Om terug te komen op kwakz0r, dat wisselt van sportdag tot (meerdaagse) excursie. Zelf ben ik bij de eerste activiteit aanwezig.quote:Op maandag 19 augustus 2013 21:12 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik gooide het vorige topic dicht. We eindigden met de introductiedag/activiteiten morgen.
Leuk! Ik was mentor van de derde twee jaar lang, die hadden geen andere activiteit dan rooster halen en kennismaken met mentor. Nu van de vierde, die gaan naar een klim en survival centrum voor teambuildende activiteiten. Ben benieuwd!quote:Op maandag 19 augustus 2013 21:20 schreef YourAsset het volgende:
[..]
Om terug te komen op kwakz0r, dat wisselt van sportdag tot (meerdaagse) excursie. Zelf ben ik bij de eerste activiteit aanwezig.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik volg een nerdopleiding waarvoor regelmatig met een computer moet worden gewerkt (simulatie, modellering). Soms ontkom je er inderdaad niet aan maar less is more, de computer wordt te veel misbruikt. Ik denk dan ook aan bijvoorbeeld het grafisch rekenmachientje wat er voor zorgt dat je zelf niet nadenkt. Wat eerder werd gezegd over de PP-hell, ook daar ben ik het mee eens. Veel vaker wel dan niet leest de docent/leraar enkel de PP-presentatie, dat werkt didactisch gezien totaal niet. Je kan nu eenmaal niet tegelijkertijd lezen en luisteren en je kan enkel tektsjes in telegramstijl noteren omdat je zo weinig woorden kunt plaatsen op 1 swlide. Waarvoor wel de computer te gebruiken? Als er heel erg veel gerekend moet worden (simulatie, modellering) of als je documentjes maakt.quote:Dat ik het niet zo op digitale zaken in het middelbaar onderwijs heb zegt niets, maar dan ook niets over wat ik vind van jouw kwaliteiten als docente. Ik vind namelijk helemaal NIETS van jouw kwaliteiten op dat gebied, omdat ik daar geen ervaring mee heb. Wel zeg ik dat ik de focus op het digitale, ondanks de 'o zo moderne tijden van tegenwoordig' persoonlijk niet zulke logische en fijne ontwikkelingen vind. Niet meer en niet minder. Dat een en ander verplicht is, daar kom je niet onderuit (soms helaas), en mijn opmerkingen zijn ook, wederom, niet op jou persoonlijk gericht, maar meer op de algemene focus op dat digitale gedoe.
Wij leerden gewoon brieven schrijven met pen en papier, net als jij, ongetwijfeld, en ik hecht daar nog steeds veel waarde aan; waar kán die tablets en laptops vermijden in het onderwijs, of dat nu voortgezet of wetenschappelijk onderwijs is.
Ik heb me niet in de discussie gemengd maar het wel gevolgd.quote:Op maandag 19 augustus 2013 20:54 schreef kwakz0r het volgende:
Is het nou echt zo raar dat ik het persoonlijk opvat als ik met enthousiaste ideeën kom en vervolgens pagina's lang die ideeën de grond in worden geboord op beargumenteerde of onbeargumenteerde wijze?
Als de discussie ontstaat nadat iemand zegt dat ik leerlingen misbruik voor mijn eigen stokpaardjes?
Als ik gesommeerd word om een deel van het kernprogramma te verdedigen omdat zeggen dat het onderdeel is van de eindtermen niet voldoende reden is om stof überhaupt te behandelen? (Los van de manier waarop)
Als ik ook nog eens degene ben die als enige (of bijna enige) de positieve kanten van iets benadrukt?
Je kan het best niet persoonlijk bedoelen, maar het komt op die manier voor mij wel persoonlijk aan. Sorry.
Ok, daar kan ik in komen, het is een zwak punt van mij. Heb ik "in het echt" overigens minder last van omdat ik mensen beter ken, weet uit welke context en persoonlijkheid ze spreken, of ze me aardig vinden, en ook hoor hoe ze iets zeggen. Dan kan ik wel relativeren merk ik.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 15:25 schreef mane het volgende:
[..]
Ik heb me niet in de discussie gemengd maar het wel gevolgd.
Mij is eerder opgevallen hoe jij de neiging hebt meningen en standpunten van anderen op jezelf te betrekken. Ik heb daar ook eens een opmerking over gemaakt en ook in deze discussie valt het op. Dus als je vraagt of het raar is.... Wat raar en normaal is, kan ik niet bepalen maar het maakt het voeren van een discussie wel lastig. Een beetje (zelf)relativering is daarbij immers wel prettig. Zoals je deze post schrijft, klinkt daar wel een beetje slachtofferdenken uit: ar-me ik word door iedereen aangevallen! Niet alleen overdrijf je daarbij naar mijn mening, maar het is ook onnodig om je zo aangevallen te voelen als je je zeker en zelfbewust voelt over wie je bent en hoe je lesgeeft.
En maak aub ook een beetje onderscheid tussen de mensen die eea schrijven. Dit topic trekt al een tijdje ook mensen aan die wel heel uitgesproken meningen hebben en ook een beetje het 'de beste stuurlui staan aan wal'-principe in praktijk brengen. Als je daar elke keer serieus op in gaat, wordt het heel vermoeiend en weinig zinvol. Soms is iets negeren echt beter of een discussie 'laten gaan'. En het is helemaal niet erg als mensen het niet met je eens zijn. Of je niet altijd kunnen volgen in je gedachtegang ook al is die volgens jou nog zo logisch, wel doordacht en genuanceerd.. Dat zal in het echte leven ook wel gebeuren maar hier op fok is het al helemaal een gegeven.
Wat betreft het onderwerp van de discussie.. Die discussie leeft nu heel sterk in het onderwijs. Ik vind het een interessante en neig zelf naar de mening zoals verwoord door moterbloempje. Ik vind het persoonlijk een hele uitdaging om enerzijds de nieuwe mogelijkheden die er zijn te gebruiken indien echt handig en nuttig, en anderzijds het 'ouderwetse' lesgeven waarbij het gaat om de persoonlijke interactie tussen leraar en leerling in ere te houden (en moterbloempje noemt daarbij ook terecht de passie waarmee een goede docent lesgeeft), omdat dat laatste volgens mij de kern is van het vak.
Dat herken ik dan weer niet. Als ik achter de PC zit en ik moet werken, dan doe ik dat ook. Op papier werk ik echt nog maar zelden dingen uit.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 15:29 schreef Sloggi het volgende:
Ik herken me trouwens wel in de Pavlovreactie die Buitendam beschreef. Zodra ik achter een computer zit krijg ik helemaal niks gedaan, maar als ik iets op papier uitwerk ga ik als een speer.
Irritant, aangezien je nogal eens wat nuttigs achter een computer moet doen.
Ik heb ook met deze regeling te maken en voor mij waren ook een aantal dingen onduidelijk (echter niet jouw specifieke probleem). Even gebeld met de AOb, die konden me prima antwoord geven op mijn vragen over de regeling. Die weten precies wat je rechten zijn en wat je moet doen als je school niet wil meewerken. Probeer dat even zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 19:26 schreef thobe het volgende:
Ik vroeg me af hoe het zit met die 20% reductie voor startende docenten.
Afgelopen zomer heb ik na 5 jaar zwoegen mijn 2de graadsbevoegdheid binnen gesleept op het ILS. Ik werk nu op een leuke school waar ik lesgeef aan 6 klassen.
In totaal 16 lesuren á 45 minuten. Dit is 0,57fte. Nu krijg ik afgerond er 0,14 bij als startersregeling. Hierdoor komt mijn totale jaartaak uit op 0,71fte.
De school heeft me daarom ingepland over 4 dagen en in totaal over 8 dagdelen. Bij een 0,57 aanstelling is dit maximaal 6 dagdelen (3 dagen).
Nu heb ik er geen probleem mee om 4 dagen te werken. Maar omdat het 'maar' 16 uurtjes zijn en omdat ik op de donderdag er daarvan al 7 geef kun je je voorstellen hoe verbrokkeld mijn lesrooster is. Op maandag, dinsdag en woensdag heb ik gewoon veel tussenuren zodat al mijn lessen verdeeld zijn over 8 dagdelen. Het liefst zou ik willen dat ik dus een dagje of dagdeel minder werk vanwege die 0,57fte.
Heb het even nagevraagd bij de school zelf, maar kreeg te horen dat ik een 0,71 aanstelling heb en daardoor dus over 8 dagdelen ingeroosterd kan worden. Mijn vraag is eigenlijk, werkt dit daadwerkelijk zo?
De 20% reductie-regeling heeft geen invloed op de afspraken over inzetbaarheid. Die regeling vergroot feitelijk je aanstelling en daarmee val je onder die afspraak. Onderstaande tabel komt uit de CAO:quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 19:26 schreef thobe het volgende:
Ik vroeg me af hoe het zit met die 20% reductie voor startende docenten.
Afgelopen zomer heb ik na 5 jaar zwoegen mijn 2de graadsbevoegdheid binnen gesleept op het ILS. Ik werk nu op een leuke school waar ik lesgeef aan 6 klassen.
In totaal 16 lesuren á 45 minuten. Dit is 0,57fte. Nu krijg ik afgerond er 0,14 bij als startersregeling. Hierdoor komt mijn totale jaartaak uit op 0,71fte.
De school heeft me daarom ingepland over 4 dagen en in totaal over 8 dagdelen. Bij een 0,57 aanstelling is dit maximaal 6 dagdelen (3 dagen).
Nu heb ik er geen probleem mee om 4 dagen te werken. Maar omdat het 'maar' 16 uurtjes zijn en omdat ik op de donderdag er daarvan al 7 geef kun je je voorstellen hoe verbrokkeld mijn lesrooster is. Op maandag, dinsdag en woensdag heb ik gewoon veel tussenuren zodat al mijn lessen verdeeld zijn over 8 dagdelen. Het liefst zou ik willen dat ik dus een dagje of dagdeel minder werk vanwege die 0,57fte.
Heb het even nagevraagd bij de school zelf, maar kreeg te horen dat ik een 0,71 aanstelling heb en daardoor dus over 8 dagdelen ingeroosterd kan worden. Mijn vraag is eigenlijk, werkt dit daadwerkelijk zo?
Het is ook niet zo dat een pc per definitie die pavlovreactie veroorzaakt. Het gaat met name om leren van een scherm. Kinderen groeien op met de tv als ontspanningsbron. Spelletjes, soaps, films, MTV, south park etc. Op het moment dat dan bij jou in het lokaal de lichten dimmen en het scherm aangaat gaan die hersenen geen gas geven en volop aan de slag.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 19:30 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Dat herken ik dan weer niet. Als ik achter de PC zit en ik moet werken, dan doe ik dat ook. Op papier werk ik echt nog maar zelden dingen uit.
Maar is het dan niet zo dat de LIO dan bijvoorbeeld een klas van jou overneemt? Dan hoef je toch niet - als dank - andere vakken te gaan geven? Beetje vreemde constructie als je 't mij vraagt.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 22:57 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wat ik heel vervelend vind, is dat er een LIO voor mijn vak is aangenomen terwijl we eigenlijk helemaal geen uren hebben. Resultaat: ik mag er nog twee andere vakken naast gaan geven waar ik helemaal niet voor opgeleid ben...
Het leuke van een forum zoals het FOK-forum is dat mensen heel erg eerlijk durven te zijn. Face to face zijn mensen veel voorzichtiger met het uiten van hun mening.quote:Dat zal in het echte leven ook wel gebeuren maar hier op fok is het al helemaal een gegeven.
Dat heeft volgens mij ook enorm sterk met de leeftijd te maken. Ik zag bijvoorbeeld als leerling eens een spotprent van Darwin waarin hij als een monster werd afgebeeld, het is volstrekt normaal dat je als puber nog de historische context niet kent om dat te kunnen duiden gezien de irrationaliteit van de mensen die zo tegen Darwin aankeken em gezien het feit dat je in die fase van je leven nog niet goed beseft dat mensen in die tijd nog geen benul hadden van evolutie aangezien de theorie net was ontwikkeld terwijl wij met deze kennis opgroeien.quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 15:36 schreef mane het volgende:
Ik herken ook iets in die pavlov-reactie. Zodra ik in mijn lessen een filmpje laat zien (al is die nog zo kort en didactisch verantwoord gekozen) zie ik bij de leerlingen vaak een reactie van: oh, leuk, een filmpje, nu kan ik ontspannen en hoef ik niks.
Ik moet ze dan ook heel duidelijk van tevoren instrueren, bijvoorbeeld waar ze op moeten letten tijdens het kijken, of welke vragen ze nav de beelden moeten beantwoorden e.d.
Verder is het natuurlijk frappant dat leerlingen dagelijks zoveel beelden zien, maar echt kijken kunnen ze niet. Dat merk je als je met ze naar een kunstwerk gaat kijken of ook wel, zoals ik dat bij mijn vak vaak doe, prenten/spotprenten/schilderijen analyseren.
Ook zo iets wat je volgens mij pas uit jezelf gaat inzien, als dat komt, wanneer je wat meer ervaring hebt. Ik had daar jaren geleden ook geen benul van, op een gegeven moment gaat het opvallen wanneer je kritisch nadenkt.quote:En wat me bij maatschappijleer altijd weer opvalt: hoe kritisch leerlingen soms ook lijken, als ze een documentaire zien of een politicus een interview zien doen, herkennen maar zeer weinigen de trucjes van de makers die vaak toch richting een bepaalde mening manipuleren, of de trucjes die een politicus kent om vooral niets te zeggen en de manieren die een interviewer gebruikt om het toch voor elkaar te krijgen.
Nee, LIO's worden bij ons ingezet op lege plekken. Ze nemen eigenlijk nooit uren over. Alleen in dit geval betreft het geen lege plek, en kan ik een kwart van mijn uren andere vakken staan geven waar nog wel lege plekken waren.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 19:25 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Maar is het dan niet zo dat de LIO dan bijvoorbeeld een klas van jou overneemt? Dan hoef je toch niet - als dank - andere vakken te gaan geven? Beetje vreemde constructie als je 't mij vraagt.
Ik heb vandaag de eerste dag gehad. Weer even wennen hoor
Ik vind, zoals Bram al zei, dat ze dit soort nieuwerwetse dingen veel kleinschaliger moeten testen omdat straks anders misschien 11 scholen een onvoorbereide groep 1t/m8 hebben.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 10:08 schreef Wizzor het volgende:
Vanochtend op de radio: Maurice de Hond die zijn iPad school zit te promoten. Het concept is in ieder geval geweldig zei hij, leerlingen worden vanaf groep een bekend gemaakt met het digitale tijdperk. Schrijven is bijvoorbeeld ouderwets hoorde ik hem zeggen, 4% wordt nog maar met de hand geschreven tegenwoordig.
Ik vind er nogal wat van in elk geval. Zeer dynamische dagen waar geen dag hetzelfde is en leerlingen geen vaste leraren hebben. Kinderen staan natuurlijk bekend om het feit dat zij niet gebaat zijn bij een bekende omgeving... Vond het ook nogal typerend dat hij het niet over leraren had maar over coaches.
Ben echt heel benieuwd hoe deze lichting gaat presteren over 8 jaar in de brugklas...
Dat is inderdaad ook altijd een groot probleem bij geschiedenisonderwijs, leerlingen hebben erg weinig contextkennis en op de een of andere manier lijkt het er bij de meeste ook niet in te krijgen.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat heeft volgens mij ook enorm sterk met de leeftijd te maken. Ik zag bijvoorbeeld als leerling eens een spotprent van Darwin waarin hij als een monster werd afgebeeld, het is volstrekt normaal dat je als puber nog de historische context niet kent om dat te kunnen duiden gezien de irrationaliteit van de mensen die zo tegen Darwin aankeken em gezien het feit dat je in die fase van je leven nog niet goed beseft dat mensen in die tijd nog geen benul hadden van evolutie aangezien de theorie net was ontwikkeld terwijl wij met deze kennis opgroeien.
Mijn SPD had een stuk minder lesuren dankzij mij maar kon daardoor veel tijd in andere taken steken, zoals het schrijven van nieuwe PTA's.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 23:18 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nee, LIO's worden bij ons ingezet op lege plekken. Ze nemen eigenlijk nooit uren over. Alleen in dit geval betreft het geen lege plek, en kan ik een kwart van mijn uren andere vakken staan geven waar nog wel lege plekken waren.
Gelukkig blijkt dat voor veel leerlingen 5-15 jaar later heel anders te zijn.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 11:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook altijd een groot probleem bij geschiedenisonderwijs, leerlingen hebben erg weinig contextkennis en op de een of andere manier lijkt het er bij de meeste ook niet in te krijgen.
Bij onze locatie is dat ook zo. Heel gezellig en vrolijk. Dat straal je dan ook uit naar de leerlingen, waardoor zij ook plezier krijgen in school.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 11:34 schreef Friek_ het volgende:
Vanaf 28 augustus dus aan de slag als stagiair. Al kennis gemaakt met een heleboel docenten en viel me op hoe collegiaal en vrolijk iedereen met elkaar omging. Niet echt gewend.
Yep, vervolgens gaan de experimenteerders roepen dat de school een succes is en worden veel meer leerlingen hiermee opgescheept maar nu gewoon de 'normale' leerlingen.quote:Over die iPad-scholen: ik las commentaren van mensen die verwachten dat het heus wel een succes zal worden, niet zozeer door het concept maar omdat de ouders die hun kinderen daar nu naartoe doen veelal blanke hogeropgeleide 2x modaal-ouders zijn. Kinderen uit die categorie hebben dankzij die achtergrond al zo'n voorsprong dat ze het waarschijnlijk in elk onderwijsconcept wel aardig zullen doen.
Ik denk dat daar wel wat in zit. De resultaten zullen dus op z'n minst acceptabel zijn en wellicht zelfs ronduit goed. Of dat betekent dat Wesley, matig begaafde zoon van een lageropgeleide alleenstaande bijstandsmoeder, lijdend aan concentratiestoornissen mede doordat ma telkens nieuwe gewelddadige vriendjes heeft, ook gebaat is bij dit type onderwijs valt nog te bezien.
Dat is inderdaad zeker bij een vak als geschiedenis zo. Hoe vaak ik al niet ouders op bezoek heb gehad die vertellen dat ze geschiedenis vroeger op school niet zo boeiend vonden maar er nu wel veel over lezen en graag naar musea gaan e.d. Ik zit er al over te denken om een geschiedenis cursus voor volwassenen te ontwikkelen die daar speciaal op in speelt. .quote:Op donderdag 22 augustus 2013 15:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gelukkig blijkt dat voor veel leerlingen 5-15 jaar later heel anders te zijn.
Soms moet je iets gewoon aan de tijd (maturatie) overlaten in plaats van het te willen forceren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je achterover moet leunen.
Of een goed boek schrijven. Je kan dan ook nog delen als lesmateriaal gebruiken.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 10:02 schreef mane het volgende:
Ik zit er al over te denken om een geschiedenis cursus voor volwassenen te ontwikkelen die daar speciaal op in speelt. .
Dat gevoel heb ik ook inderdaad.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 10:02 schreef mane het volgende:
Ik las gisteren ook iets over de i-pad school in Sneek. Maar hun lesmethode is helemaal niet revolutionair of vernieuwend. Dat je alle kinderen een i-pad in de handen duwt in plaats van een boek maakt je school niet meteen een didactische revolutie. Dus eigenlijk is het wat mij betreft gebakken lucht. En zo gaat het vaker bij multi-media in de klas. Het is vaak een soort paradepaardje (kijk ons eens modern zijn!) maar op didactisch gebied stelt het meestal geen fluit voor.
Het is allerminst efficiënt, maar blijkbaar ziet men dit anders. Het erge is ook nog dat één van de twee vakken een vak is waar ik totaal geen affiniteit mee heb.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 23:30 schreef ShadyLane het volgende:
Betekent dit dat meer klassen dan eigenlijk nodig zou zijn onbevoegd les gaan krijgen? Als jij bevoegd bent voor vak A, en je moet een paar klassen van vak A afstaan aan een onbevoegde, en zelf onbevoegd vak B en C gaan geven, dan is dat niet bepaald efficient omgaan met de expertise die de school in huis heeft. Ik vraag me af wat de ouderraad hiervan zou vinden, maar die wordt er waarschijnlijk niet over ingelicht.
Ik heb er zelf nooit wat van gemerkt maar ik vind het een interessante theorie. Wat ik wel steeds weer merk is dat veel leerlingen en studenten, tenzij ze onder tijdsdruk staan, niet in staat zijn de verleiding te weerstaan om zo'n apparaat voor geheel andere zaken te gebruiken dan wat de docent in gedachte heeft. Op zich is dat gedrag er wel uit te krijgen vanaf een bepaalde leeftijd maar dat gebeurt niet in Nederland.quote:*En dan kijk ik nog niet eens naar de discussie over pavlovreacties van eind vorig topic...
Inmiddels zijn wij nieuwsgierig geworden naar wat die andere vakken zijn.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 22:55 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Het is allerminst efficiënt, maar blijkbaar ziet men dit anders. Het erge is ook nog dat één van de twee vakken een vak is waar ik totaal geen affiniteit mee heb.
Ik geef ook vak A, B en C en hopelijk worden er hier andere vragen gesteldquote:Op vrijdag 23 augustus 2013 22:55 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Het is allerminst efficiënt, maar blijkbaar ziet men dit anders. Het erge is ook nog dat één van de twee vakken een vak is waar ik totaal geen affiniteit mee heb.
Overigens zijn er twee klassen waar ik zowel vak A, B als C aan ga geven; hopelijk ontstaan hierdoor vraagtekens bij ouders en leggen ze die vraagtekens op de juiste plek neer (en da's dus niet bij mij ).
Dat min of meer, maar dan inderdaad omgekeerd.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 23:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inmiddels zijn wij nieuwsgierig geworden naar wat die andere vakken zijn.
Als jij er geen affiniteit mee hebt dan neem ik aan dat het andere vak niet in het verlengde ligt van waar jij voor bent opgeleid? Zoiets als dat een wiskundeleraar Nederlands/Engels gaat geven of omgekeerd.
Daar had ik vorig jaar, mijn eerste jaar voor de klas, ook erg veel last van. Zeker in de tweede helft van het jaar heeft me dat wel wat problemen opgeleverd. Bij de start van dit schooljaar heb ik voor mezelf echt een plan opgesteld hoe ik wilde beginnen, hoe ik mijn les op wilde bouwen, wat ik wel en niet goed zou gaan vinden en nog wat van die dingen. Tot nu toe heb ik een heerlijke start van het schooljaar gehad, en ik hoop dat zich dat later in het jaar gaat terugbetalen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:16 schreef Buitendam het volgende:
Ik heb nog altijd moeite met de regie in handen nemen, voor mn gevoel negeer ik nog veel te veel en dat gaat naar verloop van tijd nare consequenties hebben voor me.
Herkenbaar uit mijn eerste jaar voor de klas. Dan zie je wel dingen, maar om de een of andere reden reageer je niet. Alsof je over je eigen schouder mee aan het kijken bent. In de loop der jaren krijg je daar echter wel een Fingerspitzengefühl voor, waardoor het eigenlijk vanzelf gaat. Alsof je begint met autorijden en aanvankelijk hangt er een dikke mistbank voor je voorruit. Je begint te rijden, knalt af en toe tegen een paal of tegenligger, maar na een tijdje trekt de mist op en kun je genieten van het autorijden en het uitzicht.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 10:16 schreef Buitendam het volgende:
Ik heb nog altijd moeite met de regie in handen nemen, voor mn gevoel negeer ik nog veel te veel
Tja, soms ontkom je er niet aanquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 11:20 schreef Dragonberry het volgende:
Ik word gewoon niet graag boos..
Volledig mee eens! Ik herken mezelf hier in.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:52 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Tja, soms ontkom je er niet aan
Altijd nep-boos zijn. Als je helemaal over de rooie gaat voor de klas, kun je niet meer logisch nadenken, plus het maakt totaal geen indruk op de leerlingen. Die vinden het alleen maar leuk. Altijd een paar gradaties vóór je woede-explosie maatregelen nemen. Maar inderdaad, in de beginperiode kan het voorkomen dat je ontploft.
Ik ben overigens meestal teleurgesteld, i.p.v. boos. Soms ook gespeeld, hoor. Maar dat maakt véél meer indruk op leerlingen, dan een ontploffing.
Daar heb je je stages voor Maar als ik naar mezelf kijk ben ik tegenwoordig een heel andere leraar dan die uit de beginperiode. Als ik bijvoorbeeld mijn notities uit de LIO teruglees, dan kan ik me daar in sommige gevallen helemaal niet meer in vinden. Ook, omdat je er achterkomt, wanneer je langere tijd les geeft, dat je echt een band met klassen en leerlingen gaat krijgen (míts je je daarvoor open stelt). Ik ken ook docenten die de eerste les van het schooljaar beginnen met: "Boeken open op bladzijde 1". Geen interesse tonen. Tja, het zou niet mijn manier zijn. En die band met klassen, die maakt dat je anders, menselijker, gaat reageren.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 13:56 schreef Dragonberry het volgende:
het is denk ik ook nog echt uitvinden welke methode het beste werkt voor mij.
Ben ik met je eens, of misschien nóg eerder.. eind groep 7, groep 8 al.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 14:09 schreef Bleie het volgende:
Ik kom regelmatig studenten tegen die niet weten hoe ze dubbele aanhalingstekens moeten maken (en dan dus maar twee enkele doen ). En ze hebben geen idee hoe ze fatsoenlijk informatie moeten zoeken, en moeten beoordelen of websites betrouwbaar zijn of niet. Voor een deel vind ik dat eigenlijk ook in het vo thuishoren.
Begrijpelijk.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 01:20 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wil niet te veel in details treden wegens 'herkenbaarheid'.
Dit is me ook wel eens overkomen, inderdaad. Van die vmbo-schoffies die plots in de klas kwamen lopen en de klas weigerden te verlaten. Zomaar, zonder reden. Ik stond vrij perplex dat ze mijn aanwijzing om later maar weer terug te komen simpelweg weigerden op te volgen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:52 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Tja, soms ontkom je er niet aan
Altijd nep-boos zijn. Als je helemaal over de rooie gaat voor de klas, kun je niet meer logisch nadenken, plus het maakt totaal geen indruk op de leerlingen. Die vinden het alleen maar leuk. Altijd een paar gradaties vóór je woede-explosie maatregelen nemen. Maar inderdaad, in de beginperiode kan het voorkomen dat je ontploft.
Ik ben overigens meestal teleurgesteld, i.p.v. boos. Soms ook gespeeld, hoor. Maar dat maakt véél meer indruk op leerlingen, dan een ontploffing.
ik heb destijds de conciërge gebeld toen me zo iets gebeurde. Toen was hij weg voor de conciërge er wasquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 17:13 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dit is me ook wel eens overkomen, inderdaad. Van die vmbo-schoffies die plots in de klas kwamen lopen en de klas weigerden te verlaten. Zomaar, zonder reden. Ik stond vrij perplex dat ze mijn aanwijzing om later maar weer terug te komen simpelweg weigerden op te volgen.
Nu hebben we het wel over een fiks aantal jaar geleden, maar tegenwoordig zou ik niet meer 'ontploft' zijn in die situatie (ik reageerde eerder boos). Dat helpt inderdaad toch niet. Wat ik wel zou doen, weet ik nog niet precies.
Ach, laatste minuut geregel. Heerlijk studentikoos toch?quote:Op maandag 26 augustus 2013 10:29 schreef kwakz0r het volgende:
en ik wil zo onderhand mijn rooster wel eens weten voorheen kreeg je die in de tweede week van de vakantie al, nu nog niets gehoord...
we kunnen deze week op school terecht om ons lokaal in te richten, er is mij een lokaal beloofd, maar ik weet dus niet of het gelukt is en welk lokaal het is
Inderdaad. En bedenk het maar zo: het kan altijd erger.quote:Op maandag 26 augustus 2013 13:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, laatste minuut geregel. Heerlijk studentikoos toch?
Wel verwarming?quote:Op maandag 26 augustus 2013 21:35 schreef -J-D- het volgende:
Ik zit twee uur in een lokaal zonder bord.
Hehe, insiders-grapje. We zijn verhuisd naar de overkant, ex-collega. En ja, daar is wel verwarming. Staat gelukkig uitquote:
Je kunt nog altijd de muur vol kalken.quote:Op maandag 26 augustus 2013 21:35 schreef -J-D- het volgende:
Ik zit twee uur in een lokaal zonder bord.
Met whiteboardstiften kun je ook gooien hoor...quote:Op maandag 26 augustus 2013 21:35 schreef Janneke141 het volgende:
Maar in tegenstelling tot whiteboardstiften kun je met krijtjes prima gooien
Sommige white boards ook welquote:Op maandag 26 augustus 2013 21:49 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Je kunt nog altijd de muur vol kalken.
[..]
Met whiteboardstiften kun je ook gooien hoor...
Nou ja, we krijgen het altijd in de tweede week van de vakantie dus het valt en beetje op nu. Ik overleef het uiteraard wel maar dat studentikoze ben ik wel een beetje klaar mee eigenlijk...quote:Op maandag 26 augustus 2013 20:48 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Inderdaad. En bedenk het maar zo: het kan altijd erger.
hoe oud?quote:Op maandag 26 augustus 2013 18:07 schreef Bleie het volgende:
Vandaag eerste dag van de introductie, dus kennisgemaakt met mijn slb-klas. Erg veel meisjes, maar ze lijken me leuk. Waren nu nog heel rustig, dat zal nog wel veranderen.
Morgen dag 2, strandtoernooi bij Zandvoort. Lekker middagje in de zon zitten.
Tip. Jouw bijziende leerlingen zullen het zeer op prijs stellen als jij zo veel mogelijk slecht zichtbare kleuren mijdt en regelmatig dat bord goed schoonwast met water en pas er op schrijft wanneer het weer is opzo gedroogd. Je zou denken dat het vanzelfsprekend is dat iedereen die slecht ziet een bril of lenzen heeft en dat een bril of lenzen altijd voldoende helpt maar helaas, beide zijn niet vanzelfsprekend.quote:Op maandag 26 augustus 2013 21:33 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Inderdaad, ik zit twee uur in een lokaal met een krijtbord
Hahaha.. dat dat nog bestaat, anno 2013. Ik ben in de loop der jaren zo verknocht geraakt aan mijn whiteboard. Ik zal na die twee lesuren in dat lokaal wel weer zo wit als een pak bakmeel zijn. Ik haat 't.
Toch blijft het een individueel proces. Ik heb meer met de aanpak van docenten die leerlingen laat samenwerken en zelf met groepjes aan de slag gaat om te differentiëren, waardoor interactie centraal staat. Door de leerling op iPads te laten werken vervalt de communicatie tussen leerlingen en dat is op die leeftijd zo ontzettend belangrijk.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 09:47 schreef Bleie het volgende:
In het Parool stond gisteren trouwens een interessant stuk over een iPadschool in Amsterdam Zuidoost. Bepaald niet het blanke, hoogopgeleide publiek waar het hier in het topic eerder over ging. De school houdt daar in het concept dan ook rekening mee, stond er: de kinderen zitten gewoon in een vaste groep, met een vaste leerkracht, zodat ze voldoende structuur krijgen. Verder is de iPad vooral een aanvulling op het bestaande materiaal. Dingen die ze anders met een boekje zouden doen, doen ze nu op de iPad, waardoor er veel beter gedifferentieerd kan worden, en worden aangesloten bij wat het kind al kan, of juist nog niet. De school heeft er ook voor gekozen om als school de iPads aan te schaffen, dus de kinderen hoeven dat niet zelf te doen. Vanwege de veiligheid mogen ze ze ook niet mee naar huis nemen, dat is dan wel weer beetje treurig, maar ik zou in Zuidoost toch ook liever niet een kleuter met een iPad over straat sturen. Wat ik las, vond ik in elk geval erg goed klinken, en sluit erg aan bij mijn visie op goed onderwijs: stimulerend, aansluitend op het niveau van de individuele leerling, modern, afwisselend. Echt prima.
Heb je al eens geprobéérd om op een nat krijtbord te schrijven?quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 09:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
pas er op schrijft wanneer het weer is opzo gedroogd.
Het werkt.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:58 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Heb je al eens geprobéérd om op een nat krijtbord te schrijven?
Laten we dit even bij de ervaringsdeskundigen neerleggen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 18:10 schreef Alentejana het volgende:
Maar er zijn ook scholen waar de leraren gewoon wiet zitten te roken voor de klas, in het kader van lang leven de vrijheid en je hoeft niet te verbergen dat het bestaat.
Zo zwart-wit als jij het stelt, vind ik het nu ook weer niet. Leraren moeten inderdaad het voorbeeld geven, maar we hoeven ook niet roomser dan de paus te zijn. Ik ga af en toe ook eens goed los, maar ik stap dan ook niet in dezelfde plaats als leerlingen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 19:51 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik weet eigenlijk nog niet wat ik van die kwestie vind.
Ik heb het er vanmiddag met mijn leerlingen over gehad, hoe ze het zouden vinden als ik XTC zou gebruiken in het weekend. Zij vonden dat geen probleem, zolang zij er niks van merkten in de klas. Wat ik in mijn privétijd deed, moest ik zelf weten.
Ik vind - en dan klink ik misschien ouderwetsch - dat leraren toch een voorbeeldfunctie hebben. Hoe kun je nog geloofwaardig over komen als leraar, als autoriteit, als je trots zit te vertellen over je drugsgebruik - en vooral hoe geweldig het wel niet was? Ik lees reacties van mensen die zeggen dat het in haar privéleven gebeurd is. Maar zouden die mensen nog steeds zo reageren als hun zoon of dochter les van die docente zou krijgen? Hoe serieus zou je Willem-Alexander nemen als die ladderzat in de heg aangetroffen werd en vervolgens zou zeggen: "Ach, het is pas de 5e fles vandaag". Die docente had dat moeten weten toen ze met die journalisten praatte.
Ik las ook ergens als reactie dat "de leerlingen die docente nu vast en zeker wel 'cool' zouden vinden". Nou, als je vanwege dát feit nu opeens 'cool' zou moeten zijn.... Laat mij dan maar een 'coole' docent zijn omdat ik goede lessen geef, uitleg geef op een manier dat de leerlingen het begrijpen en ze weten dat ze ook met hun problemen bij mij terecht kunnen.
ik vertel het niet trots aan de krant nee. maar lln hebben me wel eens gevraagd, in een bepaalde context van een lesonderwerp, of ik wel eens drugs had gebruikt. ik heb toen wel verteld dat ik ook wel eens geblowd had, maar dat ik er niets aan vond, ik werd er vooral moe misselijk van, en dat ik dus niet de behoefte heb gehad het vaker te doen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 20:02 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ga jij het trots vertellen aan je leerlingen of als iemand van de krant het jou zou vragen?
nee, dat zeker niet, maar dat vind ik wat anders.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 20:02 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ga jij het trots vertellen aan je leerlingen of als iemand van de krant het jou zou vragen?
Ik stel helaas nog jaarlijks vast dat veel docenten het doen. Wanneer ik spreek over niet op een nat...bedoel ik op een kurkdroog... dus niet schrijven als het half is opgedroogd. Nummer 1 reden waarom het bord veel slechter zichtbaar is dan zou hoeven: het wordt te weinig gewassen en ze laten het niet goed opdrogen, hierdoor krijg je kalk op kalk en vermindert het contrast sterk.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:58 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Heb je al eens geprobéérd om op een nat krijtbord te schrijven?
nou dan is hij/zij echt een uitzondering hoor.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 23:49 schreef Friek_ het volgende:
Mijn stagebegeleider heeft drie universitaire studies afgerond ben ik achter gekomen. Oef. Ik dacht dat academisch opgeleid zijn je al speciaal maakte in het (voortgezet) onderwijs.
Dat heeft iedere eerstegraads docent die in de afgelopen paar jaar is afgestudeerd hoor.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 23:49 schreef Friek_ het volgende:
Mijn stagebegeleider heeft drie universitaire studies afgerond ben ik achter gekomen. Oef. Ik dacht dat academisch opgeleid zijn je al speciaal maakte in het (voortgezet) onderwijs.
Vraag me af hoe vaak dat nog in de toekomst voorkomt met die fijne instellingstarieven en bezuinigingen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat heeft iedere eerstegraads docent die in de afgelopen paar jaar is afgestudeerd hoor.
quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat heeft iedere eerstegraads docent die in de afgelopen paar jaar is afgestudeerd hoor.
eerstegraads docenten hebben in principe altijd twee Masters, maar dat zijn natuurlijk geen drie volledige studies. dat komt idd niet vaak meer voor lijkt me...quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vraag me af hoe vaak dat nog in de toekomst voorkomt met die fijne instellingstarieven en bezuinigingen.
BA, MA, MA. Voor de onderwijsmaster geldt het normale tarief.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Vraag me af hoe vaak dat nog in de toekomst voorkomt met die fijne instellingstarieven en bezuinigingen.
ja, dat zijn geen drie volledige studies! een BA is geen volledige studie, en een tweede master is geen volledige studie.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
BA, MA, MA. Voor de onderwijsmaster geldt het normale tarief.
Wat jij vindt moet je blauw verven en naar de politie brengen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:16 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
ja, dat zijn geen drie volledige studies! een BA is geen volledige studie, en een tweede master is geen volledige studie.
Drie volledige studies zie ik als: BA+MA economie, BA+MA rechten, BA+MA wiskunde...
nee, maar seriously, ik denk gewoon dat dat niet was wat Friek bedoeldequote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat jij vindt moet je blauw verven en naar de politie brengen.
Denken moet je aan een paard overlaten, dat heeft een groter hoofd dan jij.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:17 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
nee, maar seriously, ik denk gewoon dat dat niet was wat Friek bedoelde
ja nou heb ik niks meer terug te zeggen. vuil gaat voor de bezem, stront komt achter de koe, etc.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Denken moet je aan een paard overlaten, dat heeft een groter hoofd dan jij.
Hij had het nergens over een 'volledige' studie, en jammer genoeg staan bachelors en masters tegenwoordig in theorie op zichzelf.
Ja, op die manier heb ik zometeen ook drie 'studies' afgerond. Ik doelde eerder op wat kwakz0r zei.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 12:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
BA, MA, MA. Voor de onderwijsmaster geldt het normale tarief.
Een tip van een scholier , klas 5VWO. Probeer gewoon ook veel van alle opleidingen af te weten en wat ze inhouden.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 16:06 schreef Jentin het volgende:
Morgen ga ik weer eens voorzichtig rondkijken op school, vrijdag apv en maandag weer beginnen. Vanaf dit jaar ben ik ook decaan havo/vwo: superleuk, maar nu het dichtbij komt, vind ik het toch ook tamelijk spannend, merk ik. Nog meer decanen hier, toevallig? (Liefst met briljante tips, natuurlijk )
Bedankt! Ik ben decaan bovenbouw havo/vwo. Ik ga een tweedaagse cursus aan de UU doen voor wat praktische handreikingen. Voor gesprekvoering heb ik inmiddels al diverse cursusjes/werkgroepjes/workshops achter de rug, ik denk dat dat wel lukt.quote:
Bedankt. Ik ga me wel inlezen ja, want ik weet wel het een ander, maar ben geen wandelende studiegids (al is dat volgens mij ook niet per se de bedoeling) en veel van wat ik ook weet, is ook op basis van vrienden die een bepaalde studie hebben gedaan. Dus ook voor mij wordt het studeren dit jaar .quote:Op donderdag 29 augustus 2013 13:57 schreef danzazlol het volgende:
[..]
Een tip van een scholier , klas 5VWO. Probeer gewoon ook veel van alle opleidingen af te weten en wat ze inhouden.
Eindelijk leer ik reflecteren. Godzijdank!quote:Leerling Peter loopt er in de ogen van zijn docent vaak de kantjes vanaf. Deze docent
heeft de leerlingen in het kader van een project zelfstandig leren aan een opdracht gezet
die drie lessen beslaat en eindigt met het schrijven van een verslag. In de tweede van
de drie lessen ziet hij dat Peter met iets totaal anders bezig is. Zijn automatische reactie
is er één van irritatie (gevoel). Van daaruit spreekt hij de leerling aan: ‘O, jij maakt er dus
weer een potje van’ (handelen). Deze reactie roept bij de leerling irritatie op (gevoel) en 4
leidt ertoe dat die nog minder zin heeft in de opdracht (‘willen’) en meent dat de docent
toch wel een negatief beeld over hem zal houden (denken van de leerling). Het gevolg is
dat Peter nog meer een leerling wordt die de kantjes ervan afloopt (handelen).
In de meeste gevallen waarin een docent iets heeft ervaren tijdens de les dat hem of haar
na afloop nog bezig houdt, is sprake van dit soort ‘circulaire processen’, ofwel ‘positieve of
negatieve spiralen’ (zie bijv. Wubbels et al., 1989). Een analyse van de relatie tussen de 8
vakjes kan de docent in ons voorbeeld van fase 2 naar fase 3 helpen: er ontstaat dan een
dieper doorzien van circulaire processen in de relatie docent-leerlingen. En daar is het om
te doen bij reflectie: het ontdekken van een nieuwe structuur. Vervolgens kan bewustzijn
van zo'n circulair proces helpen om alternatief gedrag te ontwikkelen (fase 4) en zo het
systeem te doorbreken (zie ook Korthagen, 1993). De docent kan bijvoorbeeld besluiten
Peter eens bewust positief tegemoet te treden. Daarmee is de cirkel rond: fase 5 is bereikt.
De docent probeert de nieuwe aanpak uit. Daarna is het wel van belang dat de
reflectiespiraal verder gaat: Hoe werkte de nieuwe aanpak? Wat voelde de docent erbij,
wat deed hij precies, wat zou Peter gedacht en gevoeld hebben en was er een verschil
zichtbaar in Peters manier van reageren? En hoe beïnvloedde dat de docent weer? Et
cetera. Het is essentieel dat op zo'n manier verder wordt gegaan met oorspronkelijke
aandachtspunt (in dit geval de relatie met Peter): er ontstaat pas een concave
professionele ontwikkeling als fase 5 weer opgevat wordt als fase 1 van een volgende
cyclus.
Ik vond dat altijd wel fijn, een decaan die je zo een rits opleidingen kon opnoemen die misschien wel relevant zouden kunnen zijn als een leerling daar om vroeg. Of die je precies alle ins-and-outs van een studie kon oplepelen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 15:40 schreef Jentin het volgende:
ben geen wandelende studiegids (al is dat volgens mij ook niet per se de bedoeling)
Vaak is een breed begrip. Soms wel ja. Dan hoor je een docent over leerlingen praten en dan denk je 'wat doe jij eigenlijk nog in het onderwijs?'quote:Op donderdag 29 augustus 2013 16:57 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Docenten hebben sowieso vaak de neiging om meteen het negatieve in de leerling of van een situatie in te zien. Een hele hoop situaties en problemen zouden voorkomen kunnen worden als docenten eens kritisch naar hun eigen handelen keken en eens de positieve kant van leerlingen zouden bekijken. Maar te vaak wordt de klas als "de vijand" gezien. Zo staan ze ook voor de klas.
Ik kom het dus VAAK tegen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:14 schreef Sloggi het volgende:
Vaak is een breed begrip. Soms wel ja.
Slechte zaak.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:14 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Ik kom het dus VAAK tegen.
Is natuurlijk ook zo, maar ik denk (hoop) dat zoiets ook in de loop van de tijd groeit. Met andere woorden: het lijkt me niet de bedoeling dat ik nu alle studiebrochures uit m'n hoofd ga leren.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 16:57 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Docenten hebben sowieso vaak de neiging om meteen het negatieve in de leerling of van een situatie in te zien. Een hele hoop situaties en problemen zouden voorkomen kunnen worden als docenten eens kritisch naar hun eigen handelen keken en eens de positieve kant van leerlingen zouden bekijken. Maar te vaak wordt de klas als "de vijand" gezien. Zo staan ze ook voor de klas.
[..]
Ik vond dat altijd wel fijn, een decaan die je zo een rits opleidingen kon opnoemen die misschien wel relevant zouden kunnen zijn als een leerling daar om vroeg. Of die je precies alle ins-and-outs van een studie kon oplepelen.
Mwah... Zaken als "menselijk zijn", "interesse tonen" en "positieve instelling" zouden bij elke docent aanwezig moeten zijn.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:17 schreef Friek_ het volgende:
Lesgeven op het vmbo vereist ook wellicht een extra hersenkwab voor geduld en zelfbeheersing.
Ik heb volgend jaar een mentorklas met flink wat "moeilijke gevallen" als ik het aan collega's zou vragen weet ik al wat voor verhalen ik krijg. Een aantal daarvan ken ik nog niet persoonlijk, en die ga ik dus ook absoluut niet als moeilijk geval benaderen. Een paar van hen ken ik wel, en dat zijn stuk voor stuk lastige, maar echt goeie jongens, kan ik mee lezen en schrijven.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:17 schreef Jentin het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook zo, maar ik denk (hoop) dat zoiets ook in de loop van de tijd groeit. Met andere woorden: het lijkt me niet de bedoeling dat ik nu alle studiebrochures uit m'n hoofd ga leren.
Je opmerking over 'de vijand' herken ik trouwens ook. Sommigen gaan er standaard vanuit dat de klas erop uit is om ze onderuit te halen of tegen te werken. Zo dacht ik trouwens zelf ook toen ik net begon. Ik vond zo'n groep tamelijk eng en de reactie van anderen mensen ('Werk jij op een school? Met pubers? Nou, pfoeh, lijkt me verschrikkelijk!') hielp ook niet echt. Inmiddels heb ik al lang ervaren dat de meeste leerlingen echt welwillend zijn.
we werken bij ons op school trouwens met dedecaan.net. daar doen leerlingen opdrachten en verplcihte activiteiten/verslagen digitaal.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:17 schreef Jentin het volgende:
[..]
Is natuurlijk ook zo, maar ik denk (hoop) dat zoiets ook in de loop van de tijd groeit. Met andere woorden: het lijkt me niet de bedoeling dat ik nu alle studiebrochures uit m'n hoofd ga leren.
Je opmerking over 'de vijand' herken ik trouwens ook. Sommigen gaan er standaard vanuit dat de klas erop uit is om ze onderuit te halen of tegen te werken. Zo dacht ik trouwens zelf ook toen ik net begon. Ik vond zo'n groep tamelijk eng en de reactie van anderen mensen ('Werk jij op een school? Met pubers? Nou, pfoeh, lijkt me verschrikkelijk!') hielp ook niet echt. Inmiddels heb ik al lang ervaren dat de meeste leerlingen echt welwillend zijn.
Als je de bachelorfase van een universitaire opleiding als een aparte opleiding wil zien.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 10:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat heeft iedere eerstegraads docent die in de afgelopen paar jaar is afgestudeerd hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Inderdaad!quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:21 schreef kwakz0r het volgende:
Vorig jaar is t me goed bevallen om "het zusje van X en X" die iedereen "een portret" noemde zo open mogelijk te benaderen. Dat is dit jaar weer de insteek. Ik ga me niet laten bangmaken door collega's of verhalen!
Prima site inderdaad.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:22 schreef kwakz0r het volgende:
we werken bij ons op school trouwens met dedecaan.net. daar doen leerlingen opdrachten en verplcihte activiteiten/verslagen digitaal.
Mijn ervaring.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 15:40 schreef Jentin het volgende:
[..]
Bedankt! Ik ben decaan bovenbouw havo/vwo. Ik ga een tweedaagse cursus aan de UU doen voor wat praktische handreikingen. Voor gesprekvoering heb ik inmiddels al diverse cursusjes/werkgroepjes/workshops achter de rug, ik denk dat dat wel lukt.
Die Facebookpagina vind ik een goede tip, daar ga ik mee aan de slag. Een dossier of portfolio hebben wij niet. Sowieso was het hele studie- en profielkeuzegebeuren tamelijk vrijblijvend (de vorige decaan was erg van de 'graag of niet, mij boeit 't niet meer zo'-school). Ik weet nog niet precies hoe, maar dat wil ik op termijn wel veranderen. Nu zijn er in mijn ogen nog teveel leerlingen die een studie kiezen zonder ooit de instelling in kwestie bezocht te hebben (en vervolgens na twee maanden stoppen).
gelukkig hoeft ze natuurlijk geen les meer te geven daarnaast, en zijn er maar 250 verschillende studies...quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mijn ervaring.
- meerdere dagen meelopen per opleiding (onofficiëel, geen meeloopdagen!) met verschillende vakken en activiteiten per dag
- boeken inkijken
- jezelf informeren wat voor specialisaties er allemaal zijn en wat je hiermee kan gaan doen
Helaas is er ook dan nog een groot risico dat je verkeerd kiest. Succes er mee! Als je meer informatie wil over TU-opleidingen stuur me dan maar een PM of open een draad.
Oh, lol, sorry.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet voor haar slimpie, voor de leerling en enkel voor die opleidingen die de leerling overweegt!
Als je het goed plant dan kan je tijdens de vakanties al wat dagen gebruiken en een paar dagen spijbelen voor je studiekeuze is ook geen ramp als de leerling er goed voor staat.
Bij ons krijgen de leerlingen daar vrij voor.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
een paar dagen spijbelen voor je studiekeuze is ook geen ramp als de leerling er goed voor staat.
Mooi!quote:Op donderdag 29 augustus 2013 18:26 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Bij ons krijgen de leerlingen daar vrij voor.
Heb je houtlijm? Mijn klomp is spontaan gebroken.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:32 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Inderdaad!
Gisteren gehoord dat een collega zei: "Ah, jij bent het broertje van [naam]?? Ga jij maar vooraan zitten!" De leerling naderhand verbouwereerd tegen mij: "Ik had nog geen wóórd gezegd, meneer...".
Groot gelijk. Ik heb die fout voorheen wel gemaakt en het wordt echt een soort self fulfilling prophecy. Nu benader ik 'lastige' leerlingen ook zoveel mogelijk neutraal en vaak worden dat dan de leukste in je klas.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:21 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik ga me niet laten bangmaken door collega's of verhalen!
Ja, het opzetten is natuurlijk wel wat werk, maar er zit een hele Community van decanen achter een Ik bel info over open dagen vuur leerlingen en een forum enzo.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:32 schreef Jentin het volgende:
[..]
Groot gelijk. Ik heb die fout voorheen wel gemaakt en het wordt echt een soort self fulfilling prophecy. Nu benader ik 'lastige' leerlingen ook zoveel mogelijk neutraal en vaak worden dat dan de leukste in je klas.
Dedecaan.net is dus de moeite waard. Mijn voorganger heeft het me wel getoond, met de inspirerende woorden 'Het is helaas de toekomst, ik denk dat 't wel wat is, maar ik had er geen zin meer in.'
Leerlingen krijgen bij ons trouwens ook 'gewoon' vrij voor open dagen en proefstuderen etc. (Tenzij ze 20 keer per jaar willen gaan ofzo.)
Er is ook onderzoek naar gedaan, en - voor zover je sociaalwetenschappelijk onderzoek moet willen geloven - blijkt het ook zo te zijn dat het beeld dat je van een klas hebt voor je er les aan hebt gegeven bevestigd wordt tijdens het lesgeven. De kinderen gaan zich ernaar gedragen omdat jij die verwachting impliciet of expliciet uitdraagt.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 19:32 schreef Jentin het volgende:
[..]
Groot gelijk. Ik heb die fout voorheen wel gemaakt en het wordt echt een soort self fulfilling prophecy. Nu benader ik 'lastige' leerlingen ook zoveel mogelijk neutraal en vaak worden dat dan de leukste in je klas.
Dat geloof ik meteen. "Hoe meer je op een leerling zeurt, des te meer redenen zal hij je geven om te zeuren", heb ik ooit eens ergens gelezen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 20:15 schreef Sloggi het volgende:
Er is ook onderzoek naar gedaan, en - voor zover je sociaalwetenschappelijk onderzoek moet willen geloven - blijkt het ook zo te zijn dat het beeld dat je van een klas hebt voor je er les aan hebt gegeven bevestigd wordt tijdens het lesgeven. De kinderen gaan zich ernaar gedragen omdat jij die verwachting impliciet of expliciet uitdraagt.
Niks mis mee. Die luie docenten een beetje scherp houden en de druk op de ketel houden.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 12:26 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Bij ons op school zijn deskundigheidsbevordering en het bekwaamheidsdossier momenteel gloeiendhete hangijzers.
Ik ben net klaar met mijn ICLON dossier, maar ben wel bezig met het verzamelen van getuigschriften van conferenties en cursussen die ik gevolgd heb, bijvoorbeeld ook op coursera. Als ik bevoegd ben schrijf ik me in bij registerleraar, daar kun je het ook bijhouden en het gebruiken om aan te tonen dat je ermee bezig bent.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 12:26 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Bij ons op school zijn deskundigheidsbevordering en het bekwaamheidsdossier momenteel gloeiendhete hangijzers. Heeft hier iemand voor zichzelf een dergelijk dossier opgesteld?
Ik sta wel ingeschreven in het lerarenregister (als één van de weinige docenten bij ons op school).quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 13:30 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Ik ben net klaar met mijn ICLON dossier, maar ben wel bezig met het verzamelen van getuigschriften van conferenties en cursussen die ik gevolgd heb, bijvoorbeeld ook op coursera. Als ik bevoegd ben schrijf ik me in bij registerleraar, daar kun je het ook bijhouden en het gebruiken om aan te tonen dat je ermee bezig bent.
Willen ze bij jullie andere taken in die ruimte gaan stoppen omdat toch niemand er iets aan doet ofzo? (Tenmiste, dat ze dat denken?). Op zich hoort vakliteratuur lezen er ook al bij...
Er is ook niets mis mee, maar volgens de wet BIO hoort de werkgever een dergelijk dossier bij te houden, en niet de werknemer. En bij ons wordt dat nu een beetje omgedraaid.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 12:52 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niks mis mee. Die luie docenten een beetje scherp houden en de druk op de ketel houden.
In mijn laatste lesgevend jaar werd besloten dat alleen dingen die een getuigschrift opleverden nog meetelden voor de deskundigheidsbevordering. Nou is er in mijn vakgebied een beperkt aanbod aan zinnige cursussen, dus je houdt je vak vooral bij door veel te lezen. Maar dat levert geen getuigschrift op.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 12:26 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Bij ons op school zijn deskundigheidsbevordering en het bekwaamheidsdossier momenteel gloeiendhete hangijzers. Heeft hier iemand voor zichzelf een dergelijk dossier opgesteld?
Amen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 14:36 schreef ShadyLane het volgende:
En dan denk ik dus: heb eens wat vertrouwen in je personeel. Als ik een diploma Klassieke Talen heb, jaar in, jaar uit tevreden leerlingen, ouders en collega's heb en uitstekende examenresultaten behaal, dan mag je aannemen dat ik mijn vak voldoende bijhoud en dan ga je me niet lopen lastigvallen met formuliertjes waarop ik de uurtjes moet bijhouden die ik aan god weet welke stompzinnige opendeurcursus die toevallig wel een certificaat oplevert heb besteed.
Begin eerst maar eens te zorgen dat al je leraren de minimaal vereiste opleiding hebben gedaan om een bepaald vak in een bepaalde klas te mogen geven. Dat is nu nl. bij 30% van alle VO-lessen niet het geval. Zorg DAAR eerst eens voor, dat er overal een basis ligt, en ga daarna eventueel eens die andere 70% onder de loep houden.
Dat moet inderdaad groeien, dus maak jezelf niet meteen gek met het idee dat je alles moet weten. Tegenwoordig kun je via internet natuurlijk ook veel vinden en er zijn veel sites waar leerlingen op kunnen kijken en dan kunnen doorklikken. Brochures kun je downloaden. Het is vooral ook van belang ze op die sites te wijzen en ze daarin 'wegwijs' te maken. Want vergeet niet (daar heb ik me dus ook wel eens over verwonderd..): de leerlingen maken veel gebruik van internet en sociale media maar als ze iets op moeten zoeken, komen ze er vaak niet uit!quote:Op donderdag 29 augustus 2013 17:17 schreef Jentin het volgende:
Is natuurlijk ook zo, maar ik denk (hoop) dat zoiets ook in de loop van de tijd groeit. Met andere woorden: het lijkt me niet de bedoeling dat ik nu alle studiebrochures uit m'n hoofd ga leren.
punt is dat bij ons op school er vaak ook geen geld beschikbaar wordt gesteld voor congressen/studiedagen/dursussen buiten school. ik ben vorig jaar geweest, er wilden 5 of 6 collega's mee, ook van andere talen, dan konden we uitwisselen, maar ik mocht in mijn eentje is ook nog eens niks aan, alleen...quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:09 schreef mane het volgende:
Mijn vakgebied is zo breed (geschiedenis en maatschappijleer) dat er altijd wel een cursus is die daarin past. Zo heb ik vorig jaar een cursus fotojournalistiek gedaan in het kader van dseskundigheidsbevordering. Je moet er een beetje creatief mee omgaan en in ieder geval zelf het initiatief nemen en niet wachten tot de school voor jou gaat bepalen naar welke cursus je moet gaan.
Dat snap ik, en ik weet ook altijd wel een mooie verantwoording te produceren hoe ik de uren heb ingezet / wil gaan inzetten. Maar er wordt nu dus verwacht dat we zelf een volledig bekwaamheidsdossier hebben en bijhouden, en volgens mij werkt dat toch niet helemaal zo.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:09 schreef mane het volgende:
Mijn vakgebied is zo breed (geschiedenis en maatschappijleer) dat er altijd wel een cursus is die daarin past. Zo heb ik vorig jaar een cursus fotojournalistiek gedaan in het kader van dseskundigheidsbevordering. Je moet er een beetje creatief mee omgaan en in ieder geval zelf het initiatief nemen en niet wachten tot de school voor jou gaat bepalen naar welke cursus je moet gaan.
jup. ik ga me er dit jaar eens op storten...quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:11 schreef mane het volgende:
Maar daar hoort toch budget voor te zijn? Is toch vastgelegd? Of vergis ik me?
Nee, aan de andere kant vind ik het ook wel weer normaal dat je zelf de verantwoordelijkheid neemt voor het bijhouden van je ontwikkelingen als docent. Ik heb dat altijd liever maar zelf in de hand dan dat een ander zoiets voor me gaat doen, ook met het oog op eventuele toekomststappen (als je bijvoorbeeld gaat solliciteren). Ik denk wel dat zoiets het beste werkt in combinatie met jaarlijkse functioneringsgesprekken, waarbij jouw ontwikkeling dus het centrale thema hoort te zijn. Dan kun je op basis van de verslagen van die gesprekken + je eigen 'portfolio' een eind komen en kunnen ze je ook nooit wat maken (want alles vastgelegd) en heb je altijd een verhaal klaar als je verder wilt solliciteren. Of als je een hogere salarisschaal wilt! Dat laatste is ook niet onbelangrijk.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:11 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Dat snap ik, en ik weet ook altijd wel een mooie verantwoording te produceren hoe ik de uren heb ingezet / wil gaan inzetten. Maar er wordt nu dus verwacht dat we zelf een volledig bekwaamheidsdossier hebben en bijhouden, en volgens mij werkt dat toch niet helemaal zo.
zijn jullie bekend met thecrowd.nl ?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:15 schreef mane het volgende:
[..]
Nee, aan de andere kant vind ik het ook wel weer normaal dat je zelf de verantwoordelijkheid neemt voor het bijhouden van je ontwikkelingen als docent. Ik heb dat altijd liever maar zelf in de hand dan dat een ander zoiets voor me gaat doen, ook met het oog op eventuele toekomststappen (als je bijvoorbeeld gaat solliciteren). Ik denk wel dat zoiets het beste werkt in combinatie met jaarlijkse functioneringsgesprekken, waarbij jouw ontwikkeling dus het centrale thema hoort te zijn. Dan kun je op basis van de verslagen van die gesprekken + je eigen 'portfolio' een eind komen en kunnen ze je ook nooit wat maken (want alles vastgelegd) en heb je altijd een verhaal klaar als je verder wilt solliciteren. Of als je een hogere salarisschaal wilt! Dat laatste is ook niet onbelangrijk.
Jammergenoeg, zoals al werd aangegeven, ontbreekt op veel scholen zo'n echt professionele structuur.
Ik houd alles goed bij, ik heb genoeg gespreksverslagen en cursuscertificaten om een goede map mee te vullen. Echter, in een bekwaamheidsdossier hoort de ontwikkeling van de docent in relatie tot o.a. het schoolplan te staan. Hiervoor is de school in beginsel verantwoordelijk!quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:15 schreef mane het volgende:
[..]
Nee, aan de andere kant vind ik het ook wel weer normaal dat je zelf de verantwoordelijkheid neemt voor het bijhouden van je ontwikkelingen als docent. Ik heb dat altijd liever maar zelf in de hand dan dat een ander zoiets voor me gaat doen, ook met het oog op eventuele toekomststappen (als je bijvoorbeeld gaat solliciteren). Ik denk wel dat zoiets het beste werkt in combinatie met jaarlijkse functioneringsgesprekken, waarbij jouw ontwikkeling dus het centrale thema hoort te zijn. Dan kun je op basis van de verslagen van die gesprekken + je eigen 'portfolio' een eind komen en kunnen ze je ook nooit wat maken (want alles vastgelegd) en heb je altijd een verhaal klaar als je verder wilt solliciteren. Of als je een hogere salarisschaal wilt! Dat laatste is ook niet onbelangrijk.
Jammergenoeg, zoals al werd aangegeven, ontbreekt op veel scholen zo'n echt professionele structuur. Maar wat betreft functioneringsgesprekken kun je ook zelf initiatief nemen. Als ik niet word uitgenodigd voor een gesprek, dan nodig ik mezelf uit.
Goed dat je dat doet. En ja, dat laatste lijkt me inderdaad iets voor jouw leidinggevende.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 15:43 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ik houd alles goed bij, ik heb genoeg gespreksverslagen en cursuscertificaten om een goede map mee te vullen. Echter, in een bekwaamheidsdossier hoort de ontwikkeling van de docent in relatie tot o.a. het schoolplan te staan. Hiervoor is de school in beginsel verantwoordelijk!
Ja, dat is bizar. Lijkt me dat deskundigheidsbevordering deels in je eigen tijd gebeurt (door bijv vakliteratuur te lezen) en deels onder schooltijd als het niet anders kan. Verder vind ik het ook belachelijk dat het bijhouden van de vakliteratuur niet wordt meegeteld. Het is namelijk heel goed te merken aan een docent als hij dat wel doet en ook als hij dat niet doet. Ik heb dat bij mijn collega's in ieder geval altijd in de gaten.quote:En ook bij ons is het een bekend verschijnsel dat je alleen een cursus/seminar/whatever mag bezoeken als het niets kost en er geen lessen uitvallen. Wordt wel heel lastig zo.
Ik vraag me af of een schoolleiding zomaar mag bepalen of het lezen van vakliteratuur wel of niet meetelt.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 16:07 schreef mane het volgende:
[..]
Goed dat je dat doet. En ja, dat laatste lijkt me inderdaad iets voor jouw leidinggevende.
[..]
Ja, dat is bizar. Lijkt me dat deskundigheidsbevordering deels in je eigen tijd gebeurt (door bijv vakliteratuur te lezen) en deels onder schooltijd als het niet anders kan. Verder vind ik het ook belachelijk dat het bijhouden van de vakliteratuur niet wordt meegeteld. Het is namelijk heel goed te merken aan een docent als hij dat wel doet en ook als hij dat niet doet. Ik heb dat bij mijn collega's in ieder geval altijd in de gaten.
Wat voor vak geef je? En wat ging er mis?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:07 schreef Buitendam het volgende:
Weer twee chaotische lessen gedraaid. Mijn band met deze klassen is echt 0. Ik ga volgende week toch maar consequenter aan de gang, maar vrees voor een vriespunt in het klassenklimaat. Maar ik ben het testen beu, ik geef ze totaal geen duidelijkheid en ben niet voorspelbaar in mijn handelen.
Waarschijnlijk heb je dit al vaak gehoord, maar kijk niet alleen naar de dingen die niet goed gaan!quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 18:28 schreef Buitendam het volgende:
Maatschappijleer, LIO. Dus eigenlijk loop ik tegen de reguliere drempels op. Dingen in het lokaal niet altijd opmerken, twijfels hoe te handelen, klassenmanagement is nog niet goed genoeg.
We zouden zo collega's kunnen zijn als ik dit zo lees...quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:09 schreef Jentin het volgende:
Elk jaar zegt men dat het, nu écht, uitgangspunt wordt in de gesprekkencyclus die dit jaar, nu écht, van start gaat
En hoeveel van die blokken hebben jullie maximaal per dag? Niet meer dan 6 mag ik hopen?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:40 schreef Naamah het volgende:
Wij hebben nieuwe lestijden dit jaar. Voor de bovenbouw vier blokken van 70 minuten met maar één pauze van 15 minuten tussen blok 2 en 3, best heftig vind ik, ook (vooral ) voor mezelf! Na blok 4 dan wel een langere pauze, maar toch ...
Da's inderdaad heftig, voor zowel leerlingen als docenten. Dan zou je haast blij worden van veel tussenuren.quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:52 schreef Naamah het volgende:
Maximaal 6 inderdaad. Maar van 8.30 tot 13.30 met maar een kwartiertje pauze, pfew!
Het is niet veel. Heb een printscreen gemaakt van een (heel) oude versie van mij (de up to date versie heb ik hier niet).quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
We zouden zo collega's kunnen zijn als ik dit zo lees...
Ben wel benieuwd naar dat documentje; wat staat daar zoal in?
Als dat het hele bekwaamheidsdossier moet voorstellen, doe je docenten wel tekort zeg!quote:Op zondag 1 september 2013 14:29 schreef Jentin het volgende:
[..]
Het is niet veel. Heb een printscreen gemaakt van een (heel) oude versie van mij (de up to date versie heb ik hier niet).
[ link | afbeelding ]
Het stelt dus niks voor.
Naamah, lijkt me zwaar om te werken in zulke blokken. Ik vind het wel heel weinig pauze! Wij overwegen op school ook om over te stappen naar langere lesuren. Een lesuur duurt nu 50 minuten. Zeker bij de talen is dat weinig, vind ik: zit je net goed in een tekst, gaat de bel en gaan ze weer op standje aardrijkskunde. Wat is volgens jullie een ideale lesduur?
Hebben ze ooit per niveau per vak op een objectieve manier gemeten na hoeveel minuten de prestaties in een bepaalde mate verminderen of zouden ze dat slechts voor 1 specifieke taak hebben getest voor een sterk heterogene groep mensen? Is er überhaupt rekening gehouden met een trainingseffect?quote:Op zondag 1 september 2013 16:55 schreef Bleie het volgende:
Ik dacht dat die 50 minuten gebaseerd waren op de gemiddelde aandachtsspanne of zo?
ik heb altijd als roosterwens zo min mogelijk blokuren. met een brugklas kom ik een blokuur nauwelijks door in de bovenbouw gaat t wel, maar ik mis huiswerkmomenten vooral voor het gespreide leerwerk, en dat is vervelend.quote:Op zondag 1 september 2013 19:24 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik vind 50 minuten prima. Een tijdje geleden was het modern om zoveel mogelijk blokuren te plannen, maar daar zijn ze langzaam weer op teruggekomen. Ik vind 't best. De middagpauze duurt bij ons een half uur. Er zijn leerlingen die dat te lang vinden.
Laat staan het zevende en het achtste...quote:Op zondag 1 september 2013 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Niet echt handig nee.quote:Op zondag 1 september 2013 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Ik had ooit het 6e, 7e en 8e op vrijdag wiskunde. (50-min rooster). Én de twee uren ervoor tussenuur. Sindsdien nooit geklaagd over shitroosters: ik heb het summum al gehad.quote:Op zondag 1 september 2013 19:39 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Laat staan het zevende en het achtste...
Als ze niet luisteren, gewoon slaan.quote:Op zondag 1 september 2013 21:40 schreef Netelig het volgende:
Hallo docenten en aanstaande docenten,
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
quote:Staatssecretaris Dekker: 'Onderwijs moet grote talenten meer uitdagen'
opinie Toptalenten verdienen net zo veel aandacht en uitdaging als kinderen die niet goed kunnen meekomen, schrijft staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker.
Ieder kind het beste uit zichzelf laten halen. Dat is de kern van het onderwijs. Helaas slagen we daar in Nederland maar ten dele in. We zijn wereldkampioen als het gaat om de prestaties van moeilijk lerende kinderen. Dankzij de tomeloze inzet van leerkrachten, interne begeleiders, schoolbestuurders en leerplichtambtenaren, halen zij tegenwoordig vaak netjes hun diploma. Maar onze hoogvliegers doen het veel minder goed dan hun leeftijdgenoten in de landen om ons heen. Nergens ter wereld is het verschil tussen hoog en laag presterende leerlingen zo klein als in Nederland.
Onlangs sprak ik met een aantal uitblinkers. Leerlingen met prachtige cijferlijsten - veel achten, negens en tienen. Maar ik schrok van de verhalen dat ze hun opleiding op hun sloffen hadden doorlopen en nooit echt waren uitgedaagd. Bovengemiddelde leerlingen worden blijkbaar vaak aan hun lot overgelaten. Net als leerlingen die gemiddeld scoren en met gerichte aandacht zo veel beter zouden kunnen. 'Die komen er wel op eigen kracht', lijkt het devies. We doen hen daarmee tekort. Zij krijgen niet het onderwijs waar ze recht op hebben. En daarmee laten we talent onbenut.
Ik vind dat onze toptalenten net zo veel aandacht en uitdaging verdienen als kinderen die moeite hebben om mee te komen. Ik besef dat dat makkelijker gezegd dan gedaan is. Het vraagt om een mentaliteitsverandering en een andere manier van werken in het onderwijs. We moeten weg van de benadering van onderwijs als industrieel proces, waarbij de gemiddelde leerling de norm bepaalt en iedereen hetzelfde programma doorloopt. In plaats daarvan moeten we uitgaan van de individuele behoeften en capaciteiten van kinderen en in de klas meer recht doen aan de verschillen tussen leerlingen.
Dit maatwerk vraagt allereerst veel van leraren. Zij moeten kunnen schakelen tussen verschillende niveaus - tussen leerlingen die moeite hebben met leren en leerlingen die juist extra stof nodig hebben om verveling te voorkomen. Dat is niet eenvoudig. Leraren geven in recente studies zelf aan dat zij zich op dat vlak nog kunnen verbeteren. Daarom investeert dit kabinet in de scholing en begeleiding van leraren - zij zijn het immers die de kinderen iedere dag weer een stap vooruit moeten brengen.
Ook moeten we kritisch kijken naar de belemmeringen die samenhangen met de inrichting van ons onderwijs. Op dit moment hangen het niveau en tempo van het onderwijs af van je zwakste vak. Maar waarom zou een vmbo'er met bètatalent niet natuurkunde op havo-niveau kunnen doen? En waarom bieden we klasjes met bollebozen niet de mogelijkheid het vwo in 5 in plaats van 6 jaar te doorlopen?
Naast uitdagender onderwijs moet goed presteren meer gaan lonen. Nu is ieder diploma gelijk en maakt het eigenlijk niet veel uit wat er op je cijferlijst staat. Dat is niet bepaald een stimulans om je best te doen. Zou het niet een idee zijn de beste leerlingen in het voortgezet onderwijs net als op de universiteit af te laten zwaaien met een 'cum laude'? Of samen met het bedrijfsleven beurzen beschikbaar te stellen voor leerlingen die uitzonderlijke prestaties neerzetten?
Het onderwijs is niet af. Zoals de inzet van veel partijen ertoe heeft geleid dat uitval en achterstanden op scholen zijn teruggedrongen, ben ik ervan overtuigd dat we ook in staat zijn onze toptalenten te laten excelleren. De volgende grote stap gaat echter alleen lukken als iedereen die bij het onderwijs betrokken is erin gelooft en meedoet. Her en der zie ik op kleine schaal al veelbelovende initiatieven - nu is het tijd voor een schaalsprong.
Daarom roep ik aan het begin van dit nieuwe schooljaar leerlingen, ouders, leraren, onderwijsbestuurders, wetenschappers en bedrijfsleven op om met ideeën en initiatieven te komen. Samen kunnen we toewerken naar een onderwijsaanpak die toptalenten meer uitdaagt en beloont voor hun prestaties. Dat zorgt voor meer voldoening bij die leerlingen zelf. En uiteindelijk maakt het heel Nederland sterker.
Sander Dekker is staatssecretaris van Onderwijs
Bron: Volkskrant
Ik ben nog aan het lezen, maar onderstaande is toch niet (meer) zo?quote:Op zondag 1 september 2013 22:52 schreef ShadyLane het volgende:
Leesvoer voor ieder met interesse in het middelbaar onderwijs: Ton van Haperen werkt tien redenen uit waarom het vogens hem niet goedkomt met de middelbare school. Drie redenen, en de proloog, staan al online. Zijn advies: bombarderen en opnieuw beginnen (nooit te beroerd voor een knuppel in een hoenderhok, deze man
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
quote:Gutting stelt de McKinsey vraag; waarom krijgen leerlingen op een middelbare school amper nog les van docenten die het vak onderwijzen dat ze ook daadwerkelijk gestudeerd hebben?
http://www.tonvanhaperen.(...):artikelen&Itemid=56quote:Het aantal academici verbonden aan een middelbare school neemt razendsnel af. Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) constateert in 2006: ‘Bij de docenten in havo/vwo van 55 jaar en ouder is 42 procent academisch geschoold. Bij docenten jonger dan 35 slechts 26 procent. Eén op de vijf docenten heeft helemaal geen lesbevoegdheid.’[ix]
quote:De commissie Rinnooy Kan levert in 2007 de oplossing; nationale salarisschalen oplopend met het opleidingsniveau van hbo bachelor, hbo master, universitair master tot gepromoveerd. In de top van de schalen scheelt een beter diploma elke keer vijfhonderd euro bruto per maand. Een promovendus verdient dan per maand 1.500 euro meer dan een hbo bachelor. Ook als zijn bestuurd en schoolleider dat geen goed idee vinden.
Het idee is fantastisch: een WO'er in het onderwijs belonen naar vooropleiding. Het gevolg is minder: een WO'er wordt nauwelijks nog aangenomen in het onderwijs omdat ie niet te betalen is.quote:Op maandag 2 september 2013 13:31 schreef Sloggi het volgende:
quote:
De commissie Rinnooy Kan levert in 2007 de oplossing; nationale salarisschalen oplopend met het opleidingsniveau van hbo bachelor, hbo master, universitair master tot gepromoveerd. In de top van de schalen scheelt een beter diploma elke keer vijfhonderd euro bruto per maand. Een promovendus verdient dan per maand 1.500 euro meer dan een hbo bachelor. Ook als zijn bestuurd en schoolleider dat geen goed idee vinden.
Het plan is ook onhaalbaar, zoals in de rest van de alinea is te lezen:quote:Op maandag 2 september 2013 15:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het idee is fantastisch: een WO'er in het onderwijs belonen naar vooropleiding. Het gevolg is minder: een WO'er wordt nauwelijks nog aangenomen in het onderwijs omdat ie niet te betalen is.
Maar ja, in een ideale wereld...quote:Dit voorstel wordt door alle partijen eensgezind van tafel geveegd. De overheid wil de verantwoordelijkheid voor het salarisgebouw niet, want de kosten worden bij de belastingbetaler gedeclareerd en dat staat voor een onbeheersbare openeinde regeling. Vakbonden ontkennen het verband tussen opleidingsniveau en kwaliteit. Zij kunnen moeilijk tegen hun leden zeggen; jullie zijn niet zo snugger. Bestuurders omarmen de vakbonden en de overheid. Landelijk opgelegde salarisschalen tasten namelijk hun autonomie aan. Zij maken liever zelf uit wie wat verdient. Zo koopt het koninkrijk loyaliteit.
Het probleem is dat slimme leerlingen vaak slimmer zijn dan de gemiddelde leraar. De laatste staat met zijn bek vol tanden als hij de excellente leerling uit moet gaan dagen. Dit sluit ook aan op wat Ton van Haperen zegt in zijn artikelen: er zijn te weinig echt intelligente leraren (kort door de bocht: academici) in het onderwijs. Om dit tegen te gaan is meer geld beschikbaar gesteld. Meer docenten moeten een eerstegraads bevoegdheid hebben. De grap is echter dat dit geld vooral gaat naar docenten die een tweejarige deeltijdopleiding op het hbo volgen en zich vervolgens eerstegraads docent mogen noemen.quote:Op maandag 2 september 2013 11:04 schreef Friek_ het volgende:
Tsja, het is me weer wat ideologisch geneuzel, die benadrukking van toptalenten en prestatie. Alsof de geliefde economie van de VVD slechts draait op talenten later.
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.quote:Op maandag 2 september 2013 15:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het probleem is dat slimme leerlingen vaak slimmer zijn dan de gemiddelde leraar. De laatste staat met zijn bek vol tanden als hij de excellente leerling uit moet gaan dagen. Dit sluit ook aan op wat Ton van Haperen zegt in zijn artikelen: er zijn te weinig echt intelligente leraren (kort door de bocht: academici) in het onderwijs. Om dit tegen te gaan is meer geld beschikbaar gesteld. Meer docenten moeten een eerstegraads bevoegdheid hebben. De grap is echter dat dit geld vooral gaat naar docenten die een tweejarige deeltijdopleiding op het hbo volgen en zich vervolgens eerstegraads docent mogen noemen.
Natuurlijk. Daarbij komt ook nog eens dat de excellente academici bijna niet kiezen voor het docentschap. Die vinden ergens anders wel een baan en worden nog veel beter betaald ook.quote:Op maandag 2 september 2013 15:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.
Bedoel je dat ze allemaal dezelfde docenten hebben (academici) of wil je de verschillende onderwijsniveaus afschaffen?quote:Daarbij kun je ook af van iets als een verdeling van vmbo-havo-vwo, maar iedereen hetzelfde hoogwaardige onderwijs bieden. Dat is echt ideaal.
Wat een goed nieuws. Nieuwe banen schuine streep behouden banen. Netto hoeft er dus helemaal niets te veranderen.quote:Op maandag 2 september 2013 15:50 schreef Wupper het volgende:
Net op radio 1:
http://www.radio1.nl/item(...)ten?autoplay=2453702
Gaat over nieuwe banen/ behouden banen voor 3000 jonge docenten! Goed nieuws dus eindelijk een keer!
Maar is nog altijd een stuk beter dan 'laten we weer lekker wat gaan bezuinigen op het onderwijs'. Vind alleen het signaal dat ze hier afgeven al heel erg positief!quote:Op maandag 2 september 2013 15:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat een goed nieuws. Nieuwe banen schuine streep behouden banen. Netto hoeft er dus helemaal niets te veranderen.
Ik niet, maar ik ben dan ook een zwartkijker.quote:Op maandag 2 september 2013 15:54 schreef Wupper het volgende:
[..]
Maar is nog altijd een stuk beter dan 'laten we weer lekker wat gaan bezuinigen op het onderwijs'. Vind alleen het signaal dat ze hier afgeven al heel erg positief!
Allebei, ik verwoordde het ietwat verwarrend door mijn schijnbare tegenstelling in het woordje 'maar' (inmiddels gewijzigd). Een Fins model (gelijkheid en zuivere academici) zou ik enorm toejuichen. Op zo'n manier maak je van het onderwijs een prachtplek.quote:Op maandag 2 september 2013 15:49 schreef Sloggi het volgende:
Bedoel je dat ze allemaal dezelfde docenten hebben (academici) of wil je de verschillende onderwijsniveaus afschaffen?
Dat is natuurlijk je goed rechtquote:Op maandag 2 september 2013 15:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik niet, maar ik ben dan ook een zwartkijker.
Enkel academici zou ik ook toejuichen, maar of je alles gelijk moet trekken weet ik niet. Ik heb er ook geen duidelijke mening over, ik zal er eens over gaan nadenken. Het heeft natuurlijk flinke voor- en nadelen.quote:Op maandag 2 september 2013 15:54 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Allebei, ik verwoordde het ietwat verwarrend door mijn schijnbare tegenstelling in het woordje 'maar' (inmiddels gewijzigd). Een Fins model (gelijkheid en zuivere academici) zou ik enorm toejuichen. Op zo'n manier maak je van het onderwijs een prachtplek.
Het docentenvak is daar van dezelfde status als een arts of jurist; iedereen wil het graag worden. En vergis je niet: de docenten verdienen daar minder dan wij. Ze hebben het vak gewoon status gegeven. Wat is het onderwijs bij ons? Iets waar je 'op terugvalt' en een plek waar men pubers vooral ziet als een verschrikking.quote:Op maandag 2 september 2013 16:01 schreef Janneke141 het volgende:
Het is vooral onbetaalbaar, ik ben benieuwd hoe die Finnen dat doen. Je zult een enigszins marktconform salaris moeten bieden om al die academici voor de klas te krijgen.
De meeste academici die voor de klas staan, zijn voornamelijk actief op de alfa-vlakken. Het valt mij op dat met name de bèta-vakken een enorm tekort hebben aan academisch geschoolde leraren. Er zal toch wel wat meer moeten gebeuren dan de clichés die de rector van het Radboud eruit gooit om dat aan te pakken. Ik mis een echte plan van aanpak. Als ik naar mijn vakgebied kijk, ligt het startsalaris in de private sector al hoger vanaf het begin. Nu zegt salaris niet alles, maar het speelt wel degelijk een rol.quote:Op maandag 2 september 2013 17:03 schreef Sloggi het volgende:
Ome Bas leest mee:
Rector Radboud: alleen nog academicus voor vwo-klas
Het is een begin.
Ja, precies. Het gaat om meer dan geld. En aan de status van het vak kan overigens niet alleen de overheid iets veranderen, dat moet ook vanuit de sector zelf komen. Uitdragen dat je trots bent op je vak, dat het vakmanschap vereist, en dat een docent daarin gerespecteerd dient te worden. Schoolbesturen en schoolleidingen moeten hier ook voor staan en dit verdedigen!quote:Op maandag 2 september 2013 16:02 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het docentenvak is daar van dezelfde status als een arts of jurist; iedereen wil het graag worden. En vergis je niet: de docenten verdienen daar minder dan wij. Ze hebben het vak gewoon status gegeven. Wat is het onderwijs bij ons? Iets waar je 'op terugvalt' en een plek waar men pubers vooral ziet als een verschrikking.
Dat is zeker zo, maar de docenten moeten dat respect ook verdienen. We laten ons basisonderwijs runnen door pabo-afgestudeerden die al moeite hebben met een staartdeling en hun ganse opleiding vooral gereflecteerd hebben op wat ze zoal 'voelden'. Dat doet het aanzien van het vak absoluut geen goed. Hier heb ik me regelmatig boos om gemaakt, vooral als ik zag wat er voor de klas stond in het basisonderwijs. Dat was een pure aanfluiting.quote:Op maandag 2 september 2013 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, precies. Het gaat om meer dan geld. En aan de status van het vak kan overigens niet alleen de overheid iets veranderen, dat moet ook vanuit de sector zelf komen. Uitdragen dat je trots bent op je vak, dat het vakmanschap vereist, en dat een docent daarin gerespecteerd dient te worden. Schoolbesturen en schoolleidingen moeten hier ook voor staan en dit verdedigen!
Precies. Zodra dat stevige fundament er is van kwaliteit en respect, volgt ook het vertrouwen dat men kan hebben in een docent. Waarmee ook alle bureaucratische zaken (zoals een bekwaamheidsdossier) van tafel kunnen. Want waarom is inspectie nog nodig wanneer de docent gegarandeerd kwaliteit levert?quote:Op maandag 2 september 2013 22:59 schreef mane het volgende:
Ja, mee eens. Het zou niet zo moeten zijn dat een docent eerst respect moet verdienen. Hij moet dat respect automatisch al krijgen, maar de voorwaarde is dat je de juiste personen voor de klas hebt staan. Dat moet de overheid en dat moeten de scholen waarborgen.
Heb jij de lerarenopleiding aan de universiteit al gedaan? Dat was voor mij toch ook een veredelde cursus slap lullen voor gevorderden. De moeilijkheidsgraad/niveau van de master lag onder het niveau van eerstejaars bachelorvakkenquote:Op maandag 2 september 2013 22:55 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat is zeker zo, maar de docenten moeten dat respect ook verdienen. We laten ons basisonderwijs runnen door pabo-afgestudeerden die al moeite hebben met een staartdeling en hun ganse opleiding vooral gereflecteerd hebben op wat ze zoal 'voelden'. Dat doet het aanzien van het vak absoluut geen goed. Hier heb ik me regelmatig boos om gemaakt, vooral als ik zag wat er voor de klas stond in het basisonderwijs. Dat was een pure aanfluiting.
Om het vak echt status te geven, zul je de eisen die gesteld worden aan een docent flink moeten opschroeven. Net als in Finland zul je vanaf het basisonderwijs tot aan einde van het voortgezet onderwijs (van 5/6 tot 17/18 jaar ongeveer) academici neer moeten zetten (zowel onderwijskundigen/onderwijspsychologen als vakdocenten). Het achterliggende punt daarvan is niet alleen status, maar ook dat lesgeven gebaseerd moet zijn op wetenschappelijk onderzoek en dat docenten dit wetenschappelijk onderzoek ook dienen te begrijpen en toe te passen. Docentschap is absoluut niet iets dat zomaar uit de losse pols gedaan kan worden; het is iets waarbij men een stevige theoretische basis nodig heeft zodat men kan legitimeren wat hij of zij doet als docent. Juist dan kan er ook maatwerk plaatsvinden, omdat zowel de docent als onderwijskundige een wetenschappelijke visie heeft op hoe zij zowel achterblijvers als toptalenten kunnen stimuleren.
Ik ben er nu mee bezig. Niveau valt me nog best mee (positief dus). Ik moet gewoon wetenschappelijke artikelen lezen en in mijn eerste jaar WO-bachelor hoefde ik dat nog niet. Althans, dat waren meer inleidende overzichtsboeken.quote:Op maandag 2 september 2013 23:11 schreef YourAsset het volgende:
[..]
Heb jij de lerarenopleiding aan de universiteit al gedaan? Dat was voor mij toch ook een veredelde cursus slap lullen voor gevorderden. De moeilijkheidsgraad/niveau van de master lag onder het niveau van eerstejaars bachelorvakken
Dat denk ik ook, maar wel met een niveaudifferentiatie per vak en misschien ideaal gesproken ook meer modulair onderwijs zodat je ook veel sneller het programma kan doorlopen dan de modale leerling.quote:Op maandag 2 september 2013 15:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.
Daarbij kun je ook af van iets als een verdeling van vmbo-havo-vwo en iedereen hetzelfde hoogwaardige onderwijs bieden. Dat is echt ideaal.
Ik vrees dat dat maar op 1 manier kan: door de bevoegdheid voortaan zowat kado te geven aan elke semi-alfabeet.quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:09 schreef Omentuva het volgende:
Volgens het onderwijsakkoord - jullie hebben het gejubel wel gehoord neem ik aan - moeten alle onderwijsgevenden in 2017 gekwalificeerd en bevoegd zijn, overigens (aldus de Rijksoverheidsite).
Dertig procent vind ik eerlijk gezegd nog altijd schrikbarend veel.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:53 schreef ShadyLane het volgende:
Sloggi, "amper nog les van docenten die het vak dat ze geven gestudeerd hebben" is flink overdreven inderdaad. Zo'n 30% van de VO-lessen wordt onbevoegd gegeven, dat betekent dat de leraar de minimaal vereiste opleiding om dat vak in die klas te mogen geven niet heeft afgerond. Soms is dat inderdaad omdat een econoom wordt gevraagd ook wat uurtjes wiskunde te geven, maar vaker omdat iemand wel degelijk zijn eigen vak geeft, maar bijv. met alleen een onderbouwbevoegdheid lesgeeft in de bovenbouw, of nog LIO is.
Voor de liefhebbers. Vanavond 21.15 Ned. 2quote:Het maximale uit het kind
In deze eerste live uitzending debatteren we, onder leiding van Arie Boomsma, over de uitdagingen van Nederlandse leerlingen op school. Te gast is Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs, die wil dat er meer uit leerlingen wordt gehaald dan nu gebeurt. Maar wie heeft de verantwoordelijkheid hiervoor? De leraren, de ouders of de leerlingen zelf?
Het maximale uit het kind halen is een mooi streven, maar is het wel mogelijk om leerlingen maximaal te kunnen laten presteren? De staatssecretaris heeft al verschillende ideeën over hoe hij talentvolle leerlingen kan motiveren. Zo denkt hij aan een aparte beloning. De uitdaging zou dan zitten in het behalen van een cum laude-titel, zoals op de universiteiten. Of er kan gedacht worden aan vijf jaar vwo in plaats van de zes die er standaard voor staan.
tsja, ik ben volgens de cijfers ook onbevoegd, en hoor dus bij die dertig procent.quote:Op woensdag 4 september 2013 08:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dertig procent vind ik eerlijk gezegd nog altijd schrikbarend veel.
Dat is ook gewoon de open deur van deze hele discussie.quote:Op woensdag 4 september 2013 19:41 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
tsja, ik ben volgens de cijfers ook onbevoegd, en hoor dus bij die dertig procent.
maar ik heb een master Engels, 4 jaar ervaring voor de klas, alles van mijn Lerarenmaster afgerond behalve een scriptie/literatuurstudie van 5000 woorden (waar ik niet voldoende aan toekom omdat ik al drie jaar veel werk en daarnaast mijn proefschrift afmaak).
ik vind dat ik geen slechte invloed heb op het onderwijs, persoonlijk...
Juist het papiertje is het bewijs dat je er wat van kan. Althans, in theorie.quote:Op woensdag 4 september 2013 20:42 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon de open deur van deze hele discussie.
Er zijn onbevoegde docenten die zeer bekwaam zijn, en er zijn bevoegde docenten die dat absoluut niet zijn. Het papiertje is niet altijd heilig. Maar goed, je moet ergens een norm stellen.
Hoewel ik die gedachtegang snap, ben ik het er niet helemaal mee eens.quote:Op woensdag 4 september 2013 21:30 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Juist het papiertje is het bewijs dat je er wat van kan. Althans, in theorie.
Bron, svp. Dit komt niet overeen met mijn ervaring, noch met de ervaringen van mensen om mij heen, noch met de eisen vanuit mijn lerarenopleiding. Tevens weet ik uit diezelfde ervaring dat mijn cohort bijna allemaal door zijn gegaan naar de eerstegraadsopleiding na de afronding van hun studie. (Met uitzonderingen). Tegenpunt: wij waren de eerste groep, dus misschien meer gemotiveerd.quote:Op woensdag 4 september 2013 22:52 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Hoewel ik die gedachtegang snap, ben ik het er niet helemaal mee eens.
Tegenwoordig kunnen WO-bachelor studenten in een half jaar en na 12 stagedagen en een handvol gegeven lessen hun tweedegraadsbevoegdheid halen. Maar zet die zelfstandig voor een gemiddelde klas uit het tweedegraads gebied en het is vragen om problemen.
Dat papiertje zegt wel:quote:Maar een papiertje zegt niet alles.
Ja, helemaal waar.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:03 schreef Naamah het volgende:
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Het programma faalt helaas, precies door de reden die jij noemt. In mijn optiek zonde.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:03 schreef Naamah het volgende:
Nog even over opleiding van docenten: het traineeprogramma Eerst de klas heeft als doel excellente academici voor de klas te krijgen. Dat lukt ook echt heel goed. Heeft bij ons op school al fantastische docenten opgeleverd: bevlogen, gemotiveerd, talentvol, héél veel vakkennis, betrokken, keiharde werkers, op ontwikkeling gericht, echt de docenten die je er graag bij wil hebben.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Heel herkenbaar, zonder dat ik zwanger ben. Dat is meer iets voor mijn vrouw dan voor mij.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:13 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, helemaal waar.
Ik geef dit jaar weer les aan een paar eerste klassen, dat heb ik twee jaar niet gedaan. En dat is toch van aandoenlijkheid, zeker vergeleken met de leerlingen die ik vorig jaar vooral had: 16/17/18-jarigen in klas 5 en 6. Vanmorgen: ik geef de leerlingen opdracht iets in hun schrift te schrijven. Dan blijkt een jongetje achterin de klas niets te doen. Waarom?, vraag ik. 'Ik ben vergeten een schrift mee te nemen'. Beverig stemmetje en zeer trillende onderlip. Ik dacht echt dat hij in huilen ging uitbarsten.
Het scheelt misschien dat ik nu zwanger ben, maar ik vind dat dan zo lief dat ik bijna zelf moet huilen.
Blijkt daar niet juist uit dat zo'n titeltje geen verschil maakt? Jullie deden het immers ook al zonder dat titeltje. Maar goed, wat mij natuurlijk echt stoort is dat hij er geen blijk van geeft te begrijpen dat het vooral om de kwaliteit van de leraar gaat, vooral dat bepaalt hoe goed de leerlingen zich op het shoolse vlak ontwikkelen.quote:Op donderdag 5 september 2013 06:40 schreef kwakz0r het volgende:
Mwah, dat cum laude zie ik wel wat in. Wij hadden het op de middelbare school ook over dat we cum laude wilden slagen, zonder dat dat officieel was...
Of het bij ieder vak echt heel ruim is, weet ik niet, maar op mijn school hebben we doorgaans geen problemen met het vinden van gekwalificeerd en goed personeel. Af en toe zit er een 'misser' tussen, maar dat is logisch. Komt misschien ook wel door de specifieke school waar ik werk, die in trek is ook bij docenten, maar mijn ervaringen stroken niet met wat jij hier schetst. Zeker niet bij mijn vak(ken). Mijn collega werkt op het ICLON en via hem komen dus ook ieder schooljaar stagiaires bij ons meelopen en daar zitten regelmatig veelbelovenden tussen.quote:Op donderdag 5 september 2013 23:58 schreef ShadyLane het volgende:
Konden scholen voor elk vak uit een ruim aanbod aan serieuze sollicitanten kiezen, dan zou de onderwijskwaliteit beter zijn en de werkdruk voor docenten lager.
Spijker-kop. Als je wil dat voldoende goede academici voor de klas staan dan moet je aanbieden waar academici behoefte aan hebben. Het lijkt mij dat autonomie, ontwikkelingsmogelijkheden en een niet al te oncompetitief salaris (het mag best iets lager zijn maar het gat moet niet groot zijn) de sleutel zijn.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:03 schreef Naamah het volgende:
Nog even over opleiding van docenten: het traineeprogramma Eerst de klas heeft als doel excellente academici voor de klas te krijgen. Dat lukt ook echt heel goed. Heeft bij ons op school al fantastische docenten opgeleverd: bevlogen, gemotiveerd, talentvol, héél veel vakkennis, betrokken, keiharde werkers, op ontwikkeling gericht, echt de docenten die je er graag bij wil hebben.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Juist dat vind ik zo ergerlijk. Kijk, ik ben net als jij een groot voorstander van goed onderwijs, goede wetenschap en goed onderzoek aangezien het de motor is van de maatschappij maar als de overheid dan toch al niet hier naar streeft sta dan verdomme niet te liegen, zeg gewoon eerlijk tegen het volk dat het geen prioriteit is. In ieder geval weet het volk dan waar het aan toe is (zo dat het volk hier iets tegen kan doen als het volk dat zou willen).quote:Op vrijdag 6 september 2013 14:34 schreef ShadyLane het volgende:
Ik denk dat de ambitie om excellente academici voor het onderwijs te behouden al is opgegeven (al roept men voor de buhne natuurlijk anders).
Die indruk heb ik ook. Goed, het helpt wel enigszins tegen het tekort. Ik vraag me wel af of dat de kosten niet hoger zijn dan wanneer je wat extra salaris zou geven aan de eerstegraadsleraren (standaard LC). Ik vraag me ook af waarom scholen leraren niet meer autonomie geven. Is het bijvoorbeeld niet mogelijk om meer ereklasjes te vormen? Desnoods door samen te werken met andere scholen? Concreet:quote:De titel "Eerst de klas" zegt dat al: eerst even de klas, daarna een 'echte baan'. Ze mikken erop dat die mensen in elk geval twee jaartjes als leraar werken onder het mom van twee is beter dan nul. En hopen dat er een paar, gegrepen door liefde voor het vak, echt blijven, onder het mom van een paar is beter dan nul.
euj, volgens mij weet ik precies over welke collega je het hebt Ik werk dan bij zijn vrouw op school.quote:Op vrijdag 6 september 2013 08:38 schreef mane het volgende:
[..]
Of het bij ieder vak echt heel ruim is, weet ik niet, maar op mijn school hebben we doorgaans geen problemen met het vinden van gekwalificeerd en goed personeel. Af en toe zit er een 'misser' tussen, maar dat is logisch. Komt misschien ook wel door de specifieke school waar ik werk, die in trek is ook bij docenten, maar mijn ervaringen stroken niet met wat jij hier schetst. Zeker niet bij mijn vak(ken). Mijn collega werkt op het ICLON en via hem komen dus ook ieder schooljaar stagiaires bij ons meelopen en daar zitten regelmatig veelbelovenden tussen.
Eentje van hen heb ik nu gevraagd mij te vervangen als ik met verlof ga. Het is een fijn idee dat ik hem nu al daarin kan begeleiden en dat ik het gevoel heb dat ik mijn onderbouwklassen met gerust hart aan hem kan overdragen. Hij is bijna klaar met ICLON, dus dat komt mooi uit. En hij heeft eerst de hele studie gedaan en pas daarna ICLON, zijn vakkennis is prima in orde. Didactisch moet hij uiteraard nog wel wat vlieguren maken, maar hij is heel goed bezig. .
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kwak
Eerst de klas is een heel aardig initiatief, maar een nog aardiger initiatief vind ik de maatwerkprogramma's die hier en daar bestaan. In Utrecht wordt er bijvoorbeeld een maatwerkprogramma geboden voor mensen die al wat ouder zijn, ervaring hebben en zich graag zouden willen laten omscholen tot docent (met eerstegraads bevoegdheid). Ik denk dat je daar op de lange termijn betere resultaten van kunt verwachten in de zin van hoogopgeleide leraren voor de klas krijgen die niet na 1-2 jaar weer weggaan. Mijn indruk was dat de sollicitanten voor Eerst de klas hoofdzakelijk net afgestudeerden waren die geen werk konden vinden en het een aardige manier vonden om het docentschap eens te proberen zonder financieel in de opleiding te hoeven investeren. Ik heb het idee dat mensen die een maatwerkprogramma volgen gemotiveerder zijn voor het docentschap zelf. Maar dat is mijn eerste, vluchtige indruk.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:03 schreef Naamah het volgende:
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Geen idee wat hier staat, maar je hebt vast een hoop taart gehad.quote:Op maandag 9 september 2013 19:02 schreef Wizzor het volgende:
Daarna gelukkig weer bovenbouw gehad, met 17 jarigen zijn gelukkig iets minder moeilijk te laten bulletin
Haha, huilen.quote:Op maandag 9 september 2013 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geen idee wat hier staat, maar je hebt vast een hoop taart gehad.
Spannend hoor! Hoe bevallen de eerste colleges? Ik heb dat traject (of een voorganger ervan) een kleine tien jaar geleden ook gedaan, al ben ik uiteindelijk dus niet in het basisonderwijs terechtgekomen. Het was inderdaad prettig om met wat meer oudere studenten in de klas te zitten. Bij mij lag trouwens de nadruk in alle vakken heel erg op de didactiek. Bij Nederlands ging het dus vooral over 'hoe leer je kinderen lezen / spellen / etc. En dat vond ik, ondanks mijn studie Nederlands, wel nuttig. Was overigens maar goed ook dat daar de nadruk op lag, want al in het eerste college heb ik de docent verbeterd op het gebruik van bepaalde vaktermen.quote:Op zaterdag 7 september 2013 14:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eerst de klas is een heel aardig initiatief, maar een nog aardiger initiatief vind ik de maatwerkprogramma's die hier en daar bestaan. In Utrecht wordt er bijvoorbeeld een maatwerkprogramma geboden voor mensen die al wat ouder zijn, ervaring hebben en zich graag zouden willen laten omscholen tot docent (met eerstegraads bevoegdheid). Ik denk dat je daar op de lange termijn betere resultaten van kunt verwachten in de zin van hoogopgeleide leraren voor de klas krijgen die niet na 1-2 jaar weer weggaan. Mijn indruk was dat de sollicitanten voor Eerst de klas hoofdzakelijk net afgestudeerden waren die geen werk konden vinden en het een aardige manier vonden om het docentschap eens te proberen zonder financieel in de opleiding te hoeven investeren. Ik heb het idee dat mensen die een maatwerkprogramma volgen gemotiveerder zijn voor het docentschap zelf. Maar dat is mijn eerste, vluchtige indruk.
Ik heb zelf de knoop doorgehakt en ben net begonnen met de pabo. Ik volg een verkort traject in deeltijd, wat voor mij vooral interessant is omdat ik met andere afgestudeerden onderwijs volg. Dat is heel anders dan tussen de 18-jarigen zitten. Ik had het nóg fijner gevonden als er specifieker naar mijn achtergrond was gekeken om te bepalen waar ik vrijstelling voor zou kunnen krijgen en wat ik extra zou kunnen volgen.
Die stuur je er toch niet uit... Sadistquote:Op maandag 9 september 2013 19:02 schreef Wizzor het volgende:
Heb van de week weer eens een brugklasser aan het huilen gemaakt. Op de een of andere manier heb ik daar aanleg voor. Hij zat de hele tijd al behoorlijk beweeglijk achterin de klas toen hij uiteindelijk van zijn stoel pleurde. Toen ik hem daarna verzocht even op de gang te wachten is hij huilend naar zijn mentor gegaan. Best sneu want het is zo'n schattig jochie nog, zo'n brugger die qua uiterlijk ook nog best in groep zeven zou kunnen zitten
Ik heb nog geen echte colleges gehad, maar ik heb wel meegelopen op de opleiding toen ik de keuze nog moest maken. Toen viel het me inderdaad op dat er veel nadruk lag op hoe je stof overbrengt op kinderen. Er werden ook veel ervaringen gedeeld op basis van de stages. Ik vond het meteen erg leuk en nuttig.quote:Op maandag 9 september 2013 19:24 schreef Bleie het volgende:
[..]
Spannend hoor! Hoe bevallen de eerste colleges? Ik heb dat traject (of een voorganger ervan) een kleine tien jaar geleden ook gedaan, al ben ik uiteindelijk dus niet in het basisonderwijs terechtgekomen. Het was inderdaad prettig om met wat meer oudere studenten in de klas te zitten. Bij mij lag trouwens de nadruk in alle vakken heel erg op de didactiek. Bij Nederlands ging het dus vooral over 'hoe leer je kinderen lezen / spellen / etc. En dat vond ik, ondanks mijn studie Nederlands, wel nuttig. Was overigens maar goed ook dat daar de nadruk op lag, want al in het eerste college heb ik de docent verbeterd op het gebruik van bepaalde vaktermen.
Een erg gewaagde uitspraak als je niet flink wat duiding geeft!quote:Afgelopen week verkondigde hij bijvoorbeeld dat grammatica aangeboren is
De manier waarop veel van die eersteklassers je volkomen weerloos aan zitten te staren met grote ogen en hoe ze alles wat je zegt volkomen serieus nemen, kan wel de sadist in iemand oproepen ja. Ongetwijfeld docenten die daar gebruik van maken.quote:Op maandag 9 september 2013 22:56 schreef Baba-O-Riley het volgende:
[..]
Die stuur je er toch niet uit... Sadist
Ik had er ook eentje aan het huilen vandaag. Hij zag er een beetje groen uit en was misselijk.
Leuk zeg. Jij bent gewoon eenoog in het land der blinden, zullen we maar zeggen. . Ik denk dat jij een heel goede lerares zult zijn omdat je volgens mij die liefde ook hebt. En dat je ook vakinhoudelijk en didactisch veel kunt bewerkstelligen. Tof.quote:Op dinsdag 10 september 2013 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb nog geen echte colleges gehad, maar ik heb wel meegelopen op de opleiding toen ik de keuze nog moest maken. Toen viel het me inderdaad op dat er veel nadruk lag op hoe je stof overbrengt op kinderen. Er werden ook veel ervaringen gedeeld op basis van de stages. Ik vond het meteen erg leuk en nuttig.
De docent Nederlands die wij krijgen, lijkt me goed en houdt bovendien van z'n vak. Hij is soms wel wat kort door de bocht. Afgelopen week verkondigde hij bijvoorbeeld dat grammatica aangeboren is. Tja, dat is inderdaad een theorie waar weer andere ideeën tegenover staan. Maar ik begrijp wel dat dat allemaal te ver voert. (En ik houd maar wijselijk m'n mond, want ik ben nu al De Nerd.)
ik merk dat ik na drie jaar ook reputatie begin te krijgen. die is alleen nogal wisselend tussen de onderbouw en de bovenbouw. in de bovenbouw wordt er gesmeekt om les van me te krijgen en word ik gezien als de soepele docent die wel goed lesgeeft maar waar je ook plezier kan hebben.quote:Op dinsdag 10 september 2013 07:45 schreef mane het volgende:
[..]
De manier waarop veel van die eersteklassers je volkomen weerloos aan zitten te staren met grote ogen en hoe ze alles wat je zegt volkomen serieus nemen, kan wel de sadist in iemand oproepen ja. Ongetwijfeld docenten die daar gebruik van maken.
Ik heb een beetje zo'n collega. Die kwam in een les van klas 2 vorig jaar even bij me binnenlopen. Klas muisstil. Toen hij weer weg was, vroeg een leerling fluisterend: 'Was dat meneer X??" Toen ik ja terug zei, zei hij weer (met angstig blik): "Ik ben altijd een beetje bang van hem". Waarop meteen vier andere leerlingen riepen: 'Ik ook!'.
Ik denk dat mijn linkerbeen 28 kilo weegt... ZE ZIJN ZO KLEIN. WTF.quote:Oh, mijn tas weegt acht kilo, dus samen met mijn tas weeg ik zesendertig kilo!
Totaal niet gewaagd. Ga nu niet uitgebreid reageren, maar als je zelf ondertussen je hoofd wil breken kan ik aanraden versimpelde versies van Noam Chomsky werk te lezen. Die vent zelf schrijft niet echt simpel namelijkquote:Op dinsdag 10 september 2013 00:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een erg gewaagde uitspraak als je niet flink wat duiding geeft!
Ze worden met het jaar kleinerquote:Op dinsdag 10 september 2013 10:20 schreef kwakz0r het volgende:
Oh, en het citaat van de week van een brugger (in een gesprek over zware tassen)
[..]
Ik denk dat mijn linkerbeen 28 kilo weegt... ZE ZIJN ZO KLEIN. WTF.
Chomsky heeft zichzelf inmiddels ook alweer genuanceerd hoor volgens mij bedoelt Bram meer dat de zaak wat genuanceerder ligt dan dat, er is een bepaalde mate van aangeborenheid, maar ook een bepaalde mate van construction grammar lijkt toch tegenwoordig de consensus te zijn? (goh, dat ik het ooit nog eens voor Bram op zou nemen )quote:Op dinsdag 10 september 2013 11:35 schreef Wizzor het volgende:
[..]
Totaal niet gewaagd. Ga nu niet uitgebreid reageren, maar als je zelf ondertussen je hoofd wil breken kan ik aanraden versimpelde versies van Noam Chomsky werk te lezen. Die vent zelf schrijft niet echt simpel namelijk
ja dat dus.quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:58 schreef Omentuva het volgende:
Nou ja, alleen zeggen dat het aangeboren is, is een... nogal kort-door-de-bocht weergave van Chomsky, om het eventjes beleefd uit te drukken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Het is altijd zo dat je een eigen weg moet vinden. Mijn stagebegeleider vroeg me voordat ik ook nog maar 1 les had gegeven:' Wat verwacht je eigenlijk van de leerlingen? Waar liggen jouw grenzen?". Mijn antwoord was toen: "Eeeeh". Ik vond het moeilijk om dat zo zonder ervaring te benoemen. Toen diezelfde begeleider in een les was komen kijken, snel daarna, zei ze: "Maar je hebt wel allerlei impliciete verwachtingen, want dat blijkt uit je gedrag en je reacties". Toen kon ik, naar aanleiding van die concrete ervaringen, eigenlijk voor het eerst echt benoemen wat mijn verwachtingen waren en tijdens de lessen voelde ik heel duidelijk waar mijn grenzen lagen! Het is dus belangrijk om er vantevoren over na te denken, maar nog veel belangrijker is het om zelfreflectie toe te passen na je eerste lessen. Jezelf terugzien op video of de observaties van een begeleider zijn goede hulpmiddelen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:01 schreef Fairybell het volgende:
Ik heb net een topic geopend maar kan de vragen beter hier stellen:
Komend semester heb ik besloten om het onderwijs in te gaan. Op dit moment heb ik een jaar vrijaf genomen om uit te vinden wat ik nou eigenlijk wil, en daarnaast heb ik een bijbaan. In dit jaar wil ik me graag orienteren op het docentschap, zodat ik goed voorbereid de stage binnenkom. Daarom zou ik graag van andere docenten, én leerlingen op middelbare scholen, tips willen.
Bij dezen heb ik een korte vragenlijst:
1.Een goede docent hoort duidelijk te zijn over zijn verwachtingen jegens de leerlingen. Hoe moet dit ingevuld worden? Is het goed om die regels samen met de leerlingen op te stellen, of kies je vooral je eigen weg?
Ook daarvoor zijn geen universele regels te bepalen. Misschien kun je op school met collega's hier wel dingen over afspreken, maar uiteindelijk bepaal jij in iedere situatie en bij iedere leerling opnieuw wat je doet. Sommige leraren zijn uiterst consequent, andere leraren (zoals ik) bekijken het meer per geval. Wat ook belangrijk is: niet alle 'problemen' of 'overtredingen' vragen als oplossing om straf. In het begin kun je dat als docent wel zo bedenken, dat kan ook nuttig zijn (om die grenzen bij jezelf te stellen en te leren die grenzen ook te handhaven), maar gaandeweg heb ik bijvoorbeeld geleerd dat veel van de dingen op te lossen zijn vanuit je persoonlijke contact met een leerling. Je weet op een gegeven moment een leerling op een andere manier te raken dan met straf alleen. Zodat je de leerling corrigeert zonder dat dit met een straf gepaard gaat. Dat is meer en meer mijn uitgangspunt geworden. Maar dat past nu eenmaal ook bij wie ik ben, als persoon en als docent.quote:2. Wat vind je dat een docent moet doen als de regels niet worden nageleefd? Wat zijn passende straffen voor :
a) spullen niet bij je
b) door de docent heen praten/brutaal zijn
c) de les voor medeleerlingen verstoren, bijvoorbeeld door te pesten of vervelend te doen.
Ja, het is prettig als je de belevingswereld van een leerling een beetje begrijpt en je daar in ieder geval voor openstelt door gesprekken aan te gaan. Maar ik ben zelf van mening dat je niet een van hen moet willen zijn, of dat je geforceerd moet doen in het leggen van zo'n contact. Jij blijft de docent en een opvoeder. Daarvoor is een zekere afstand belangrijk. Populair willen zijn, of gekunsteld mee willen gaan/doen in hun wereld, dwingt allesbehalve respect af, zo is mijn idee.quote:3. Hoe zie jij het liefst de band tussen leerling en docent? Is het prettig als een docent weet wat er speelt in de wereld van leerlingen? In hoeverre moet een docent "één van de leerlingen", zijn, en in hoeverre de docent?
Praten. Zoiets wordt ook wel een 'herstelgesprek' genoemd (leer je op de opleiding). Je praat en je luistert, je laat de leerling weten dat het je echt wel kan schelen wat hij/zij denkt en voelt. Je legt uit waarom je het nodig vond om die maatregel te nemen. Je legt het verschil uit tussen het afkeuren van gedrag en het afkeuren van iemand als persoon.quote:4. Stel, de band tussen leerling en docent is slechter geworden, bijvoorbeeld doordat de docent de leerling de klas uit heeft gestuurd. Hoe zorg jij ervoor dat die band weer goed wordt?
Dat is inderdaad moeilijk en de ene persoon heeft dat van nature meer dan de ander. Het heeft in ieder geval heel veel te maken met: kijken, observeren (en dat is meer dan zien, het is ook: begrijpen wat je ziet), luisteren, voelen, op je intuitie afgaan. Ik zie heel veel, (maar uiteraard niet alles) en ik benoem ook vaak wat ik zie of denk te zien. Als de leerlingen binnenkomen: ga niet in een boek zitten kijken, op het bord dingen doen, in een kast rommelen, maar sta bij de deur, maak contact, kijk hoe ze binnenkomen, kijk naar lichaamstaal. Daar begint het al mee. Als de leerlingen aan het werk zijn: loop rond. En als je met een leerling in gesprek bent, zorg dat al je zintuigen wel op scherp blijven staan. Dus terwijl je luistert naar een leerling die je een vraag stelt, houd je ook je oren open voor de rest en hoor je hoe aan de andere kant van het lokaal iets onaardigs wordt gezegd, ergens anders iets op de grond valt, etc. etc. Van begin tot het einde van de les ben je alert, maar ontspannen tegelijk. Dat is eigenlijk de kunst. Dat laatste lukt in het begin nog niet zo goed meestal, waardoor je na drie lessen uitgeput kunt zijn.quote:5. Hoe bewaar jij het overzicht? Dit lijkt mij vooral het lastigste, je kan niet zien wat elke leerling doet lijkt me.
Dat moest 'ie ook wel, want al z'n mooie boomstructuren bleken ineens niet toepasbaar op andere talen dan het Engels. Bovendien heeft hij zijn theorie van meet af aan immuun gemaakt voor empirische toetsing en dat is een de grootste zondes die je als wetenschapper kunt begaan.quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:29 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Chomsky heeft zichzelf inmiddels ook alweer genuanceerd hoor volgens mij bedoelt Bram meer dat de zaak wat genuanceerder ligt dan dat, er is een bepaalde mate van aangeborenheid, maar ook een bepaalde mate van construction grammar lijkt toch tegenwoordig de consensus te zijn? (goh, dat ik het ooit nog eens voor Bram op zou nemen )
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:04 schreef mane het volgende:
Wat ook belangrijk is: niet alle 'problemen' of 'overtredingen' vragen als oplossing om straf. In het begin kun je dat als docent wel zo bedenken, dat kan ook nuttig zijn (om die grenzen bij jezelf te stellen en te leren die grenzen ook te handhaven), maar gaandeweg heb ik bijvoorbeeld geleerd dat veel van de dingen op te lossen zijn vanuit je persoonlijke contact met een leerling. Je weet op een gegeven moment een leerling op een andere manier te raken dan met straf alleen. Zodat je de leerling corrigeert zonder dat dit met een straf gepaard gaat. Dat is meer en meer mijn uitgangspunt geworden. Maar dat past nu eenmaal ook bij wie ik ben, als persoon en als docent.
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar het is wel jammer dat alle nuance verloren gaat in een uitspraak als: "Ja, grammatica is aangeboren. Interessant, hè?" Het is geen vaststaand feit, dus een docent moet ook niet doen alsof dat zo is.
Gaat het er niet juist topics lang over dat er te weinig van leraren wordt verwacht? Het gaat hier om iemand die leraren opleidt en zodoende op een hele generatie onjuiste kennis overbrengt.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.
Oh, helemaal mee eens hoor. Het punt is eerder dat ik allang gestopt ben met ergeren aan ongenuanceerde uitspraken van docenten. Meestal zijn dat personen die niet precies weten waarover ze praten, maar wel graag interessant doen met een oneliner uit de Quest.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gaat het er niet juist topics lang over dat er te weinig van leraren wordt verwacht? Het gaat hier om iemand die leraren opleidt en zodoende op een hele generatie onjuiste kennis overbrengt.
Ziehier de meerwaarde van de eerstegraads docent.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.
je vraag was niet aan mij gericht, maar wat ik er zelf van merk in mijn lessen, is dat de band met een klas heel vaak de noodzaak tot straffen ondervangt.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.
ik kies er juist voor om mijn regels niet uit te leggen - niet direct in elk geval. maar dat is persoonlijk, ik vind dat niet bij mij passen, beginnen met "mijn" regels.quote:Op dinsdag 10 september 2013 18:52 schreef Fairybell het volgende:
Mane, dank je voor je post! Heb er veel van opgestoken. Ik dacht er ook aan om meteen mijn regels uit te leggen, maar ja, hoe doe je dat als je eerst een lesdeel overneemt? Ik weet uit ervaring dat leerlingen een stagair die de halve les doet niet echt serieus nemen. Moet ik dan meteen aangeven van "nu doe ik dit lesdeel, maar laten we eerst ook alweer doornemen wat docent X met jullie besproken heeft"?
Ja, wat ik heb gelezen over hoe jij met opvoeding bezig bent, zie ik ook overeenkomsten. Ik denk dat je dit ook in een groep kunt toepassen, zeker als je lange tijd met dezelfde groep werkt en de leerlingen goed leert kennen. In het begin zal het wat lastiger zijn, omdat je dan nog een band moet opbouwen en soms kun je er - vanwege de doorgang van een les of de situatie - niet om heen om wel een strafmaatregel te nemen. Maar ook dan kun je op een later moment alsnog met de leerling daarover praten. Baba-O-Riley werkt volgens mij ook op deze manier.quote:Op dinsdag 10 september 2013 17:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The real is always way ahead of what we can imagine.
Dit. Ga geen toneelstukjes voor de klas opvoeren. Je komt jezelf vroeg of laat tegen. En de leerlingen prikken daar sowieso doorheen. Daarbij: je gaat toch het onderwijs in voor je eigen plezier? (Ik wel, tenminste).quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:15 schreef kwakz0r het volgende:
hoe die band dan gegroeid is vind ik moeilijk te zeggen, ik ben vooral heel erg bij mezelf gebleven.
Ik heb daar een aantal jaren geleden wel eens mee geëxperimenteerd. Ik weet dat heel veel collega's meteen zo'n klas bombarderen met hun regels. En wat zijn die regels dan? Iets in de geest van: "Zitten blijven als ik praat", "Vinger opsteken als je wat wil zeggen", "Niet in de gordijnen kruipen". Ik denk bij mezelf: dat horen die leerlingen dan al tig keer in de week, dat weten ze ondertussen wel.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:20 schreef kwakz0r het volgende:
ik kies er juist voor om mijn regels niet uit te leggen - niet direct in elk geval. maar dat is persoonlijk, ik vind dat niet bij mij passen, beginnen met "mijn" regels.
Ik doe het ook niet meteen, maar in de tweede of derde les en dan maak ik er ook een beetje een grappig verhaal van, met tegelijkertijd een serieuze ondertoon. Ik doe het omdat de leerlingen dan gewoon heel duidelijk weten wat ze aan mij hebben, en wat ik verwacht.quote:Op dinsdag 10 september 2013 18:52 schreef Fairybell het volgende:
Mane, dank je voor je post! Heb er veel van opgestoken. Ik dacht er ook aan om meteen mijn regels uit te leggen, maar ja, hoe doe je dat als je eerst een lesdeel overneemt? Ik weet uit ervaring dat leerlingen een stagair die de halve les doet niet echt serieus nemen. Moet ik dan meteen aangeven van "nu doe ik dit lesdeel, maar laten we eerst ook alweer doornemen wat docent X met jullie besproken heeft"?
Een collega van mij deelde begin van het jaar een A4tje met AL haar regels uit. Denk aan het getal 30...quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:28 schreef Baba-O-Riley het volgende:
Ik heb daar een aantal jaren geleden wel eens mee geëxperimenteerd. Ik weet dat heel veel collega's meteen zo'n klas bombarderen met hun regels. En wat zijn die regels dan? Iets in de geest van: "Zitten blijven als ik praat", "Vinger opsteken als je wat wil zeggen", "Niet in de gordijnen kruipen". Ik denk bij mezelf: dat horen die leerlingen dan al tig keer in de week, dat weten ze ondertussen wel.
Ik begin daarom elk jaar mijn lessen gewoon met uitgebreide kennismaking, zónder een bombardement aan regels. Nergens last van.
Ik zou mijn leerlingen aan het getal 42 laten denken. Of aan 1729, afhankelijk van m'n bui.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:40 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Een collega van mij deelde begin van het jaar een A4tje met AL haar regels uit. Denk aan het getal 30...
Ik krijg hier wel een beetje een 'basisschool-idee' bij. 'Laten we samen nadenken wanneer ik geen les kan geven'... Jij moet in staat zijn om te allen tijde les te geven. Ook al is de klas vervelend of moeilijk. Maar wáárom is de klas vervelend? Dan heb je je antwoord.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:45 schreef Fairybell het volgende:
En als je samen met ze bespreekt van:
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
wat ik met mijn mentorklas wel heb gedaan was een les omtrent omgangsregels, maar daar ging het meer om dat ze erover nadachten dan dat er een eindproduct of contract uitkwam bijvoorbeeld. Ik had 10 voorbeeldregels/omgangsregels, en zij bespraken in een groepje welke er wat hen betreft uit moesten en wat er bij zou moeten, dat werd klassikaal besproken: ze moesten wel met argumenten komen. het ging dan meer om het bevorderen van een normingsproces in de goeie richting binnen de klas.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:45 schreef Fairybell het volgende:
En als je samen met ze bespreekt van:
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
Als een hele klas door je uitleg heen praat, dan gaat er toch iets fout. Als het in het begin heel onrustig is, wil ik wel eens gewoon beginnen met mijn verhaal af te steken/dingen op het bord te schrijven en dan raakt het meestal toch vrij stil bvb...quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:38 schreef Fairybell het volgende:
Dat vind ik een rare gedachte, dat je ten alle tijden les moet kunnen geven. Dat klopt namelijk NIET. Je bent toch ook gewoon mens? En als een hele klas door je uitleg heen praat, steken ze daar niets van op. Natuurlijk wil je weten waarom ze dat doen, maar zijn horen zich aan de docent aan te passen. Ik vind het een vreemde gedachte dat ik me in allerlei bochten moet wringen in plaats van duidelijk te maken dat ik het gewoon niet ok vind als zij door de uitleg heenkletsen en daarna niks van de stof snappen.
En zo werkt het vaak niet. Op papier zou dat moeten ja, maar in de realiteit is 't anders. In mijn optiek is er steeds een wisselwerking tussen jou als docent en de klas. Je krijgt als het ware gewoon een spiegel voor gehouden. Is je les saai/onduidelijk/te moeilijk, krijg je dat terug uit de klas. Als ze door je uitleg heen zitten te kletsen, dan is er dus iets niet in orde. Uitleg niet goed/lang, etc. Confronterend ja, ik weet 't.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:38 schreef Fairybell het volgende:
Dat vind ik een rare gedachte, dat je ten alle tijden les moet kunnen geven. Dat klopt namelijk NIET. Je bent toch ook gewoon mens? En als een hele klas door je uitleg heen praat, steken ze daar niets van op. Natuurlijk wil je weten waarom ze dat doen, maar zijn horen zich aan de docent aan te passen.
En dan voeg ik aan jouw quote toe: een goede docent kan aan ELKE klas lesgeven.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:44 schreef Fairybell het volgende:
We hadden denk ik weinig respect voor die docent, of de les was saai, maar een goede docent kan zelfs droge stof onderwijzen...
1. Uitleg is niet in orde. Manier van lesgeven spreekt niet aan. Geen goed contact met de leerlingen. Leraar speelt overdreven de baas, waar de klas op ageert.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:41 schreef Fairybell het volgende:
Mijn vraag is dus eigenlijk op te delen in drie delen:
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
dat is natuurlijk leuk in theorie zo'n vraag, maar er is geen 100% antwoord op alle drie. dat is toch echt iets dat je in de praktijk moet leren en ontdekken.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:41 schreef Fairybell het volgende:
Mijn vraag is dus eigenlijk op te delen in drie delen:
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
ik zie m nu pasquote:Op dinsdag 10 september 2013 19:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik zou mijn leerlingen aan het getal 42 laten denken. Of aan 1729, afhankelijk van m'n bui.
Nou, dat is ook wel wat dramatisch gesteld hoor. 't Is ook gewoon een kwestie van oefenen en niet bang zijn om op je bek te gaan in het begin.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:50 schreef Fairybell het volgende:
Oke, daar heb ik wat aan. Ik vind het wel eng hoor. Stel ik geef straks les en mijn uitleg is niet in orde, dan nemen ze me daarna niet meer serieus. Dan heb ik het, als beginner, al meteen verprutst.
je hebt het nooit meteen verprutst. elke les weer een kans.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:50 schreef Fairybell het volgende:
Oke, daar heb ik wat aan. Ik vind het wel eng hoor. Stel ik geef straks les en mijn uitleg is niet in orde, dan nemen ze me daarna niet meer serieus. Dan heb ik het, als beginner, al meteen verprutst.
Hoe red je dat dan? Kan je ze ook vragen van: " jongens, ik merk dat jullie erg druk zijn, is er misschien iets wat jullie anders zouden willen zien"? Maar dan ben ik weer bang dat ze met antwoorden komen als "we willen gewoon niet op school zijn".
Dat.quote:Op dinsdag 10 september 2013 20:58 schreef kwakz0r het volgende:
Ik denk dat je er het meeste aan hebt als je nu kunt loslaten dat alles van te voren te leren is en meteen perfect moet en zal gaan. je werkt met mensen, dat is altijd grillig en er kan altijd iets misgaan, maar er kan óók altijd iets ineens magisch goed gaan en fantastisch zijn. Het kost je zeker 5 jaar om een volledig bekwame docent te worden, en dan nog ben je nooit uitgeleerd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |