SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Quote in plaats van edit 
zo irritant
Maar ik wilde dus nog schrijven dat je zelf invult welke scholing e.d. je hebt gevolgd.
zo irritantMaar ik wilde dus nog schrijven dat je zelf invult welke scholing e.d. je hebt gevolgd.
Ik als leerling (V6) die docentschap (wiskunde) overweegt en al langer meeleest (mag dat (a)?) wil even reageren op het lesuren onderwerp:
Ik zit op een school met lesuren van 70 minuten. Tussen blok 2 en 3 is er een kwartier pauze. Tussen 3 en 4 een half uur. De enkele keer dat het roostertechnisch zo uit komt dat een klas een zesde blok heeft zit daar een pauze van 10 minuten voor. Ik vind het persoonlijk erg fijn (overzichtelijker qua stof en huiswerk, minder sjouwwerk, minder tijd verspild met lokaalwisseling). Qua pauzes en dergelijke heb ik niemand horen klagen, maar ik heb de overgangsperiode niet meegemaakt.
Ik zit op een school met lesuren van 70 minuten. Tussen blok 2 en 3 is er een kwartier pauze. Tussen 3 en 4 een half uur. De enkele keer dat het roostertechnisch zo uit komt dat een klas een zesde blok heeft zit daar een pauze van 10 minuten voor. Ik vind het persoonlijk erg fijn (overzichtelijker qua stof en huiswerk, minder sjouwwerk, minder tijd verspild met lokaalwisseling). Qua pauzes en dergelijke heb ik niemand horen klagen, maar ik heb de overgangsperiode niet meegemaakt.
ik kan me nauwelijks voorstellen dat ik morgen weer ga beginnen 
gelukkig nog twee opstartdagen, want heb mijn spullen nog niet eens ingekeken...
gelukkig nog twee opstartdagen, want heb mijn spullen nog niet eens ingekeken...
Kwak
School had eerst lessen van 80 minuten. We gaan nu naar lessen van 70 minuten, omdat het beter te roosteren is. Pauzes voor onderbouw en bovenbouw lopen niet gelijk. Voor de onderbouw zijn er prima pauzes tussen de lesuren, voor de bovenbouw dus ehm... niet.
Ik vind langere lessen echt ideaal. Heb al met 50, 70 en 80 minuten gewerkt. 80 minuten is voor onderbouwklassen soms net te lang, voor bovenbouw vond ik het fijn, maar 70 minuten is ook prima. Er is naar mijn idee veel meer rust met de langere lessen, de dagen zijn rustiger omdat ze uit minder onderdelen bestaan, minder lessen op een dag en tijdens de les echt de tijd om wat te doen en een les op te bouwen uit verschillende onderdelen.
Bij lesuitval is het wel een nadeel dat je klassen minder vaak ziet. Als er steeds toevallig dingen op vrijdag vallen, kun je een klas zomaar meerdere weken niet zien.
Ik vind langere lessen echt ideaal. Heb al met 50, 70 en 80 minuten gewerkt. 80 minuten is voor onderbouwklassen soms net te lang, voor bovenbouw vond ik het fijn, maar 70 minuten is ook prima. Er is naar mijn idee veel meer rust met de langere lessen, de dagen zijn rustiger omdat ze uit minder onderdelen bestaan, minder lessen op een dag en tijdens de les echt de tijd om wat te doen en een les op te bouwen uit verschillende onderdelen.
Bij lesuitval is het wel een nadeel dat je klassen minder vaak ziet. Als er steeds toevallig dingen op vrijdag vallen, kun je een klas zomaar meerdere weken niet zien.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik dacht dat die 50 minuten gebaseerd waren op de gemiddelde aandachtsspanne of zo? Wij hebben in elk geval uren van 50 minuten; de meeste lessen zijn twee lesuren, sommige drie, en er zijn vakken met lessen van 4 uur. Pauzes tijdens een les zijn er naar inzicht van de docent. In lessen van twee uur doe ik het meestal niet, tenzij het duidelijk nodig is voor de concentratie van de groep (of ik zelf nog iets moet kopiëren of zo 
). In lessen van 3 uur las ik ongeveer halverwege een pauze van 15 minuten in, en bij 4 uur doe ik óf twee korte, of één lange pauze. Hangt van de groep en het vak af. 'Officiële pauzes' hadden we nooit, maar met ingang van dit studiejaar is er opeens een pauze ingelast van 10.10 - 10.20. Geen mens die daarop zat te wachten, maar goed. Ook proberen ze nu om je tussen 12.00 en 14.00 ergens een tussenuur te geven, zodat je kan lunchen. Zo'n tussenuur ervaar ik niet als pauze trouwens. Lunchen doe ik snel achter mijn bureau, terwijl ik gewoon doorwerk.
). In lessen van 3 uur las ik ongeveer halverwege een pauze van 15 minuten in, en bij 4 uur doe ik óf twee korte, of één lange pauze. Hangt van de groep en het vak af. 'Officiële pauzes' hadden we nooit, maar met ingang van dit studiejaar is er opeens een pauze ingelast van 10.10 - 10.20. Geen mens die daarop zat te wachten, maar goed. Ook proberen ze nu om je tussen 12.00 en 14.00 ergens een tussenuur te geven, zodat je kan lunchen. Zo'n tussenuur ervaar ik niet als pauze trouwens. Lunchen doe ik snel achter mijn bureau, terwijl ik gewoon doorwerk.
Als dat het hele bekwaamheidsdossier moet voorstellen, doe je docenten wel tekort zeg!quote:Op zondag 1 september 2013 14:29 schreef Jentin het volgende:
[..]
Het is niet veel. Heb een printscreen gemaakt van een (heel) oude versie van mij (de up to date versie heb ik hier niet).
[ link | afbeelding ]
Het stelt dus niks voor.
Naamah, lijkt me zwaar om te werken in zulke blokken. Ik vind het wel heel weinig pauze! Wij overwegen op school ook om over te stappen naar langere lesuren. Een lesuur duurt nu 50 minuten. Zeker bij de talen is dat weinig, vind ik: zit je net goed in een tekst, gaat de bel en gaan ze weer op standje aardrijkskunde. Wat is volgens jullie een ideale lesduur?
Ik merk altijd dat bij veel leerlingen (vmbo bbl/kbl) de pap na 50 minuten echt wel op is, hoewel dit voor praktijkvakken mogelijk anders ligt. Lessen van 70 minuten lijken mij persoonlijk horror!
De lessen duren in Nederland opvallend korter dan in andere landen, bijv. België. Ik weet niet wat de ideale duur is maar mijn ervaring is dat 1-1,5 uur beter werkt dan lesjes van drie kwartier. Die pauzes onderbreken steeds het ritme, dat is ongewenst zolang de studenten niet vermoeid geraken. Geef mij maar wat langere lessen en een wat langere middagpauze, dan kan je tenminste of in de middagpauze goed ontspannen of wat studeren. Voor mijn gevoel duurt de dag ook langer met zo veel korte pauzetjes omdat je ritme de hele tijd wordt onderbroken.
Ik hoop dat niet op basis van 1 specifieke test met een heterogene groep mensen zonder het trainingseffect mee te wegen is bepaald dat de lessen een bepaalde tijd mogen duren.
Hebben ze ooit per niveau per vak op een objectieve manier gemeten na hoeveel minuten de prestaties in een bepaalde mate verminderen of zouden ze dat slechts voor 1 specifieke taak hebben getest voor een sterk heterogene groep mensen? Is er überhaupt rekening gehouden met een trainingseffect?quote:
Ik dacht dat die 50 minuten gebaseerd waren op de gemiddelde aandachtsspanne of zo?
Ik hoop dat niet op basis van 1 specifieke test met een heterogene groep mensen zonder het trainingseffect mee te wegen is bepaald dat de lessen een bepaalde tijd mogen duren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind 50 minuten prima. Een tijdje geleden was het modern om zoveel mogelijk blokuren te plannen, maar daar zijn ze langzaam weer op teruggekomen. Ik vind 't best. De middagpauze duurt bij ons een half uur. Er zijn leerlingen die dat te lang vinden.
.
ik heb altijd als roosterwens zo min mogelijk blokuren. met een brugklas kom ik een blokuur nauwelijks doorquote:
Ik vind 50 minuten prima. Een tijdje geleden was het modern om zoveel mogelijk blokuren te plannen, maar daar zijn ze langzaam weer op teruggekomen. Ik vind 't best. De middagpauze duurt bij ons een half uur. Er zijn leerlingen die dat te lang vinden.
in de bovenbouw gaat t wel, maar ik mis huiswerkmomenten vooral voor het gespreide leerwerk, en dat is vervelend.
Kwak
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat staan het zevende en het achtste...quote:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
.
Er is geen antwoord te geven dat klopt voor elk niveau, leerjaar en vak.
Bij mijn vak, wiskunde, merk ik dat veel leerlingen op het juiste niveau zitten (VWO) voor bijna alle vakken, maar bij wiskunde het net wel/net niet trekken. Voor deze leerlingen is het belangrijk de stof te verwerken en 'laten zakken'. Thuis verder werken aan de lesstof en daar de volgende dag op terugkomen is vaak noodzakelijk en verstandig.
Heb jaren ook blokuren gegeven aan deze klassen (of het nu 1VWO of 4VWO is) en merk dat het gros van de leerlingen die het vak niet al te makkelijk vinden veel moeite hebben met die blokuren. Meer huiswerk, minder tijd om de les thuis te verwerken en grotere stofgehelen dan ze aan kunnen.
De grotere stofgehelen komen zeker aan bod in de loop van hun schoolloopbaan. In SE's gaat het soms over 6 hoofdstukken of 1 boek + zelfgemaakt reader. Heel logisch en hel verstandig. Maar dat hoeft niet in lessen van 100 minuten.
Bij mijn vak, wiskunde, merk ik dat veel leerlingen op het juiste niveau zitten (VWO) voor bijna alle vakken, maar bij wiskunde het net wel/net niet trekken. Voor deze leerlingen is het belangrijk de stof te verwerken en 'laten zakken'. Thuis verder werken aan de lesstof en daar de volgende dag op terugkomen is vaak noodzakelijk en verstandig.
Heb jaren ook blokuren gegeven aan deze klassen (of het nu 1VWO of 4VWO is) en merk dat het gros van de leerlingen die het vak niet al te makkelijk vinden veel moeite hebben met die blokuren. Meer huiswerk, minder tijd om de les thuis te verwerken en grotere stofgehelen dan ze aan kunnen.
De grotere stofgehelen komen zeker aan bod in de loop van hun schoolloopbaan. In SE's gaat het soms over 6 hoofdstukken of 1 boek + zelfgemaakt reader. Heel logisch en hel verstandig. Maar dat hoeft niet in lessen van 100 minuten.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Niet echt handig nee.quote:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Wij hadden steeds de eerste 2 lesuur wiskunde, ook niet echt ideaal. Het lijkt mij het handigst om op de momenten dat de leerlingen nog niet goed wakker zijn of wanneer ze al 'moe' zijn vakken als maatschappijleer, LO en tekenen te plannen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik had ooit het 6e, 7e en 8e op vrijdag wiskunde. (50-min rooster). Én de twee uren ervoor tussenuur. Sindsdien nooit geklaagd over shitroosters: ik heb het summum al gehad.quote:
[..]
Laat staan het zevende en het achtste...
Het kan gewoon ervaring met langere lessen zijn, maar als ik weer eens (als leerling of docent) een dagje met 40-minuten moest draaien was de les eigenlijk altijd te kort. 45 of 50 okay, maar 40 was net een paar minuten te weinig.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Klopt, we hebben ook soms een ingekort lesrooster van 40-minuten. Dat is inderdaad wat aan de korte kant.
.
Hallo docenten en aanstaande docenten,
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Als ze niet luisteren, gewoon slaan.quote:
Hallo docenten en aanstaande docenten,
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Ik zit er wel serieus een beetje mee. Ik heb het nog nooit gedaan en vorige week zei zelfs de teamleider vwo tegen me: "TL? Pittig hoor." Dat geeft niet echt vertrouwen. Er spoken allemaal horroverhalen door mijn hoofd, tot aan vechtpartijen in de klas aan toe. :-|
Ach, daar moet je je niks van aantrekken! Laat het gewoon eens op je af komen. Je moet proberen om een band met die VMBO-leerlingen op te bouwen, dat is het allerbelangrijkste. Het zijn gewoon hartstikke leuke kinderen en ook al lijken ze van de buitenkant misschien een beetje stoer, van binnen zit ook gewoon een kind dat aandacht wil. Ik vind de spontaniteit van hen wel leuk - je moet er wel tegen kunnen 
Probeer hen positief tegemoet te treden en die horrorverhalen moet je naast je neer leggen.
Probeer hen positief tegemoet te treden en die horrorverhalen moet je naast je neer leggen.
.
Leesvoer voor ieder met interesse in het middelbaar onderwijs: Ton van Haperen werkt tien redenen uit waarom het vogens hem niet goedkomt met de middelbare school. Drie redenen, en de proloog, staan al online. Zijn advies: bombarderen en opnieuw beginnen (nooit te beroerd voor een knuppel in een hoenderhok, deze man
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
Netelig, succes! Ik sluit me aan bij Baba: laat het een beetje over je heen komen en zie maar gewoon. Dan ben je ontspannener dan wanneer je krampachtig heel goed beslagen ten ijs wilt komen. Het is aftasten in het begin, elkaar leren kennen, voor de leerlingen en voor jou.
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
Netelig, succes! Ik sluit me aan bij Baba: laat het een beetje over je heen komen en zie maar gewoon. Dan ben je ontspannener dan wanneer je krampachtig heel goed beslagen ten ijs wilt komen. Het is aftasten in het begin, elkaar leren kennen, voor de leerlingen en voor jou.
Zomervakantie compleet over, en Dekker steekt weer eens van wal:
quote:Staatssecretaris Dekker: 'Onderwijs moet grote talenten meer uitdagen'
opinie Toptalenten verdienen net zo veel aandacht en uitdaging als kinderen die niet goed kunnen meekomen, schrijft staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker.
Ieder kind het beste uit zichzelf laten halen. Dat is de kern van het onderwijs. Helaas slagen we daar in Nederland maar ten dele in. We zijn wereldkampioen als het gaat om de prestaties van moeilijk lerende kinderen. Dankzij de tomeloze inzet van leerkrachten, interne begeleiders, schoolbestuurders en leerplichtambtenaren, halen zij tegenwoordig vaak netjes hun diploma. Maar onze hoogvliegers doen het veel minder goed dan hun leeftijdgenoten in de landen om ons heen. Nergens ter wereld is het verschil tussen hoog en laag presterende leerlingen zo klein als in Nederland.
Onlangs sprak ik met een aantal uitblinkers. Leerlingen met prachtige cijferlijsten - veel achten, negens en tienen. Maar ik schrok van de verhalen dat ze hun opleiding op hun sloffen hadden doorlopen en nooit echt waren uitgedaagd. Bovengemiddelde leerlingen worden blijkbaar vaak aan hun lot overgelaten. Net als leerlingen die gemiddeld scoren en met gerichte aandacht zo veel beter zouden kunnen. 'Die komen er wel op eigen kracht', lijkt het devies. We doen hen daarmee tekort. Zij krijgen niet het onderwijs waar ze recht op hebben. En daarmee laten we talent onbenut.
Ik vind dat onze toptalenten net zo veel aandacht en uitdaging verdienen als kinderen die moeite hebben om mee te komen. Ik besef dat dat makkelijker gezegd dan gedaan is. Het vraagt om een mentaliteitsverandering en een andere manier van werken in het onderwijs. We moeten weg van de benadering van onderwijs als industrieel proces, waarbij de gemiddelde leerling de norm bepaalt en iedereen hetzelfde programma doorloopt. In plaats daarvan moeten we uitgaan van de individuele behoeften en capaciteiten van kinderen en in de klas meer recht doen aan de verschillen tussen leerlingen.
Dit maatwerk vraagt allereerst veel van leraren. Zij moeten kunnen schakelen tussen verschillende niveaus - tussen leerlingen die moeite hebben met leren en leerlingen die juist extra stof nodig hebben om verveling te voorkomen. Dat is niet eenvoudig. Leraren geven in recente studies zelf aan dat zij zich op dat vlak nog kunnen verbeteren. Daarom investeert dit kabinet in de scholing en begeleiding van leraren - zij zijn het immers die de kinderen iedere dag weer een stap vooruit moeten brengen.
Ook moeten we kritisch kijken naar de belemmeringen die samenhangen met de inrichting van ons onderwijs. Op dit moment hangen het niveau en tempo van het onderwijs af van je zwakste vak. Maar waarom zou een vmbo'er met bètatalent niet natuurkunde op havo-niveau kunnen doen? En waarom bieden we klasjes met bollebozen niet de mogelijkheid het vwo in 5 in plaats van 6 jaar te doorlopen?
Naast uitdagender onderwijs moet goed presteren meer gaan lonen. Nu is ieder diploma gelijk en maakt het eigenlijk niet veel uit wat er op je cijferlijst staat. Dat is niet bepaald een stimulans om je best te doen. Zou het niet een idee zijn de beste leerlingen in het voortgezet onderwijs net als op de universiteit af te laten zwaaien met een 'cum laude'? Of samen met het bedrijfsleven beurzen beschikbaar te stellen voor leerlingen die uitzonderlijke prestaties neerzetten?
Het onderwijs is niet af. Zoals de inzet van veel partijen ertoe heeft geleid dat uitval en achterstanden op scholen zijn teruggedrongen, ben ik ervan overtuigd dat we ook in staat zijn onze toptalenten te laten excelleren. De volgende grote stap gaat echter alleen lukken als iedereen die bij het onderwijs betrokken is erin gelooft en meedoet. Her en der zie ik op kleine schaal al veelbelovende initiatieven - nu is het tijd voor een schaalsprong.
Daarom roep ik aan het begin van dit nieuwe schooljaar leerlingen, ouders, leraren, onderwijsbestuurders, wetenschappers en bedrijfsleven op om met ideeën en initiatieven te komen. Samen kunnen we toewerken naar een onderwijsaanpak die toptalenten meer uitdaagt en beloont voor hun prestaties. Dat zorgt voor meer voldoening bij die leerlingen zelf. En uiteindelijk maakt het heel Nederland sterker.
Sander Dekker is staatssecretaris van Onderwijs
Bron: Volkskrant
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tsja, het is me weer wat ideologisch geneuzel, die benadrukking van toptalenten en prestatie. Alsof de geliefde economie van de VVD slechts draait op talenten later.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 11:05:10 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 11:05:10 ]
Ik ben nog aan het lezen, maar onderstaande is toch niet (meer) zo?quote:
Leesvoer voor ieder met interesse in het middelbaar onderwijs: Ton van Haperen werkt tien redenen uit waarom het vogens hem niet goedkomt met de middelbare school. Drie redenen, en de proloog, staan al online. Zijn advies: bombarderen en opnieuw beginnen (nooit te beroerd voor een knuppel in een hoenderhok, deze man
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
quote:Gutting stelt de McKinsey vraag; waarom krijgen leerlingen op een middelbare school amper nog les van docenten die het vak onderwijzen dat ze ook daadwerkelijk gestudeerd hebben?
http://www.tonvanhaperen.(...):artikelen&Itemid=56quote:Het aantal academici verbonden aan een middelbare school neemt razendsnel af. Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) constateert in 2006: ‘Bij de docenten in havo/vwo van 55 jaar en ouder is 42 procent academisch geschoold. Bij docenten jonger dan 35 slechts 26 procent. Eén op de vijf docenten heeft helemaal geen lesbevoegdheid.’[ix]
Tsja.
quote:De commissie Rinnooy Kan levert in 2007 de oplossing; nationale salarisschalen oplopend met het opleidingsniveau van hbo bachelor, hbo master, universitair master tot gepromoveerd. In de top van de schalen scheelt een beter diploma elke keer vijfhonderd euro bruto per maand. Een promovendus verdient dan per maand 1.500 euro meer dan een hbo bachelor. Ook als zijn bestuurd en schoolleider dat geen goed idee vinden.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:33:36 ]
Het idee is fantastisch: een WO'er in het onderwijs belonen naar vooropleiding. Het gevolg is minder: een WO'er wordt nauwelijks nog aangenomen in het onderwijs omdat ie niet te betalen is.quote:Op maandag 2 september 2013 13:31 schreef Sloggi het volgende:
quote:
De commissie Rinnooy Kan levert in 2007 de oplossing; nationale salarisschalen oplopend met het opleidingsniveau van hbo bachelor, hbo master, universitair master tot gepromoveerd. In de top van de schalen scheelt een beter diploma elke keer vijfhonderd euro bruto per maand. Een promovendus verdient dan per maand 1.500 euro meer dan een hbo bachelor. Ook als zijn bestuurd en schoolleider dat geen goed idee vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het plan is ook onhaalbaar, zoals in de rest van de alinea is te lezen:quote:
[..]
Het idee is fantastisch: een WO'er in het onderwijs belonen naar vooropleiding. Het gevolg is minder: een WO'er wordt nauwelijks nog aangenomen in het onderwijs omdat ie niet te betalen is.
Maar ja, in een ideale wereld...quote:Dit voorstel wordt door alle partijen eensgezind van tafel geveegd. De overheid wil de verantwoordelijkheid voor het salarisgebouw niet, want de kosten worden bij de belastingbetaler gedeclareerd en dat staat voor een onbeheersbare openeinde regeling. Vakbonden ontkennen het verband tussen opleidingsniveau en kwaliteit. Zij kunnen moeilijk tegen hun leden zeggen; jullie zijn niet zo snugger. Bestuurders omarmen de vakbonden en de overheid. Landelijk opgelegde salarisschalen tasten namelijk hun autonomie aan. Zij maken liever zelf uit wie wat verdient. Zo koopt het koninkrijk loyaliteit.
Het probleem is dat slimme leerlingen vaak slimmer zijn dan de gemiddelde leraar. De laatste staat met zijn bek vol tanden als hij de excellente leerling uit moet gaan dagen. Dit sluit ook aan op wat Ton van Haperen zegt in zijn artikelen: er zijn te weinig echt intelligente leraren (kort door de bocht: academici) in het onderwijs. Om dit tegen te gaan is meer geld beschikbaar gesteld. Meer docenten moeten een eerstegraads bevoegdheid hebben. De grap is echter dat dit geld vooral gaat naar docenten die een tweejarige deeltijdopleiding op het hbo volgen en zich vervolgens eerstegraads docent mogen noemen.quote:Op maandag 2 september 2013 11:04 schreef Friek_ het volgende:
Tsja, het is me weer wat ideologisch geneuzel, die benadrukking van toptalenten en prestatie. Alsof de geliefde economie van de VVD slechts draait op talenten later.
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.quote:Op maandag 2 september 2013 15:35 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het probleem is dat slimme leerlingen vaak slimmer zijn dan de gemiddelde leraar. De laatste staat met zijn bek vol tanden als hij de excellente leerling uit moet gaan dagen. Dit sluit ook aan op wat Ton van Haperen zegt in zijn artikelen: er zijn te weinig echt intelligente leraren (kort door de bocht: academici) in het onderwijs. Om dit tegen te gaan is meer geld beschikbaar gesteld. Meer docenten moeten een eerstegraads bevoegdheid hebben. De grap is echter dat dit geld vooral gaat naar docenten die een tweejarige deeltijdopleiding op het hbo volgen en zich vervolgens eerstegraads docent mogen noemen.
Daarbij kun je ook af van iets als een verdeling van vmbo-havo-vwo en iedereen hetzelfde hoogwaardige onderwijs bieden. Dat is echt ideaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 15:51:33 ]
Natuurlijk. Daarbij komt ook nog eens dat de excellente academici bijna niet kiezen voor het docentschap. Die vinden ergens anders wel een baan en worden nog veel beter betaald ook.quote:Op maandag 2 september 2013 15:43 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.
Bedoel je dat ze allemaal dezelfde docenten hebben (academici) of wil je de verschillende onderwijsniveaus afschaffen?quote:Daarbij kun je ook af van iets als een verdeling van vmbo-havo-vwo, maar iedereen hetzelfde hoogwaardige onderwijs bieden. Dat is echt ideaal.
Net op radio 1:
http://www.radio1.nl/item(...)ten?autoplay=2453702
Gaat over nieuwe banen/ behouden banen voor 3000 jonge docenten! Goed nieuws dus eindelijk een keer!
http://www.radio1.nl/item(...)ten?autoplay=2453702
Gaat over nieuwe banen/ behouden banen voor 3000 jonge docenten! Goed nieuws dus eindelijk een keer!
Home is where my frontdoor is
Wat een goed nieuws. Nieuwe banen schuine streep behouden banen. Netto hoeft er dus helemaal niets te veranderen.quote:
Net op radio 1:
http://www.radio1.nl/item(...)ten?autoplay=2453702
Gaat over nieuwe banen/ behouden banen voor 3000 jonge docenten! Goed nieuws dus eindelijk een keer!
Maar is nog altijd een stuk beter dan 'laten we weer lekker wat gaan bezuinigen op het onderwijs'. Vind alleen het signaal dat ze hier afgeven al heel erg positief!quote:Op maandag 2 september 2013 15:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat een goed nieuws. Nieuwe banen schuine streep behouden banen. Netto hoeft er dus helemaal niets te veranderen.
Home is where my frontdoor is
Ik niet, maar ik ben dan ook een zwartkijker.quote:
[..]
Maar is nog altijd een stuk beter dan 'laten we weer lekker wat gaan bezuinigen op het onderwijs'. Vind alleen het signaal dat ze hier afgeven al heel erg positief!
Allebei, ik verwoordde het ietwat verwarrend door mijn schijnbare tegenstelling in het woordje 'maar' (inmiddels gewijzigd). Een Fins model (gelijkheid en zuivere academici) zou ik enorm toejuichen. Op zo'n manier maak je van het onderwijs een prachtplek.quote:
Bedoel je dat ze allemaal dezelfde docenten hebben (academici) of wil je de verschillende onderwijsniveaus afschaffen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 15:55:44 ]
Dat is natuurlijk je goed rechtquote:Op maandag 2 september 2013 15:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik niet, maar ik ben dan ook een zwartkijker.
Home is where my frontdoor is
Enkel academici zou ik ook toejuichen, maar of je alles gelijk moet trekken weet ik niet. Ik heb er ook geen duidelijke mening over, ik zal er eens over gaan nadenken. Het heeft natuurlijk flinke voor- en nadelen.quote:Op maandag 2 september 2013 15:54 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Allebei, ik verwoordde het ietwat verwarrend door mijn schijnbare tegenstelling in het woordje 'maar' (inmiddels gewijzigd). Een Fins model (gelijkheid en zuivere academici) zou ik enorm toejuichen. Op zo'n manier maak je van het onderwijs een prachtplek.
Het is vooral onbetaalbaar, ik ben benieuwd hoe die Finnen dat doen. Je zult een enigszins marktconform salaris moeten bieden om al die academici voor de klas te krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het docentenvak is daar van dezelfde status als een arts of jurist; iedereen wil het graag worden. En vergis je niet: de docenten verdienen daar minder dan wij. Ze hebben het vak gewoon status gegeven. Wat is het onderwijs bij ons? Iets waar je 'op terugvalt' en een plek waar men pubers vooral ziet als een verschrikking.quote:
Het is vooral onbetaalbaar, ik ben benieuwd hoe die Finnen dat doen. Je zult een enigszins marktconform salaris moeten bieden om al die academici voor de klas te krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 16:12:51 ]
http://www.stamos.nl/index.bms?verb=showitem&item=14.63.14
Een Finse docent verdient maximaal 45.900 dollar. Een Nederlandse docent maximaal 66.100 dollar. Als je het corrigeert aan de hand van de PPP verdienen Nederlandse docenten zo'n twintig procent meer.
Als ik het goed heb gedaan. Ik ben geen econoom.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 16:35:39 ]
Een Finse docent verdient maximaal 45.900 dollar. Een Nederlandse docent maximaal 66.100 dollar. Als je het corrigeert aan de hand van de PPP verdienen Nederlandse docenten zo'n twintig procent meer.
Als ik het goed heb gedaan. Ik ben geen econoom.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 16:35:39 ]
Ome Bas leest mee:
Rector Radboud: alleen nog academicus voor vwo-klas
Het is een begin.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 17:06:54 ]
Rector Radboud: alleen nog academicus voor vwo-klas
Het is een begin.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 17:06:54 ]
Ook leuk om m'n vorige reactie mee te staven: 'Beste leerling moet leraar worden' Kijk eens zoal tussen de reacties.
De meeste academici die voor de klas staan, zijn voornamelijk actief op de alfa-vlakken. Het valt mij op dat met name de bèta-vakken een enorm tekort hebben aan academisch geschoolde leraren. Er zal toch wel wat meer moeten gebeuren dan de clichés die de rector van het Radboud eruit gooit om dat aan te pakken. Ik mis een echte plan van aanpak. Als ik naar mijn vakgebied kijk, ligt het startsalaris in de private sector al hoger vanaf het begin. Nu zegt salaris niet alles, maar het speelt wel degelijk een rol.quote:Op maandag 2 september 2013 17:03 schreef Sloggi het volgende:
Ome Bas leest mee:
Rector Radboud: alleen nog academicus voor vwo-klas
Het is een begin.
Hetzelfde geldt voor wat de staatssecretaris zegt: roepen dat er meer aandacht moet komen voor "toptalent" lost niks op. Holle verkiezingsretoriek horen we al genoeg.
Ja, precies. Het gaat om meer dan geld. En aan de status van het vak kan overigens niet alleen de overheid iets veranderen, dat moet ook vanuit de sector zelf komen. Uitdragen dat je trots bent op je vak, dat het vakmanschap vereist, en dat een docent daarin gerespecteerd dient te worden. Schoolbesturen en schoolleidingen moeten hier ook voor staan en dit verdedigen!quote:
[..]
Het docentenvak is daar van dezelfde status als een arts of jurist; iedereen wil het graag worden. En vergis je niet: de docenten verdienen daar minder dan wij. Ze hebben het vak gewoon status gegeven. Wat is het onderwijs bij ons? Iets waar je 'op terugvalt' en een plek waar men pubers vooral ziet als een verschrikking.
Ik ben heel blij dat op mijn school een jonge natuurkunde docent werkt die cum laude is afgestudeerd aan de universiteit en die met zoveel plezier en bevlogenheid voor de klas staat en een heel goede docent is. Dat is zo goed voor het vak en het inspireert mij ook. Als echte alfa kan ik zelfs bevlogen raken over natuurkunde als ik hem bezig zie. Het is zo belangrijk voor leerlingen om zo'n docent voor de klas te zien. Hij heeft echt een voorbeeldfunctie.
Elk schooljaar (drie jaar sinds hij bij ons werkt) hoop ik weer dat hij blijft, want hij heeft genoeg mogelijkheden om over te stappen naar een andere baan. Toch besluit hij iedere keer om te blijven.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Interessante discussie. Ik ken toevallig een paar academici die in t vo werken, en ben daar groot voorstander van.
In het hoger onderwijs heb je trouwens een beetje het omgekeerde probleem: alle docenten hebben een wo-opleiding, en er lopen er aardig wat rond die gepromoveerd zijn, maar je hoeft niet per se didactisch geschoold te zijn. Daar wordt nu wel een inhaalslag mee gemaakt, maar t blijft vreemd.
Vandaag trouwens voor t eerst sinds juni weer echt lesgegeven, drie eerstejaarsklassen. Organisatorisch was er van alles niet in orde (ik zat opeens met een klas met 38 studenten, geen presentielijsten, e.d.), maar verder ging t heerlijk. Nieuwe eerstejaars zijn
, en we hebben het mooiste vak ter wereld!
In het hoger onderwijs heb je trouwens een beetje het omgekeerde probleem: alle docenten hebben een wo-opleiding, en er lopen er aardig wat rond die gepromoveerd zijn, maar je hoeft niet per se didactisch geschoold te zijn. Daar wordt nu wel een inhaalslag mee gemaakt, maar t blijft vreemd.
Vandaag trouwens voor t eerst sinds juni weer echt lesgegeven, drie eerstejaarsklassen. Organisatorisch was er van alles niet in orde (ik zat opeens met een klas met 38 studenten, geen presentielijsten, e.d.), maar verder ging t heerlijk. Nieuwe eerstejaars zijn
, en we hebben het mooiste vak ter wereld!
Dat is zeker zo, maar de docenten moeten dat respect ook verdienen. We laten ons basisonderwijs runnen door pabo-afgestudeerden die al moeite hebben met een staartdeling en hun ganse opleiding vooral gereflecteerd hebben op wat ze zoal 'voelden'. Dat doet het aanzien van het vak absoluut geen goed. Hier heb ik me regelmatig boos om gemaakt, vooral als ik zag wat er voor de klas stond in het basisonderwijs. Dat was een pure aanfluiting.quote:Op maandag 2 september 2013 21:00 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, precies. Het gaat om meer dan geld. En aan de status van het vak kan overigens niet alleen de overheid iets veranderen, dat moet ook vanuit de sector zelf komen. Uitdragen dat je trots bent op je vak, dat het vakmanschap vereist, en dat een docent daarin gerespecteerd dient te worden. Schoolbesturen en schoolleidingen moeten hier ook voor staan en dit verdedigen!
Om het vak echt status te geven, zul je de eisen die gesteld worden aan een docent flink moeten opschroeven. Net als in Finland zul je vanaf het basisonderwijs tot aan einde van het voortgezet onderwijs (van 5/6 tot 17/18 jaar ongeveer) academici neer moeten zetten (zowel onderwijskundigen/onderwijspsychologen als vakdocenten). Het achterliggende punt daarvan is niet alleen status, maar ook dat lesgeven gebaseerd moet zijn op wetenschappelijk onderzoek en dat docenten dit wetenschappelijk onderzoek ook dienen te begrijpen en toe te passen. Docentschap is absoluut niet iets dat zomaar uit de losse pols gedaan kan worden; het is iets waarbij men een stevige theoretische basis nodig heeft zodat men kan legitimeren wat hij of zij doet als docent. Juist dan kan er ook maatwerk plaatsvinden, omdat zowel de docent als onderwijskundige een wetenschappelijke visie heeft op hoe zij zowel achterblijvers als toptalenten kunnen stimuleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 23:03:03 ]
Ja, mee eens. Het zou niet zo moeten zijn dat een docent eerst respect moet verdienen. Hij moet dat respect automatisch al krijgen, maar de voorwaarde is dat je de juiste personen voor de klas hebt staan. Dat moet de overheid en dat moeten de scholen waarborgen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Precies. Zodra dat stevige fundament er is van kwaliteit en respect, volgt ook het vertrouwen dat men kan hebben in een docent. Waarmee ook alle bureaucratische zaken (zoals een bekwaamheidsdossier) van tafel kunnen. Want waarom is inspectie nog nodig wanneer de docent gegarandeerd kwaliteit levert?quote:
Ja, mee eens. Het zou niet zo moeten zijn dat een docent eerst respect moet verdienen. Hij moet dat respect automatisch al krijgen, maar de voorwaarde is dat je de juiste personen voor de klas hebt staan. Dat moet de overheid en dat moeten de scholen waarborgen.
Het ideaal is dat onderwijs en (wetenschappelijk) onderzoek kunnen gaan samenvallen. Zodra je dat gedaan hebt, komt een kenniseconomie pas echt op gang. Finland is voor mij het resultaat daarvan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 23:11:47 ]
Heb jij de lerarenopleiding aan de universiteit al gedaan? Dat was voor mij toch ook een veredelde cursus slap lullen voor gevorderden. De moeilijkheidsgraad/niveau van de master lag onder het niveau van eerstejaars bachelorvakkenquote:
[..]
Dat is zeker zo, maar de docenten moeten dat respect ook verdienen. We laten ons basisonderwijs runnen door pabo-afgestudeerden die al moeite hebben met een staartdeling en hun ganse opleiding vooral gereflecteerd hebben op wat ze zoal 'voelden'. Dat doet het aanzien van het vak absoluut geen goed. Hier heb ik me regelmatig boos om gemaakt, vooral als ik zag wat er voor de klas stond in het basisonderwijs. Dat was een pure aanfluiting.
Om het vak echt status te geven, zul je de eisen die gesteld worden aan een docent flink moeten opschroeven. Net als in Finland zul je vanaf het basisonderwijs tot aan einde van het voortgezet onderwijs (van 5/6 tot 17/18 jaar ongeveer) academici neer moeten zetten (zowel onderwijskundigen/onderwijspsychologen als vakdocenten). Het achterliggende punt daarvan is niet alleen status, maar ook dat lesgeven gebaseerd moet zijn op wetenschappelijk onderzoek en dat docenten dit wetenschappelijk onderzoek ook dienen te begrijpen en toe te passen. Docentschap is absoluut niet iets dat zomaar uit de losse pols gedaan kan worden; het is iets waarbij men een stevige theoretische basis nodig heeft zodat men kan legitimeren wat hij of zij doet als docent. Juist dan kan er ook maatwerk plaatsvinden, omdat zowel de docent als onderwijskundige een wetenschappelijke visie heeft op hoe zij zowel achterblijvers als toptalenten kunnen stimuleren.
Ik ben er nu mee bezig. Niveau valt me nog best mee (positief dus). Ik moet gewoon wetenschappelijke artikelen lezen en in mijn eerste jaar WO-bachelor hoefde ik dat nog niet. Althans, dat waren meer inleidende overzichtsboeken.quote:
[..]
Heb jij de lerarenopleiding aan de universiteit al gedaan? Dat was voor mij toch ook een veredelde cursus slap lullen voor gevorderden. De moeilijkheidsgraad/niveau van de master lag onder het niveau van eerstejaars bachelorvakken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 23:46:58 ]
Waarschijnlijk vertelde de minister vandaag een hoop leugens. Als de overheid het onderwijs echt belangrijk zou vinden en zou zien als het middel om mensen de kans te geven om iets van hun leven te maken dan zou de overheid per direct het collegegeld verlagen en het instellingstarief afschaffen, terug de harde eis invoeren dat een eerstegraadsleraar lesgeeft aan 4-HAVO t/m 6-VWO, het salaris van leraren corrigeren voor de jaren dat de nullijn werd gehanteerd etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij RTL Late Night werd er nog even ingegaan op het fenomeen dat in de praktijk het stapelen enorm wordt tegengewerkt. Concreet voorbeeld: een jongen die gemiddeld een 7 haalde op het HAVO en niet over mocht naar het VWO. Touché. Hij moest maar naar een private school toegaan en hij behaalde 1 jaar later het VWO-diploma. Overvoorzichtig uit angst voor lagere slagingspercentages.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat denk ik ook, maar wel met een niveaudifferentiatie per vak en misschien ideaal gesproken ook meer modulair onderwijs zodat je ook veel sneller het programma kan doorlopen dan de modale leerling.quote:
[..]
Als ik kijk naar het Finse model (onder voorbehoud dat het ietwat gevaarlijk is om internationale vergelijkingen te maken), zie ik dat zelfs basischooldocenten al universitair geschoold dienen te zijn. Bovendien is dit niet eens de gemiddeld presterende student, maar daar bovenop ook nog eens hoge cijfers en enorm gemotiveerd. Dat is inderdaad wel andere koek dan een gemiddelde docent met een hbo-opleiding. Zodra docenten van dergelijk niveau zijn, verloopt de rest vanzelf: vertrouwen (geen onderwijsinspectie), geen bekwaamheidsdossiers en uitstekend onderwijs zonder dat leerlingen opgehokt worden.
Daarbij kun je ook af van iets als een verdeling van vmbo-havo-vwo en iedereen hetzelfde hoogwaardige onderwijs bieden. Dat is echt ideaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat het niet onbetaalbaar hoeft te zijn om voldoende academici te interesseren voor het beroep. Sowieso zou je met hetzelfde salaris als nu, maar fatsoenlijke werkomstandigheden en inhoudelijk uitdagende scholingen een aantal academici aantrekken (mij bijvoorbeeld).
En daarnaast: tot 1985 (HOS-nota) verdienden eerstegraders fors meer dan tweedegraders en hadden we een overschot aan eerstegraders in het VO. Kennelijk konden we dat toen prima betalen. We legden andere prioriteiten, denk ik.
Het fenomeen dat scholen gediplomeerde sollicitanten passeren omdat ze te duur zijn doet zich inderdaad voor, maar daar kan eenvoudig een eind aan gemaakt worden door scholen die dat doen te beboeten. Je kunt prima afdwingen dat er geen onbevoegde aangenomen mag worden wanneer er ook iemand heeft gesolliciteerd die wel voldoende opleiding heeft. Het is slechts een kwestie van politieke wil dat men wel streng op dingen als de urennorm zit en niet op het opleidingsniveau van de man of vrouw voor de klas.
[ Bericht 2% gewijzigd door ShadyLane op 03-09-2013 19:25:38 ]
En daarnaast: tot 1985 (HOS-nota) verdienden eerstegraders fors meer dan tweedegraders en hadden we een overschot aan eerstegraders in het VO. Kennelijk konden we dat toen prima betalen. We legden andere prioriteiten, denk ik.
Het fenomeen dat scholen gediplomeerde sollicitanten passeren omdat ze te duur zijn doet zich inderdaad voor, maar daar kan eenvoudig een eind aan gemaakt worden door scholen die dat doen te beboeten. Je kunt prima afdwingen dat er geen onbevoegde aangenomen mag worden wanneer er ook iemand heeft gesolliciteerd die wel voldoende opleiding heeft. Het is slechts een kwestie van politieke wil dat men wel streng op dingen als de urennorm zit en niet op het opleidingsniveau van de man of vrouw voor de klas.
[ Bericht 2% gewijzigd door ShadyLane op 03-09-2013 19:25:38 ]
Sloggi, "amper nog les van docenten die het vak dat ze geven gestudeerd hebben" is flink overdreven inderdaad. Zo'n 30% van de VO-lessen wordt onbevoegd gegeven, dat betekent dat de leraar de minimaal vereiste opleiding om dat vak in die klas te mogen geven niet heeft afgerond. Soms is dat inderdaad omdat een econoom wordt gevraagd ook wat uurtjes wiskunde te geven, maar vaker omdat iemand wel degelijk zijn eigen vak geeft, maar bijv. met alleen een onderbouwbevoegdheid lesgeeft in de bovenbouw, of nog LIO is.
Volgens het onderwijsakkoord - jullie hebben het gejubel wel gehoord neem ik aan - moeten alle onderwijsgevenden in 2017 gekwalificeerd en bevoegd zijn, overigens (aldus de Rijksoverheidsite). Ik heb gisteren hartelijk moeten lachen om die naïviteit, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het hele onderwijsakkoord wederom een 'we hieven het glas, we deden een plas en alles bleef zoals het was'-akkoordje is. En het hele geplaag met 'dit staat er in, maar de exacte bewoording (want financiering) zien jullie over twee weken pas' vind ik raar, op zijn minst gezegd.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Overigens schermen met name politici er graag mee dat leraren in Finland minder verdienen dan hier, met de suggestie dat salaris er dus niet toe doet in de aantrekkelijkheid van het beroep, maar in Finland is de salariskloof met andere hogeropgeleiden wel kleiner dan hier. Dat zeggen onze politici er dan weer niet bij
Ik vrees dat dat maar op 1 manier kan: door de bevoegdheid voortaan zowat kado te geven aan elke semi-alfabeet.quote:
Volgens het onderwijsakkoord - jullie hebben het gejubel wel gehoord neem ik aan - moeten alle onderwijsgevenden in 2017 gekwalificeerd en bevoegd zijn, overigens (aldus de Rijksoverheidsite).
Want ofschoon er best aangename dingen in het akkoord zouden kunnen staan, verwacht ik ook weer niet dat leraren die nu onbevoegd lesgeven ruim gefaciliteerd zullen worden in tijd om snel hun opleiding af te kunnen ronden, en ik zie ook niet direct voor me dat het beroep binnen een paar jaar ineens massa's hogeropgeleiden zal aantrekken.
Het enige wat we tot nu toe weten is dat de nullijn geleidelijk zal worden afgebouwd en dat jonge leraren in ruil daarvoor flink inleveren: zij zullen een seniorenregeling krijgen die heel wat minder om het lijf zal hebben dan de huidige BAPO.
De rest, over werkdrukvermindering, baanbehoud, vaste contracten enz. is nog niet gespecificeerd, kan dus vriezen of dooien. Ik hoop er van harte het beste van!
Als de werkdrukverlaging echt wat voorstelt hebben de huidige jongeren een seniorenregeling ook minder nodig natuurlijk, zo is het ook weer. Maar vooralsnog weten we alleen dat er mbt werkdruk "een onderzoek" zal komen.
[ Bericht 22% gewijzigd door ShadyLane op 03-09-2013 21:38:36 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door ShadyLane op 03-09-2013 21:38:36 ]
Dertig procent vind ik eerlijk gezegd nog altijd schrikbarend veel.quote:
Sloggi, "amper nog les van docenten die het vak dat ze geven gestudeerd hebben" is flink overdreven inderdaad. Zo'n 30% van de VO-lessen wordt onbevoegd gegeven, dat betekent dat de leraar de minimaal vereiste opleiding om dat vak in die klas te mogen geven niet heeft afgerond. Soms is dat inderdaad omdat een econoom wordt gevraagd ook wat uurtjes wiskunde te geven, maar vaker omdat iemand wel degelijk zijn eigen vak geeft, maar bijv. met alleen een onderbouwbevoegdheid lesgeeft in de bovenbouw, of nog LIO is.
Voor de liefhebbers. Vanavond 21.15 Ned. 2quote:Het maximale uit het kind
In deze eerste live uitzending debatteren we, onder leiding van Arie Boomsma, over de uitdagingen van Nederlandse leerlingen op school. Te gast is Staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs, die wil dat er meer uit leerlingen wordt gehaald dan nu gebeurt. Maar wie heeft de verantwoordelijkheid hiervoor? De leraren, de ouders of de leerlingen zelf?
Het maximale uit het kind halen is een mooi streven, maar is het wel mogelijk om leerlingen maximaal te kunnen laten presteren? De staatssecretaris heeft al verschillende ideeën over hoe hij talentvolle leerlingen kan motiveren. Zo denkt hij aan een aparte beloning. De uitdaging zou dan zitten in het behalen van een cum laude-titel, zoals op de universiteiten. Of er kan gedacht worden aan vijf jaar vwo in plaats van de zes die er standaard voor staan.
Dit, dus.
tsja, ik ben volgens de cijfers ook onbevoegd, en hoor dus bij die dertig procent.quote:
[..]
Dertig procent vind ik eerlijk gezegd nog altijd schrikbarend veel.
maar ik heb een master Engels, 4 jaar ervaring voor de klas, alles van mijn Lerarenmaster afgerond behalve een scriptie/literatuurstudie van 5000 woorden (waar ik niet voldoende aan toekom omdat ik al drie jaar veel werk en daarnaast mijn proefschrift afmaak).
ik vind dat ik geen slechte invloed heb op het onderwijs, persoonlijk...
Kwak
Oh, en eerste echte lesdag weer gehad. Wat zijn ze altijd heerlijk braaf en stil nog zo'n eerste dag!
Weet nu wel dat 5V en 3V het lastigste worden dit jaar. 5V was vorig jaar al een drukke kletklas, wel leuk hoor, maar nu zijn t twee klassen van 32 ipv 3 kleine klassen, en dan kan er toch net even wat minder...
3V moest ik verdorie vandaag al boos op worden.
Weet nu wel dat 5V en 3V het lastigste worden dit jaar. 5V was vorig jaar al een drukke kletklas, wel leuk hoor, maar nu zijn t twee klassen van 32 ipv 3 kleine klassen, en dan kan er toch net even wat minder...
3V moest ik verdorie vandaag al boos op worden.
Kwak
Dat is ook gewoon de open deur van deze hele discussie.quote:
[..]
tsja, ik ben volgens de cijfers ook onbevoegd, en hoor dus bij die dertig procent.
maar ik heb een master Engels, 4 jaar ervaring voor de klas, alles van mijn Lerarenmaster afgerond behalve een scriptie/literatuurstudie van 5000 woorden (waar ik niet voldoende aan toekom omdat ik al drie jaar veel werk en daarnaast mijn proefschrift afmaak).
ik vind dat ik geen slechte invloed heb op het onderwijs, persoonlijk...
Er zijn onbevoegde docenten die zeer bekwaam zijn, en er zijn bevoegde docenten die dat absoluut niet zijn. Het papiertje is niet altijd heilig. Maar goed, je moet ergens een norm stellen.
Juist het papiertje is het bewijs dat je er wat van kan. Althans, in theorie.quote:
[..]
Dat is ook gewoon de open deur van deze hele discussie.
Er zijn onbevoegde docenten die zeer bekwaam zijn, en er zijn bevoegde docenten die dat absoluut niet zijn. Het papiertje is niet altijd heilig. Maar goed, je moet ergens een norm stellen.
Hoewel ik die gedachtegang snap, ben ik het er niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Juist het papiertje is het bewijs dat je er wat van kan. Althans, in theorie.
Tegenwoordig kunnen WO-bachelor studenten in een half jaar en na 12 stagedagen en een handvol gegeven lessen hun tweedegraadsbevoegdheid halen. Maar zet die zelfstandig voor een gemiddelde klas uit het tweedegraads gebied en het is vragen om problemen.
Ook zijn er genoeg academici die na hun master 'even' hun eerstegraadsbevoegdheid gaan halen, 'omdat ze dat wel leuk lijkt'. Maar zodra ze aan het werk gaan, kunnen zij qua didactische vaardigheden zomaar het onderspit delven ten opzichte van een onbevoegde Lio-stagiair of zij-instromer.
Natuurlijk werkt dit ook andersom. (Zie kwakz0r).
Maar een papiertje zegt niet alles. Al die aso's bij Blik op de weg hebben ook ooit hun rijbewijs gehaald...
Daarom zeg ik, in theorie. Dat er genoeg schort aan de manieren waarop je het papiertje kunt halen lijkt me duidelijk, zowel op het hbo als op het wo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2013 23:00:52 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2013 23:00:52 ]
Wat een onnozelaar die Dekker. Alsof een titeltje, dikkenekkerig Latijn of Nederlands, meer uit een leerling haalt.
It's the teacher, stupid!
Hoog opgeleide leraren voor slimme leerlingen die een hoge mate van autonomie hebben en die eisen mogen stellen aan leerlingen. Zo simpel is het. De implementatie is natuurlijk minder simpel maar het ministerie OC&W heeft zelfs nog niet de juiste richting gevonden, dat is wel heel erg beschamend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-09-2013 23:12:03 ]
It's the teacher, stupid!
Hoog opgeleide leraren voor slimme leerlingen die een hoge mate van autonomie hebben en die eisen mogen stellen aan leerlingen. Zo simpel is het. De implementatie is natuurlijk minder simpel maar het ministerie OC&W heeft zelfs nog niet de juiste richting gevonden, dat is wel heel erg beschamend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-09-2013 23:12:03 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, dat cum laude zie ik wel wat in. Wij hadden het op de middelbare school ook over dat we cum laude wilden slagen, zonder dat dat officieel was...
Kwak
Bron, svp. Dit komt niet overeen met mijn ervaring, noch met de ervaringen van mensen om mij heen, noch met de eisen vanuit mijn lerarenopleiding. Tevens weet ik uit diezelfde ervaring dat mijn cohort bijna allemaal door zijn gegaan naar de eerstegraadsopleiding na de afronding van hun studie. (Met uitzonderingen). Tegenpunt: wij waren de eerste groep, dus misschien meer gemotiveerd.quote:
[..]
Hoewel ik die gedachtegang snap, ben ik het er niet helemaal mee eens.
Tegenwoordig kunnen WO-bachelor studenten in een half jaar en na 12 stagedagen en een handvol gegeven lessen hun tweedegraadsbevoegdheid halen. Maar zet die zelfstandig voor een gemiddelde klas uit het tweedegraads gebied en het is vragen om problemen.
Dat papiertje zegt wel:quote:Maar een papiertje zegt niet alles.
• Dat de docent een bepaalde hoeveelheid didactiek en vakkennis heeft opgedaan tijdens zijn studie.
• Dat de docent, door meerdere mensen, zowel op school als op de uni/hbo, bekwaam werd geacht ten tijde van de afgave van het papiertje.
• Dat de docent een bepaalde hoeveelheid praktijkervaring heeft in het onderwijs geven.
Niet iedere docent is bekwaam én bevoegd, en er zijn genoeg voorbeelden van bekwame docenten die niet bevoegd of benoembaar zijn. Dat betekent niet dat het papiertje maar weg moet, of dat het weg moet worden gegeven bij een pakje boter (zoals Shadylane sarcastisch voorstelde een paar posts terug). Integendeel: zij (de onbevoegden) moeten worden gefaciliteerd om alsnog hun bevoegdheid te halen. Uit respect voor het beroep (erg motiverend als jij wél een 4-jarige of één-jarige opleiding moet doen en zij dus niet. Not) en uit respect voor de leerlingen, die verdienen te weten wat voor een vlees zij minimaal in de kuip hebben.
En als er onderwijl ook nog een bezem door de lerarenopleidingen kan worden gehaald is het helemaal mooi.
Oh, en kwakz0r... Get to work, you.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Nog even over opleiding van docenten: het traineeprogramma Eerst de klas heeft als doel excellente academici voor de klas te krijgen. Dat lukt ook echt heel goed. Heeft bij ons op school al fantastische docenten opgeleverd: bevlogen, gemotiveerd, talentvol, héél veel vakkennis, betrokken, keiharde werkers, op ontwikkeling gericht, echt de docenten die je er graag bij wil hebben.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ja, helemaal waar.quote:
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Ik geef dit jaar weer les aan een paar eerste klassen, dat heb ik twee jaar niet gedaan. En dat is toch van aandoenlijkheid, zeker vergeleken met de leerlingen die ik vorig jaar vooral had: 16/17/18-jarigen in klas 5 en 6. Vanmorgen: ik geef de leerlingen opdracht iets in hun schrift te schrijven. Dan blijkt een jongetje achterin de klas niets te doen. Waarom?, vraag ik. 'Ik ben vergeten een schrift mee te nemen'. Beverig stemmetje en zeer trillende onderlip. Ik dacht echt dat hij in huilen ging uitbarsten.
Het scheelt misschien dat ik nu zwanger ben, maar ik vind dat dan zo lief dat ik bijna zelf moet huilen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Het programma faalt helaas, precies door de reden die jij noemt. In mijn optiek zonde.quote:
Nog even over opleiding van docenten: het traineeprogramma Eerst de klas heeft als doel excellente academici voor de klas te krijgen. Dat lukt ook echt heel goed. Heeft bij ons op school al fantastische docenten opgeleverd: bevlogen, gemotiveerd, talentvol, héél veel vakkennis, betrokken, keiharde werkers, op ontwikkeling gericht, echt de docenten die je er graag bij wil hebben.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Heel herkenbaar, zonder dat ik zwanger ben.quote:Op donderdag 5 september 2013 17:13 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, helemaal waar.
Ik geef dit jaar weer les aan een paar eerste klassen, dat heb ik twee jaar niet gedaan. En dat is toch van aandoenlijkheid, zeker vergeleken met de leerlingen die ik vorig jaar vooral had: 16/17/18-jarigen in klas 5 en 6. Vanmorgen: ik geef de leerlingen opdracht iets in hun schrift te schrijven. Dan blijkt een jongetje achterin de klas niets te doen. Waarom?, vraag ik. 'Ik ben vergeten een schrift mee te nemen'. Beverig stemmetje en zeer trillende onderlip. Ik dacht echt dat hij in huilen ging uitbarsten.
Het scheelt misschien dat ik nu zwanger ben, maar ik vind dat dan zo lief dat ik bijna zelf moet huilen.
Dat is meer iets voor mijn vrouw dan voor mij.Van harte, overigens!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Eens met Omentuva. Het klopt dat er mensen met rijbewijs zijn die een gevaar zijn op de weg, en mensen zonder rijbewijs die prima kunnen rijden. Toch schaffen we het rijbewijs niet af en laten niet zomaar iedereen op onze snelwegen toe. Omdat het toch wel verstandig is om een bepaalde minimum eis te stellen waaraan ieder tenminste voldaan moet hebben.
Ik stap iig liever in een vliegtuig met een piloot met vliegbrevet dan in een waarvan de piloot geen vliegbrevet heeft en de vliegmaatschappij zegt "ach wat zegt zo'n papiertje nou". Ja er zijn chauffeurs, piloten, chirurgen, leraren en tandartsen die zonder diploma hun vak prima verstaan. Maar door geen diploma meer te eisen, het niet zo belangrijk te vinden en toe te laten dat 30% het niet heeft, zet je de deur open naar een heleboel mensen die hun vak helemaal niet prima verstaan.
Dat is gevaarlijk. Nog los van het andere argument, dat het inderdaad best wel lullig is voor degenen die flink wat tijd en geld hebben gestoken in die rijlessen of die studie.
Ik stap iig liever in een vliegtuig met een piloot met vliegbrevet dan in een waarvan de piloot geen vliegbrevet heeft en de vliegmaatschappij zegt "ach wat zegt zo'n papiertje nou". Ja er zijn chauffeurs, piloten, chirurgen, leraren en tandartsen die zonder diploma hun vak prima verstaan. Maar door geen diploma meer te eisen, het niet zo belangrijk te vinden en toe te laten dat 30% het niet heeft, zet je de deur open naar een heleboel mensen die hun vak helemaal niet prima verstaan.
Dat is gevaarlijk. Nog los van het andere argument, dat het inderdaad best wel lullig is voor degenen die flink wat tijd en geld hebben gestoken in die rijlessen of die studie.
Ik vind 30 procent ook veel te veel. Onbevoegde leraren kun je alleen voor de klas zetten als zij tegelijkertijd bezig zijn met de afronding van de opleiding. En ook daar moeten restricties aan verbonden zijn met duidelijke consequenties als je niet binnen een bepaalde tijd de opleiding afrond. Het onderwijs moet eisen stellen aan de docent. Vervolgens dient de overheid eisen te stellen wb de kwaliteit van die opleidingen. Maar 'eisen' stellen, dat wordt in het algemeen veel te weinig of veel te lapzwanzerig gedaan. Tegelijkertijd dient er kennelijk op magische wijze gepresteerd te worden.
The real is always way ahead of what we can imagine.
wel grappig, dat de minister wil dat docenten meer tijd en aandacht aan de excellente leerlingen gaan besteden. Gedifferentieerd lesgeven, maatwerk.
Maar ja, maatwerk kost tijd en geld. En die geeft ze er niet bij.
Dus gaat niet werken. Of men richt zich op de excellentere leerlingen en laat de middenmoot zelf gaan of de leerlingen aan de onderkant. Dus hoe dan ook, met dezelfde uren/geld ergens gaat weer iets van af.
Driehoek van tijd, geld, kwaliteit. Die heeft de minister nog niet helemaal begrepen.
Maar ja, maatwerk kost tijd en geld. En die geeft ze er niet bij.
Dus gaat niet werken. Of men richt zich op de excellentere leerlingen en laat de middenmoot zelf gaan of de leerlingen aan de onderkant. Dus hoe dan ook, met dezelfde uren/geld ergens gaat weer iets van af.
Driehoek van tijd, geld, kwaliteit. Die heeft de minister nog niet helemaal begrepen.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Ik heb dit jaar een heel lief mentorklasje! Op papier is het echt een freakshow (heel veel verschillende aandoeningen, ziektes en stoornissen), maar in de praktijk is het een genot om mee te werken!
Het tempo ligt héél laag, wat begrip en benul betreft zijn het ook niet de meest heldere lichten, maar als ik ze dan met het zweet op het voorhoofd zwoegend samen hun eerste succeservaringen op zie doen dan geniet ik echt!
En héél even maakt het me dan ook niet zo veel uit wat ze in Den Haag allemaal roepen, want stiekem weet ik dat de meerderheid van mijn collega's zich onverstoorbaar voor deze groep leerlingen zal blijven inzetten.
Het tempo ligt héél laag, wat begrip en benul betreft zijn het ook niet de meest heldere lichten, maar als ik ze dan met het zweet op het voorhoofd zwoegend samen hun eerste succeservaringen op zie doen dan geniet ik echt!
En héél even maakt het me dan ook niet zo veel uit wat ze in Den Haag allemaal roepen, want stiekem weet ik dat de meerderheid van mijn collega's zich onverstoorbaar voor deze groep leerlingen zal blijven inzetten.
Pff, wat een rotgroep had ik vanmiddag zeg. Tweedejaars, die dus prima weten hoe het allemaal werkt, maar rustig kwamen zonder zich te hebben voorbereid, zonder de verplichte studiehandleiding, en waar werkelijk 0 respons kwam op wat ik maar zei of vroeg, behalve geklaag over hun rooster. Heel frustrerend. Ik heb de laatste oefening laten vervallen en gezegd dat ze de volgende keer zonder voorbereiding de les niet inkomen, en ben een stuk eerder opgehouden. Met een rotgevoel.
Gelukkig had ik ook twee eerstejaarsklassen die superenthousiast waren.
Gelukkig had ik ook twee eerstejaarsklassen die superenthousiast waren.
Blijkt daar niet juist uit dat zo'n titeltje geen verschil maakt? Jullie deden het immers ook al zonder dat titeltje. Maar goed, wat mij natuurlijk echt stoort is dat hij er geen blijk van geeft te begrijpen dat het vooral om de kwaliteit van de leraar gaat, vooral dat bepaalt hoe goed de leerlingen zich op het shoolse vlak ontwikkelen.quote:
Mwah, dat cum laude zie ik wel wat in. Wij hadden het op de middelbare school ook over dat we cum laude wilden slagen, zonder dat dat officieel was...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem van het lerarentekort is ook groter dan alleen het punt van de vele onbevoegden. Want die 70% die wel bevoegd is is lang niet altijd het neusje van de zalm. Iemand met matige referenties wordt toch maar aangenomen omdat hij de enige sollicitant is. Al snel blijkt dat het niet goed gaat, begeleiding helpt niet en na een jaar wordt het contract niet verlengd. Met opnieuw matige referenties wordt deze persoon bij een volgende school weer aangenomen, waar bovenstaande riedel zich herhaalt.
En de ervaren collega die het ene jaar die persoon moet inwerken en begeleiden, en het jaar erop een stagiaire, en het jaar erop een zij-instromer, en dan weer een bijklussende student, en allemaal blijven ze maar een jaar...
Konden scholen voor elk vak uit een ruim aanbod aan serieuze sollicitanten kiezen, dan zou de onderwijskwaliteit beter zijn en de werkdruk voor docenten lager.
En de ervaren collega die het ene jaar die persoon moet inwerken en begeleiden, en het jaar erop een stagiaire, en het jaar erop een zij-instromer, en dan weer een bijklussende student, en allemaal blijven ze maar een jaar...
Konden scholen voor elk vak uit een ruim aanbod aan serieuze sollicitanten kiezen, dan zou de onderwijskwaliteit beter zijn en de werkdruk voor docenten lager.
Of het bij ieder vak echt heel ruim is, weet ik niet, maar op mijn school hebben we doorgaans geen problemen met het vinden van gekwalificeerd en goed personeel. Af en toe zit er een 'misser' tussen, maar dat is logisch. Komt misschien ook wel door de specifieke school waar ik werk, die in trek is ook bij docenten, maar mijn ervaringen stroken niet met wat jij hier schetst. Zeker niet bij mijn vak(ken). Mijn collega werkt op het ICLON en via hem komen dus ook ieder schooljaar stagiaires bij ons meelopen en daar zitten regelmatig veelbelovenden tussen.quote:
Konden scholen voor elk vak uit een ruim aanbod aan serieuze sollicitanten kiezen, dan zou de onderwijskwaliteit beter zijn en de werkdruk voor docenten lager.
Eentje van hen heb ik nu gevraagd mij te vervangen als ik met verlof ga. Het is een fijn idee dat ik hem nu al daarin kan begeleiden en dat ik het gevoel heb dat ik mijn onderbouwklassen met gerust hart aan hem kan overdragen. Hij is bijna klaar met ICLON, dus dat komt mooi uit. En hij heeft eerst de hele studie gedaan en pas daarna ICLON, zijn vakkennis is prima in orde. Didactisch moet hij uiteraard nog wel wat vlieguren maken, maar hij is heel goed bezig.
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat is erg fijn, in het algemeen al en zeker nu je met verlof gaat en dat met een gerust gevoel kunt doen. Het zal meespelen dat de school dicht bij meerdere universiteiten ligt ---> groot aanbod van afgestudeerden. Maar ook als school doe je dan iets goed. Want ook in een universiteitsstad zijn er scholen die meer en minder populair zijn onder docenten (en leerlingen: loting). Het heeft dus ook echt invloed hoe je als school met je onderwijs, je leerlingen en je personeel omgaat.
Zijn jullie ook altijd zo 'leeg' na een dag lesgeven?
Ik geef college's van 2 uur, maar na 2 uur ben ik zo op (en bezweet meestal), dat ik de rest van de dag eigenlijk weinig meer voor elkaar krijg. Ik denk dat het met de hoeveelheid studenten te maken heeft (100), en dat je eigenlijk gewoon een kunstje opvoert op een podium.
Ik vind het super tof en voel me ook op m'n gemak, maar het kost zoooo veel energie!
Ik geef college's van 2 uur, maar na 2 uur ben ik zo op (en bezweet meestal), dat ik de rest van de dag eigenlijk weinig meer voor elkaar krijg. Ik denk dat het met de hoeveelheid studenten te maken heeft (100), en dat je eigenlijk gewoon een kunstje opvoert op een podium.
Ik vind het super tof en voel me ook op m'n gemak, maar het kost zoooo veel energie!
Jagärtrut: bij mij wisselt het nogal. Hangt samen met hoeveel lessen ik op een dag moet geven en hoe het gaat. Zo'n klas als ik gisteren had, dat vreet energie, maar vanochtend was dezelfde les met een andere klas superleuk, en dat geeft me dan juist energie. Maar als ik erg veel lessen geef op een dag, dan ben ik ook wel uitgeteld. Gisteren had ik zes lesuren achter elkaar, en was pas om 18.40 uur klaar. Dan kan ik 's avonds ook alleen nog maar op de bank hangen.
Zo'n grote groep lijkt me ook meer energie kosten trouwens, omdat je dan veel minder interactie kunt hebben, en dus veel meer zelf moet doen, in plaats van het uit de studenten laten komen.
Zo'n grote groep lijkt me ook meer energie kosten trouwens, omdat je dan veel minder interactie kunt hebben, en dus veel meer zelf moet doen, in plaats van het uit de studenten laten komen.
Banen die grotendeels bestaan uit interactie vragen veel energie. (Dat begrijpen mensen die jaloers melden dat een leraar 'maar' zo'n twintig klokuren per week voor de klas staat, niet)
Maar een hoorcollege, waar twee uur lang echt zo goed als alle input vanuit jou moet komen, lijkt me nog vermoeiender dan 'gewone' lessen waarin ook een deel bestaat uit begeleiden van een klas die zelfstandig aan het werk is.
Daarom geven cabaretiers en toneelgezelschappen ook maar 1, of hooguit 2, voorstellingen per dag.
Waarschijnlijk zou je wel wat minder leeg zijn na het geven van twee uur werkcollege.
Maar een hoorcollege, waar twee uur lang echt zo goed als alle input vanuit jou moet komen, lijkt me nog vermoeiender dan 'gewone' lessen waarin ook een deel bestaat uit begeleiden van een klas die zelfstandig aan het werk is.
Daarom geven cabaretiers en toneelgezelschappen ook maar 1, of hooguit 2, voorstellingen per dag.
Waarschijnlijk zou je wel wat minder leeg zijn na het geven van twee uur werkcollege.
Ja, dat klopt. Al heb ik dagen dat ik 4x2 uur seminar groepen heb, dan ben ik ook afgeteld. Maar, op een andere manier. Van hoorcolleges geven heb ik veel adrenaline, maar ben ik ook erg moe, na zo'n dag van 8 tot 5 seminars geven doen m'n hersenen het gewoon een heel stuk langzamer.
Hoorcolleges zijn ook de dingen die ik wel echt het allerspannendst vind, maar dan eigenlijk vooral nog het meest omdat ik het dan in mijn tweede taal moet doen, ONDANKS dat ik Engels heb gestudeerd, hier alweer >2 jaar woon en veel mensen me niet geloven als ik zeg dat ik uit NL kom.. Dat is echt een van de dingen die ik echt moet gaan leren, om me daar niet te druk om te maken, zeker niet als ik zie hoe slecht het Engels van docenten uit m'n verleden wel niet was en ook die de boodschap prima over konden brengen. En natuurlijk omdat je 2 uur lang informatie moet weten te geven, wow. Lijkt me inderdaad echt heel intensief 
Ja doei.
Positieve spanning (er zin in hebben) zeker? Het is zeker zoiets als wanneer je met hardlopen je uithoudingsvermogen gaat opbouwen? In het begin is het zwaar en ben je na een paar minuten buiten adem terwijl je 8 km/uur loopt, binnen een paar maanden loop je 10 kilometer met 14 km/uur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Spijker-kop. Als je wil dat voldoende goede academici voor de klas staan dan moet je aanbieden waar academici behoefte aan hebben. Het lijkt mij dat autonomie, ontwikkelingsmogelijkheden en een niet al te oncompetitief salaris (het mag best iets lager zijn maar het gat moet niet groot zijn) de sleutel zijn.quote:
Nog even over opleiding van docenten: het traineeprogramma Eerst de klas heeft als doel excellente academici voor de klas te krijgen. Dat lukt ook echt heel goed. Heeft bij ons op school al fantastische docenten opgeleverd: bevlogen, gemotiveerd, talentvol, héél veel vakkennis, betrokken, keiharde werkers, op ontwikkeling gericht, echt de docenten die je er graag bij wil hebben.
Ze vertrekken echter allemaal na een jaar of twee weer omdat het onderwijs ze gewoon niet genoeg te bieden heeft.
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de ambitie om excellente academici voor het onderwijs te behouden al is opgegeven (al roept men voor de buhne natuurlijk anders).
De titel "Eerst de klas" zegt dat al: eerst even de klas, daarna een 'echte baan'. Ze mikken erop dat die mensen in elk geval twee jaartjes als leraar werken onder het mom van twee is beter dan nul. En hopen dat er een paar, gegrepen door liefde voor het vak, echt blijven, onder het mom van een paar is beter dan nul.
De titel "Eerst de klas" zegt dat al: eerst even de klas, daarna een 'echte baan'. Ze mikken erop dat die mensen in elk geval twee jaartjes als leraar werken onder het mom van twee is beter dan nul. En hopen dat er een paar, gegrepen door liefde voor het vak, echt blijven, onder het mom van een paar is beter dan nul.
Een nobel streven, excellente academici voor de klas, maar het zou al mooi zijn als er meer 'gewone' academici voor de klas zouden staan.
Juist dat vind ik zo ergerlijk. Kijk, ik ben net als jij een groot voorstander van goed onderwijs, goede wetenschap en goed onderzoek aangezien het de motor is van de maatschappij maar als de overheid dan toch al niet hier naar streeft sta dan verdomme niet te liegen, zeg gewoon eerlijk tegen het volk dat het geen prioriteit is. In ieder geval weet het volk dan waar het aan toe is (zo dat het volk hier iets tegen kan doen als het volk dat zou willen).quote:
Ik denk dat de ambitie om excellente academici voor het onderwijs te behouden al is opgegeven (al roept men voor de buhne natuurlijk anders).
Terzijde, ik heb vernomen van iemand die in de hoge kringen van de Nederlandse technische bedrijven (Philips, ASML) actief is dat het CPB de overheid aanraadt om niet al te veel te investeren in onderzoek en wetenschap aangezien het een negatieve r.o.i. (verlies) zou geven. Onzin! Je moet echter wel niet al te politiek correct zijn en onderscheid maken tussen verschillende soorten onderzoek en wetenschap. Niet dat ik de alfa- en gammawetenschap geen waarde vind hebben (integendeel!) maar de r.o.i. zal daarvan waarschijnlijk fors lager zijn dan de r.o.i. van bètawetenschap die tot al die fantastische en minder fantastische goederen leidt waar we veel geld mee kunnen verdienen.
Die indruk heb ik ook. Goed, het helpt wel enigszins tegen het tekort. Ik vraag me wel af of dat de kosten niet hoger zijn dan wanneer je wat extra salaris zou geven aan de eerstegraadsleraren (standaard LC). Ik vraag me ook af waarom scholen leraren niet meer autonomie geven. Is het bijvoorbeeld niet mogelijk om meer ereklasjes te vormen? Desnoods door samen te werken met andere scholen? Concreet:quote:De titel "Eerst de klas" zegt dat al: eerst even de klas, daarna een 'echte baan'. Ze mikken erop dat die mensen in elk geval twee jaartjes als leraar werken onder het mom van twee is beter dan nul. En hopen dat er een paar, gegrepen door liefde voor het vak, echt blijven, onder het mom van een paar is beter dan nul.
- andere natuurkunde geven aan leerlingen die wiskunde B volgen dan aan leerlingen die geen wiskunde B volgen (meer diepgang, meer wiskundig onderbouwd)
- een aparte klas voor B en D, dus 1 vak hiervan maken en ook hier uiteraard meer diepgang en meer stof
...
Op deze manier kan je als school tijd inruimen voor de leraar om zelf meer materiaal te schrijven, extra toetsen te maken, op een uitdagendere manier leerlingen begeleiden, ...
Meer autonomie dus.
Ik weet niet in welke mate dit praktisch te realiseren is maar dit lijkt mij alvast een mooi begin. Zo'n leraar zou je wellicht dan ook gemakkelijker direct in een hogere schaal kunnen zetten. Van de overheid moeten we het voorlopig niet hebben, misschien kunnen de scholen zelf echter wel het een en ander doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
(Reactie op Sloggi) Ja, of als zelfs dat niet gerealiseerd wordt, in elk geval leerlingen op hun VWO-examen laten voorbereiden door mensen die zelf ook ooit VWO eindexamen hebben gedaan en gehaald. Hoeven ze niet per se op 18-jarige leeftijd gedaan te hebben (niet iedereen volgt de standaard route via het VWO), maar laat het dan in elk geval in een later stadium zien, bijvoorbeeld als onderdeel van de lerarenopleiding. Je mag op z'n minst wel het denk- en kennisniveau hebben dat van je leerlingen verwacht wordt, en dat is breder dan je eigen vak alleen.
euj, volgens mij weet ik precies over welke collega je het hebtquote:
[..]
Of het bij ieder vak echt heel ruim is, weet ik niet, maar op mijn school hebben we doorgaans geen problemen met het vinden van gekwalificeerd en goed personeel. Af en toe zit er een 'misser' tussen, maar dat is logisch. Komt misschien ook wel door de specifieke school waar ik werk, die in trek is ook bij docenten, maar mijn ervaringen stroken niet met wat jij hier schetst. Zeker niet bij mijn vak(ken). Mijn collega werkt op het ICLON en via hem komen dus ook ieder schooljaar stagiaires bij ons meelopen en daar zitten regelmatig veelbelovenden tussen.
Eentje van hen heb ik nu gevraagd mij te vervangen als ik met verlof ga. Het is een fijn idee dat ik hem nu al daarin kan begeleiden en dat ik het gevoel heb dat ik mijn onderbouwklassen met gerust hart aan hem kan overdragen. Hij is bijna klaar met ICLON, dus dat komt mooi uit. En hij heeft eerst de hele studie gedaan en pas daarna ICLON, zijn vakkennis is prima in orde. Didactisch moet hij uiteraard nog wel wat vlieguren maken, maar hij is heel goed bezig.
Ik werk dan bij zijn vrouw op school.@omentuva Ik heb het deze maand nog af, promise!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kwak
Eerst de klas is een heel aardig initiatief, maar een nog aardiger initiatief vind ik de maatwerkprogramma's die hier en daar bestaan. In Utrecht wordt er bijvoorbeeld een maatwerkprogramma geboden voor mensen die al wat ouder zijn, ervaring hebben en zich graag zouden willen laten omscholen tot docent (met eerstegraads bevoegdheid). Ik denk dat je daar op de lange termijn betere resultaten van kunt verwachten in de zin van hoogopgeleide leraren voor de klas krijgen die niet na 1-2 jaar weer weggaan. Mijn indruk was dat de sollicitanten voor Eerst de klas hoofdzakelijk net afgestudeerden waren die geen werk konden vinden en het een aardige manier vonden om het docentschap eens te proberen zonder financieel in de opleiding te hoeven investeren. Ik heb het idee dat mensen die een maatwerkprogramma volgen gemotiveerder zijn voor het docentschap zelf. Maar dat is mijn eerste, vluchtige indruk.quote:
Volgens mij moet er eerst eens goed gekeken worden naar hoe het onderwijs de juiste mensen kan behouden, dan pas heeft het zin om nieuw talent aan te trekken.
Ik heb zelf de knoop doorgehakt en ben net begonnen met de pabo. Ik volg een verkort traject in deeltijd, wat voor mij vooral interessant is omdat ik met andere afgestudeerden onderwijs volg. Dat is heel anders dan tussen de 18-jarigen zitten. Ik had het nóg fijner gevonden als er specifieker naar mijn achtergrond was gekeken om te bepalen waar ik vrijstelling voor zou kunnen krijgen en wat ik extra zou kunnen volgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 07-09-2013 15:02:18 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar is de luchtigheid eigenlijk gebleven? Al dat serieuze gedoe :p
Heb van de week weer eens een brugklasser aan het huilen gemaakt. Op de een of andere manier heb ik daar aanleg voor. Hij zat de hele tijd al behoorlijk beweeglijk achterin de klas toen hij uiteindelijk van zijn stoel pleurde. Toen ik hem daarna verzocht even op de gang te wachten is hij huilend naar zijn mentor gegaan. Best sneu want het is zo'n schattig jochie nog, zo'n brugger die qua uiterlijk ook nog best in groep zeven zou kunnen zitten
Daarna gelukkig weer bovenbouw gehad, met 17 jarigen zijn gelukkig iets minder moeilijk te laten bulletin
Heb van de week weer eens een brugklasser aan het huilen gemaakt. Op de een of andere manier heb ik daar aanleg voor. Hij zat de hele tijd al behoorlijk beweeglijk achterin de klas toen hij uiteindelijk van zijn stoel pleurde. Toen ik hem daarna verzocht even op de gang te wachten is hij huilend naar zijn mentor gegaan. Best sneu want het is zo'n schattig jochie nog, zo'n brugger die qua uiterlijk ook nog best in groep zeven zou kunnen zitten
Daarna gelukkig weer bovenbouw gehad, met 17 jarigen zijn gelukkig iets minder moeilijk te laten bulletin
Geen idee wat hier staat, maar je hebt vast een hoop taart gehad.quote:
Daarna gelukkig weer bovenbouw gehad, met 17 jarigen zijn gelukkig iets minder moeilijk te laten bulletin
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha, huilen.quote:
[..]
Geen idee wat hier staat, maar je hebt vast een hoop taart gehad.
Dat verrekte autocorrect werkt soms tegen je :p
Spannend hoor! Hoe bevallen de eerste colleges? Ik heb dat traject (of een voorganger ervan) een kleine tien jaar geleden ook gedaan, al ben ik uiteindelijk dus niet in het basisonderwijs terechtgekomen. Het was inderdaad prettig om met wat meer oudere studenten in de klas te zitten. Bij mij lag trouwens de nadruk in alle vakken heel erg op de didactiek. Bij Nederlands ging het dus vooral over 'hoe leer je kinderen lezen / spellen / etc. En dat vond ik, ondanks mijn studie Nederlands, wel nuttig. Was overigens maar goed ook dat daar de nadruk op lag, want al in het eerste college heb ik de docent verbeterd op het gebruik van bepaalde vaktermen.quote:
[..]
Eerst de klas is een heel aardig initiatief, maar een nog aardiger initiatief vind ik de maatwerkprogramma's die hier en daar bestaan. In Utrecht wordt er bijvoorbeeld een maatwerkprogramma geboden voor mensen die al wat ouder zijn, ervaring hebben en zich graag zouden willen laten omscholen tot docent (met eerstegraads bevoegdheid). Ik denk dat je daar op de lange termijn betere resultaten van kunt verwachten in de zin van hoogopgeleide leraren voor de klas krijgen die niet na 1-2 jaar weer weggaan. Mijn indruk was dat de sollicitanten voor Eerst de klas hoofdzakelijk net afgestudeerden waren die geen werk konden vinden en het een aardige manier vonden om het docentschap eens te proberen zonder financieel in de opleiding te hoeven investeren. Ik heb het idee dat mensen die een maatwerkprogramma volgen gemotiveerder zijn voor het docentschap zelf. Maar dat is mijn eerste, vluchtige indruk.
Ik heb zelf de knoop doorgehakt en ben net begonnen met de pabo. Ik volg een verkort traject in deeltijd, wat voor mij vooral interessant is omdat ik met andere afgestudeerden onderwijs volg. Dat is heel anders dan tussen de 18-jarigen zitten. Ik had het nóg fijner gevonden als er specifieker naar mijn achtergrond was gekeken om te bepalen waar ik vrijstelling voor zou kunnen krijgen en wat ik extra zou kunnen volgen.
Die stuur je er toch niet uit... Sadistquote:
Heb van de week weer eens een brugklasser aan het huilen gemaakt. Op de een of andere manier heb ik daar aanleg voor. Hij zat de hele tijd al behoorlijk beweeglijk achterin de klas toen hij uiteindelijk van zijn stoel pleurde. Toen ik hem daarna verzocht even op de gang te wachten is hij huilend naar zijn mentor gegaan. Best sneu want het is zo'n schattig jochie nog, zo'n brugger die qua uiterlijk ook nog best in groep zeven zou kunnen zitten
Ik had er ook eentje aan het huilen vandaag. Hij zag er een beetje groen uit en was misselijk.
.
Het achterover vallen en het gelach van de klas is voldoende straf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb nog geen echte colleges gehad, maar ik heb wel meegelopen op de opleiding toen ik de keuze nog moest maken. Toen viel het me inderdaad op dat er veel nadruk lag op hoe je stof overbrengt op kinderen. Er werden ook veel ervaringen gedeeld op basis van de stages. Ik vond het meteen erg leuk en nuttig.quote:
[..]
Spannend hoor! Hoe bevallen de eerste colleges? Ik heb dat traject (of een voorganger ervan) een kleine tien jaar geleden ook gedaan, al ben ik uiteindelijk dus niet in het basisonderwijs terechtgekomen. Het was inderdaad prettig om met wat meer oudere studenten in de klas te zitten. Bij mij lag trouwens de nadruk in alle vakken heel erg op de didactiek. Bij Nederlands ging het dus vooral over 'hoe leer je kinderen lezen / spellen / etc. En dat vond ik, ondanks mijn studie Nederlands, wel nuttig. Was overigens maar goed ook dat daar de nadruk op lag, want al in het eerste college heb ik de docent verbeterd op het gebruik van bepaalde vaktermen.
De docent Nederlands die wij krijgen, lijkt me goed en houdt bovendien van z'n vak. Hij is soms wel wat kort door de bocht. Afgelopen week verkondigde hij bijvoorbeeld dat grammatica aangeboren is. Tja, dat is inderdaad een theorie waar weer andere ideeën tegenover staan. Maar ik begrijp wel dat dat allemaal te ver voert. (En ik houd maar wijselijk m'n mond, want ik ben nu al De Nerd.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een erg gewaagde uitspraak als je niet flink wat duiding geeft!quote:Afgelopen week verkondigde hij bijvoorbeeld dat grammatica aangeboren is
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De manier waarop veel van die eersteklassers je volkomen weerloos aan zitten te staren met grote ogen en hoe ze alles wat je zegt volkomen serieus nemen, kan wel de sadist in iemand oproepen ja. Ongetwijfeld docenten die daar gebruik van maken.quote:
[..]
Die stuur je er toch niet uit... Sadist
Ik had er ook eentje aan het huilen vandaag. Hij zag er een beetje groen uit en was misselijk.
Ik heb een beetje zo'n collega. Die kwam in een les van klas 2 vorig jaar even bij me binnenlopen. Klas muisstil. Toen hij weer weg was, vroeg een leerling fluisterend: 'Was dat meneer X??" Toen ik ja terug zei, zei hij weer (met angstig blik): "Ik ben altijd een beetje bang van hem". Waarop meteen vier andere leerlingen riepen: 'Ik ook!'.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Leuk zeg. Jij bent gewoon eenoog in het land der blinden, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ik heb nog geen echte colleges gehad, maar ik heb wel meegelopen op de opleiding toen ik de keuze nog moest maken. Toen viel het me inderdaad op dat er veel nadruk lag op hoe je stof overbrengt op kinderen. Er werden ook veel ervaringen gedeeld op basis van de stages. Ik vond het meteen erg leuk en nuttig.
De docent Nederlands die wij krijgen, lijkt me goed en houdt bovendien van z'n vak. Hij is soms wel wat kort door de bocht. Afgelopen week verkondigde hij bijvoorbeeld dat grammatica aangeboren is. Tja, dat is inderdaad een theorie waar weer andere ideeën tegenover staan. Maar ik begrijp wel dat dat allemaal te ver voert. (En ik houd maar wijselijk m'n mond, want ik ben nu al De Nerd.)
. Ik denk dat jij een heel goede lerares zult zijn omdat je volgens mij die liefde ook hebt. En dat je ook vakinhoudelijk en didactisch veel kunt bewerkstelligen. Tof.
The real is always way ahead of what we can imagine.
ik merk dat ik na drie jaar ook reputatie begin te krijgen. die is alleen nogal wisselend tussen de onderbouw en de bovenbouw. in de bovenbouw wordt er gesmeekt om les van me te krijgen en word ik gezien als de soepele docent die wel goed lesgeeft maar waar je ook plezier kan hebben.quote:
[..]
De manier waarop veel van die eersteklassers je volkomen weerloos aan zitten te staren met grote ogen en hoe ze alles wat je zegt volkomen serieus nemen, kan wel de sadist in iemand oproepen ja. Ongetwijfeld docenten die daar gebruik van maken.
Ik heb een beetje zo'n collega. Die kwam in een les van klas 2 vorig jaar even bij me binnenlopen. Klas muisstil. Toen hij weer weg was, vroeg een leerling fluisterend: 'Was dat meneer X??" Toen ik ja terug zei, zei hij weer (met angstig blik): "Ik ben altijd een beetje bang van hem". Waarop meteen vier andere leerlingen riepen: 'Ik ook!'.
In de onderbouw hoorde ik ineens dat leerlingen die mij op hun rooster zagen staan helemaal in mineur waren omdat ik "zo fakking streng ben" en je "echt fakking hard moet werken" en "ze gingen dood echt!"
Ik vermoed dat de waarheid in het midden ligt en het vooral het contrast is met de andere docenten in bovenbouw dan wel onderbouw voor mijn vak.
Voor bruggers ben ik trouwens echt heel lief
maar dan nog maak ik ze soms aan het huilen 
Kwak
Oh, en het citaat van de week van een brugger (in een gesprek over zware tassen)
Ik denk dat mijn linkerbeen 28 kilo weegt... ZE ZIJN ZO KLEIN. WTF.quote:Oh, mijn tas weegt acht kilo, dus samen met mijn tas weeg ik zesendertig kilo!
Kwak
Totaal niet gewaagd. Ga nu niet uitgebreid reageren, maar als je zelf ondertussen je hoofd wil breken kan ik aanraden versimpelde versies van Noam Chomsky werk te lezen. Die vent zelf schrijft niet echt simpel namelijkquote:
[..]
Een erg gewaagde uitspraak als je niet flink wat duiding geeft!
Ze worden met het jaar kleinerquote:
Oh, en het citaat van de week van een brugger (in een gesprek over zware tassen)
[..]
Ik denk dat mijn linkerbeen 28 kilo weegt... ZE ZIJN ZO KLEIN. WTF.
Chomsky heeft zichzelf inmiddels ook alweer genuanceerd hoorquote:
[..]
Totaal niet gewaagd. Ga nu niet uitgebreid reageren, maar als je zelf ondertussen je hoofd wil breken kan ik aanraden versimpelde versies van Noam Chomsky werk te lezen. Die vent zelf schrijft niet echt simpel namelijk
volgens mij bedoelt Bram meer dat de zaak wat genuanceerder ligt dan dat, er is een bepaalde mate van aangeborenheid, maar ook een bepaalde mate van construction grammar lijkt toch tegenwoordig de consensus te zijn? (goh, dat ik het ooit nog eens voor Bram op zou nemen )
Kwak
Nou ja, alleen zeggen dat het aangeboren is, is een... nogal kort-door-de-bocht weergave van Chomsky, om het eventjes beleefd uit te drukken.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb net een topic geopend maar kan de vragen beter hier stellen:
Komend semester heb ik besloten om het onderwijs in te gaan. Op dit moment heb ik een jaar vrijaf genomen om uit te vinden wat ik nou eigenlijk wil, en daarnaast heb ik een bijbaan. In dit jaar wil ik me graag orienteren op het docentschap, zodat ik goed voorbereid de stage binnenkom. Daarom zou ik graag van andere docenten, én leerlingen op middelbare scholen, tips willen.
Bij dezen heb ik een korte vragenlijst:
1.Een goede docent hoort duidelijk te zijn over zijn verwachtingen jegens de leerlingen. Hoe moet dit ingevuld worden? Is het goed om die regels samen met de leerlingen op te stellen, of kies je vooral je eigen weg?
2. Wat vind je dat een docent moet doen als de regels niet worden nageleefd? Wat zijn passende straffen voor :
a) spullen niet bij je
b) door de docent heen praten/brutaal zijn
c) de les voor medeleerlingen verstoren, bijvoorbeeld door te pesten of vervelend te doen
3. Hoe zie jij het liefst de band tussen leerling en docent? Is het prettig als een docent weet wat er speelt in de wereld van leerlingen? In hoeverre moet een docent "één van de leerlingen", zijn, en in hoeverre de docent?
4. Stel, de band tussen leerling en docent is slechter geworden, bijvoorbeeld doordat de docent de leerling de klas uit heeft gestuurd. Hoe zorg jij ervoor dat die band weer goed wordt?
5. Hoe bewaar jij het overzicht? Dit lijkt mij vooral het lastigste, je kan niet zien wat elke leerling doet lijkt me.
Alvast bedankt.
Komend semester heb ik besloten om het onderwijs in te gaan. Op dit moment heb ik een jaar vrijaf genomen om uit te vinden wat ik nou eigenlijk wil, en daarnaast heb ik een bijbaan. In dit jaar wil ik me graag orienteren op het docentschap, zodat ik goed voorbereid de stage binnenkom. Daarom zou ik graag van andere docenten, én leerlingen op middelbare scholen, tips willen.
Bij dezen heb ik een korte vragenlijst:
1.Een goede docent hoort duidelijk te zijn over zijn verwachtingen jegens de leerlingen. Hoe moet dit ingevuld worden? Is het goed om die regels samen met de leerlingen op te stellen, of kies je vooral je eigen weg?
2. Wat vind je dat een docent moet doen als de regels niet worden nageleefd? Wat zijn passende straffen voor :
a) spullen niet bij je
b) door de docent heen praten/brutaal zijn
c) de les voor medeleerlingen verstoren, bijvoorbeeld door te pesten of vervelend te doen
3. Hoe zie jij het liefst de band tussen leerling en docent? Is het prettig als een docent weet wat er speelt in de wereld van leerlingen? In hoeverre moet een docent "één van de leerlingen", zijn, en in hoeverre de docent?
4. Stel, de band tussen leerling en docent is slechter geworden, bijvoorbeeld doordat de docent de leerling de klas uit heeft gestuurd. Hoe zorg jij ervoor dat die band weer goed wordt?
5. Hoe bewaar jij het overzicht? Dit lijkt mij vooral het lastigste, je kan niet zien wat elke leerling doet lijkt me.
Alvast bedankt.
ja dat dus.quote:
Nou ja, alleen zeggen dat het aangeboren is, is een... nogal kort-door-de-bocht weergave van Chomsky, om het eventjes beleefd uit te drukken.
fairybell, wat een hoop vragen! ik moet nu weg, kom later wel op een paar terug, maar ik kan je nu al zeggen dat de antwoorden in veel gevallen ook van de stijl van de docent afhankelijk zijn. koop/leen bij de bieb anders alvast eens een boekje over lesgeven, kijk op leraar24.nl, en ga meelopen op scholen met docenten!
Kwak
Ik heb al wat boeken geleend van een vriendin, maar meestal is het in de praktijk anders dan in theorie. Die boeken geven vaak aan hoe iets zou moeten gebeuren, maar volgens die vriendin is dat niet altijd even haalbaar. Ik heb van haar al wat antwoorden gekregen maar wil meer invalshoeken.
Heb van de week ook al met haar meegelopen, ze heeft Duits aan 4e klassers en dat was best leuk.
Heb van de week ook al met haar meegelopen, ze heeft Duits aan 4e klassers en dat was best leuk.
Net eerste echte stagedag achter de rug (ipv alleen maar meekijken). Voelt raar om na 2 jaar weer echt voor de klas te staan. Leuk though! Morgen een les geven waar ik nu al zin in heb.
Anyway, een vragenlijst, dus laat me even antwoord geven. Onder spoiler, anders wordt het wel heel lang.
Leuk though! Morgen een les geven waar ik nu al zin in heb. Anyway, een vragenlijst, dus laat me even antwoord geven. Onder spoiler, anders wordt het wel heel lang.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ah, nvm, heb hem gelezen! Wat het aanspreken betreft, het is een stuk lastiger als de hele klas tegelijk praat lijkt me. Mijn vriendin heeft daar ook moeite mee, soms gaat een hele klas "muiten".
Het is altijd zo dat je een eigen weg moet vinden. Mijn stagebegeleider vroeg me voordat ik ook nog maar 1 les had gegeven:' Wat verwacht je eigenlijk van de leerlingen? Waar liggen jouw grenzen?". Mijn antwoord was toen: "Eeeeh". Ik vond het moeilijk om dat zo zonder ervaring te benoemen. Toen diezelfde begeleider in een les was komen kijken, snel daarna, zei ze: "Maar je hebt wel allerlei impliciete verwachtingen, want dat blijkt uit je gedrag en je reacties". Toen kon ik, naar aanleiding van die concrete ervaringen, eigenlijk voor het eerst echt benoemen wat mijn verwachtingen waren en tijdens de lessen voelde ik heel duidelijk waar mijn grenzen lagen! Het is dus belangrijk om er vantevoren over na te denken, maar nog veel belangrijker is het om zelfreflectie toe te passen na je eerste lessen. Jezelf terugzien op video of de observaties van een begeleider zijn goede hulpmiddelen.quote:
Ik heb net een topic geopend maar kan de vragen beter hier stellen:
Komend semester heb ik besloten om het onderwijs in te gaan. Op dit moment heb ik een jaar vrijaf genomen om uit te vinden wat ik nou eigenlijk wil, en daarnaast heb ik een bijbaan. In dit jaar wil ik me graag orienteren op het docentschap, zodat ik goed voorbereid de stage binnenkom. Daarom zou ik graag van andere docenten, én leerlingen op middelbare scholen, tips willen.
Bij dezen heb ik een korte vragenlijst:
1.Een goede docent hoort duidelijk te zijn over zijn verwachtingen jegens de leerlingen. Hoe moet dit ingevuld worden? Is het goed om die regels samen met de leerlingen op te stellen, of kies je vooral je eigen weg?
Zelf regels samenstellen is een mogelijkheid. Ik doe het nu zo: ik leg mijn regels uit aan de leerlingen, en ik leg ook uit waarom ik die regels belangrijk vind. Daarbij mogen ze best aangeven wat ze ervan vinden, en ik sta open voor goede feedback, maar ik bepaal wel de regels in mijn les. Ook omdat ik nu eenmaal hoofdverantwoordelijke ben en een veilige en prettige leeromgeving moet creeren.
Ook daarvoor zijn geen universele regels te bepalen. Misschien kun je op school met collega's hier wel dingen over afspreken, maar uiteindelijk bepaal jij in iedere situatie en bij iedere leerling opnieuw wat je doet. Sommige leraren zijn uiterst consequent, andere leraren (zoals ik) bekijken het meer per geval. Wat ook belangrijk is: niet alle 'problemen' of 'overtredingen' vragen als oplossing om straf. In het begin kun je dat als docent wel zo bedenken, dat kan ook nuttig zijn (om die grenzen bij jezelf te stellen en te leren die grenzen ook te handhaven), maar gaandeweg heb ik bijvoorbeeld geleerd dat veel van de dingen op te lossen zijn vanuit je persoonlijke contact met een leerling. Je weet op een gegeven moment een leerling op een andere manier te raken dan met straf alleen. Zodat je de leerling corrigeert zonder dat dit met een straf gepaard gaat. Dat is meer en meer mijn uitgangspunt geworden. Maar dat past nu eenmaal ook bij wie ik ben, als persoon en als docent.quote:2. Wat vind je dat een docent moet doen als de regels niet worden nageleefd? Wat zijn passende straffen voor :
a) spullen niet bij je
b) door de docent heen praten/brutaal zijn
c) de les voor medeleerlingen verstoren, bijvoorbeeld door te pesten of vervelend te doen.
Wat betreft pestgedrag: daar ben ik, zoals veel docenten, heel scherp in. Als ik iets zie of hoor wat daar op wijst, leg ik direct de les stil en bespreek ik dat klassikaal. Na de les praat ik eventueel ook met individuele leerlingen. Ik maak er een belangrijk punt van dat we respectvol met elkaar omgaan. Ik ben zelf heel erg van de zaken open gooien, benoemen en bespreken. Hoe moeilijk dat ook is. Maar ik ben wel goed in confrontaties aangaan, of tenminste: daar word ik steeds beter in.
Ja, het is prettig als je de belevingswereld van een leerling een beetje begrijpt en je daar in ieder geval voor openstelt door gesprekken aan te gaan. Maar ik ben zelf van mening dat je niet een van hen moet willen zijn, of dat je geforceerd moet doen in het leggen van zo'n contact. Jij blijft de docent en een opvoeder. Daarvoor is een zekere afstand belangrijk. Populair willen zijn, of gekunsteld mee willen gaan/doen in hun wereld, dwingt allesbehalve respect af, zo is mijn idee.quote:3. Hoe zie jij het liefst de band tussen leerling en docent? Is het prettig als een docent weet wat er speelt in de wereld van leerlingen? In hoeverre moet een docent "één van de leerlingen", zijn, en in hoeverre de docent?
Praten. Zoiets wordt ook wel een 'herstelgesprek' genoemd (leer je op de opleiding). Je praat en je luistert, je laat de leerling weten dat het je echt wel kan schelen wat hij/zij denkt en voelt. Je legt uit waarom je het nodig vond om die maatregel te nemen. Je legt het verschil uit tussen het afkeuren van gedrag en het afkeuren van iemand als persoon.quote:4. Stel, de band tussen leerling en docent is slechter geworden, bijvoorbeeld doordat de docent de leerling de klas uit heeft gestuurd. Hoe zorg jij ervoor dat die band weer goed wordt?
Dat is inderdaad moeilijk en de ene persoon heeft dat van nature meer dan de ander. Het heeft in ieder geval heel veel te maken met: kijken, observeren (en dat is meer dan zien, het is ook: begrijpen wat je ziet), luisteren, voelen, op je intuitie afgaan. Ik zie heel veel, (maar uiteraard niet alles) en ik benoem ook vaak wat ik zie of denk te zien. Als de leerlingen binnenkomen: ga niet in een boek zitten kijken, op het bord dingen doen, in een kast rommelen, maar sta bij de deur, maak contact, kijk hoe ze binnenkomen, kijk naar lichaamstaal. Daar begint het al mee. Als de leerlingen aan het werk zijn: loop rond. En als je met een leerling in gesprek bent, zorg dat al je zintuigen wel op scherp blijven staan. Dus terwijl je luistert naar een leerling die je een vraag stelt, houd je ook je oren open voor de rest en hoor je hoe aan de andere kant van het lokaal iets onaardigs wordt gezegd, ergens anders iets op de grond valt, etc. etc. Van begin tot het einde van de les ben je alert, maar ontspannen tegelijk. Dat is eigenlijk de kunst. Dat laatste lukt in het begin nog niet zo goed meestal, waardoor je na drie lessen uitgeput kunt zijn.quote:5. Hoe bewaar jij het overzicht? Dit lijkt mij vooral het lastigste, je kan niet zien wat elke leerling doet lijkt me.
Veel succes!
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat moest 'ie ook wel, want al z'n mooie boomstructuren bleken ineens niet toepasbaar op andere talen dan het Engels. Bovendien heeft hij zijn theorie van meet af aan immuun gemaakt voor empirische toetsing en dat is een de grootste zondes die je als wetenschapper kunt begaan.quote:
[..]
Chomsky heeft zichzelf inmiddels ook alweer genuanceerd hoor
Ik weet niet precies hoe de consensus tegenwoordig luidt, want het is alweer even geleden dat ik me met taalwetenschap bezighield. Tot enkele jaren geleden was de generatieve grammatica van Chomsky nog de dominante theorie in populair-wetenschappelijke tijdschriften als Onze Taal, maar in de wetenschap zelf is men al lange tijd bezig om het poverty of stimulus-argument van Chomsky te ontkrachten. (In het kort voor wie niet weet wat het inhoudt: Chomsky beweert dat de taalinput die een kind krijgt te beperkt is om de de grammaticale constructies te verklaren die het kind beheerst. Dus er moet wel iets aangeboren zijn, aldus Chomsky.)
Ik denk dat het voor leraren in essentie niet zoveel ertoe doet welke theorie ze aanhangen. In beide gevallen (grammatica is aangeboren vs. grammatica wordt verworven) wordt het belang onderkend van een gedegen taalaanbod. Maar het is wel jammer dat alle nuance verloren gaat in een uitspraak als: "Ja, grammatica is aangeboren. Interessant, hè?" Het is geen vaststaand feit, dus een docent moet ook niet doen alsof dat zo is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.quote:
Wat ook belangrijk is: niet alle 'problemen' of 'overtredingen' vragen als oplossing om straf. In het begin kun je dat als docent wel zo bedenken, dat kan ook nuttig zijn (om die grenzen bij jezelf te stellen en te leren die grenzen ook te handhaven), maar gaandeweg heb ik bijvoorbeeld geleerd dat veel van de dingen op te lossen zijn vanuit je persoonlijke contact met een leerling. Je weet op een gegeven moment een leerling op een andere manier te raken dan met straf alleen. Zodat je de leerling corrigeert zonder dat dit met een straf gepaard gaat. Dat is meer en meer mijn uitgangspunt geworden. Maar dat past nu eenmaal ook bij wie ik ben, als persoon en als docent.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.quote:
[..]
Maar het is wel jammer dat alle nuance verloren gaat in een uitspraak als: "Ja, grammatica is aangeboren. Interessant, hè?" Het is geen vaststaand feit, dus een docent moet ook niet doen alsof dat zo is.
Gaat het er niet juist topics lang over dat er te weinig van leraren wordt verwacht? Het gaat hier om iemand die leraren opleidt en zodoende op een hele generatie onjuiste kennis overbrengt.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, helemaal mee eens hoor. Het punt is eerder dat ik allang gestopt ben met ergeren aan ongenuanceerde uitspraken van docenten. Meestal zijn dat personen die niet precies weten waarover ze praten, maar wel graag interessant doen met een oneliner uit de Quest.quote:
[..]
Gaat het er niet juist topics lang over dat er te weinig van leraren wordt verwacht? Het gaat hier om iemand die leraren opleidt en zodoende op een hele generatie onjuiste kennis overbrengt.
Ziehier de meerwaarde van de eerstegraads docent.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te veel verwacht van simpele leraren.
Uitgaande van mijn eigen vak.
Mane, dank je voor je post! Heb er veel van opgestoken. Ik dacht er ook aan om meteen mijn regels uit te leggen, maar ja, hoe doe je dat als je eerst een lesdeel overneemt? Ik weet uit ervaring dat leerlingen een stagair die de halve les doet niet echt serieus nemen. Moet ik dan meteen aangeven van "nu doe ik dit lesdeel, maar laten we eerst ook alweer doornemen wat docent X met jullie besproken heeft"?
je vraag was niet aan mij gericht, maar wat ik er zelf van merk in mijn lessen, is dat de band met een klas heel vaak de noodzaak tot straffen ondervangt.quote:
[..]
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.
wat ik bedoel: ik heb met de meeste klassen en leerlingen een goede band, ze weten dat ik ze wil helpen als ze hulp nodig hebben, dat ik eerlijk ben, en rechtvaardig probeer te zijn, dat ik respect voor ze heb en zij hebben dat ook voor mij. Meestal is straf niet nodig omdat het gedrag stopt na een kleine interventie (een blik, een naam, eventueel benoemen wat je wilt zien voor gedrag als voorgaande niet genoeg is). Soms is gedrag hardnekkiger, kletsen bijvoorbeeld, en dan zet ik een leerling wel eens op een andere plek. Uitsturen gebeurt me nog zelden... Het eerste jaar waren het er nog wel eens meerdere per les, het jaar erna toch wel elke twee weken iemand, vorig jaar misschien 5 keer in het hele jaar - en ik ben echt niet soepeler geworden in wat er wel en niet mag.
hoe die band dan gegroeid is vind ik moeilijk te zeggen, ik ben vooral heel erg bij mezelf gebleven. het eerste jaar lukte dat nog niet, daarna steeds beter... maar het kan ook zijn dat ik geluk heb met de groepen dit jaar, voorheen had ik altijd wel 1 klas die me tot mijn uiterste krachtsinspanning testte, dit jaar vooralsnog niet.
Kwak
ik kies er juist voor om mijn regels niet uit te leggen - niet direct in elk geval. maar dat is persoonlijk, ik vind dat niet bij mij passen, beginnen met "mijn" regels.quote:
Mane, dank je voor je post! Heb er veel van opgestoken. Ik dacht er ook aan om meteen mijn regels uit te leggen, maar ja, hoe doe je dat als je eerst een lesdeel overneemt? Ik weet uit ervaring dat leerlingen een stagair die de halve les doet niet echt serieus nemen. Moet ik dan meteen aangeven van "nu doe ik dit lesdeel, maar laten we eerst ook alweer doornemen wat docent X met jullie besproken heeft"?
wat ik wel doe is de eerste lessen heel duidelijk en ostentatief aangeven wat ik voor gedrag wil zien als er iets gebeurt wat ik niet wil. Bijvoorbeeld, een leerling staat op om iets weg te gooien - dan leg ik de les even stil als ze nog niet stil zijn, en zeg dan iets als "Wacht even Pietje, ik wil even iets tegen de klas zeggen. Ik wil graag dat jullie afval bewaren tot het einde van de les, of in elk geval even je hand op steken om te vragen of je iets weg mag gooien, en niet zomaar door de klas lopen. Dat stoort de les, en dan wordt het een rommeltje, dat vind ik niet prettig en onrustig, ok?"
Heel overdreven voor zoiets kleins, maar ik heb ooit geleerd "als je de kleine dingen groot maakt, laten ze de grote dingen wel zitten..."
Als richtlijn voor wat ik wel of niet wil neem ik als gedachte "wat als elke les 15 kinderen dit doen?"
Kwak
Ja, wat ik heb gelezen over hoe jij met opvoeding bezig bent, zie ik ook overeenkomsten. Ik denk dat je dit ook in een groep kunt toepassen, zeker als je lange tijd met dezelfde groep werkt en de leerlingen goed leert kennen. In het begin zal het wat lastiger zijn, omdat je dan nog een band moet opbouwen en soms kun je er - vanwege de doorgang van een les of de situatie - niet om heen om wel een strafmaatregel te nemen. Maar ook dan kun je op een later moment alsnog met de leerling daarover praten. Baba-O-Riley werkt volgens mij ook op deze manier.quote:
[..]
Ik vind dit een heel interessant punt. Kun je daar meer over vertellen, hoe je daar tegenaan kijkt en hoe je het toepast? Het hoort ook sterk bij mij en in het ouderschap gaat het me goed af; ik hoef m'n kinderen niet te straffen. Maar een cruciaal verschil is wel dat ik met hen veel meer één-op-ééncontact heb. Ik ben benieuwd hoe ik straks met groepsdynamiek omga.
Het gaat er heel erg om dat je zonder al teveel poespas of gepsychologiseer de leerling wel zo weet aan te spreken dat de leerling zich serieus genomen voelt en zich niet gekleineerd voelt, maar toch begrijpt dat hij zijn gedrag moet aanpassen. Straffen geeft namelijk snel zo'n gevoel van kleinering. Leerlingen die erg boos of verdrietig zijn over een straf of reprimande geven dit vaak ook aan.
Ik kan wel een voorbeeld geven van een situatie vandaag in de klas (waar ik overigens wel over nadenk later, of ik dit goed gedaan heb zo). Even in spoilers, is waarschijnlijk beter.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The real is always way ahead of what we can imagine.
Alles wat je aandacht geeft, groeit.
Of dat nu iets negatiefs is, of iets positiefs.
Ik hecht daarom ook heel erg aan een goeie band met je klassen. Ik ben het daarom ook helemaal met Kwakz0r eens. Wanneer jij de klik met de klas hebt, omdat je goed lesgeeft, je laat zien dat je enthousiast bent en je er ook bént voor je leerlingen buiten de klas, zul je merken dat de leerlingen je les niet eens wíllen verzieken!
Als ik dan zogenaamde tips hoor als "never smile till Christmas" of "alles en overal meteen de kop indrukken", dan veroorzaak je toch al een tegenreactie uit de klas?!
Ik begin daarom elk jaar mijn lessen gewoon met uitgebreide kennismaking, zónder een bombardement aan regels. Nergens last van.
Of dat nu iets negatiefs is, of iets positiefs.
Ik hecht daarom ook heel erg aan een goeie band met je klassen. Ik ben het daarom ook helemaal met Kwakz0r eens. Wanneer jij de klik met de klas hebt, omdat je goed lesgeeft, je laat zien dat je enthousiast bent en je er ook bént voor je leerlingen buiten de klas, zul je merken dat de leerlingen je les niet eens wíllen verzieken!
Als ik dan zogenaamde tips hoor als "never smile till Christmas" of "alles en overal meteen de kop indrukken", dan veroorzaak je toch al een tegenreactie uit de klas?!
Dit. Ga geen toneelstukjes voor de klas opvoeren. Je komt jezelf vroeg of laat tegen. En de leerlingen prikken daar sowieso doorheen. Daarbij: je gaat toch het onderwijs in voor je eigen plezier? (Ik wel, tenminste).quote:
hoe die band dan gegroeid is vind ik moeilijk te zeggen, ik ben vooral heel erg bij mezelf gebleven.
Ik heb daar een aantal jaren geleden wel eens mee geëxperimenteerd. Ik weet dat heel veel collega's meteen zo'n klas bombarderen met hun regels. En wat zijn die regels dan? Iets in de geest van: "Zitten blijven als ik praat", "Vinger opsteken als je wat wil zeggen", "Niet in de gordijnen kruipen". Ik denk bij mezelf: dat horen die leerlingen dan al tig keer in de week, dat weten ze ondertussen wel.quote:
ik kies er juist voor om mijn regels niet uit te leggen - niet direct in elk geval. maar dat is persoonlijk, ik vind dat niet bij mij passen, beginnen met "mijn" regels.
Ik begin daarom elk jaar mijn lessen gewoon met uitgebreide kennismaking, zónder een bombardement aan regels. Nergens last van.
.
Ik doe het ook niet meteen, maar in de tweede of derde les en dan maak ik er ook een beetje een grappig verhaal van, met tegelijkertijd een serieuze ondertoon. Ik doe het omdat de leerlingen dan gewoon heel duidelijk weten wat ze aan mij hebben, en wat ik verwacht.quote:
Mane, dank je voor je post! Heb er veel van opgestoken. Ik dacht er ook aan om meteen mijn regels uit te leggen, maar ja, hoe doe je dat als je eerst een lesdeel overneemt? Ik weet uit ervaring dat leerlingen een stagair die de halve les doet niet echt serieus nemen. Moet ik dan meteen aangeven van "nu doe ik dit lesdeel, maar laten we eerst ook alweer doornemen wat docent X met jullie besproken heeft"?
In jouw geval zou ik me aanpassen aan de regels van de docent van wie je de les overneemt. Wat bij hem/haar niet mag, mag bij jou ook niet. Zo kom je er goed achter in hoeverre die regels ook bij jou passen. Verder is het inderdaad goed om even terug te komen op wat de docent behandeld heeft en daar goed op in te haken. Hoe vloeiender de overgang gaat, hoe beter.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Een collega van mij deelde begin van het jaar een A4tje met AL haar regels uit. Denk aan het getal 30...quote:
Ik heb daar een aantal jaren geleden wel eens mee geëxperimenteerd. Ik weet dat heel veel collega's meteen zo'n klas bombarderen met hun regels. En wat zijn die regels dan? Iets in de geest van: "Zitten blijven als ik praat", "Vinger opsteken als je wat wil zeggen", "Niet in de gordijnen kruipen". Ik denk bij mezelf: dat horen die leerlingen dan al tig keer in de week, dat weten ze ondertussen wel.
Ik begin daarom elk jaar mijn lessen gewoon met uitgebreide kennismaking, zónder een bombardement aan regels. Nergens last van.
Kwak
Ik zou mijn leerlingen aan het getal 42 laten denken. Of aan 1729, afhankelijk van m'n bui.quote:
[..]
Een collega van mij deelde begin van het jaar een A4tje met AL haar regels uit. Denk aan het getal 30...
Zou ik ook niet doen, maar iedereen doet wat voor hem/haar werkt. Er zijn ook leerlingen van wie ik weet dat ze uit faalangst/perfectionisme of (licht) autisme, of ADHD of om andere redenen het heel prettig vinden als zeer duidelijk en concreet wordt gemaakt wat ze moeten doen en waar de grenzen liggen en wat een docent verwacht. Die kunnen minder goed uit de voeten met subtiele aanwijzingen. Dus wat 'het beste' is, weet ik niet.
The real is always way ahead of what we can imagine.
En als je samen met ze bespreekt van:
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
Ik krijg hier wel een beetje een 'basisschool-idee' bij. 'Laten we samen nadenken wanneer ik geen les kan geven'... Jij moet in staat zijn om te allen tijde les te geven. Ook al is de klas vervelend of moeilijk. Maar wáárom is de klas vervelend? Dan heb je je antwoord.quote:
En als je samen met ze bespreekt van:
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
.
wat ik met mijn mentorklas wel heb gedaan was een les omtrent omgangsregels, maar daar ging het meer om dat ze erover nadachten dan dat er een eindproduct of contract uitkwam bijvoorbeeld. Ik had 10 voorbeeldregels/omgangsregels, en zij bespraken in een groepje welke er wat hen betreft uit moesten en wat er bij zou moeten, dat werd klassikaal besproken: ze moesten wel met argumenten komen. het ging dan meer om het bevorderen van een normingsproces in de goeie richting binnen de klas.quote:
En als je samen met ze bespreekt van:
"Mijn doel is hier om jullie zo goed mogelijk les te geven. Maar daar heb ik jullie hulp bij nodig. Dus laten we even samen nadenken in wat voor gevallen het voor mij moeilijk is om les te geven, Wanneer kan ik niet verder met de les?"
maar het hele "vinger opsteken" "niet door de docent heenpraten" "huiswerk maken" etc, dat weten ze wel in de bovenbouw. daar zeg ik wat van als het fout gaat. alleen over mobieltjes heb ik dit jaar wel even iets gezegd in klassen die me nog niet kennen.
en idd. er is geen goed of fout, doe vooral wat bij jou past en niet wat je denkt dat "moet".
Kwak
Als ik een les overneem neem ik meestal gewoon de regels over van de docent. Je kan dan gelijk kijken of die regels ook bij jouw eigen manier van lesgeven passen. Zo niet zou ik bespreken hoe je het anders wil doen.
Dat kleine dingen groot maken vind ik een hele goede. Dat wil ik dit jaar ook gaan doen. Straffen en aanspreken op gedrag vind ik lastig, dus daar ga ik erg op letten de komende tijd.
Dat kleine dingen groot maken vind ik een hele goede. Dat wil ik dit jaar ook gaan doen. Straffen en aanspreken op gedrag vind ik lastig, dus daar ga ik erg op letten de komende tijd.
Dat vind ik een rare gedachte, dat je ten alle tijden les moet kunnen geven. Dat klopt namelijk NIET. Je bent toch ook gewoon mens? En als een hele klas door je uitleg heen praat, steken ze daar niets van op. Natuurlijk wil je weten waarom ze dat doen, maar zijn horen zich aan de docent aan te passen. Ik vind het een vreemde gedachte dat ik me in allerlei bochten moet wringen in plaats van duidelijk te maken dat ik het gewoon niet ok vind als zij door de uitleg heenkletsen en daarna niks van de stof snappen.
Dat bespreken van kwakz0r lijkt me een hele goeie, zo denken ze er over na. Maar dat kan alleen als je je eigen klas hebt.
Mijn vraag is dus eigenlijk op te delen in drie delen:
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
Als een hele klas door je uitleg heen praat, dan gaat er toch iets fout. Als het in het begin heel onrustig is, wil ik wel eens gewoon beginnen met mijn verhaal af te steken/dingen op het bord te schrijven en dan raakt het meestal toch vrij stil bvb...quote:
Dat vind ik een rare gedachte, dat je ten alle tijden les moet kunnen geven. Dat klopt namelijk NIET. Je bent toch ook gewoon mens? En als een hele klas door je uitleg heen praat, steken ze daar niets van op. Natuurlijk wil je weten waarom ze dat doen, maar zijn horen zich aan de docent aan te passen. Ik vind het een vreemde gedachte dat ik me in allerlei bochten moet wringen in plaats van duidelijk te maken dat ik het gewoon niet ok vind als zij door de uitleg heenkletsen en daarna niks van de stof snappen.
De leraar moet de leider, regisseur, van de groep zijn, in mijn optiek.
Ja, dan gaat er iets fout, maar wat gaat er dan precies fout? Want ik had ook weleens dat de hele klas gewoon niet oplette toen ik op school zat, maar waarom we dat niet deden weet ik niet meer. We hadden denk ik weinig respect voor die docent, of de les was saai, maar een goede docent kan zelfs droge stof onderwijzen...
En zo werkt het vaak niet. Op papier zou dat moeten ja, maar in de realiteit is 't anders. In mijn optiek is er steeds een wisselwerking tussen jou als docent en de klas. Je krijgt als het ware gewoon een spiegel voor gehouden. Is je les saai/onduidelijk/te moeilijk, krijg je dat terug uit de klas. Als ze door je uitleg heen zitten te kletsen, dan is er dus iets niet in orde. Uitleg niet goed/lang, etc. Confronterend ja, ik weet 't.quote:
Dat vind ik een rare gedachte, dat je ten alle tijden les moet kunnen geven. Dat klopt namelijk NIET. Je bent toch ook gewoon mens? En als een hele klas door je uitleg heen praat, steken ze daar niets van op. Natuurlijk wil je weten waarom ze dat doen, maar zijn horen zich aan de docent aan te passen.
En dan voeg ik aan jouw quote toe: een goede docent kan aan ELKE klas lesgeven.quote:
We hadden denk ik weinig respect voor die docent, of de les was saai, maar een goede docent kan zelfs droge stof onderwijzen...
1. Uitleg is niet in orde. Manier van lesgeven spreekt niet aan. Geen goed contact met de leerlingen. Leraar speelt overdreven de baas, waar de klas op ageert.quote:
Mijn vraag is dus eigenlijk op te delen in drie delen:
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
2. Een band opbouwen met de leerlingen. De klas niet als de vijand zien, want dan gaan ze zich zo gedragen. You get what you give. Simpel.
3. Niet.
.
quote:
Mijn vraag is dus eigenlijk op te delen in drie delen:
1. Wat zijn de meest voorkomende redenen dat een klas moeilijk is?
2. Hoe krijg je een moeilijke klas stil?
3. Hoe geef je dan les als ze er doorheen kletsen?
dat is natuurlijk leuk in theorie zo'n vraag, maar er is geen 100% antwoord op alle drie. dat is toch echt iets dat je in de praktijk moet leren en ontdekken. Alleen op nr 3: ik geef geen les als ze er doorheen kletsen. de truc van yourasset werkt bij mij echt niet, gewoon beginnen, niet bij een moeilijke klas althans. maar als een hele klas de hele tijd door me heen kletst dan volgt er wel een maatregel. desnoods tafels uit elkaar, in je eentje werken, wie praat gaat eruit... gelukkig komt het bij de meeste klassen echt niet zo ver (juist doordat ik een zodanige band met ze heb dat ze de les niet helemaal wíllen verstieren).
Wat ik wel eens doe: als ik merk dat de concentratie echt afneemt bij een klas en ze zijn moeilijk aan het werk te houden, dan verander ik mijn programma, even een energizer tussendoor, of iets praktisch ipv stil werken, etc. Dat benoem ik ook, helpt ook bij het goed houden van de relatie.
Kwak
Oke, daar heb ik wat aan. Ik vind het wel eng hoor. Stel ik geef straks les en mijn uitleg is niet in orde, dan nemen ze me daarna niet meer serieus. Dan heb ik het, als beginner, al meteen verprutst.
Hoe red je dat dan? Kan je ze ook vragen van: " jongens, ik merk dat jullie erg druk zijn, is er misschien iets wat jullie anders zouden willen zien"? Maar dan ben ik weer bang dat ze met antwoorden komen als "we willen gewoon niet op school zijn".
Hoe red je dat dan? Kan je ze ook vragen van: " jongens, ik merk dat jullie erg druk zijn, is er misschien iets wat jullie anders zouden willen zien"? Maar dan ben ik weer bang dat ze met antwoorden komen als "we willen gewoon niet op school zijn".
ik zie m nu pasquote:
[..]
Ik zou mijn leerlingen aan het getal 42 laten denken. Of aan 1729, afhankelijk van m'n bui.
1337 kan ook nog...
Kwak
Nou, dat is ook wel wat dramatisch gesteld hoor. 't Is ook gewoon een kwestie van oefenen en niet bang zijn om op je bek te gaan in het begin.quote:
Oke, daar heb ik wat aan. Ik vind het wel eng hoor. Stel ik geef straks les en mijn uitleg is niet in orde, dan nemen ze me daarna niet meer serieus. Dan heb ik het, als beginner, al meteen verprutst.
je hebt het nooit meteen verprutst. elke les weer een kans.quote:
Oke, daar heb ik wat aan. Ik vind het wel eng hoor. Stel ik geef straks les en mijn uitleg is niet in orde, dan nemen ze me daarna niet meer serieus. Dan heb ik het, als beginner, al meteen verprutst.
Hoe red je dat dan? Kan je ze ook vragen van: " jongens, ik merk dat jullie erg druk zijn, is er misschien iets wat jullie anders zouden willen zien"? Maar dan ben ik weer bang dat ze met antwoorden komen als "we willen gewoon niet op school zijn".
ik zou die vraag dan ook niet stellen, maar zelf nadenken over wat er kan zijn - en dan nog is het iets dat met vallen en opstaan gaat.
eventueel als je een rondje door de klas loopt checken of leerlingen iets niet snappen, evt 1-op-1 kun je best een leerling vragen "hej, ik zag dat je net erg met andere dingen bezig was tijdens mijn uitleg, hoe kwam dat?" en dan evt. doorvragen of andersom "kun je me uitleggen hoe die som/vraag moet?" en als het dan niet lukt vragen of ze de uitleg snapten, en wat dan wel of niet.
Ik denk dat je er het meeste aan hebt als je nu kunt loslaten dat alles van te voren te leren is en meteen perfect moet en zal gaan. je werkt met mensen, dat is altijd grillig en er kan altijd iets misgaan, maar er kan óók altijd iets ineens magisch goed gaan en fantastisch zijn. Het kost je zeker 5 jaar om een volledig bekwame docent te worden, en dan nog ben je nooit uitgeleerd
Kwak
Dat.quote:
Ik denk dat je er het meeste aan hebt als je nu kunt loslaten dat alles van te voren te leren is en meteen perfect moet en zal gaan. je werkt met mensen, dat is altijd grillig en er kan altijd iets misgaan, maar er kan óók altijd iets ineens magisch goed gaan en fantastisch zijn. Het kost je zeker 5 jaar om een volledig bekwame docent te worden, en dan nog ben je nooit uitgeleerd
.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |