abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 september 2013 @ 20:53:55 #2
269692 Divje
brr brr patapim
pi_130790193
*O*
oh ah toma toma vem vem vem vem
pi_130791718
Xinix, het aantal views kun je zeker niet op de IPad zien...?
pi_130792443
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 21:20 schreef gerhardius het volgende:
Xinix, het aantal views kun je zeker niet op de IPad zien...?
Klopt. Kan het ook niet zien op mijn tablet of smartphone.
  dinsdag 3 september 2013 @ 23:20:47 #5
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130798818
ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130799019
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 23:20 schreef interbellum het volgende:
ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder
Heb je alle topics doorgeworsteld? Knappe prestatie ^O^

En welkom hier ;)
  dinsdag 3 september 2013 @ 23:31:07 #7
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130799345
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130799507
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 23:31 schreef interbellum het volgende:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.
Er zijn geen mensen meer in leven die dit echt meegemaakt hebben. Dus we moeten het doen met hear say.
  dinsdag 3 september 2013 @ 23:48:48 #9
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130800063
ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130800187
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 23:48 schreef interbellum het volgende:
ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.
Oh, dat wist ik niet. Dan zal hij daar wel een bepaalde reden voor gehad hebben.
  woensdag 4 september 2013 @ 00:05:33 #11
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130800590
in vroegere tijden (oud germaans )
werden lijken eerst verbrand daarna werd de as begraven.
dit is precies wat er met het stoffelijk overschot van F v Vloten gebeurd is
in 1930 was dit echt niet gebruikelijk. cremeren moest je via de officier van justitie regelen
en je as daarna begraven is eigenlijk dubbel op
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130801369
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 00:05 schreef interbellum het volgende:

behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is
Nee..... de crematie van FvV is geen bewijs van enge occulte visies , en nog minder van moordpartijen.
Als hij er zelf voor koos dan kan dat ook andere redenen hebben.
  woensdag 4 september 2013 @ 01:57:05 #13
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130802007
occultisme is niet perse eng. vroeger werd alles wat afweek van het christendom gezien als occult maar hoeft daarom niet verkeerd te zijn
en over moordpartijen heb ik het niet gehad
daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder
na te denken wat een ander bedoeld of vind.
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130802159
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 01:57 schreef interbellum het volgende:
occultisme is niet perse eng.
juist, maar wel in de theorie van Schalkwijk tav FvV

quote:
en over moordpartijen heb ik het niet gehad
juist.... maar dat is wel de beschuldiging naar FvV

quote:
daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder na te denken wat een ander bedoeld of vind.
Doe jij toch ook nu? Ik beweer ook niet dat jij het over moordpartijen had
quote:
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
Waarom zou een andere reden niet logisch zijn ...? Suggereer je hiermee dat de enigste logische/waarschijnlijke reden is een crematie in de stijl van oude germanen ?
Was dat eigenlijk veel voorkomend in die germaanse cultgroepen ?
pi_130803069
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 01:57 schreef interbellum het volgende:
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd
welkom Interbellum. De crematie van FvV is hier volgens mij nog niet uitgebreid behandeld.

Behalve dat het misschien ongebruikelijk was, wat is jouw theorie hierover? Heb je in jouw onderzoekje al iets kunnen ontdekken over de drijfveren van FvV, omstandigheden van de crematie (wie voerde het uit, waren er gasten, zit de as toevallig in glazen potten bij de Witte Klap) en eventuele andere bijzonderheden? Zou er nog iets van een wilsbeschikking zijn, en zijn er meer mensen uit zijn omgeving die zich ook lieten cremeren. Zo zijn er nog wel wat vragen te bedenken.
pi_130803097
Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?
pi_130803188
Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op
pi_130803878
Crematie was niet gebruikelijk, maar hij was zeker niet de eerste. lees deze maar:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerveld_(begraafplaats)

volgens mij is hij hier gecremeerd, en ging er van uit dat hij hier ook begraven is.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
pi_130804672
Crematie werd gedoogd. Daarnaast zijn niet alleen de Germanen daarin bedreven geweest. Het Klokbekervolk cremeerde hun doden ook. Daar gaan diverse theorieën over, variërend van dat cremeren een manier was om bij de goden te komen tot aan het vernietigen van lichamen om te zorgen dat je familieleden niet door kannibalen opgevreten worden. Het probleem met crematies in de steentijd is dat we er geen geschreven bronnen over hebben. Wat we over de Germanen weten, is wat door Romeinse 'historici' als Tacitus is opgeschreven en wat we inmiddels aan artefacten hebben kunnen opgraven. Het vertelt niet hoe de Germanen waren, dat moeten we maar afleiden uit hetgeen de voorwerpen ons nog kunnen vertellen. En geloof mij: dat is bar weinig. We weten globaal iets over hun cultuur, maar inhoudelijk is het gissen. We weten DAT er hunebedden zijn gebouwd, WAAROM, daar lopen de meningen over uiteen. Je kunt verwijzen naar Tacitus, maar die heeft ook maar opgetekend wat hij van bepaalde militairen heeft gehoord, en daar zijn eigen draai aan gegeven, hij heeft nog nooit een Germaanse stam van dichtbij gezien.

De mensen die FvV persoonlijk hebben gekend mogen dan overleden zijn, er zijn nog altijd schriftelijke bronnen die ook een beeld vormen van de man. Schriftelijke bronnen die door de Werkgroep Het Ronde Huis zijn veronachtzaamd. Een leuke is bijvoorbeeld een klein boekje van Johan Montenberg, Het wonderbaarlijke verhaal van de Pony- en motortram van Joppe, waarin hij letterlijk schrijft dat de plaatselijke bevolking FvV 'graag mocht'. De vraag is dan hoe Montenberg van die uitspraak uiteindelijk komt tot de uitspraken die hij heeft gedaan in diverse brieven uit de jaren negentig, vlak voor zijn overlijden. Daarin is Frank intussen de schoft geworden zoals hij nu bekend staat. Dan ga je je afvragen hoe dat beeld is veranderd in de zesentwintig jaar. En daar hoop ik één dezer dagen antwoord op te krijgen.
pi_130804732
Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.
pi_130804957
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 19:14 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.

Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.

Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).

Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.
Ik ben de aankomende twee weken niet op de Veluwe. Aanstaand weekend zijn vrienden van ons vijfentwintig jaar samen en houden een groot tuinfeest, de week daarop gaan we een weekendje Limburg doen ivm de Elf Fantasy Fair. Zoals het er nu naar uitziet heb ik 20 en 27 september niets op de agenda.

Het is mijn ervaring dat veel van de vijandigheden met een potje bier op te lossen zijn.
  woensdag 4 september 2013 @ 10:06:11 #22
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130805156
goede morgen

het graf van F ligt rechts naast het crematorium
ik heb er al foto;s van maar geen idee hoe ik die moet hier moet laten zien
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
gerhardius dank voor je welkom je bent de eerste die met goeie vragen komt .laten we dit verder uitzoeken ipv over en weer te discuseren over wie er gelijk heeft.
niemand heeft gelijk tot anders is bewezen als we dat afspreken kunnen we ons bezig houden met
datgenen wat ons intresseerd
dissectienaald goed gedaan eerst even lezen dan met nuttige opmerkingen komen zo komen we veel verder
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130805511
Via tinypic kun je ze het makkelijkst erop zetten
pi_130805648
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:06 schreef interbellum het volgende:
goede morgen

het graf van F ligt rechts naast het crematorium
ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?

Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.

PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
pi_130805673
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 08:04 schreef gerhardius het volgende:
Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?
Allemachtig dat is veel! Zal het eens navragen. Thanks ;)
pi_130805754
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:06 schreef interbellum het volgende:
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
Juist.... maar ik schreef niet dat jij daar over begon.
Nu je bent ingewerkt in deze materie dan weet je toch van de krampachtige pogingen om FvV in een germaanse moordlustige cultgroep te zetten. En dan krijg je toch dat elke andere associatie van FvV met germaanse cult deze diskussie over moordpartijen oproept.
Maar occulte sektes zijn bijna altijd wel eng te noemen.
pi_130805827
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 08:15 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op
die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.

Maar als je wilt zoeken met de detector moet je over het hek, achter de bordjes "verboden toegang" bij de Witte Klap. Ik wil wel mee, haha
pi_130806091
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:22 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?

Henriette Vreede had een Indonesische moeder, maar als ze opgroeide in de Nederlandse gemeenschap dan was ze Indische Nederlander. Meestal christelijk en een meerderheid was Nederlandssprekend van huis uit.
Ik dacht dat ze niet te Bali was opgegroeid. Haar vader was manager van suikerfabriek Bangak bij Bojolali / Solo te Java.

http://media-kitlv.nl/image/481ac4a6-14c5-4b32-b447-2693a1f694c8
Het zou best kunnen dat ze in dit huis opgroeide. Of in ieder geval woonde ze op hetzelfde erf.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 04-09-2013 10:46:47 ]
pi_130806422
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 23:31 schreef interbellum het volgende:
ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
wil je met ons delen wat je hebt ontdekt?
pi_130806538
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 09:48 schreef Dissectienaald het volgende:
Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.
Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!
  woensdag 4 september 2013 @ 12:08:19 #31
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130808698
Ik wil best dingen met jullie delen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130809382
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:53 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of je nog gecremeerde vrienden van Frank tegen komt!
In ieder geval zijn tweede vrouw en naar ik heb begrepen zijn zijn zoons daar ook bijgezet.

@Bluesdude: veel van de Nederlanders in Indië spraken Maleis met elkaar. Veel van de mensen die vanuit Indië naar Nederland kwamen voor hun halfjaarlijks verblijf, werden ook vaak door de Nederlanders met argusogen bekeken vanwege hun gedrag. 'Koloniaal' gebruikte mijn stiefmoeder nog wel als 'scheldwoord'. Henriette Vreede is inderdaad geboren in Bojolali op Java, haar zuster Maria woonde in Batavia. Van Vloten was bewindvoerder over het kapitaal van Maria en Henriette.
pi_130809429
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:28 schreef gerhardius het volgende:

[..]

die glazen potjes waren destijds gevonden maar door vergissing niet onderzocht. Men houdt deze potjes voor sperma, die uit de penis van Wodan komt (echt waar!). Het is dus een grapje dat ik dacht dat Frank zijn as in die potjes had laten stoppen.

Maar als je wilt zoeken met de detector moet je over het hek, achter de bordjes "verboden toegang" bij de Witte Klap. Ik wil wel mee, haha
lijkt me leuk heb inmiddels al leuke vondsten gedaan in dit gebied, mischien dat jij mij ook verder kunt helpen.. stuur je even een pmetje;)
pi_130809476
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
pi_130809534
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 12:08 schreef interbellum het volgende:
Ik wil best dingen met jullie delen
alleen twijfel ik nog een beetje gezien sommige reactie die het al oplevert als je iets zegt over een
crematie.
ik heb namelijk iets gevonden in de omgeving van HRH
maar ik wil dit alleen met serieuze mensen delen zonder voor ingenomenheid
het idee van gerhardius om elkaar te ontmoeten spreekt mij wel aan
ik wil wel nog benadrukken dat ik F v V niet in een kwaad daglicht wil stellen.
en de dingen die over hem de ronde doen moeten we eerst maar eens zien te bewijzen.
wat we zeker weten is dat hij een rond huis heeft laten bouwen nabij Nunspeet.
als we van uit hier verder gaan zonder vooroordelen komen we een heel eind zonder mensen onterecht of onnodig te kwetsen
Als jij je ontdekking goed kunt onderbouwen, iets wat ik node mis bij de vele werkgroepen, en ook niet het debat vreest, wat ik ook bespeur bij de werkgroepen (anders hoef je je niet via via in sneren uit te drukken of in raadsels te communiceren), dan wil ik gerust mijn visie met je delen.
pi_130810122
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 10:22 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?

Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.

PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.

Vergelijk dit met Johan Montenberg, die in een brief beweert dat Groeneveld ooit van Johannes van Vloten is geweest, dat Frank afstamt van een rijke familie met belangen in de suikerindustrie...
pi_130810250
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 12:34 schreef Dissectienaald het volgende:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijp
pi_130810265
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 13:02 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Frank heeft Groeneveld in 1890 gekocht, en in 1891 aan zijn vrouw verkocht, die het in 1906 met flinke winst weer heeft verkocht.

Vergelijk dit met Johan Montenberg, die in een brief beweert dat Groeneveld ooit van Johannes van Vloten is geweest, dat Frank afstamt van een rijke familie met belangen in de suikerindustrie...
waarop baseer je deze 2 jaartallen?
pi_130810379
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 12:31 schreef Dissectienaald het volgende:

@Bluesdude: veel van de Nederlanders in Indië spraken Maleis met elkaar.
Juist .... maar een meerderheid sprak Nederlands van huis uit.

quote:
Veel van de mensen die vanuit Indië naar Nederland kwamen voor hun halfjaarlijks verblijf, werden ook vaak door de Nederlanders met argusogen bekeken vanwege hun gedrag.
Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.
Als men bedoelt de schuld van het kolonialisme.... jaaa. die schuld ligt in de eerste plaats bij Nederland.
De politiek, de kiezers die de politiek kozen, de publieke opinie.
Maar dit is iets voor een ander forum
  woensdag 4 september 2013 @ 14:24:20 #40
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130812156
iemand cremeren in 1930 was al heel biizonder
als je al gecremeerd werd liet je je as bij zetten in een v/d colombarium's van driehuis-westerveld
dit kon alleen als je veel geld had
in dit geval is vV eerst gecremeerd en daarna als nog begraven
in christelijke kringen kwam dat toen niet voor
dit in combinatie met de vrije opvoeding door zijn vader welke een bekende filosoof en vrijdenker was,
vrij denken was toen ook al niet in de mode
dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen
dat wil niet zeggen dat hij daarom ook betrokken zou zijn met wat er in het boek beweerd word
laat dat duidelijk zijn
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
  woensdag 4 september 2013 @ 14:31:47 #41
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130812345
oude germaanse geloven worden tegenwoordig veel in verband gebracht met WW2
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130813486
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 13:10 schreef gerhardius het volgende:

[..]

waarop baseer je deze 2 jaartallen?
Notariële akten die je kunt raadplegen in Harderwijk.
pi_130813823
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 14:24 schreef interbellum het volgende:

dat hij in de loop der jaren geinteresseerd is geraakt door oude germaanse of Keltische geloven
zou mij niet verbazen

Wat velen niet weten is dat Johannes van Vloten erg geinteresseerd is geweest in de kunst en cultuur van landen als Denemarken en Zweden. Tel daarbij op dat Martha van Vloten een groot aantal sprookjes heeft vertaald en dat Elisabeth van Vloten haar huis in Aardenhout Gimlihuize noemde, dan is het niet verwonderlijk als het kroost van Van Vloten bekend is geweest met de Germaans/Noordse mythologie. Zij zijn volgens mij in 1876 (ik heb geen notities bij de hand op dit moment) en later met het volledige gezin op vakantie geweest naar in ieder geval Denemarken. Of Johannes van Vloten alleen is doorgereisd naar Zweden, betwijfel ik, omdat ik foto's heb gezien van de zusters Van Vloten in wandelkledij in Zweden. Er is echter door meerdere bronnen beweerd dat de dochters van Johannes van Vloten meer interesse hadden in literatuur, terwijl zijn zoons meer interesse hadden in kunst. Dat Frank graag kunst wilde verzamelen, valt op te maken uit correspondentie tussen hem en zijn zwager Willem Witsen. Wat ik heb ontdekt is dat er weldegelijk is geroddeld over zijn echtscheiding (daarvoor namelijk al), en dat zowel Montenberg als de Werkgroep zich zwaar hebben gebaseerd op oral history. Getuigenverklaringen die tussen de veertig en zestig jaar oud zijn, en die zich negen van de tien keer baseren op een overtuiging, zijn niet te checken. Het zegt wel iets over de verhalen die men aan elkaar doorvertelt. Op basis van archiefmateriaal kun je een reconstructie (lees: interpretatie, je zult met geschiedkunde nooit een 'werkelijk' verhaal kunnen vertellen, je kunt haar wel proberen zo dicht mogelijk te naderen) maken en dit vergelijken met de verhalen die nu bekend zijn.

Daarnaast is het hebben van kennis van de Germaanse cultuur nog altijd mijlenver verwijderd van het betichten van Pangermaanse sympathieën. Ik ben redelijk goed op de hoogte van wat er in de parapsychologie gebeurd, dat wil nog niet zeggen dat ik er ook in geloof. Ik word er wel door een aantal mensen van 'beschuldigd' omdat ik toevalligerwijs ook een voorliefde voor gothiek, horror en surrealisme heb...
pi_130813890
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 14:31 schreef interbellum het volgende:
oude germaanse geloven worden tegenwoordig veel in verband gebracht met WW2
maar wij hebben het hier over 1907 tot 1930
toen was het vreemd als je niet christelijk was, maar occultisme was niet zo beladen als nu
Veel van het zogeheten occultisme bestond voornamelijk uit theosofie, spiritisme en wat later antroposofie. Binnen de familie Van Vloten ook geen onbekend verschijnsel, omdat Frank zijn ex-zwager Frederik van Eeden bekend staat als de eerste officiële Nederlandse parapsycholoog.
pi_130813928
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2013 13:09 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]

Dus de potjes zijn kwijt en werkgroep 1 had deze in hun bezit als ik het goed begrijp
Dat staat in hun boek...
pi_130813986
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 13:16 schreef Bluesdude het volgende:

Men bedoelde niet ' feestgedrag' van de verlofgangers, neem ik aan.

Mijn stiefmoeder zei altijd 'koloniaal' of afgekort 'klonie' als ik iets deed wat zij ongewoon vond. In die strekking moet je het zien. Niet zozeer feestgedrag, veel van die mensen leven in een omgeving waarin de cultuur totaal anders is als hier, en 'it rubs off', zoals de Engelsen zeggen. Je gaat bepaalde gedragingen overnemen die hier als 'raar' omschreven worden.
  woensdag 4 september 2013 @ 16:17:40 #47
411241 interbellum
solis-sacerdotibus
pi_130815840
vraag aan D.N.

is er een normale verklaring voor de zogenaamde penis
ik ben er afgelopen winter geweest toen zag je niet veel
maar een maand geleden liep ik er nog eens
maar toen was alles open gelegd
ik kan er zelfs met 5 borrels op nog geen penis uithalen
maar jij reageert iets genuanceerder als anderen op dit forum
dus aan jou de vraag is er iets bekend waarom die putten daar zijn gegraven
het is namelijk niet een plek waar je normaal gesproken een put zou graven
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
pi_130822773
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 12:34 schreef Dissectienaald het volgende:
De 'vergissing' is dat de heren Werkgroep de potjes zijn kwijtgeraakt tijdens het opruimen van de garage...
Tijdens een verhuizing van Schalkwijk ;)
pi_130824228
Het wordt steeds geloofwaardiger..
pi_130825684
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2013 19:49 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Tijdens een verhuizing van Schalkwijk ;)
Je hebt gelijk:

quote:
Enige jaren daarna bezocht ik een zakenrelatie die vol trots zijn laboratorium toonde met daarin de modernste apparatuur. Hij was bereid gratis de inhoud van de potten te analyseren. Maar helaas: de zak met potten was onvindbaar. Een jaar daarvoor was ik verhuisd. Ja, u raadt wel wat er gebeurd moet zijn. Doodzonde!
Als eerste: het bewaren van dergelijke potten in een zak is sowieso ietwat merkwaardig. Wat er mogelijk nog in die potten kan zitten, raakt op die manier helemaal door elkaar, je kunt feitelijk geen goede analyse doen. En met wat ik over Werkgroep 1 te weten ben gekomen, vraag ik mij af of die potten überhaupt hebben bestaan... Is er iemand die onlangs nog een bezoek aan Witte Klap heeft gebracht?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')