.a. omtrent de afmetingen van de piemol van die Wodanfiguur in verhouding tot zijn lichaam -- om die lasterlijke verhalen te ondersteunen, beschouw ik als een minder interessant gegeven, hoewel evengoed hilarisch ergens natuurlijk.
I´m back.
je mag van mij een mening hebben
maar ik zal het niet serieus nemen
ik noem dat lullen om het lullen
maar als jij of een ander dat wil
ga jullie gang
ik zal er niet meer op reageren
maar ik zal het niet serieus nemen
ik noem dat lullen om het lullen
maar als jij of een ander dat wil
ga jullie gang
ik zal er niet meer op reageren
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Wat jij wilt, jongen, ik sta nergens van te kijken bij bepaalde "nieuwe" bezoekers van deze reeks...quote:
je mag van mij een mening hebben
maar ik zal het niet serieus nemen
ik noem dat lullen om het lullen
maar als jij of een ander dat wil
ga jullie gang
ik zal er niet meer op reageren
I´m back.
voor mensen die wel voor de inhoud gaan
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
hahahah @
Nieuwkomers zijn soms inderdaad heel vermakelijk, laten we het er ophouden dat het de reeks weer aantrekkelijk maakt.quote:voor mensen die wel voor de inhoud gaan....
Leg meteen even uit wat de relevantie is van hoe de vloer van HRH eruit zag voor het onderwerp dat onderhavig is?quote:
voor mensen die wel voor de inhoud gaan
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
.Jongen.
I´m back.
anderen mogen ook antwoorden.. Interbellum misschien?quote:
[..]
2 vraagjes voor Nuwenspete:
Is er iets bekend over de bevindingen of doelstellingen van zijn 45-46 onderzoek?
Ben je al meer te weten gekomen over deze Canadese opkoper ? Was je hem niet op het spoor?
Waarom wil je dat weten?quote:
voor mensen die wel voor de inhoud gaan
is er bekend hoe de vloer van HRH er uit zag
Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?quote:
Interbellum...dus mensen die dat pulpboek weigeren te kopen hebben zich niet ingelezen en mogen geen mening hebben? Wat een kul..dat is net zokrom als het verhaal van Couzy voor waar nemen!
he lavenderr
omdat er misschien een verband is met de tekeningen van Elderman en bob Richel
omdat er misschien een verband is met de tekeningen van Elderman en bob Richel
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
.
Misschien bij de Slegte over paar jaar?quote:
[..]
Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?
I´m back.
Er zijn amper foto's van het interieur. Tenminste, nog geeneen gezien. Zal wel voorbehouden zijn aan het familiealbum.quote:
he lavenderr
omdat er misschien een verband is met de tekeningen van Elderman en bob Richel
Interbellum, heb je een vermoeden, misschien? Wat is het verband tussen de schoonzoon van Eldermans en de vloer in HRH? Hebben zij daar tekeningen van gemaakt die we hier nog niet kennen, en die van deze vloer zijn overgenomen? Heb jij die tekeningen soms voor ons?
Ik heb hier op jet forum wel eens foto's van het interieur langs zien komen, misschien ook wel in het boek. Maar die heb ik nu niet bij de hand, zit op de camping..
[ Bericht 34% gewijzigd door gerhardius op 06-09-2013 18:52:46 ]
Ik heb hier op jet forum wel eens foto's van het interieur langs zien komen, misschien ook wel in het boek. Maar die heb ik nu niet bij de hand, zit op de camping..
[ Bericht 34% gewijzigd door gerhardius op 06-09-2013 18:52:46 ]
google maar eens op richel eldermans collection afbeeldingen
dan begrijp je het wel
dan begrijp je het wel
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Dat klopt, geleerd van de besten. Zo was ik vroeger niet. Vertel nu maar over die wolven...quote:
hou het lekker voor je zelf
het is hier af en toe net de kampioenschappen mysterieus lullen voor gevorderen
Zonder geinen, degene die daar werkte is nu al enige tijd overleden, maar kon met verve over zijn werk vertellen. Zijn lust en zijn leven. Hij had het wel verteld. Plus het was vast in de media gekomen, dat er ergens een lichaam was opgedoken.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Dat in het RH afbeeldingen van pentagrammen waren ? En van die koppen met hoorns ?quote:
google maar eens op richel eldermans collection afbeeldingen
dan begrijp je het wel
Als dat zo was dan was dat toch allang bekend ?
Mensen van toen wisten ook wel wat de symboliek daarvan was.
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
heeft iemand wel eens contact gehad met nazaten van v Vloten,Montenberg of Elderman
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
vraag aan DN
zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn
zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
toch wel, tenzij verwerkt in een geheel met andere lijnenquote:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
Heuse stier ? Dat zou kunnenquote:die kop met hoorns stond in de stal
Ik heb uit betrouwbare bron dat het Ars Amatoria is.quote:
voor DN
ars amatoria is niet helemaal zeker kan ook argentum astrum zijn
De mogelijkheid bestaat dat Interbellum een meisje is...quote:
[..]
Leg meteen even uit wat de relevantie is van hoe de vloer van HRH eruit zag voor het onderwerp dat onderhavig is?
Jongen.
Ik denk dat je het antwoord op die vraag al weet Kirsten.quote:
vraag aan DN
zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn
Ja, er zijn archiefstukken verdwenen, in het Streekarchivariaat Noordwest Veluwe te Harderwijk. Een aantal zijn al verdwenen toen zij het volledige archief van notaris J.F. Neeb terugkregen van het Gelders Archief in Arnhem. Het werpt wel een merkwaardig licht op het boek van de heer Schalkwijk, omdat hij aan deze archiefstukken refereert. Veel van de informatie die hij gebruikt staat echter ook in het repertorium, en je kunt in feite alles erbij verzinnen omdat niemand het meer kan verifiëren, tenzij je nog ergens een afschrift kunt opduikelen. In het geval van de scheiding van FvV en CL moeten de familie Van Vloten en de familie Lans een akte hebben liggen. Van de eerste weet ik dat ze van Frank weinig tot niets aan archief hebben. Van de tweede zullen we de exacte nazaat moeten opsporen die mogelijkerwijs (vergeet niet dat veel nazaten sommige papieren gewoon wegdonderen omdat ze denken dat het niet meer terzake doet) de papieren van Constance Lans nog op zolder heeft staan. Johan Montenberg heeft geen nabestaanden. Met de familie van Eldermans heb ik contact, maar daar loop ik ook niet de deur plat. Ze zijn spaarzaam met hun informatie over Eldermans en over zijn magische interesses wordt in het geheel niet gesproken. De Duitse veilingsite geeft mij een idee waarom: seksueel magisch en sado-erotische tekeningen?
is er een mogelijkheid dat Ars Amatoria helemaal niet bestaat
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Er zijn geen afbeeldingen overgebleven van de vloer van het Ronde Huis. Ik acht de mogelijkheid dat er een pentagram op de vloer afgebeeld is geweest bijzonder klein. Ten eerste is er een hal. Van daaruit kun je naar de kamers. De beletage was geen grote ruimte. Als je het boek van Schalkwijk hebt, dan kun je een aantal plattegronden zien van het huis.quote:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal
er moet nog een juridisch afschrift liggen omtrent de aanvraag voor crematie
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
voor DN
Kirsten?????????????????????????????????
Kirsten?????????????????????????????????
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:quote:
is er een mogelijkheid dat Ars Amatoria helemaal niet bestaat
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????
Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330quote:Heksen waren de oude wijze vrouwen uit de 'oudheid', de draagsters van een mondelinge traditie. In woorden van een andere heks: 'Het ging daarbij om kruidenleer (...), kennis van zon, maan en natuur, de seizoen-ritmen en bepaalde gebruiken die met vruchtbaarheid te maken hadden (...). Ten slotte konden deze wijze oude vrouwen ook vaak genezen door handoplegging.'
Het is met name die 'vruchtbaarheid' die in sommige rituelen in pure orgies kan ontaarden. Binnen het Satanische ritueel is seks bijzonder belangrijk. De heks Alex Sanders stelt dat binnen de zogenaamde Grote Ritus seksuele handelingen ook werkelijk kunnen worden uitgevoerd:
Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237quote:Dit ritueel, dat bij bepaalde plechtigheden plaatsvindt, kan ook werkelijke in plaats van nagebootste seksuele gemeenschap inhouden. Heken rechtvaardigen het ritueel als een wezenlijk onderdeel van een cultus om de vruchtbaarheidsgodin, de Grote Moeder, te vereren. De ritus vindt plaats binnen de kring waar de heksen hun krachten bundelen, zodat de toverkracht niet kan ontsnappen.
Als we nu een man hebben die een rotunda bouwt omdat hij die in Spanje heeft gezien, en die in Nunspeet bekend komt te staan omdat hij gescheiden is wegens overspel en de vrouwen niet met rust kan laten... Vul maar in als een persoon als Eldermans langskomt en deze zaken met elkaar gaat verbinden met alle seksuele connotaties die in zijn magie zijn terug te vinden. Ik denk dat een groot deel, zo niet alles, van Eldermans afkomstig is, die alles heeft zitten terug redeneren in zijn eigen wereldbeeld.
Gokje...quote:
voor DN
Kirsten?????????????????????????????????
Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...quote:
er moet nog een juridisch afschrift liggen omtrent de aanvraag voor crematie
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf
