http://www.telegraaf.nl/v(...)t_kinderloos___.htmlquote:'Intelligente vrouw blijft kinderloos'
AMSTERDAM -
Veel vrouwen verkiezen een ombekommerd leven vaak boven het huisje-boompje-beestje-plaatje, terwijl andere vrouwen in de wieg zijn gelegd voor het moederschap. Een nieuw studie toont aan dat de drang om een kindje op de wereld te zetten, afhangt van het IQ van de vrouw.
Al decennialang krijgen hoogopgeleide vrouwen op latere leeftijd kinderen dan de lager opgeleide vrouwen. Het toenemende aantal last-minute moeders zou te maken kunnen hebben met het IQ van deze vrouwen, aldus onderzoeker Satoshi Kanawa uit Londen. Hij legde dit fenomeen onder de loep en ontdekte dat de drang om kinderen op de wereld te zetten, daalt met een kwart bij elke 15 extra IQ punten.
Bewuste keuze
Het aantal kinderloze vrouwen is sinds 1990 bijna verdubbeld. Onder de 45-jarigen heeft één op de vijf geen kinderen. Dit aantal loopt op naar 43 procent als we kijken naar kinderloze vrouwen met een diploma op zak. Uit een andere studie, uitgevoerd door de onderzoekers van de Universiteit van York, blijkt dat geluk niet samenhangt met het krijgen van kinderen. Dit zou volgens experts een reden kunnen zijn waarom veel vrouwen bewust kiezen voor een bestaan zonder kinderen.
Kinderloze sterren
Dit verschijnsel duikt ook op onder Hollywoodsterren. Zo maken Oprah Winfrey, Cameron Diaz en Eva Mendes er geen geheim van dat zij geen kinderen willen baren. “Ik leid dit leven omdat ik geen kinderen heb”, vertelt Camerion Diaz. Maar ook actrice Eva Mendes is stellig over het krijgen van kinderen. “Ik wil geen kinderen. Ik hou van slapen en ik maak mij overal zorgen om.”
Intelligentie is dus een negatieve factor geworden in de survival of the fittest! En dat terwijl gebrek aan intelligentie juist door ons sociaal vangnet opgevangen wordt. Vroeger gingen echt domme mensen nog vanzelf dood omdat ze het gewoonweg niet af konden leggen tegen hun slimmere soortgenoten. Nu hebben ze bij voorkeur aardig wat kinderen. Die verzorgen ze maar half, dat wordt wel opgevangen door allerlei hulpverleners.
Toch blijkt de intelligentie van de mens nog een klein beetje te stijgen. Dat is echter de intelligentie die door de omgeving wordt toegevoegd. Dus door betere voeding en meer en beter afgestemde prikkels. De genetische begaafdheid daalt echter dus in rap tempo.
Als er straks enkel nog Tokkies wonen dan komt ooit de dag waarop het systeem instort en de positieve selectie op imbeciliteit weer verdwijnt. Hopelijk is er dan nog genoeg rest-intelligentie over onder de mensheid om er weer bovenop te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2013 21:15:45 ]
Dit ja, moest ik ook gelijk aan denken.quote:
Ja, maar zoiets staat ons dus echt te wachten als het op deze manier doorgaat.quote:
Vergeet niet dat het duizenden jaren evolutie vergde en afzien onder barbaarse omstandigheden om het IQ één puntje gemiddeld te laten stijgen. Dat wordt nu alsof het er niet toe doet, in een paar generaties achteloos weggeworpen!
Het nadeel van een populistische partij is dat je er juist veel volk voor nodig hebt. Ik zou een ander soort partij kiezen!quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:15 schreef Pokkelmans het volgende:
Het aantal kinderen dat iemand krijgt blijkt gemiddeld genomen ook nog eens omgekeerd evenredig te zijn aan de intelligentie. Over tien jaar een populistische partij oprichten om ons te wapenen tegen de tsunami aan IQ-lozen die ons land overspoelt.
Dat heb ik inderdaad niet zo doorgedacht...quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het nadeel van een populistische partij is dat je er juist veel volk voor nodig hebt. Ik zou een ander soort partij kiezen!
Sociale zekerheid. Nu kun je het je als tokkie veroorloven om 15 kinderen op de wereld te zetten. Tweehonderd jaar geleden niet, omdat jij en je hele gezin dan kwam te verhongeren. Die goede oude tijd.quote:
Als het domme gedeelte van de bevolking afstierf, waarom lopen er dan nog zoveel rond
Ja, vandaar mijn vraag.. Als ze 200 jaar geleden afstierven, hoe komt het dan dat ze nu de zowat de meerderheid lijken te vormen? Aangezien we slechts een aantal decennia een fatsoenlijk sociaal vangnet hebben.quote:
[..]
Sociale zekerheid. Nu kun je het je als tokkie veroorloven om 15 kinderen op de wereld te zetten. Tweehonderd jaar geleden niet, omdat jij en je hele gezin dan kwam te verhongeren. Die goede oude tijd.
Tot pakweg 1900 of zo ging het gemiddelde iq per generatie 1/100-ste puntje omhoog of zo. Nu dendert het met 10 punten per generatie gemiddeld omlaag. Dat wil niet zeggen dat er niet nog steeds behoorlijk veel rondlopen. Maar in 1900 was men gemiddeld wel slimmer dan 200.000 jaar geleden waarschijnlijk.quote:
Als het domme gedeelte van de bevolking afstierf, waarom lopen er dan nog zoveel rond
Bell-curve:quote:
[..]
Ja, vandaar mijn vraag.. Als ze 200 jaar geleden afstierven, hoe komt het dan dat ze nu de zowat de meerderheid lijken te vormen? Aangezien we slechts een aantal decennia een fatsoenlijk sociaal vangnet hebben.
Je zult altijd een behoorlijk percentage minder slimmen hebben. De vraag is of ze werkelijk zo dom zijn. Relatief gezien, ten opzichte van een aap bijvoorbeeld, zijn Tokkies juist best wel slim.
Omdat ze fokken als konijnen. Mensen met een benedengemiddeld tot laag IQ krijgen eerder kinderen en ook meer kinderen.quote:
[..]
Ja, vandaar mijn vraag.. Als ze 200 jaar geleden afstierven, hoe komt het dan dat ze nu de zowat de meerderheid lijken te vormen? Aangezien we slechts een aantal decennia een fatsoenlijk sociaal vangnet hebben.
Dat zal wel meevallen met de technologische ontwikkelingen waarbij we de richting opgaan van het kunstmatig verhogen van het IQ met een flink aantal punten. Van de gehele bevolking welteverstaan.quote:
[..]
Tot pakweg 1900 of zo ging het gemiddelde iq per generatie 1/100-ste puntje omhoog of zo. Nu dendert het met 10 punten per generatie gemiddeld omlaag. Dat wil niet zeggen dat er niet nog steeds behoorlijk veel rondlopen. Maar in 1900 was men gemiddeld wel slimmer dan 200.000 jaar geleden waarschijnlijk.
Dat ligt eraan hoe we dat gaan doen. Gaan we dat doen via manipulatie van erfelijke factoren dan wel. Gaan we dat doen met technische hulpmiddelen, beter eten, etc, dan is de mens effectief misschien wel slimmer, maar inherent helemaal niet.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen met de technologische ontwikkelingen waarbij we de richting opgaan van het kunstmatig verhogen van het IQ met een flink aantal punten. Van de gehele bevolking welteverstaan.
Het gemiddelde is altijd 100 hè.quote:
[..]
Tot pakweg 1900 of zo ging het gemiddelde iq per generatie 1/100-ste puntje omhoog of zo. Nu dendert het met 10 punten per generatie gemiddeld omlaag. Dat wil niet zeggen dat er niet nog steeds behoorlijk veel rondlopen. Maar in 1900 was men gemiddeld wel slimmer dan 200.000 jaar geleden waarschijnlijk.
True. Maar je weet wat ik bedoel!quote:
Die ken ik ja, maar ook de 'dommere' kant van die curve zal stijgen wanneer het gemiddelde dat doet. De verdeling blijft dus hetzelfde. Overigens zijn tokkies in Nederland internationaal gezien ook nog zo dom niet.quote:
[..]
Bell-curve:
[ afbeelding ]
Je zult altijd een behoorlijk percentage minder slimmen hebben. De vraag is of ze werkelijk zo dom zijn. Relatief gezien, ten opzichte van een aap bijvoorbeeld, zijn Tokkies juist best wel slim.
Daarom hoop ik op het eerstequote:
[..]
Dat ligt eraan hoe we dat gaan doen. Gaan we dat doen via manipulatie van erfelijke factoren dan wel. Gaan we dat doen met technische hulpmiddelen, beter eten, etc, dan is de mens effectief misschien wel slimmer, maar inherent helemaal niet.
Nee. Als je nagaat dat Nederland een van de slimmere landen is, en wat je dan ziet wanneer je in een gewone straat rondloopt, kun je niet anders stellen dan dat het diep, dieptriest gesteld is met het IQ van de mensheid.quote:
[..]
Die ken ik ja, maar ook de 'dommere' kant van die curve zal stijgen wanneer het gemiddelde dat doet. De verdeling blijft dus hetzelfde. Overigens zijn tokkies in Nederland internationaal gezien ook nog zo dom niet.
Je zou ook kunnen zeggen dat wel pas aan het begin staan van een ontwikkeling en dat er nog heel veel te winnen valt. Dat de menselijke intelligentie in potentie erg hoog kan zijn hebben we kunnen zien aan allerlei genieen.
Kan. 2 Tokkies ook een genie.quote:
2 slimme mensen kunnen ook een dom kind krijgen.
Maar wat is je punt?
genieën zullen altijd de uitzondering blijven, net als mensen die de 100 meter onder de 9,8 seconden kunnen lopen.quote:
[..]
Nee. Als je nagaat dat Nederland een van de slimmere landen is, en wat je dan ziet wanneer je in een gewone straat rondloopt, kun je niet anders stellen dan dat het diep, dieptriest gesteld is met het IQ van de mensheid.
Je zou ook kunnen zeggen dat wel pas aan het begin staan van een ontwikkeling en dat er nog heel veel te winnen valt. Dat de menselijke intelligentie in potentie erg hoog kan zijn hebben we kunnen zien aan allerlei genieen.
Tsja, zijn die gasten werkelijk zo dom of is het de omgeving waardoor ze dat gedrag vertonen? Ik ken meer dan genoeg mensen die echt wel wat konden, maar gewoonweg de verkeerde richting opgingen.quote:
[..]
Nee. Als je nagaat dat Nederland een van de slimmere landen is, en wat je dan ziet wanneer je in een gewone straat rondloopt, kun je niet anders stellen dan dat het diep, dieptriest gesteld is met het IQ van de mensheid.
Je zou ook kunnen zeggen dat wel pas aan het begin staan van een ontwikkeling en dat er nog heel veel te winnen valt. Dat de menselijke intelligentie in potentie erg hoog kan zijn hebben we kunnen zien aan allerlei genieen.
Ja. Maar het IQ van een huidig genie kan in principe best wel het gemiddelde IQ worden.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 21:29 schreef DroogDok het volgende:
[..]
genieën zullen altijd de uitzondering blijven, net als mensen die de 100 meter onder de 9,8 seconden kunnen lopen.
Met een gemiddeld IQ van 100 was jij 150.000 jaar geleden misschien ook wel een genie.
Er is een onderscheid tussen fenotype en genotype. Een stabiele thuisomgeving en een goede opvoeding kunnen ook ervoor zorgen dat hun kinderen beter kunnen floreren. Andersom kan een slim kind bij een slechte opvoeding en een onstabiele thuisomgeving minder gaan presteren bij cognitieve toetsen. Mensen die bijvoorbeeld vaak sporten scoren beter op geheugentoetsen. Intelligentie is in dat opzicht deels erfelijk en deels omgeving.quote:
[..]
Kan. 2 Tokkies ook een genie.
Maar wat is je punt?
als je het grootste genie van nu 150.000 jaar terug in de tijd stuurt zou hij niet overleven.quote:
[..]
Ja. Maar het IQ van een huidig genie kan in principe best wel het gemiddelde IQ worden.
Met een gemiddeld IQ van 100 was jij 150.000 jaar geleden misschien ook wel een genie.
Nee, de batterij van zijn rolstoel houdt het een dag of twee vol en dan is hij overgeleverd aan de sabeltandtijgers.quote:
[..]
als je het grootste genie van nu 150.000 jaar terug in de tijd stuurt zou hij niet overleven.
Nou niet bepaald het beste voorbeeld.
Dat weet ik. Die omgevingsfactoren hebben ook een sterke en positieve invloed op het IQ. Vandaar dat het dalen van de genetische factor niet zichtbaar wordt.quote:
[..]
Er is een onderscheid tussen fenotype en genotype. Een stabiele thuisomgeving en een goede opvoeding kunnen ook ervoor zorgen dat hun kinderen beter kunnen floreren. Andersom kan een slim kind bij een slechte opvoeding en een onstabiele thuisomgeving minder gaan presteren bij cognitieve toetsen. Mensen die bijvoorbeeld vaak sporten scoren beter op geheugentoetsen. Intelligentie is in dat opzicht deels erfelijk en deels omgeving.
Maar het is dus zeker niet zo dat wanneer je iemand met omgevingsfactoren een IQ bezorgt dat 10 punten hoger is, dit op wat voor manier dan ook terug te zien is in het IQ van zijn kinderen.
Inherent worden we steeds dommer.
Waarom denk je van niet?quote:
[..]
als je het grootste genie van nu 150.000 jaar terug in de tijd stuurt zou hij niet overleven.
Stephen Hawking heeft niet het hoogste IQ ter wereld http://www.endandit.nl/en(...)oogste-iq-ter-wereldquote:
[..]
Nee, de batterij van zijn rolstoel houdt het een dag of twee vol en dan is hij overgeleverd aan de sabeltandtijgers.
Nou niet bepaald het beste voorbeeld.
omdat ditquote:
geen overlevingskennis. Met kennis uit een boekje red je het niet als je moet jagen voor je eten.quote:
dankzij Kim kunnen we straks met warp speed naar mars ?quote:
[..]
Stephen Hawking heeft niet het hoogste IQ ter wereld http://www.endandit.nl/en(...)oogste-iq-ter-wereld
Ik kan zelf de publicatie het onderzoek ook nog niet zo 1, 2, 3 vinden. edit: de onderzoeker zelf heeft ook al eens veel kritiek van collegae gehad:
http://en.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Kanazawa
[ Bericht 20% gewijzigd door Fides op 06-08-2013 22:00:23 ]
Hoezo eerlijker, en wat moet eerlijker worden, en wat heeft het met dit topic te makenquote:
Het zou niet verkeerd zijn als het eens wat eerlijker zou worden in dit land.
Ik wou dit ook posten.quote:
Natuurlijke selectie
Mijn vriendin is Duits-Joods, Ashkenazi (het meesterras), 148 IQ
Wij gaan later hopelijk veel kindertjes maken
Ik wou het volledige intro posten. Maar dat heeft youtube verstoptquote:
Het is toch oneerlijk dat het zo makkelijk is voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen om (veel) kinderen te krijgen, en dat dit voor mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen zo moeilijk is. Daarom: het moet eerlijker.quote:
[..]
Hoezo eerlijker, en wat moet eerlijker worden, en wat heeft het met dit topic te maken
Waarom zou het moeilijk zijn voor mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen dan?quote:
[..]
Het is toch oneerlijk dat het zo makkelijk is voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen om (veel) kinderen te krijgen, en dat dit voor mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen zo moeilijk is. Daarom: het moet eerlijker.
Volgens mij is het niet zo dat het voor mensen die het "makkelijk" hebben in het leven moeilijker is om kinderen te krijgen, maar dat ze er zelf voor kiezen om dit minder of niet te doen.quote:
[..]
Het is toch oneerlijk dat het zo makkelijk is voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen om (veel) kinderen te krijgen, en dat dit voor mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen zo moeilijk is. Daarom: het moet eerlijker.
Overigens is Darwinisme en 'Survival of the fittest' iets heel anders als dat persè de meest sterke, meest gezonde of meest intelligente overleeft.
Survival of the fittest heeft óók te maken met samenwerken om te overleven als groep. De meest aangepaste zal waarschijnlijker overleven dan de verwaande einzelganger die zichzelf boven de groep plaatst.
Iemand die hogere wiskunde heeft gehad, kan zich best redden als jager. Het vangen van prooidieren en het voorspellen van het gedrag in een ruimte is goed wiskundig te voorspellen. Je kan immers met de juiste wiskundige middelen voorspellen hoe bepaalde dieren zich zullen gedragen.quote:
[..]
geen overlevingskennis. Met kennis uit een boekje red je het niet als je moet jagen voor je eten.
Dat is dus juist precies wat ik zeg. Nu overleeft de minder slimme, omdat die beter 'fit'!quote:
TS weet een Darwinistische draai te geven aan een simpel nieuwsbericht over vrouwen die langer kinderloos blijven naarmate de intelligentie toeneemt.
Overigens is Darwinisme en 'Survival of the fittest' iets heel anders als dat persè de meest sterke, meest gezonde of meest intelligente overleeft.
*wegduik*
Het is veelal een geldkwestie.quote:
[..]
Volgens mij is het niet zo dat het voor mensen die het "makkelijk" hebben in het leven moeilijker is om kinderen te krijgen, maar dat ze er zelf voor kiezen om dit minder of niet te doen.
Volgens mij is het vooral een kwestie van prioriteiten, wat vind je belangrijker? Huisje, boompje, beestje of je carrière en vooral je vrijheid.quote:
[..]
Het is veelal een geldkwestie.
In dit geval dus IQ, aangezien het onderzoek daar over gaat.quote:
hoe zouden jullie intelligentie definiëren?
Nee. Het leven is zo vreselijk duur voor mensen die niet gebruik (kunnen) maken van het staatsinfuus dat je pas na een x aantal jaar hard werken en carriere maken voldoende (financiele) armslag hebt om op een verantwoorde manier aan kinderen te kunnen beginnen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 22:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij is het vooral een kwestie van prioriteiten, wat vind je belangrijker? Huisje, boompje, beestje of je carrière en vooral je vrijheid.
Oh? De voornaamste reden dat ik (ok, ik ben een man) geen kinderen heb is omdat ik geen zin heb om twintig jaar vrijheid in te leveren. En zo ken ik ook genoeg vrouwen.quote:
[..]
Nee. Het leven is zo vreselijk duur voor mensen die niet gebruik (kunnen) maken van het staatsinfuus dat je pas na een x aantal jaar hard werken en carriere maken voldoende (financiele) armslag hebt om op een verantwoorde manier aan kinderen te kunnen beginnen.
IQ = Intelligentie quotiënt ... dus in wezen zeg je dan: intelligentie is intelligentie.quote:
[..]
In dit geval dus IQ, aangezien het onderzoek daar over gaat.
Nee, ik zeg op welke basis het onderzoek is uitgevoerd ipv me door jou te laten verleiden tot allemaal zijsprongen over wat "intelligentie" óók zou kunnen zijn of uitgelegd zou kunnen worden.quote:
[..]
IQ = Intelligentie quotiënt ... dus in wezen zeg je dan: intelligentie is intelligentie.
Eerste wat bij me op kwam.quote:
Lichte scepsis ontmoet deze stellige bewering in mijn brein.quote:
Vergeet niet dat het duizenden jaren evolutie vergde en afzien onder barbaarse omstandigheden om het IQ één puntje gemiddeld te laten stijgen.
Altijd leuk om een voor de hand liggende fipo te maken.quote:
Brand los!quote:
[..]
Lichte scepsis ontmoet deze stellige bewering in mijn brein.
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 07-08-2013 04:05:02 ]
Kinderen zijn iets voor mensen met een saai eigen leven.
Ik kan me hier wel in vinden, ik wil sowieso geen kinderen voor m'n 30ste. Wil zeker van het leven genieten en zo veel mogelijk ontdekken. Misschien als ik eenmaal volledig gesetteld ben, dat ik dan denk van: ik zou het fijn vinden om kinderen te krijgen. M'n moeder kreeg mij ook toen ze 32 was, vind ik een prima leeftijd.quote:
Kinderen zijn gewoon zonder van je tijd en geld, er is zoveel op de wereld om van te genieten wat die kinderen alleen maar zouden verpesten.
Kinderen zijn iets voor mensen met een saai eigen leven.
Mensen die kinderen nemen betekent toch niet dat ze een saai leven hebben, je moet je gewoon aanpassen en je kan je eigen leven zo leuk/saai maken als je het wil. Heeft niks met kinderen te maken.
Ik heb nog nooit gebruik gemaakt van het staatsinfuus, toch was ik op een maand na op mijn 22ste moeder.quote:
[..]
Nee. Het leven is zo vreselijk duur voor mensen die niet gebruik (kunnen) maken van het staatsinfuus dat je pas na een x aantal jaar hard werken en carriere maken voldoende (financiele) armslag hebt om op een verantwoorde manier aan kinderen te kunnen beginnen.
Zo velen met mij, vind dit nogal een kort door de bocht conclusie.
Daarnaast vraag ik me af of het IQ van al die vrouwen wel is gemeten, of dat ze er gewoon vanuit zijn gegaan dat degene die niet hoogopgeleid zijn ook een laag IQ hebben.
Nu ben ik gewoon gemiddeld qua IQ, dus wil niet zeggen dat ze het wat mij betreft zo mis hebben, maar laag ben ik ook niet. Denk dat dat voor heel veel vrouwen geld, dat ze geen ambitie hebben een dikke carriere te hebben is wat anders dan een laag IQ hebben.
Excusé moi, maar dat vind ik een vrij boude stelling voor iemand met 62.000 posts op een forum....quote:
Kinderen zijn gewoon zonder van je tijd en geld, er is zoveel op de wereld om van te genieten wat die kinderen alleen maar zouden verpesten.
Kinderen zijn iets voor mensen met een saai eigen leven.
ontopic: Iemand met een hoog IQ krijgt het ook heus wel voor elkaar om kinderen op te voeden terwijl hij/zij een carrière er op na houdt. In het onderzoeksmilieu zijn ook heel veel vrouwen moeder. Vast niet allemaal, maar doen alsof carrière en kinderen krijgen onmogelijk te combineren is, is gewoon onzin.
Mocht er een verband zijn zoals gesuggereerd in de OP lijkt mij deze vooral te komen doordat mensen met een lagere IQ eerder en meer kinderen krijgen (omdat ze vaak eerder klaar zijn met school, eerder een eigen woning hebben, eerder aan seks en relaties beginnen, etc.), en niet per sé omdat mensen met een IQ van 125 significant minder (vaak) kinderen krijgen dan mensen met een IQ van 135 ofzo. Ik ben iig zeer sceptisch en erg benieuwd naar de publicatie. Zoals ik al eerder zei: De Telegraaf is niet in staat om de naam van de onderzoek correct over te nemen...of ze dan wel het onderzoek goed kunnen interpreteren....mwah....
[ Bericht 17% gewijzigd door Fides op 06-08-2013 23:25:18 ]
De mediaan is 100.quote:
Maar dat jij misschien slim bent en vroeg moeder verandert nog niks aan de algehele statistiek natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb nog nooit gebruik gemaakt van het staatsinfuus, toch was ik op een maand na op mijn 22ste moeder.
Zo velen met mij, vind dit nogal een kort door de bocht conclusie.
Daarnaast vraag ik me af of het IQ van al die vrouwen wel is gemeten, of dat ze er gewoon vanuit zijn gegaan dat degene die niet hoogopgeleid zijn ook een laag IQ hebben.
Nu ben ik gewoon gemiddeld qua IQ, dus wil niet zeggen dat ze het wat mij betreft zo mis hebben, maar laag ben ik ook niet. Denk dat dat voor heel veel vrouwen geld, dat ze geen ambitie hebben een dikke carriere te hebben is wat anders dan een laag IQ hebben.
Andersom kan ook erg handig zijn. Nu ik 35 ben is mijn zoon 13 jaar, alhoewel we het in zijn leven nooit echt slecht hebben gehad hebben we het nu beter dan al die tijd ervoor en daar zit nogsteeds een stijgende lijn in. Ipv dat ik nu in de luiers zit heb ik een zoon die in de puberteit komt waardoor we alles kunnen doen wat we willen, niet beperkt zijn door een ukkepuk die je niet van hot naar her kan slepen.quote:
[..]
Ik kan me hier wel in vinden, ik wil sowieso geen kinderen voor m'n 30ste. Wil zeker van het leven genieten en zo veel mogelijk ontdekken. Misschien als ik eenmaal volledig gesetteld ben, dat ik dan denk van: ik zou het fijn vinden om kinderen te krijgen. M'n moeder kreeg mij ook toen ze 32 was, vind ik een prima leeftijd.
Mensen die kinderen nemen betekent toch niet dat ze een saai leven hebben, je moet je gewoon aanpassen en je kan je eigen leven zo leuk/saai maken als je het wil. Heeft niks met kinderen te maken.
Ik ben erg blij dat ik vroeg moeder ben geworden, mijn man is ook erg blij dat hij vroeg vader is geworden. Nu alle ruimte er is om te doen wat we willen(reizen, hobby's, wat dan ook) kan dat ook.
Kijk af en toe wel grinnikend naar degene die pas op deze leeftijd of zelfs later aan kinderen beginnen. Veeleisende carriere en amper ruimte om daarnaast die vrijheid te hebben omdat ze in de luiers zitten.
Gelukkig voor die mensen dat ze er zelf heel anders over denken, maar ik zou er niet aan moeten denken nu pas aan kinderen te beginnen.
Niet buitengewoon slim, gewoon gemiddeld. Dat geld voor de meerderheid.quote:
[..]
Maar dat jij misschien slim bent en vroeg moeder verandert nog niks aan de algehele statistiek natuurlijk.
Ik heb toch echt geleerd dat het hoogste punt van een normaalverdeling het gemiddelde is.quote:
Heb je alleen maar één kind? Het ligt ook gewoon aan de persoon. Sommige vrouwen krijgen rond hun 20ste al de drang om moeder te worden en bij andere vrouwen gebeurd dat veel later (als hun biologische klok gaat tikken o.i.d.). Het is maar net waar je je goed bij voelt en of je ook daadwerkelijk kinderen kan krijgen, want er komen veel verantwoordelijkheden bij kijken. Sommige vrouwen hebben het financieel niet voor elkaar om zo vroeg een kind te krijgen en de ander wil nog van het leven genieten.quote:
[..]
Andersom kan ook erg handig zijn. Nu ik 35 ben is mijn zoon 13 jaar, alhoewel we het in zijn leven nooit echt slecht hebben gehad hebben we het nu beter dan al die tijd ervoor en daar zit nogsteeds een stijgende lijn in. Ipv dat ik nu in de luiers zit heb ik een zoon die in de puberteit komt waardoor we alles kunnen doen wat we willen, niet beperkt zijn door een ukkepuk die je niet van hot naar her kan slepen.
Ik ben erg blij dat ik vroeg moeder ben geworden, mijn man is ook erg blij dat hij vroeg vader is geworden. Nu alle ruimte er is om te doen wat we willen(reizen, hobby's, wat dan ook) kan dat ook.
Kijk af en toe wel grinnikend naar degene die pas op deze leeftijd of zelfs later aan kinderen beginnen. Veeleisende carriere en amper ruimte om daarnaast die vrijheid te hebben omdat ze in de luiers zitten.
Gelukkig voor die mensen dat ze er zelf heel anders over denken, maar ik zou er niet aan moeten denken nu pas aan kinderen te beginnen.
Maar ja, zoals ik al zei, je moet het doen wanneer je echt wil en als je ook alles voor elkaar hebt om je kind zo een goed mogelijk leven te geven.
Ik heb er maar 1, het originele plan was 2, maar dat ging niet door. Het was voor ons wel een keuze waarbij de toekomst zo ver als het gaat verzekerd moest zijn, de ruimte voor een 2de was er niet. Daarnaast wilde we niet teveel tijd tussen de eerste en de tweede, dus die ruimte was beperkt.quote:
[..]
Heb je alleen maar één kind? Het ligt ook gewoon aan de persoon. Sommige vrouwen krijgen rond hun 20ste al de drang om moeder te worden en bij andere vrouwen gebeurd dat veel later (als hun biologische klok gaat tikken o.i.d.). Het is maar net waar je je goed bij voelt en of je ook daadwerkelijk kinderen kan krijgen, want er komen veel verantwoordelijkheden bij kijken. Sommige vrouwen hebben het financieel niet voor elkaar om zo vroeg een kind te krijgen en de ander wil nog van het leven genieten.
Maar ja, zoals ik al zei, je moet het doen wanneer je echt wil en als je ook alles voor elkaar hebt om je kind zo een goed mogelijk leven te geven.
Het is idd een kwestie van wat wil je, ik wilde al kinderen toen ik zelf een kind was, mijn man had ook altijd al het idee van een gezin+kinderen, dus toen ik boven de 20 was was de logische stap om een gezinnetje te stichten. Dat kon dan ook met de zekerheid niet op de overheid te hoeven leunen en een spaarpotje te hebben voor de toekomst(school e.d.). Nu hadden wij het geluk dat we al eventjes samen waren, de voorwaarde van een stabiele relatie was er dus ook al.
Ik denk namelijk dat het laat aan kinderen beginnen ook voor een fiks deel gevormd wordt door het feit dat mensen steeds later een stabiele relatie hebben, je wil niet 6 maanden of net een jaartje samen zijn en dan al aan kinderen beginnen, zoveel zekerheid als mogelijk dat je ook bij elkaar zal blijven is wel handig.
Ik ookquote:
Wat zou het gemiddelde zijn van het gemiddelde?quote:
[..]
Ik heb toch echt geleerd dat het hoogste punt van een normaalverdeling het gemiddelde is.
Getrimd gemiddelde
Gewogen gemiddelde
Harmonisch gemiddelde
Meetkundig gemiddelde
Mediaan (statistiek)
Modus (statistiek)
Rekenkundig gemiddelde
Winsorgemiddelde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemiddelde
Wat in normaal spraakgebruik het gemiddelde is, is het rekenkundig gemiddelde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rekenkundig_gemiddelde
Ik word nooit vreemd aangekeken om die reden. Alleen mijn kapster heeft een keer geroepen:"Jawel, jij wilt wel kinderen! Jij wilt huisje-boompje-beestje!"quote:
Je wilt niet weten hoe vreemd je soms nog aangekeken wordt als je op je 40'ste geen kinderen hebt en zegt niet te willen hebben. Maar nog erger vind ik de gezinnetjes waarvan je afvraagt of ze die kinderen nu wel echt wilden of dat ze dachten dat het zo hoorde.
Kan je nagaan hoe vreselijk kinderen zijn als je al meer kan genieten van Fok.quote:
[..]
Excusé moi, maar dat vind ik een vrij boude stelling voor iemand met 62.000 posts op een forum....
Ik heb van peer pressure gehoord, maar dit is annoying orange pressurequote:
[..]
Ik word nooit vreemd aangekeken om die reden. Alleen mijn kapster heeft een keer geroepen:"Jawel, jij wilt wel kinderen! Jij wilt huisje-boompje-beestje!"
Komt nog wel.quote:
Mijn vriendin wil geen kinderen (ik ook niet trouwens). Zal wel komen omdat ze een iq van 138 heeft
Lijkt mij juist eng om in de beginjaren van de 20 moeder te zijn. Dan heb je toch allerlei dromen (tenminste ik, en ik ben net 20). Ik moet er niet aan denken om op m'n 22e een kind op te voeden (zou niet weten hoe), ik ben dan druk aan het studeren, chillen en reizen. Fantastisch. Als ik 30 ben, ben ik waarschijnlijk toch uitgeblust, saai en verstandiger.quote:
[..]
Andersom kan ook erg handig zijn. Nu ik 35 ben is mijn zoon 13 jaar, alhoewel we het in zijn leven nooit echt slecht hebben gehad hebben we het nu beter dan al die tijd ervoor en daar zit nogsteeds een stijgende lijn in. Ipv dat ik nu in de luiers zit heb ik een zoon die in de puberteit komt waardoor we alles kunnen doen wat we willen, niet beperkt zijn door een ukkepuk die je niet van hot naar her kan slepen.
Ik ben erg blij dat ik vroeg moeder ben geworden, mijn man is ook erg blij dat hij vroeg vader is geworden. Nu alle ruimte er is om te doen wat we willen(reizen, hobby's, wat dan ook) kan dat ook.
Kijk af en toe wel grinnikend naar degene die pas op deze leeftijd of zelfs later aan kinderen beginnen. Veeleisende carriere en amper ruimte om daarnaast die vrijheid te hebben omdat ze in de luiers zitten.
Gelukkig voor die mensen dat ze er zelf heel anders over denken, maar ik zou er niet aan moeten denken nu pas aan kinderen te beginnen.
Nog zo'n dooddoenerquote:
Niet iedere vrouw krijgt last van rammelende eierstokken, hoor. Mijn vriendin is inmiddels 32 en die krijgt nog steeds paniekaanvallen als ze een paar dagen over tijd is. Wij zijn ook niet de enigen in onze kring. Verreweg de meeste stellen waar wij mee omgaan zijn bewust kinderloos. 't Is al druk genoeg in de stad.
Ik denk dat dit in steden ook meer speelt dan in dorpen.quote:
[..]
Nog zo'n dooddoener
Wij zijn ook niet de enigen in onze kring. Verreweg de meeste stellen waar wij mee omgaan zijn bewust kinderloos. 't Is al druk genoeg in de stad.
Van mijn 'dorpsvrienden' heeft iedereen kinderen. Van die in de stad de helft niet. In steden komt de bevolkingsaanwas toch hoofdzakelijk van buitenlanders.
32, wacht maar tot ze tegen de 40 loopt.quote:
[..]
Nog zo'n dooddoener
Wij zijn ook niet de enigen in onze kring. Verreweg de meeste stellen waar wij mee omgaan zijn bewust kinderloos. 't Is al druk genoeg in de stad.
Waarschijnlijk zijn de stads- en dorpsvrienden verder ook niet helemaal vergelijkbaar qua carrieres/opleidingsniveau/etc. Daarnaast zie nog ook nog wel vaak dat mensen die kinderen willen krijgen dan juist uit de stad (of juist niet naar de stad)verhuizen... De richting van het verband lijkt me niet zo eenvoudig vast te stellen.quote:
[..]
Ik denk dat dit in steden ook meer speelt dan in dorpen.
Van mijn 'dorpsvrienden' heeft iedereen kinderen. Van die in de stad de helft niet. In steden komt de bevolkingsaanwas toch hoofdzakelijk van buitenlanders.
De mensheid steeds dommer, partijen als de PVV steeds groter.
Toeval?
En ontopic: in Prora is een tentoonstelling over propaganda in de jaren '30 in Duitsland, daar zat ook al een poster tussen van een slim iemand die 2 kinderen krijgt en een domme die er 10 krijgt. Met een mooi tijdsverloop dat het domme bevolkingsdeel dus steeds groter wordt en het slimme steeds kleiner (relatief).
Och och, is dat wat de Enkhuizer Almanak zegt?quote:
[..]
32, wacht maar tot ze tegen de 40 loopt.
Er is nu eenmaal een aantal mensen dat er geen prijs op stelt een aantal mini-me's op de wereld te schoppen. Die van mij wil ab-so-luut geen kinderen en dat hoor ik haar al sinds haar zestiende roepen. Ze haat ze. Ik wilde in eerste instantie op zich wel en heb haar geprobeerd over te halen, maar geen resultaat. Inmiddels hoef ik ook niet meer, daar ik inmiddels 38 ben en geen zin heb om de bejaarde vader te worden. Daar is zij alleen maar blij mee, want haar afkeer wordt alleen maar sterker naarmate ze ouder wordt. In ons kringetje idem. De meeste vrouwen in onze vriendenkring zijn inmiddels 30+ en er zijn er slechts een paar met kinderen of een kinderwens. Het is ook gewoon goed dat er nog verstandige mensen zijn. Een beetje minder mensen kan geen kwaad.
Haat en liefde liggen dicht bij elkaar. En biologische mechanismen laten zich lastig sturen, zou er niet raar van staan te kijken als je over 5 jaar achter een kinderwagen loopt.quote:
[..]
Och och, is dat wat de Enkhuizer Almanak zegt?
Het is ook gewoon goed dat er nog verstandige mensen zijn. Een beetje minder mensen kan geen kwaad.
Klopt. Al denk ik dat Fides, een paar posts onder je, ook gelijk heeft. Mochten Pasen en Pinksteren ooit op één dag vallen en wij kinderen krijgen, dan gaan we ook de stad uit.quote:
[..]
Ik denk dat dit in steden ook meer speelt dan in dorpen.
Van mijn 'dorpsvrienden' heeft iedereen kinderen. Van die in de stad de helft niet. In steden komt de bevolkingsaanwas toch hoofdzakelijk van buitenlanders.
Mochten al die kinderloze vriendinnen van je bovengemiddelde IQ's hebben, dan is het ergens natuurlijk wel jammer dat zij zich niet voortplanten, terwijl de gemiddelde Hart van Nederland de wereld "verblijdt" met nog wat meer Priscilla's en Wesley's.quote:
Het is ook gewoon goed dat er nog verstandige mensen zijn. Een beetje minder mensen kan geen kwaad.
Want kinderen kunnen niet veilig opgroeien in de stad, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Al denk ik dat Fides, een paar posts onder je, ook gelijk heeft. Mochten Pasen en Pinksteren ooit op één dag vallen en wij kinderen krijgen, dan gaan we ook de stad uit.
Is het werkelijk zo moeilijk te snappen dat niet iedereen er zin in heeft? Wij reizen heel veel en hebben al moeite om de kat te verzorgen. Laat staan een kind.quote:
[..]
Haat en liefde liggen dicht bij elkaar. En biologische mechanismen laten zich lastig sturen, zou er niet raar van staan te kijken als je over 5 jaar achter een kinderwagen loopt.
Waarom neem je dan uberhaupt een kat?quote:
[..]
Is het werkelijk zo moeilijk te snappen dat niet iedereen er zin in heeft? Wij reizen heel veel en hebben al moeite om de kat te verzorgen. Laat staan een kind.
De meeste kinderloze stellen hebben inderdaad een wat hoger opleidingsniveau en dito baan. We hebben welgeteld twee hoger opgeleide stellen met kinderen in onze vriendengroep. Het ene stel heeft er twee en het andere drie. Dus die trekken het een beetje rechtquote:Op woensdag 7 augustus 2013 09:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mochten al die kinderloze vriendinnen van je bovengemiddelde IQ's hebben, dan is het ergens natuurlijk wel jammer dat zij zich niet voortplanten, terwijl de gemiddelde Hart van Nederland de wereld "verblijdt" met nog wat meer Priscilla's en Wesley's.
Leg me geen woorden in de mond, wil je? Ik ben zelf geboren en getogen in de stad en heb er een fijne jeugd gehad. Neemt niet weg dat ik het zelf anders zou doen, maar dat heeft niets met veiligheid te maken.quote:
[..]
Want kinderen kunnen niet veilig opgroeien in de stad, natuurlijk.
Die kat is van mijn vriendin en die heeft ze al twaalf jaar en doe je dus niet zomaar weg. Gelukkig heeft ze een lieve buurman die haar opvangt als wij weer eens de hort op zijn.quote:
[..]
Waarom neem je dan uberhaupt een kat?
Ken genoeg carrièrevrouwen met kinderen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 09:57 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Ik denk dat het onderzoek verkeerd geïnterpreteerd wordt eigenlijk. Ik denk dat het weinig met iq te maken heeft maar veel meer met de huidige opbouw en eisen van de maatschappij, waarbij de vrouwen gestimuleerd worden om carrière te maken en zich te ontwikkelen, dat er toevallig een correlatie is met het iq is geen toeval dan natuurlijk.
Maar veel hoogopgeleide vrouwen zijn nu juist muntthee"moeders" al dan niet met kinderen
Dat kan, maar heeft dat zuiver met iq te maken zoals het onderzoek suggereert,dat denk ik dus helemaal niet. Er zullen altijd stellen met en zonder kinderen zijn.quote:
[..]
Ken genoeg carrièrevrouwen met kinderen.
Maar veel hoogopgeleide vrouwen zijn nu juist muntthee"moeders" al dan niet met kinderen
En juist die muntthee generatie is cultureel bepaald..
Wat is een munttheemoeder?quote:
Ken genoeg carrièrevrouwen met kinderen.
Maar veel hoogopgeleide vrouwen zijn nu juist muntthee"moeders" al dan niet met kinderen
. Bij mij in de straat ook genoeg hoogopgeleide vrouwen met kinderen overigens, maar dat ligt meer aan de straat (in de stad) denk ik, soort dorp.
Bij een perfecte normaalverdeling is het zelfs het gemiddelde, de mediaan en de modus.quote:
[..]
Ik heb toch echt geleerd dat het hoogste punt van een normaalverdeling het gemiddelde is.
Bullshit. Ik ben 37 en m'n vriendin is 43, we zijn er heel zeker van dat we geen kinderen willen.quote:
[..]
32, wacht maar tot ze tegen de 40 loopt.
Uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
[..]
Bullshit. Ik ben 37 en m'n vriendin is 43, we zijn er heel zeker van dat we geen kinderen willen.
Feit is dat een hoop 20-ers en vroege 30-ers roepen kinderloos te willen blijven, omdat ze dan zo lekker vrij zijn en hip kunnen leven, maar als het dan puntje bij paaltje komt willen ze op de valreep toch nog vaak een kind.
Een huwelijk is toch ook niet nodig voor kinderen?quote:
De intelligente man begint niet eens aan een huwelijk...
Ik heb nogsteeds allemaal dromen, ben niet uitgeblust, niet saai, wel een beetje verstandiger, maar dat vond ik toen ook van mezelfquote:
[..]
Lijkt mij juist eng om in de beginjaren van de 20 moeder te zijn. Dan heb je toch allerlei dromen (tenminste ik, en ik ben net 20). Ik moet er niet aan denken om op m'n 22e een kind op te voeden (zou niet weten hoe), ik ben dan druk aan het studeren, chillen en reizen. Fantastisch. Als ik 30 ben, ben ik waarschijnlijk toch uitgeblust, saai en verstandiger.
Vond het heerlijk, maar ik hou dan ook van wandelingen maken, naar de dierentuin gaan, naar pretparken gaan. Ben nooit een echt uitgaansbeest geweest, voor die keren dat ik wel wilde waren er opa's en oma's en ooms en tante's die hem graag te logeren hadden.
In die tijd was het hard werken aan die dromen, we konden wel op vakantie, maar dik reizen zat er niet in. Chillen kan je met een kind ook.
Nu zijn een aantal van die dromen werkelijkheid en zijn er nieuwe dromen bijgekomen, de wereld ligt nogsteeds aan mijn voeten, ik geniet met volle teugen van het leven. Heb alles wat mijn hartje begeert, heb mijn paarden, kan reizen, kan chillen, kan een romantisch hapje gaan eten met mijn partner. Zoon is oud genoeg om hier en daar alleen thuis te blijven dus ik kan me vrij bewegen.
Nee hoor, op je 30ste is je leven echt niet over, vol levenslust en met meer mogelijkheden dan ooit.
quote:
[..]
Dat kan, maar heeft dat zuiver met iq te maken zoals het onderzoek suggereert,dat denk ik dus helemaal niet. Er zullen altijd stellen met en zonder kinderen zijn.
En juist die muntthee generatie is cultureel bepaald..
Wat ik heb gemerkt is dat degene die op hun 20ste stellig waren dat ze geen kinderen wilde dat nu in hun 30ste nogsteeds niet willen.quote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel.
Feit is dat een hoop 20-ers en vroege 30-ers roepen kinderloos te willen blijven, omdat ze dan zo lekker vrij zijn en hip kunnen leven, maar als het dan puntje bij paaltje komt willen ze op de valreep toch nog vaak een kind.
Mannen willen nog weleens van mening veranderen als ze ouder worden(of onder de druk bezwijken), maar bij vrouwen zie ik dat niet zo.
Wel veel vrouwen die zeggen ja wel kinderen, maar nu nog niet, maar eigenlijk geen vrouwen die echt geen kinderen wilde die zich bedenken.
Waarom hebben we eigenlijk nog dierentuinen?quote:
[..]
Ik heb nogsteeds allemaal dromen, ben niet uitgeblust, niet saai, wel een beetje verstandiger, maar dat vond ik toen ook van mezelf
Vond het heerlijk, maar ik hou dan ook van wandelingen maken, naar de dierentuin gaan, naar pretparken gaan. Ben nooit een echt uitgaansbeest geweest, voor die keren dat ik wel wilde waren er opa's en oma's en ooms en tante's die hem graag te logeren hadden.
In die tijd was het hard werken aan die dromen, we konden wel op vakantie, maar dik reizen zat er niet in. Chillen kan je met een kind ook.
Nu zijn een aantal van die dromen werkelijkheid en zijn er nieuwe dromen bijgekomen, de wereld ligt nogsteeds aan mijn voeten, ik geniet met volle teugen van het leven. Heb alles wat mijn hartje begeert, heb mijn paarden, kan reizen, kan chillen, kan een romantisch hapje gaan eten met mijn partner. Zoon is oud genoeg om hier en daar alleen thuis te blijven dus ik kan me vrij bewegen.
Nee hoor, op je 30ste is je leven echt niet over, vol levenslust en met meer mogelijkheden dan ooit.
Who is John Galt?quote:
[..]
Ken genoeg carrièrevrouwen met kinderen.
Maar veel hoogopgeleide vrouwen zijn nu juist muntthee"moeders" al dan niet met kinderen
Een genie zal zich alleen bij twee tokkies een stuk minder ontwikkelen.quote:
[..]
Kan. 2 Tokkies ook een genie.
Maar wat is je punt?
"We" houden alles en iedereen in leven: kwantiteit i.p.v. kwaliteit! Vandaar dat nu 1,2 miljoen mensen in de zorg werken: gezonde mensen die ongezonde mensen in leven houden. En dat aantal groeit nog steeds, zowel absoluut als relatief.quote:
Ja, maar zoiets staat ons dus echt te wachten als het op deze manier doorgaat.
Vergeet niet dat het duizenden jaren evolutie vergde en afzien onder barbaarse omstandigheden om het IQ één puntje gemiddeld te laten stijgen. Dat wordt nu alsof het er niet toe doet, in een paar generaties achteloos weggeworpen!
Maar het goede is: natuurlijke selectie zorgt dat ook dit wordt opgelost! Natuurlijke selectie komt vanzelf terug: als wij onze soort voldoende verzwakken houdt het vanzelf op te bestaan. En niemand zal ons missen!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2013 12:03:21 ]
Heb ik ook gezien ja, life after people, interessant...quote:
[..]
"We" houden alles en iedereen in leven: kwantiteit i.p.v. kwaliteit! Vandaar dat nu 1,2 miljoen mensen in de zorg werken: gezonde mensen die ongezonde mensen in leven houden. En dat aantal groeit nog steeds, zowel absoluut als relatief.
Maar het goede is: natuurlijke selectie zorgt dat ook dit wordt opgelost! Natuurlijke selectie komt vanzelf terug: als wij onze soort voldoende verzwakken houdt het vanzelf op te bestaan. En niemand zal ons missen!
.Maar liever zou je een soort socaal-Darwinisme zien dus?
Of het zal sws wel zorgen voor sociaal-Darwinisme?
Sex and the City Ftw...quote:
Vraag me af hoe vaak dit bewust is en hoe vaak het veroorzaakt wordt door het absurde eisenlijstje dat de hoogopgeleide vrouw hanteert.
Het punt is dat een leuke koopwoning met 3 slaapkamers en een tuintje in een aardige wijk grote stad 2x zo duur is als in een dorp/satellietstad/kleinere stad. Misschien dat het nu wel anders is, maar een 20-tal jaren terug kon je duidelijk zien dat bovenmodale gezinnetjes vanuit Amsterdam lekker naar Amstelveen/'t Gooi, desnoods Amersfoort, Haarlem of Leiden verhuisden omdat je daar wat meer lebensraum voor je kinderen hebt. Er zijn die burgerlijke buurten in Amersfoort, Leiden en Haarlem te vinden waar vrijwel alle ouders in Amsterdam of Utrecht woonden (want daar hadden ze gestudeerd en/of vonden ze hun eerste baantje) en toen zijn verhuisd naar dergelijke kleinere steden toen ze aan de worp gingen....quote:
[..]
Want kinderen kunnen niet veilig opgroeien in de stad, natuurlijk.
Nou, bel mijn wiskundeleraar en leg het hem uit zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat zou het gemiddelde zijn van het gemiddelde?
Getrimd gemiddelde
Gewogen gemiddelde
Harmonisch gemiddelde
Meetkundig gemiddelde
Mediaan (statistiek)
Modus (statistiek)
Rekenkundig gemiddelde
Winsorgemiddelde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemiddelde
Wat in normaal spraakgebruik het gemiddelde is, is het rekenkundig gemiddelde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rekenkundig_gemiddelde
Wat ik me nu wel afvraag is welke tokkies zich zoal bezig hebben gehouden met de kernreactor in Fukushima.
Bewust geen kinderen is wat anders dan single. Hè.quote:
Vraag me af hoe vaak dit een bewuste keuze is en hoe vaak het veroorzaakt wordt door het absurde eisenlijstje dat de hoogopgeleide vrouw hanteert.
quote:
IQ kan nooit ergens verantwoordelijk voor zijn, het kan hooguit de ontvankelijkheid ergens voor vergroten. IQ is het resultaat van een subset vaardigheden en je kan hooguit een correlatie hebben dus.
Maw, je bent niet je IQ maar je hebt een IQ.
Ik heb een jongen ontmoet die 25 broers en zussen had, zijn vader had 4 vrouwen.
Ik kwam gister ook nog een konijn tegen.quote:
Ik wil zeker minimaal 5 kinderen baren!
Ik heb een jongen ontmoet die 25 broers en zussen had, zijn vader had 4 vrouwen.
Ik wist het op m'n 15e al: kinderen, nee dank u. Mij niet gezien.
Ben nu, 35 jaar later, nog steeds heel erg blij met die keuze.
als hoogopgeleide bewust kinderloze vrouw ben ik nog steeds benieuwd naar dat absurde eisenlijstje...quote:
Vraag me af hoe vaak dit een bewuste keuze is en hoe vaak het veroorzaakt wordt door het absurde eisenlijstje dat de hoogopgeleide vrouw hanteert.
Volgens mij is de acceptatie van de beslissing van vrouwen om géén kinderen te willen sterk toegenomen de afgelopen decennia, hoor.quote:
Je wilt niet weten hoe vreemd je soms nog aangekeken wordt als je op je 40'ste geen kinderen hebt en zegt niet te willen hebben.
Eén van de voordelen als je 50 wordt: dan is dat gezeur van "wanneer beginnen jullie aan kinderen" definitief voorbij.
Wat dacht je van die sneue sukkels die aan kinderen beginnen "om hun relatie te redden"?quote:Maar nog erger vind ik de gezinnetjes waarvan je afvraagt of ze die kinderen nu wel echt wilden of dat ze dachten dat het zo hoorde.
Schijnt nog steeds voor te komen.
En dan mekkeren als ze 38 zijn en de realiteit toeslaat. Gauw op een datingsite voor hoogopgeleide types of een Dominicaans vakantievriendje importeren. Een kind op de valreep. Vijf jaar later knokken om de alimentatie.
Ik ken ze en ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:
Je hebt het over iets totaal onmeetbaars. Er is geen enkele manier waarop we het iq van iemand uit 3000 voor christus met de onze kunnen vergelijken. Geen idee waar je deze wijsheid vandaan hebt gehaald, maar je kan het maar beter met een korrel zout nemen. IQ als ijkpunt is maar zeer beperkt toepasbaar.quote:
[..]
Tot pakweg 1900 of zo ging het gemiddelde iq per generatie 1/100-ste puntje omhoog of zo. Nu dendert het met 10 punten per generatie gemiddeld omlaag. Dat wil niet zeggen dat er niet nog steeds behoorlijk veel rondlopen. Maar in 1900 was men gemiddeld wel slimmer dan 200.000 jaar geleden waarschijnlijk.
We zijn waarschijnlijk weinig tot niets anders in aanleg tov de eerste mens. Holenmensen worden als dom gezien door hun gebrek aan kennis, maar intelligentie heeft daar eigenlijk niets mee te maken maar gaat meer om het vergaren en toepassen van kennis. Denk er aan hoe slim je moet zijn om überhaupt te kunnen overleven als jager en verzamelaar in de wildernis. Elke Holenmens was bijna per definitie een homo universalis. Diverse kwaliteiten moesten ze combineren alleen al om te kunnen overleven.
Specialisatie is goed voor de soort, maar zorgt eigenlijk voor beperktere individuen.
Het idee dat sommige vrouwen stomweg geen kinderen willen komt niet bij je op?quote:
Ik heb wel eens het idee dat dit stereotype vrouw zichzelf vooral voorbij loopt. Levend in de waan dat een carrière tot meer voldoening leidt dan een gezin. Een gezin is immers voor iedereen -elke simpele ziel- weggelegd, een carrière niet. Veel afleiding, lange dagen, nooit stilstaan bij de echte (niet materiele) zin van het leven.
Ben zeer bewust kinderloos en nee, nooit "carrière" gemaakt. Ook daar had ik geen behoefte aan.
Wel gewoon lekker leven met een redelijk inkomen en veel, heel veel vrijheid.
Ik weet niet in wat voor kringen jij doorgaans verkeert, maar ik ken echt helemaal niemand die aan deze beschrijving voldoet.quote:En dan mekkeren als ze 38 zijn en de realiteit toeslaat. Gauw op een datingsite voor hoogopgeleide types of een Dominicaans vakantievriendje importeren. Een kind op de valreep. Vijf jaar later knokken om de alimentatie.
Ik ken ze en ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:
Dit gaat over intelligente vrouwen.quote:
[..]
Het idee dat sommige vrouwen stomweg geen kinderen willen komt niet bij je op?
Ben zeer bewust kinderloos en nee, nooit "carrière" gemaakt. Ook daar had ik geen behoefte aan.
Wel gewoon lekker leven met een redelijk inkomen en veel, heel veel vrijheid.
[..]
Ik weet niet in wat voor kringen jij doorgaans verkeert, maar ik ken echt helemaal niemand die aan deze beschrijving voldoet.
Het is maar de vraag of je dat wilt.quote:
Je doet het misschien voorkomen alsof intelligentere mensen per definitie beter zouden zijn, maar dat is maar de vraag.
Tja en of het ethisch is. Uiteindelijk zal zich wel een evenwicht instellen, zoals altijd. Je begint nu wel te zien dat er steeds meer mensen niet meer mee kunnen komen, vnl door digitialisering. Techniek gaat hard vooruit, dan kom je vast wel een keer bij bijv technische singulariteit. Het spectrum dom/slim is naar mijn idee sterk verbreed.quote:
[..]
Het is maar de vraag of je dat wilt.
Je doet het misschien voorkomen alsof intelligentere mensen per definitie beter zouden zijn, maar dat is maar de vraag.
Voor sommige mensen is de singulariteit dus al gekomen. Het andere deel helpt deze mensen nu nog. Ben alleen bang dat dit over een tijdje financieel niet meer haalbaar is. Daarnaast ben je zo sterk als de zwakste schakel.
Ethisch is natuurlijk zo flexibel als men het wil hebben, die dialoog zal naarmate de tijd vordert ook steeds meer richting acceptatie gaan, vermoed ik.quote:
[..]
Tja en of het ethisch is. Uiteindelijk zal zich wel een evenwicht instellen, zoals altijd. Je begint nu wel te zien dat er steeds meer mensen niet meer mee kunnen komen, vnl door digitialisering. Techniek gaat hard vooruit, dan kom je vast wel een keer bij bijv technische singulariteit. Het spectrum dom/slim is naar mijn idee sterk verbreed.
Voor sommige mensen is de singulariteit dus al gekomen. Het andere deel helpt deze mensen nu nog. Ben alleen bang dat dit over een tijdje financieel niet meer haalbaar is. Daarnaast ben je zo sterk als de zwakste schakel.
Voor de zogenaamde singulariteit ben ik niet zo bang eigenlijk, de aanstormende generaties kunnen zich veel beter aanpassen dan de oudere generatie en zie daarin ook een steeds groter wordend aanpassingsvermogen, dus dat zal wel loslopen.
Voor wat betreft kosten zal er in de toekomst denk ik anders gekeken gaan worden, of anders ingericht om het alsnog betaalbaar of efficiënt te krijgen met minder middelen. Dat is juist één van de voordelen die techniek kan bieden, het is aan ons om daar optimaal gebruik van te maken.
Ik meen het serieus!!quote:Op woensdag 7 augustus 2013 14:35 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik kwam gister ook nog een konijn tegen.
Dan zul je dus een erg domme vrouw moeten scoren, dan heb je de meeste kans dat je wens in vervulling gaat.quote:
Eisenlijstjes zijn een hoax. Vrouwen laten die per direct vallen als ze verliefd worden op een man. Verliefdheid is niet rationeel en berekenend.quote:
Vraag me af hoe vaak dit een bewuste keuze is en hoe vaak het veroorzaakt wordt door het absurde eisenlijstje dat de hoogopgeleide vrouw hanteert.
Waarom geloof ik dit niet?quote:
[..]
Eisenlijstjes zijn een hoax. Vrouwen laten die per direct vallen als ze verliefd worden op een man. Verliefdheid is niet rationeel en berekenend.
Geloof jij echt dat vrouwen zich houden aan die eisenlijstjes? Laat staat dat ze per definitie gelukkig worden van een man die aan al die eisen voldoet.quote:
De intelligente overleeft niet in deze maatschappij?quote:
[..]
Dat is dus juist precies wat ik zeg. Nu overleeft de minder slimme, omdat die beter 'fit'!
Wat ben je nu aan het lullen man ?
omdat we groepsdiertjes zijnquote:
[..]
Ja, vandaar mijn vraag.. Als ze 200 jaar geleden afstierven, hoe komt het dan dat ze nu de zowat de meerderheid lijken te vormen? Aangezien we slechts een aantal decennia een fatsoenlijk sociaal vangnet hebben.
Je wordt toch juist verliefd omdat de betreffende man aan je eisen voldoet?quote:
[..]
Geloof jij echt dat vrouwen zich houden aan die eisenlijstjes? Laat staat dat ze per definitie gelukkig worden van een man die aan al die eisen voldoet.
quote:
[..]
"We" houden alles en iedereen in leven: kwantiteit i.p.v. kwaliteit! Vandaar dat nu 1,2 miljoen mensen in de zorg werken: gezonde mensen die ongezonde mensen in leven houden. En dat aantal groeit nog steeds, zowel absoluut als relatief.
Maar het goede is: natuurlijke selectie zorgt dat ook dit wordt opgelost! Natuurlijke selectie komt vanzelf terug: als wij onze soort voldoende verzwakken houdt het vanzelf op te bestaan. En niemand zal ons missen!
Mooie documentaire, alleen wel erg speculatief. Vooral het begin "er komt ooit een dag", dat staat verre van vast.quote:
[..]
"We" houden alles en iedereen in leven: kwantiteit i.p.v. kwaliteit! Vandaar dat nu 1,2 miljoen mensen in de zorg werken: gezonde mensen die ongezonde mensen in leven houden. En dat aantal groeit nog steeds, zowel absoluut als relatief.
Maar het goede is: natuurlijke selectie zorgt dat ook dit wordt opgelost! Natuurlijke selectie komt vanzelf terug: als wij onze soort voldoende verzwakken houdt het vanzelf op te bestaan. En niemand zal ons missen!
Sterker nog, daar is geen enkele aanwijzing voor.
Irrationaliteit sluit een eisenlijst niet uit hoor.quote:
[..]
Eisenlijstjes zijn een hoax. Vrouwen laten die per direct vallen als ze verliefd worden op een man. Verliefdheid is niet rationeel en berekenend.
Zo is een punt van mijn korte eisenlijst dat een meid/vrouw een leuk uiterlijk heeft. Ik kan ook gewoon niet veliefd worden op een lelijk iemand.
En via aap naar varken naar vis met krulstaart en uiteindelijk tot de amoebe die met zijn ene cel de perfectie benadert.
Ik kan niet wachten.
Vind ik niet erg!quote:
[..]
Dan zul je dus een erg domme vrouw moeten scoren, dan heb je de meeste kans dat je wens in vervulling gaat.
Niet vaak.quote:
Vraag me af hoe vaak dit een bewuste keuze is en hoe vaak het veroorzaakt wordt door het absurde eisenlijstje dat de hoogopgeleide vrouw hanteert.
Zoals in de grafiek te zien is, trouwen hoogopgeleide vrouwen tegenwoordig vaker dan laagopgeleide. Oftewel: ze hebben geen probleem bij het vinden van een partner.SPOILER
Hbo.quote:
[..]
Niet vaak.Zoals in de grafiek te zien is, trouwen hoogopgeleide vrouwen tegenwoordig vaker dan laagopgeleide. Oftewel: ze hebben geen probleem bij het vinden van een partner.SPOILER
Wat voor dikke gerda's heb jij in je omgeving dan.quote:
of een Dominicaans vakantievriendje importeren. Een kind op de valreep. Vijf jaar later knokken om de alimentatie.
Ik ken ze en ik krijg er altijd een beetje dit gevoel bij:
Ik moest lachen.quote:
quote:
[..]
Dit gaat over intelligente vrouwen.
En wat versta jij daar zoal onder?
Kut IQ testen dus.
Heeft zij geen last van.quote:
Dus die vrouwen zijn eigenlijk helemaal niet intelligent aangezien de reden van het bestaan van vrouwen is voortplanting.
Kut IQ testen dus.
Kinderloos FTW!
wat is de reden van bestaan van mannen dan? zuipen zeker?quote:
Dus die vrouwen zijn eigenlijk helemaal niet intelligent aangezien de reden van het bestaan van vrouwen is voortplanting.
Kut IQ testen dus.
quote:
Dus die vrouwen zijn eigenlijk helemaal niet intelligent aangezien de reden van het bestaan van vrouwen is voortplanting.
Kut IQ testen dus.
Vrouwen die intelligent zijn.quote:
[..]
En wat versta jij daar zoal onder?
Misschien zijn er ook wel gewoon genoeg mensen in Nederland en realiseren de slimmere vrouwen zich dat?
Aldus een wat minder intelligente man die met een schuin oog een nieuwsbericht leest waarin het gaat over intelligente vrouwen.quote:
Ik heb wel eens het idee dat dit stereotype vrouw zichzelf vooral voorbij loopt. Levend in de waan dat een carrière tot meer voldoening leidt dan een gezin. Een gezin is immers voor iedereen -elke simpele ziel- weggelegd, een carrière niet. Veel afleiding, lange dagen, nooit stilstaan bij de echte (niet materiele) zin van het leven.
En dan mekkeren als ze 38 zijn en de realiteit toeslaat. Gauw op een datingsite voor hoogopgeleide types of een Dominicaans vakantievriendje importeren. Een kind op de valreep. Vijf jaar later knokken om de alimentatie.
jepquote:
NWS / 16,8 miljoen mensen in Nederland
Misschien zijn er ook wel gewoon genoeg mensen in Nederland en realiseren de slimmere vrouwen zich dat?
Die werken beide fulltime, krijgen niet van alle kanten subsidies toegestopt etc. Als je voor jezelf kan zorgen wordt je in dit land niet alleen niet geholpen, je wordt ook nog keihard belast om voor de arme drommels te zorgen die te stom zijn om een hamer vast te houden . En aangezien die de hele dag thuis zitten kunnen die best voor hun 5 kinderen zorgen .quote:
[..]
Waarom zou het moeilijk zijn voor mensen die wel voor zichzelf kunnen zorgen dan?
Dat.quote:
[..]
Die werken beide fulltime, krijgen niet van alle kanten subsidies toegestopt etc. Als je voor jezelf kan zorgen wordt je in dit land niet alleen niet geholpen, je wordt ook nog keihard belast om voor de arme drommels te zorgen die te stom zijn om een hamer vast te houden . En aangezien die de hele dag thuis zitten kunnen die best voor hun 5 kinderen zorgen .
In dit land wordt het beloond als je niet je eigen broek kunt ophouden met allerlei subsidies, kinderbijslag, uitkeringen en noem maar op. Zodra je het wel een beetje ok doet wordt er aan alle kanten voor werkelijk van alles belasting geëist.
Het loont in dit land om als een stom rund te fokken en thuis op de bank te hangen.
Lager opgeleiden krijgen vroeger en ook wel vaker kinderen, maar dat hoger opgeleiden geen kinderen meer krijgen zie ik nergens in de praktijk terug. Maar goed, mensen moeten het zelf weten, ik wil wel kinderen maar ook beslist niet te vroeg.
als je kinderen 20 zijn op je 40ste heb je nog een heel leven voor je.. enz
Huilie huilie, het gaat er meer om dat mensen geen keuze willen maken voor een gezin wat vroeger. Dat ze hun dikke huis, hun zoveelste vakantie gewoon belangrijker vinden. Dat is hun goed recht, geen probleem mee, maar doe niet net alsof je een zielig slachtoffer bent.quote:
[..]
Dat.
In dit land wordt het beloond als je niet je eigen broek kunt ophouden met allerlei subsidies, kinderbijslag, uitkeringen en noem maar op. Zodra je het wel een beetje ok doet wordt er aan alle kanten voor werkelijk van alles belasting geëist.
Het loont in dit land om als een stom rund te fokken en thuis op de bank te hangen.
Je bent vrij om andere keuzes te maken, zeker als je niet hoeft te leunen op hulp van de overheid.
Compleet uitgeblust.quote:
ik vind dat je juist zo vroeg mogelijk kinderen zou moeten krijgen.
als je kinderen 20 zijn op je 40ste heb je nog een heel leven voor je.. enz
Uitgeblust op je 40ste, dan heb je toch echt iets verkeerd gedaan in je leven.quote:
Ja, kinderen genomenquote:
[..]
Uitgeblust op je 40ste, dan heb je toch echt iets verkeerd gedaan in je leven.
Nee. Ik ben 35, mijn man is 42, we zijn verre van uitgeblust. Ik ben actiever dan ooit met mijn hobby's, net als hij. Ik heb mijn paarden, mijn man gaat met mijn zoon 2 keer per week crossen(motor).quote:
Meer dan genoeg energie, we zijn van plan dat nog vele en vele jaren vol te houden!
Ik weet het, het is soms lastig te begrijpen als bewust kinderloze, maar als je wel graag kinderen wil is het echt niet zo'n levenskrachtzuigend iets, is het echt niet zo'n beperking van de vrijheid. Dan geeft het ook energie(alhoewel je soms denkt wanneer komt dat nou met een uk in een lastige periode
).Die van mij is nu een beginnende tiener, nou ja beginnend, hij is al vol aan de gang ermee, ik vind het heerlijk. Zijn er dagen dat ik hem achter het behang kan plakken, ja hoor, maar het leeuwendeel is gewoon echt fijn en we kunnen nu alles doen wat we willen, de opbouw van carriere hebben we al gehad(nou ja, mijn man dan), nu is het een kwestie van de vruchten plukken, van de carriere, van de plurk die we hebben grootgebracht(want met de tienertijd zit je in de tijd dat je echt gaat merken of wat je hebt gedaan werkt, dan wordt het tijd om heel langzaam je handjes er vanaf te trekken, de testperiode zo gezegd).
Het is fantastisch meid, lekker kort pittig kapsel?quote:
[..]
Nee. Ik ben 35, mijn man is 42, we zijn verre van uitgeblust. Ik ben actiever dan ooit met mijn hobby's, net als hij. Ik heb mijn paarden, mijn man gaat met mijn zoon 2 keer per week crossen(motor).
Meer dan genoeg energie, we zijn van plan dat nog vele en vele jaren vol te houden!
Ik weet het, het is soms lastig te begrijpen als bewust kinderloze, maar als je wel graag kinderen wil is het echt niet zo'n levenskrachtzuigend iets, is het echt niet zo'n beperking van de vrijheid. Dan geeft het ook energie(alhoewel je soms denkt wanneer komt dat nou met een uk in een lastige periode
Die van mij is nu een beginnende tiener, nou ja beginnend, hij is al vol aan de gang ermee, ik vind het heerlijk. Zijn er dagen dat ik hem achter het behang kan plakken, ja hoor, maar het leeuwendeel is gewoon echt fijn en we kunnen nu alles doen wat we willen, de opbouw van carriere hebben we al gehad(nou ja, mijn man dan), nu is het een kwestie van de vruchten plukken, van de carriere, van de plurk die we hebben grootgebracht(want met de tienertijd zit je in de tijd dat je echt gaat merken of wat je hebt gedaan werkt, dan wordt het tijd om heel langzaam je handjes er vanaf te trekken, de testperiode zo gezegd).
Sorry dat ik zo lullig doe, maar ik ben die promo praatjes wel een beetje zat. Zie genoeg voorbeelden in mijn omgeving waar het allemaal niet zo fantastisch is als bij jou. Maar goed , ieder z'n ding.
Nee, haar tot op mijn kont.quote:
[..]
Het is fantastisch meid, lekker kort pittig kapsel?
Sorry dat ik zo lullig doe, maar ik ben die promo praatjes wel een beetje zat. Zie genoeg voorbeelden in mijn omgeving waar het allemaal niet zo fantastisch is als bij jou. Maar goed , ieder z'n ding.
En welke promopraatjes, wat is dat voor domme reactie(geen idee hoe je dat uit mijn reactie haalt)? Ik ben gewoon gelukkig, dat het echt niet iedere dag alleen maar ronduit geweldig is lijkt me logisch(zeg ook niet voor niets dat er ook achter het behang plak dagen zijn), maar over het algemeen is het leven gewoon goed.
Jammer voor jou dat jouw leven blijkbaar niet zo is, of dat je het zo nodig hebt om naar anderen te kijken die andere keuzes maken en hun manier neer te halen om jezelf beter te kunnen voelen, maar dat ligt toch echt bij jou.
wie zie jij nu weer huilie huilie doen?!quote:
[..]
Huilie huilie, het gaat er meer om dat mensen geen keuze willen maken voor een gezin wat vroeger. Dat ze hun dikke huis, hun zoveelste vakantie gewoon belangrijker vinden. Dat is hun goed recht, geen probleem mee, maar doe niet net alsof je een zielig slachtoffer bent.
Je bent vrij om andere keuzes te maken, zeker als je niet hoeft te leunen op hulp van de overheid.
ik weet niet waar jij de slachtoffer rol leest, niet bij mij in ieder geval, enkel een constatering.
en nee, ik heb geen kinderen maar niet omdat ik vakantie of een dik huis belangrijk vind, alsof er echt mensen die in de zomer denken: eh, wat doen we, dominicaanse republiek of toch maar een baby?
bullshit, dat gezeur altijd dat mensen zonder kinderen altijd meteen vette carriere's hebben en omkomen in het geld en ohja, natuurlijk ook flink erop los leven, want niet de verantwoordelijkheid voor kinderen.
in mijn omgeving, de mede hoogopgeleide vrouwen zonder kinderen, is de meest voorkomende reden: ik zie de toegevoegde waarde van kinderen in mijn leven niet.
dat is voor mij ook de reden. mijn leven is prima zo, ik mis niets. ik zie geen reden om dan iets ongevraagd op de wereld te zetten (en een geweldige wereld it is, whatever) en met die keuze de rest van mijn leven te leven. ik zie de toegevoegde waarde er niet van in en volgens mij is dat precies de reden dat hoogopgeleide of intelligente vrouwen geen kinderen hebben: ze nemen de tijd om er daadwerkelijk over na te denken in tegenstelling tot de domme fokkoeien die aan kinderen beginnen omdat ze denken dat het zo hoort, omdat hun relatie niet lekker loopt, omdat iedereen nu eenmaal vroeg of laat kinderen heeft, omdat de buren ze hebben, omdat hun ouders vragen waar ze blijven, weet ik veel. vraag een kinderloze waarom zij geen kind heeft en ze kan zo 10 redenen opnoemen, vraag een moeder waarom ze wel aan een kind begonnen is en ze kunnen geen reden bedenken, komen niet verder dan; ja je krijgt er zoveel voor terug (blijkbaar toch eerst iets ingeleverd dan) en 'ze zijn het mooiste in mijn leven' ja leuk maar dat merk je ook pas achteraf, de echte reden waarom ze in de eerste plaats eraan begonnen komt maar zelden naar boven, omdat ze er maar zelden over nadenken. en om na te denken voor je een besluit neemt, heb je hersens nodig.
Ik reageerde een beetje sarcastisch op iemand die zei dat je voor je 40e kinderen moest nemen. Vervolgens kom jij met een heel verhaal over hoe fantastisch het is. Ikzelf ben heel gelukkig zonder kinderen en ik zie in mijn omgeving voorbeelden waarbij ik denk dat ze zonder kinderen gelukkiger zouden zijn geweest. Ik moet echter constateren dat dit nog steeds niet als 'normaal' ervaren wordt, en veel mensen toch een soort druk ervaren om kinderen te nemen.quote:
Nee, haar tot op mijn kont.
En welke promopraatjes, wat is dat voor domme reactie(geen idee hoe je dat uit mijn reactie haalt)? Ik ben gewoon gelukkig, dat het echt niet iedere dag alleen maar ronduit geweldig is lijkt me logisch(zeg ook niet voor niets dat er ook achter het behang plak dagen zijn), maar over het algemeen is het leven gewoon goed.
Jammer voor jou dat jouw leven blijkbaar niet zo is, of dat je het zo nodig hebt om naar anderen te kijken die andere keuzes maken en hun manier neer te halen om jezelf beter te kunnen voelen, maar dat ligt toch echt bij jou.
Ik denk dan ook dat intelligentere vrouwen beter in staat zijn deze druk te weerstaan ipv dat ze deze keuze vaker zouden willen maken, ik denk dat 'minder' intelligente vrouwen het daarmee moeilijker hebben.
Klopt, ik ben niet bijster intelligent. Maar ik zeg je dat het gemakkelijk leeft. Weinig pretenties, weinig diepgaande zorgen, eenvoudig gelukkig.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 11:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aldus een wat minder intelligente man die met een schuin oog een nieuwsbericht leest waarin het gaat over intelligente vrouwen.
Maar zeg eens. Hij was raak hè.
Dat klinkt vrij dogmatisch. Je zou op termijn toch van gedachten/gevoelens kunnen veranderen?quote:
Ik wist eigenlijk op mijn 12e al dat ik geen kinderen wilde. Ik vind kinderen vervelend. Maar ik heb gelukkig wel een hoog IQ.
Een kinderwens kan van de één op andere dag ontstaan.
Denk het niet. Ik ben nu 47.quote:
[..]
Dat klinkt vrij dogmatisch. Je zou op termijn toch van gedachten/gevoelens kunnen veranderen?
Een kinderwens kan van de één op andere dag ontstaan.
Dan is het je niet overkomen.quote:
Dat kan.
quote:
[..]
in mijn omgeving, de mede hoogopgeleide vrouwen zonder kinderen, is de meest voorkomende reden: ik zie de toegevoegde waarde van kinderen in mijn leven niet.
dat is voor mij ook de reden. mijn leven is prima zo, ik mis niets. ik zie geen reden om dan iets ongevraagd op de wereld te zetten (en een geweldige wereld it is, whatever) en met die keuze de rest van mijn leven te leven. ik zie de toegevoegde waarde er niet van in en volgens mij is dat precies de reden dat hoogopgeleide of intelligente vrouwen geen kinderen hebben: ze nemen de tijd om er daadwerkelijk over na te denken in tegenstelling tot de domme fokkoeien die aan kinderen beginnen omdat ze denken dat het zo hoort, omdat hun relatie niet lekker loopt, omdat iedereen nu eenmaal vroeg of laat kinderen heeft, omdat de buren ze hebben, omdat hun ouders vragen waar ze blijven, weet ik veel. vraag een kinderloze waarom zij geen kind heeft en ze kan zo 10 redenen opnoemen, vraag een moeder waarom ze wel aan een kind begonnen is en ze kunnen geen reden bedenken, komen niet verder dan; ja je krijgt er zoveel voor terug (blijkbaar toch eerst iets ingeleverd dan) en 'ze zijn het mooiste in mijn leven' ja leuk maar dat merk je ook pas achteraf, de echte reden waarom ze in de eerste plaats eraan begonnen komt maar zelden naar boven, omdat ze er maar zelden over nadenken. en om na te denken voor je een besluit neemt, heb je hersens nodig.
Alsof ik het zelf heb geschreven.Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.quote:
ik vind dat je juist zo vroeg mogelijk kinderen zou moeten krijgen.
als je kinderen 20 zijn op je 40ste heb je nog een heel leven voor je.. enz
Waar bemoeien mensen zich toch mee?
.Irritant is dat. Weet je wat ik het kwalijke vind? Dat soort goedbedoelde opmerkingen kunnen zelfs kwetsend zijn, voor de mensen die graag willen maar het om uiteenlopende redenen niet gegund is.quote:
Scharrel van me is inmiddels ook 33 en heeft in de 12 jaar dat ik dr ken ook altijd geroepen dat ze geen kinderen wil. Inmiddels wordt ze echt gestoord van al die wijven om dr heen die maar blijven blaten dat ze nu wel echt op moet schieten etc etc.
Waar bemoeien mensen zich toch mee?
Mensen lullen doorgaans maar wat zonder er bij stil te staan wat de impact kan zijn.
Oh ook dat, andere vriendin van me kan idd geen kinderen krijgen en wou het wel altijd erg graag, die werd niet zo blij van die goed bedoelde kutopmerkingen neequote:
[..]
Irritant is dat. Weet je wat ik het kwalijke vind? Dat soort goedbedoelde opmerkingen kunnen zelfs kwetsend zijn, voor de mensen die graag willen maar het om uiteenlopende redenen niet gegund is.
Mensen lullen doorgaans maar wat zonder er bij stil te staan wat de impact kan zijn.
. Maar het wordt toch eens tijd dat de samenleving gaat inzien dat niet iedereen het oerinstinct niet ontstegen is en dat er mensen zijn die wel kunnen nadenken en gewoon beslissen dat ze gewoon geen koter willen.
Wat ik persoonlijk belangrijk vind aan de keuze voor kinderen, is dat je een fatsoenlijke infrastructuur hebt staan. Stabiele geestelijke/medische situatie, woonruimte, partner, inkomsten. Zekerheid kunnen bieden.quote:
[..]
Oh ook dat, andere vriendin van me kan idd geen kinderen krijgen en wou het wel altijd erg graag, die werd niet zo blij van die goed bedoelde kutopmerkingen nee
Maar het wordt toch eens tijd dat de samenleving gaat inzien dat niet iedereen het oerinstinct niet ontstegen is en dat er mensen zijn die wel kunnen nadenken en gewoon beslissen dat ze gewoon geen koter willen.
Ik zie soms mensen voor kinderen kiezen waar die kinderen gewoon in complete chaos opgroeien. Weinig dingen in het leven zijn schrijnender dan dat. Kinderen zijn later vaak niet in staat zich van deze omgeving te distantieren en vervallen in dezelfde gewoonten. Dezelfde chaos, onzekerheden en stress. Ronduit zielig. Het lijkt tegenwoordig allemaal te gemakkelijk, ben ik van mening.
dat dus.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
als mensen dat zouden willen hadden ze het wel ergens eerder in de 40 jaar van hun leven gedaan.
van die mensen die roepen dat als ze eenmaal met pensioen zijn echt echt echt gaan reizen, of als de kids eenmaal uit huis echt echt echt allerlei nieuwe spannende leuke hobbies zullen gaan nemen. hoeveel doen dat nu echt?
als je ouder wordt wordt je niet anders, je wordt alleen maar meer jezelf, je wordt niet opeens een ander persoon op latere leeftijd, je leeft gewoon verder zoals je dat die 40 jaar ervoor deed.
dat hele 'als je kinderen vroeg krijgt, ga je juist later leven' is echt onzin, weet je wat er dan nl gebeurt?
kleinkinderen....
begint het hele circus weer van voren af aan.
Wat is dit nou weer voor een onzin ineens... Zonder kinderlozen geen kinderbijslag (dat zijn immers de grootste netto betalers omdat ze niets ontvangen), zo simpel is het natuurlijk.quote:
[..]
Huilie huilie, het gaat er meer om dat mensen geen keuze willen maken voor een gezin wat vroeger. Dat ze hun dikke huis, hun zoveelste vakantie gewoon belangrijker vinden. Dat is hun goed recht, geen probleem mee, maar doe niet net alsof je een zielig slachtoffer bent.
Je bent vrij om andere keuzes te maken, zeker als je niet hoeft te leunen op hulp van de overheid.
Zo'n aanvallende toon kan alleen maar wijzen op twijfel. Om de een of andere reden willen ouders altijd net doen alsof het niet nemen van kinderen de keuze is, terwijl het wel nemen van kinderen uiteraard de daadwerkelijke keuze is. De 'keuze' voor kinderen wordt net iets te vaak achteraf gemaakt lijkt het en dan kan het uiteraard nooit de foute zijn.
In die reactie en degene waarop je reageerde, dat als je niet op de overheid leunt dat je dan beide fulltime werkt en het daarom moeilijker is om aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
wie zie jij nu weer huilie huilie doen?!
ik weet niet waar jij de slachtoffer rol leest, niet bij mij in ieder geval, enkel een constatering.
en nee, ik heb geen kinderen maar niet omdat ik vakantie of een dik huis belangrijk vind, alsof er echt mensen die in de zomer denken: eh, wat doen we, dominicaanse republiek of toch maar een baby?
bullshit, dat gezeur altijd dat mensen zonder kinderen altijd meteen vette carriere's hebben en omkomen in het geld en ohja, natuurlijk ook flink erop los leven, want niet de verantwoordelijkheid voor kinderen.
in mijn omgeving, de mede hoogopgeleide vrouwen zonder kinderen, is de meest voorkomende reden: ik zie de toegevoegde waarde van kinderen in mijn leven niet.
dat is voor mij ook de reden. mijn leven is prima zo, ik mis niets. ik zie geen reden om dan iets ongevraagd op de wereld te zetten (en een geweldige wereld it is, whatever) en met die keuze de rest van mijn leven te leven. ik zie de toegevoegde waarde er niet van in en volgens mij is dat precies de reden dat hoogopgeleide of intelligente vrouwen geen kinderen hebben: ze nemen de tijd om er daadwerkelijk over na te denken in tegenstelling tot de domme fokkoeien die aan kinderen beginnen omdat ze denken dat het zo hoort, omdat hun relatie niet lekker loopt, omdat iedereen nu eenmaal vroeg of laat kinderen heeft, omdat de buren ze hebben, omdat hun ouders vragen waar ze blijven, weet ik veel. vraag een kinderloze waarom zij geen kind heeft en ze kan zo 10 redenen opnoemen, vraag een moeder waarom ze wel aan een kind begonnen is en ze kunnen geen reden bedenken, komen niet verder dan; ja je krijgt er zoveel voor terug (blijkbaar toch eerst iets ingeleverd dan) en 'ze zijn het mooiste in mijn leven' ja leuk maar dat merk je ook pas achteraf, de echte reden waarom ze in de eerste plaats eraan begonnen komt maar zelden naar boven, omdat ze er maar zelden over nadenken. en om na te denken voor je een besluit neemt, heb je hersens nodig.
Dik huis en vakantie is wat bout gezegd, het gaat meestal over vrijheid, willen reizen, andere dingen belangrijker vinden. Daar is helemaal niets mis mee, maar dat zijn wel keuzes.
Dan de tik naar mensen met kinderen dat die daar niet over nadenken en dat daarom jij als geweldig slim mens geen kinderen wil vind ik persoonlijk meer wijzen op kortzichtigheid, alleen jouw redenatie is een goede, zo slim komt dat niet over om eerlijk te zijn.
Toch zie ik dat wel, sterker nog, ik zie mensen die dat soort dingen gewoon zijn blijven doen, met een echte uk in aangepaste vorm(alhoewel erg zelfs zijn die een echte uk mee op sleeptouw nemen op reis) en later weer steeds meer.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
Het hele idee dat je niets meer kan als je kinderen hebt slaat nergens op, dat er mensen zijn die niets meer doen als ze kinderen krijgen of wat ouder worden is waar, maar dat hoeft echt niet, dat ligt echt aan jezelf.
Als mijn man gaat crossen met een groep dan zijn dat mannen van zijn leeftijd(en iets ouder) en hun zonen(en 1 dochter!). Misschien is dat niet iets waar jij veel plezier uit zou halen, maar voor hun is het iets wat ze al van jongs af aan doen, waar ze zeer veel plezier uithalen. Ze gaan zelfs op crossvakantie's met z'n allen. De oude knakkers zijn minstens net zo fanatiek als de jonkie's, soms zelfs nog meer.
Zo heb ik inmiddels 3 paarden, daarmee werken is mijn passie. Nu lijkt me dat erg lastig te combineren met een ukkepuk, maar ik heb geen ukkepuk. Ik kan met gemak daar dagelijks mee bezig zijn, op cursus gaan en noem maar op.
Passieloze mensen zijn er wel, maar dat ligt niet aan het feit dat ze kinderen hebben of niet.
Dat is denk ik echt een uitzondering wat je nu beschrijft.quote:
[..]
Toch zie ik dat wel, sterker nog, ik zie mensen die dat soort dingen gewoon zijn blijven doen, met een echte uk in aangepaste vorm(alhoewel erg zelfs zijn die een echte uk mee op sleeptouw nemen op reis) en later weer steeds meer.
Het hele idee dat je niets meer kan als je kinderen hebt slaat nergens op, dat er mensen zijn die niets meer doen als ze kinderen krijgen of wat ouder worden is waar, maar dat hoeft echt niet, dat ligt echt aan jezelf.
Als mijn man gaat crossen met een groep dan zijn dat mannen van zijn leeftijd(en iets ouder) en hun zonen(en 1 dochter!). Misschien is dat niet iets waar jij veel plezier uit zou halen, maar voor hun is het iets wat ze al van jongs af aan doen, waar ze zeer veel plezier uithalen. Ze gaan zelfs op crossvakantie's met z'n allen. De oude knakkers zijn minstens net zo fanatiek als de jonkie's, soms zelfs nog meer.
Zo heb ik inmiddels 3 paarden, daarmee werken is mijn passie. Nu lijkt me dat erg lastig te combineren met een ukkepuk, maar ik heb geen ukkepuk. Ik kan met gemak daar dagelijks mee bezig zijn, op cursus gaan en noem maar op.
Passieloze mensen zijn er wel, maar dat ligt niet aan het feit dat ze kinderen hebben of niet.
Ik zie alleen maar mensen waarbij alles om de kinderen draait. De nieuwe dertigers. En ze gaan op vakantie naar een plek waar het fijn is voor de kinderen. Wij werden vroeger gewoon meegenomen op een volwassenenvakantie en daar zat regelmatig een museumbezoek bij. Nu is het alleen maar pretparken, resorts etd.
Als je met ze afspreekt voor een avondje of een etentje moet je naar hen toe gaan, anders moeten ze een oppas regelen. Jammer, ik heb liever dat ze hier komen, dan kan ik ook drinken en roken en hoef ik niet aan een colaatje te zitten en koukleumend buiten met een sigaretje te staan. Want stel je voor dat de kinderen daar iets van inademen, dan hebben ze direct astma. Asociaal volk met kinderen...
Nee hoor, geen enkele twijvel, kinderen zijn hierin net als honden, er zitten voor- en nadelen aan, voor degene die kinderen willen wegen de voordelen zwaarder, voor degene die ze niet willen de nadelen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 10:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een onzin ineens... Zonder kinderlozen geen kinderbijslag (dat zijn immers de grootste netto betalers omdat ze niets ontvangen), zo simpel is het natuurlijk.
Zo'n aanvallende toon kan alleen maar wijzen op twijfel. Om de een of andere reden willen ouders altijd net doen alsof het niet nemen van kinderen de keuze is, terwijl het wel nemen van kinderen uiteraard de daadwerkelijke keuze is. De 'keuze' voor kinderen wordt net iets te vaak achteraf gemaakt lijkt het en dan kan het uiteraard nooit de foute zijn.
En ook de mensen met kinderen dragen bij aan vanalles, ook voor jou. Daarbij mag kinderbijslag van mij best verdwijnen, niet nodig en ook nooit nodig gehad. Ik vind het een prima idee dat mensen die kinderen willen daar ook zelf voor moeten kunnen zorgen.
Het is juist dat bewust kinderloze vaak een nogal aanvallende toon hebben, net als waar ik op reageerde, dat die arme hoogopgeleide mensen moeilijker aan kinderen kunnen beginnen omdat zij fulltime moeten werken, dat die mensen die kiezen voor geen kind wel kunnen nadenken en daarom geen kind nemen en ga zo maar door.
Ik vind niets mis met de keuze om geen kind te nemen, begrijp niet zo goed waarom je dan altijd de ander moet gaan aanvallen, zeker als er dan in 1 adem gezegd wordt hoe vervelend het is dat anderen dan weer tegen hun zeggen dat ze zich wel bedenken, hun keuze in twijvel trekken.
Waarom zou je je dan zelf opstellen als die mensen die je zo verschrikkelijk irri vindt?
Dat zijn echt geen uitzonderingen, er zijn gewoon verschillende mensen op de wereld.quote:
[..]
Dat is denk ik echt een uitzondering wat je nu beschrijft.
Ik zie alleen maar mensen waarbij alles om de kinderen draait. De nieuwe dertigers. En ze gaan op vakantie naar een plek waar het fijn is voor de kinderen. Wij werden vroeger gewoon meegenomen op een volwassenenvakantie en daar zat regelmatig een museumbezoek bij. Nu is het alleen maar pretparken, resorts etd.
Als je met ze afspreekt voor een avondje of een etentje moet je naar hen toe gaan, anders moeten ze een oppas regelen. Jammer, ik heb liever dat ze hier komen, dan kan ik ook drinken en roken en hoef ik niet aan een colaatje te zitten en koukleumend buiten met een sigaretje te staan. Want stel je voor dat de kinderen daar iets van inademen, dan hebben ze direct astma. Asociaal volk met kinderen...
En heb je er weleens aan gedacht dat die mensen dat gewoon leuk vinden zo'n vakantie. Ken er ook wel een paar, waarbij de kinderen zeiden dat ze een iets meer avontuurlijke vakantie eigenlijk wel erg leuk zouden vinden, maar waar mams(en paps) toch echt liever zo'n soort vakantie wilde.
En tja, roken is nu eenmaal not done in deze wereld, ken ook mensen zonder kinderen waar er binnen echt niet gerookt mag worden. Dat is meer iets van deze tijd dan het iets van mensen met kinderen is.
ben toch wel benieuwd naar je definitie van kortzichtigheid in connectie met nadenken voor je aan kinderen begint waarbij nadenken in bijzonder veel gevallen leidt tot de keuze tot geen kinderen.quote:
[..]
Dan de tik naar mensen met kinderen dat die daar niet over nadenken en dat daarom jij als geweldig slim mens geen kinderen wil vind ik persoonlijk meer wijzen op kortzichtigheid, alleen jouw redenatie is een goede, zo slim komt dat niet over om eerlijk te zijn.
Je leven is over met kinderen, mensen die aan kinderen beginnen hebben niet nagedacht om er maar 2 te noemen.quote:
[..]
ben toch wel benieuwd naar je definitie van kortzichtigheid in connectie met nadenken voor je aan kinderen begint waarbij nadenken in bijzonder veel gevallen leidt tot de keuze tot geen kinderen.
Nadenken leidt tot een afgewogen keuze, voor veel mensen die geen kinderen willen is het ook niet echt een hele afgewogen keuze, ze hebben gewoon die behoefte niet, vinden kinderen niet leuk. Als ze wel er goed over nadenken wegen de nadelen zwaarder dan de voordelen, maar dat betekend niet dat mensen die wel kinderen willen daar niet over nagedacht hebben, niet afgewogen hebben.
Soms is het idd waar dat er amper over nagedacht wordt, dat de behoefte er is en er koste wat het kost een kind moet komen, maar andersom gebeurd dat ook, dat de behoefte er niet is en er zonder verder nadenken koste wat het kost geen kind moet komen.
Ik denk dat die geweldig doordachte keuze nogal tegenvalt bij bewust kinderloze, het is meer dan er argumenten worden verzonnen om de toch al genomen weg te verklaren. Net zoals bij mensen die wel kinderen willen er argumenten worden gezocht om om hun al genomen weg te verklaren.
je bovenste kan ik niet helemaal volgen, de onderste daarentegen wel.quote:
[..]
Soms is het idd waar dat er amper over nagedacht wordt, dat de behoefte er is en er koste wat het kost een kind moet komen, maar andersom gebeurd dat ook, dat de behoefte er niet is en er zonder verder nadenken koste wat het kost geen kind moet komen.
Ik denk dat die geweldig doordachte keuze nogal tegenvalt bij bewust kinderloze, het is meer dan er argumenten worden verzonnen om de toch al genomen weg te verklaren. Net zoals bij mensen die wel kinderen willen er argumenten worden gezocht om om hun al genomen weg te verklaren.
ik ken geen mensen zonder kinderen die 'koste wat het kost een kind voorkomen' om heel eerlijk te zijn.
maar doe mij een lol (doe eens gek) en vraag aan mensen die kinderen hebben of en waarom ze ooit besloten hebben om op een dag de pil door het toilet te spoelen en voor kinderen te gaan oefenen.
en vraag door.
dat doe ik nl ook geregeld (eigenlijk net zo vaak als aan mij gevraagd wordt waarom ik ze niet heb) en dan ontdek je vanzelf dat de overgrote meerderheid er inderdaad niet vooraf goed over heeft nagedacht.
het grootste taboe in NL is m.i. achteraf spijt van kinderen, hoor je nooit iets over, behalve op feestjes waar mensen iets te veel gedronken hebben en er ook kinderlozen aanwezig zijn, want spijt hebben van je keuze om kinderen te krijgen is echt not done blijkbaar, alsof mensen dat soort gevoelens kunnen uitschakelen.
Ken je die niet, ik ken zelfs mensen die weg zijn gegaan bij hun partner omdat die wel kinderen wilde. Dat terwijl de relatie verder goed was. Ken zelfs mensen die weggegaan zijn omdat de partner "perongelijk"(is wat twijvelachtig in het geval die ik ken) zwanger werd en toen het kind hield. Of die de knokpartij aangaan om zo vroeg mogelijk gesteriliseerd te worden.quote:
[..]
je bovenste kan ik niet helemaal volgen, de onderste daarentegen wel.
ik ken geen mensen zonder kinderen die 'koste wat het kost een kind voorkomen' om heel eerlijk te zijn.
maar doe mij een lol (doe eens gek) en vraag aan mensen die kinderen hebben of en waarom ze ooit besloten hebben om op een dag de pil door het toilet te spoelen en voor kinderen te gaan oefenen.
en vraag door.
dat doe ik nl ook geregeld (eigenlijk net zo vaak als aan mij gevraagd wordt waarom ik ze niet heb) en dan ontdek je vanzelf dat de overgrote meerderheid er inderdaad niet vooraf goed over heeft nagedacht.
het grootste taboe in NL is m.i. achteraf spijt van kinderen, hoor je nooit iets over, behalve op feestjes waar mensen iets te veel gedronken hebben en er ook kinderlozen aanwezig zijn, want spijt hebben van je keuze om kinderen te krijgen is echt not done blijkbaar, alsof mensen dat soort gevoelens kunnen uitschakelen.
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven. Alle andere argumenten ten spijt(genoeg mensen op de wereld bv) gaat het gewoon daarom. Ook daar kom je achter als je door zou vragen, iets wat je ook in dit soort discussie's steeds weer ziet(in het echt vraag ik nooit door, sterker nog vraag ik niet eens waarom iemand geen kinderen heeft).
Zo is de echte reden waarom mensen wel aan kinderen beginnen dat ze daar wel behoefte aan hebben, het wel zien als verrijking van hun leven.
In beide gevallen gaat het uiteindelijk om gevoel, alleen zie ik sommige bewust kinderloze hun uiterste best doen om net te doen alsof dat niet zo is.
helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven.
alleen het onderzoek waar over gesproken werd, geeft aan dat er een verband bestaat tussen IQ en blijkbaar het gevoel missen om kinderen te krijgen.
dus ja, mee eens dat ik en met mij heel veel kinderlozen vaak wel rationele argumenten benoemen maar die vooral gebruiken om het gebrek aan de kinderwens te onderbouwen, lijkt het erop dat dat ontbreken van die kinderwens wel degelijk IQ gerelateerd is.
misschien dat bij vrouwen met een hoger IQ automatisch het gevoel om kinderen te willen krijgen daardoor onderdrukt wordt? ik heb geen idee.
Ik weet niet of dat werkelijk waar is, het gaat meer om hoger opgeleid, wat vaak een drukkere carriere met zich meebrengt die aardig om zeep wordt geholpen door het nemen van kinderen, zeker op jongere leeftijd.(voor vrouwen dan!)quote:
[..]
helemaal mee eens.
alleen het onderzoek waar over gesproken werd, geeft aan dat er een verband bestaat tussen IQ en blijkbaar het gevoel missen om kinderen te krijgen.
dus ja, mee eens dat ik en met mij heel veel kinderlozen vaak wel rationele argumenten benoemen maar die vooral gebruiken om het gebrek aan de kinderwens te onderbouwen, lijkt het erop dat dat ontbreken van die kinderwens wel degelijk IQ gerelateerd is.
misschien dat bij vrouwen met een hoger IQ automatisch het gevoel om kinderen te willen krijgen daardoor onderdrukt wordt? ik heb geen idee.
Denk dat het minder met IQ te maken heeft en meer met hoe de maatschappij in elkaar steekt.
Misschien is het ook wel een biologisch iets, dat door de overbevolking mensen minder geneigd zijn kinderen te nemen, dat dat in de sociale evolutie wat ingebakken zit. Kinderen worden ook als steeds belangrijker gezien, er wordt veel meer moeite gestopt in de kinderen die wel geboren worden.
Het onderzoek is wat kort door de bocht, ik durf zelfs te betwijvel of ze wel het IQ van al die vrouwen gemeten hebben.
dat is inderdaad ook een interessante mogelijkheidquote:
[..]
I
Misschien is het ook wel een biologisch iets, dat door de overbevolking mensen minder geneigd zijn kinderen te nemen, dat dat in de sociale evolutie wat ingebakken zit.
Is een beetje zwart/wit neergezet, maar dit is wel vaak de waarheid. Dat geeft een zekere sociale druk om geen kinderen te willen als je je in bepaalde kringen wil bewegen.
Nee dus. Het onderzoek gaat er over dat bij een stijging van 15 IQpunten de drang naar het hebben van kinderen met 25 % afneemt. Dat heeft dus niets met hoger opgeleid of carriere te maken. Lees het nog maar eens goed.quote:
[..]
Ik weet niet of dat werkelijk waar is, het gaat meer om hoger opgeleid, wat vaak een drukkere carriere met zich meebrengt die aardig om zeep wordt geholpen door het nemen van kinderen, zeker op jongere leeftijd.(voor vrouwen dan!)
Denk dat het minder met IQ te maken heeft en meer met hoe de maatschappij in elkaar steekt.
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Wat ik trouwens ook van die kulargumenten vind om wel kinderen te nemen: "dan ben je later niet alleen", "het is zo leuk om iets van jezelf terug te zien in een kind".
shake hands: IQ 139, nooit kinderwens gehad. (en voor iemand begint over rammelende eierstokken later: ik ben 42)quote:
[..]
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Je doet net alsof je niet ronduit agressief overkwam in de post die ik quote, terwijl er geen enkele rede toe was. Je doet nu hypocriet en dat zal wel onderdeel zijn van het probleem I guess, je bent niet eerlijk voor jezelf. Het zal mij een worst wezen of iemand kinderen heeft, jij bent degene met een probleem in de 'discussie'.quote:
[..]
Nee hoor, geen enkele twijvel, kinderen zijn hierin net als honden, er zitten voor- en nadelen aan, voor degene die kinderen willen wegen de voordelen zwaarder, voor degene die ze niet willen de nadelen.
En ook de mensen met kinderen dragen bij aan vanalles, ook voor jou. Daarbij mag kinderbijslag van mij best verdwijnen, niet nodig en ook nooit nodig gehad. Ik vind het een prima idee dat mensen die kinderen willen daar ook zelf voor moeten kunnen zorgen.
Het is juist dat bewust kinderloze vaak een nogal aanvallende toon hebben, net als waar ik op reageerde, dat die arme hoogopgeleide mensen moeilijker aan kinderen kunnen beginnen omdat zij fulltime moeten werken, dat die mensen die kiezen voor geen kind wel kunnen nadenken en daarom geen kind nemen en ga zo maar door.
Ik vind niets mis met de keuze om geen kind te nemen, begrijp niet zo goed waarom je dan altijd de ander moet gaan aanvallen, zeker als er dan in 1 adem gezegd wordt hoe vervelend het is dat anderen dan weer tegen hun zeggen dat ze zich wel bedenken, hun keuze in twijvel trekken.
Waarom zou je je dan zelf opstellen als die mensen die je zo verschrikkelijk irri vindt?
Of loop je ook over straat en wens je ieder de kanker toe en gaat dan klagen als ze agressief terug reageren
Spijt hebben van kinderen is natuurlijk een enorm taboe (zelfs voor de persoon zelf), dus dat lijkt me de rede van de agressie, niet zo'n rare denkstap zou ik zo zeggen.
Tenzij je celibataire leeft of geen kinderen kan krijgen moet je bewuster zijn in het niet nemen van kinderen dan het krijgen van kinderen. Ondertussen doe je alsof peer pressure niet bestaat, gezinnetje niet de norm is, en dan heb ik het nog niet eens over de kerk.quote:
[..]
Ken je die niet, ik ken zelfs mensen die weg zijn gegaan bij hun partner omdat die wel kinderen wilde. Dat terwijl de relatie verder goed was. Ken zelfs mensen die weggegaan zijn omdat de partner "perongelijk"(is wat twijvelachtig in het geval die ik ken) zwanger werd en toen het kind hield. Of die de knokpartij aangaan om zo vroeg mogelijk gesteriliseerd te worden.
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven. Alle andere argumenten ten spijt(genoeg mensen op de wereld bv) gaat het gewoon daarom. Ook daar kom je achter als je door zou vragen, iets wat je ook in dit soort discussie's steeds weer ziet(in het echt vraag ik nooit door, sterker nog vraag ik niet eens waarom iemand geen kinderen heeft).
Zo is de echte reden waarom mensen wel aan kinderen beginnen dat ze daar wel behoefte aan hebben, het wel zien als verrijking van hun leven.
In beide gevallen gaat het uiteindelijk om gevoel, alleen zie ik sommige bewust kinderloze hun uiterste best doen om net te doen alsof dat niet zo is.
Het lijkt er eerder op dat je de keuze voor jezelf recht probeert te praten, waarom vraag ik me dan af.
Ik beweer nergens dat er geen druk is om aan kinderen te beginnen, dat is er wel, ik weet dat het verschrikkelijk irritant is om overal en nergens uit te moeten leggen waarom je niet aan kinderen wil beginnen.quote:
[..]
Tenzij je celibataire leeft of geen kinderen kan krijgen moet je bewuster zijn in het niet nemen van kinderen dan het krijgen van kinderen. Ondertussen doe je alsof peer pressure niet bestaat, gezinnetje niet de norm is, en dan heb ik het nog niet eens over de kerk.
Het lijkt er eerder op dat je de keuze voor jezelf recht probeert te praten, waarom vraag ik me dan af.
Ik zeg alleen maar dat de keuze om geen kinderen te willen ook helemaal niet zo'n doordachte keuze is meestal, dat dat gewoonweg komt omdat er geen behoefte is, geen gevoel dat een kind wat extra's zal brengen.
Ik ken namelijk helemaal niemand zie zegt, eigenlijk wilde ik graag kinderen, maar toen ik erover nadacht zag ik in dat het beter was dat niet te doen, ik ken alleen maar mensen die gewoonweg geen kinderen willen en die daarvoor allerlei argumenten verzinnen en vooral graag uithalen naar mensen die een andere keuze maken.
Dat dat voor een deel te maken heeft met die vervelende druk, dat ze het zat worden dat er dan gelachen wordt en wordt gezegd wacht maar tot je wat ouder bent kan ik best begrijpen.
Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
En al die bull over dat ik mijn keuze recht probeer te praten, dat is wel heel vrij interpreteren. Leuke poging om een tikje uit te delen, maar mislukt.
Het boeit mij geen bal of iemand kinderen wil of niet, je ziet het wel zitten er 1 of te voeden of niet. Doe gewoon niet net alsof je beter bent dan een ander voor iets wat gewoon een kwestie van smaak is, van gevoel dat je hebt of niet.
Nou, toevallig ken ik wel ouders van 'oudere' kinderen die nog verre reizen gaan maken of met de motor door Europa touren enz.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
Nee, denk niet dat dit klopt.
Ach, en zo zijn er ook veel heel intelligente vrouwen die wel kinderen hebben gekregen.quote:
[..]
Nee dus. Het onderzoek gaat er over dat bij een stijging van 15 IQpunten de drang naar het hebben van kinderen met 25 % afneemt. Dat heeft dus niets met hoger opgeleid of carriere te maken. Lees het nog maar eens goed.
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Wat ik trouwens ook van die kulargumenten vind om wel kinderen te nemen: "dan ben je later niet alleen", "het is zo leuk om iets van jezelf terug te zien in een kind".
Heb je een bron van deze uitspraken?
Hoewel de uitkomst van dit onderzoek mij wel aannemelijk lijkt zou ik er ook niet teveel waarde aan hechten. Je ziet namelijk steeds meer onderzoeken die volledig tegenstrijdige uitkomsten hebben.quote:
Dan moet je dat onderzoek even opsporen. Lijkt met niet zo moeilijk. Het lijkt me ook niet zo moeilijk om het te onderzoeken, een IQ is eenvoudig vast te stellen (bij benadering).
Heb je weleens een reünie gehad met oud studiegenoten en zo ja zag je daar ook een hoger percentage volwassenen die geen kinderwens hadden?quote:
[..]
shake hands: IQ 139, nooit kinderwens gehad. (en voor iemand begint over rammelende eierstokken later: ik ben 42)
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.quote:Rond 1900 was in heel Europa maar liefst een kwart tot een derde van de vrouwen kinderloos”, zegt Nobis. Dit waren vrouwen die als non het klooster in gingen, als dienstbode werkten of als oudste dochter bij de ouders thuis bleven wonen om voor hen te zorgen. Vrouwen die geen partner hadden, kregen ook geen kinderen - dat was not done – of hun eventuele kinderen werden te vondeling gelegd. Er waren ook vrouwen die geen moeder werden omdat ze zich niet in het keurslijf van een huwelijk wilden schikken en leefden volgens het credo ’better dead than wed’. Uiteraard was er ook ongewilde kinderloosheid en eisten (geslachts)ziektes hun tol.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Uitzonderingen zijn er (gelukkig) altijd.quote:
[..]
Nou, toevallig ken ik wel ouders van 'oudere' kinderen die nog verre reizen gaan maken of met de motor door Europa touren enz.
Nee, denk niet dat dit klopt.
Gewoon lekker laten blatenquote:
Scharrel van me is inmiddels ook 33 en heeft in de 12 jaar dat ik dr ken ook altijd geroepen dat ze geen kinderen wil. Inmiddels wordt ze echt gestoord van al die wijven om dr heen die maar blijven blaten dat ze nu wel echt op moet schieten etc etc.
Waar bemoeien mensen zich toch mee?
Als ik mijn moeder bezoek in het verpleegtehuis zit ik wel eens bij al de oude dames omdatquote:
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
[..]
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
ze dan net zo;n huiskamerochtendje hebben met koffie, gebakkie spelletje enz...
Daar was een oude dame van 78 jaar en die had geen kinderen omdat ze dat nooit wilde,
ze was wel getrouwd geweest, maar inmiddels weduwe en die vertelde dat ze vroeger écht
vergruisd werd
maar dan ook écht heel erg, ook door haar familie, toen ze het verteldemoest ze huilen
Wat is dit voor een rare regel?quote:
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
[..]
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Niet mogen trouwen en kinderen krijgen omdat je toevallig de oudste bent en voor je ouders moet zorgen.Vroeger werd je als vrouw ook meteen ontslagen als je trouwdequote:
[..]
Wat is dit voor een rare regel?
Omdat je de oudste was? Waar lees je dat?quote:
[..]
Wat is dit voor een rare regel?
Ja dat een baan en vrouw-zijn vroeger niet echt werkte was overal wel zo. Maar dat je niet mag trouwen/kinderen krijgen omdat je oudste bent en moet zorgen voor je ouders is wel vaag.quote:
[..]
Vroeger werd je als vrouw ook meteen ontslagen als je trouwde
Zielig ook.
In het stuk dat jij een paar reacties hierboven hebt geplaatst.quote:
[..]
Omdat je de oudste was? Waar lees je dat?
quote:Dit waren vrouwen die als non het klooster in gingen, als dienstbode werkten of als oudste dochter bij de ouders thuis bleven wonen om voor hen te zorgen
Nee, dat weet je niet.quote:
Ik beweer nergens dat er geen druk is om aan kinderen te beginnen, dat is er wel, ik weet dat het verschrikkelijk irritant is om overal en nergens uit te moeten leggen waarom je niet aan kinderen wil beginnen.
Voor iemand ie een ander beticht van hoog en verheven, vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.quote:Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
Dat zei ze ook niet volgens mij dat je persé de oudste moest zijn, maar daar weet ik dan weer niks vanaf om eerlijk te zijnquote:
[..]
Ja dat een baan en vrouw-zijn vroeger niet echt werkte was overal wel zo. Maar dat je niet mag trouwen/kinderen krijgen omdat je oudste bent en moet zorgen voor je ouders is wel vaag.
Zielig ook.
of dat dan gedwongen was of omdat ze geen man konden vinden?Dat weet ik wel, ik kom ook weleens onder de mensen namelijk. Heb ook bewust kinderloze in mijn vriendenkring, zelfs in mijn familie.quote:
Zoals in de topic naar voren komt, neem het niet te persoonlijk allemaal.quote:Voor iemand ie een ander beticht van hoog en verheven, vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.
Hmm ja ik maakte dat op uit het stuk dat nummer_zoveel had gepost.quote:
[..]
Dat zei ze ook niet volgens mij dat je persé de oudste moest zijn, maar daar weet ik dan weer niks vanaf om eerlijk te zijn
Misschien? Geen idee. Weet er niks van.
O ja, lees het nu ja. Dacht dat je het las in de post die je van me quote.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:32 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
In het stuk dat jij een paar reacties hierboven hebt geplaatst.
Ja, vroeger was het harder en had je weinig te kiezen. Verplicht non worden was vast ook geen lolletje. Of als man het klooster ingaan, gebeurde ook. Bij katholieke gezinnen was het een eer als een zoon priester werd. Enige voordeel was een rustig en stabiel leven zonder hongerlijden.
Maar ook toen waren er dus al bewust kindvrije vrouwen. Denk dat ook toen al er vrouwen waren die geen kind wilden.
Niet te persoonlijk ? Heb je enig idee wat je typed;quote:
Zoals in de topic naar voren komt, neem het niet te persoonlijk allemaal.
Dat is behoorlijk op de persoon gericht, net zoals ik bepaalde opmerkingen op jouw persoontje richt. Ik heb daar geen moeite mee, maar de opmerkingen zijn op de persoon gericht, niet algemeen.quote:Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
Zolang is het nog niet eens geleden hoor!quote:
Nou, hier waren dat soort zaken nog tot de jaren 50 van de vorige eeuw normaal.
Tot in de jaren zestig van de vorige eeuw van de twintigste eeuw verloor je als vrouw automatisch je baan als je trouwde.
Onderwijzeressen en ambtenaressen werden tot 1958 verplicht ontslagen, en pas in 1976 kwam er een wet die ontslag verbood op grond van huwelijk en zwangerschap. In de storm van verontwaardiging over deze gang van zaken, hoor je eigenlijk zelden waaróm vrouwen ontslagen werden als ze trouwden of moeder werden.
http://www.hetmoederfront(...)als-ze-trouwden.html
Misschien moet je dan ook zelf naar je eigen advies luisteren...quote:
[..]
Niet te persoonlijk ? Heb je enig idee wat je typed;
[..]
Dat is behoorlijk op de persoon gericht, net zoals ik bepaalde opmerkingen op jouw persoontje richt. Ik heb daar geen moeite mee, maar de opmerkingen zijn op de persoon gericht, niet algemeen.
Maar goed, dit is compleet onzinnig zo, zullen we ophouden met naar doen tegen elkaar?quote:vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.
Dat is goed, maar ik ben een heel naar persoon volgens sommige mensen en dat wil ik graag zo houden ( ik weet namelijk wie het zijn ) :pquote:
Maar goed, dit is compleet onzinnig zo, zullen we ophouden met naar doen tegen elkaar?
ik geloof niet dat die andere 4 nu zo dom zijn, die wilde gewoon kinderen, ik niet en
mijn andere zus ook niet, prima toch?
In mijn familie is er nooit druk op gelegd dat ik kinderen MOEST nemen
schoonfamilie is een ander verhaal
maar die hadden dan gewoon pech, wantmanlief wilde ook niet, goddank
quote:
[..]
Ach, en zo zijn er ook veel heel intelligente vrouwen die wel kinderen hebben gekregen.
Heb je een bron van deze uitspraken?
Dat gaat toch over het onderzoek waar dit hele topic mee is begonnen......Omdat ze geen vent konden krijgen dus.quote:
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
[..]
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Klinkt heel redelijk, ik kom uit zo'n zelfde familie.quote:
Ik heb 6 zussen, ik en nog een andere zus hebben géén kinderen, de andere 4 wel,
ik geloof niet dat die andere 4 nu zo dom zijn, die wilde gewoon kinderen, ik niet en
mijn andere zus ook niet, prima toch?
In mijn familie is er nooit druk op gelegd dat ik kinderen MOEST nemen
schoonfamilie is een ander verhaal
manlief wilde ook niet, goddank
Is in D nog steeds zo bij bv kleuterjuffen van Katholieke kleuterscholen of KiTaquote:
[..]
Zolang is het nog niet eens geleden hoor!
Tot in de jaren zestig van de vorige eeuw van de twintigste eeuw verloor je als vrouw automatisch je baan als je trouwde.
Onderwijzeressen en ambtenaressen werden tot 1958 verplicht ontslagen, en pas in 1976 kwam er een wet die ontslag verbood op grond van huwelijk en zwangerschap. In de storm van verontwaardiging over deze gang van zaken, hoor je eigenlijk zelden waaróm vrouwen ontslagen werden als ze trouwden of moeder werden.
http://www.hetmoederfront(...)als-ze-trouwden.html
Hoe meer vrouwen bij het sociale leven betrokken zijn, hoe minder kinderen ze krijgen
Belachelijkquote:
[..]
Is in D nog steeds zo bij bv kleuterjuffen van Katholieke kleuterscholen of KiTa
De meeste mensen die jong kinderen krijgen, zijn meestal ook niet de meest snuggere mensen
Creepy! Hard wegrennen, zou ik dan denken. (En als ze dat vraagt en ze wil zelf wel kinderen, nog veel harder wegrennen!)quote:
Dat heb is trouwens meteen gecheckt bij ons eerste afspraakje
ik weet inderdaad dat een groot gedeelte van de dames geen kinderen heeft.quote:
[..]
[..]
Heb je weleens een reünie gehad met oud studiegenoten en zo ja zag je daar ook een hoger percentage volwassenen die geen kinderwens hadden?
En je kan ze niet voor de normale rechter dagen, want ze vallen onder het kerkelijk recht.quote:
Dat onderzoek is geen wetenschappelijk bewijs. In de OP staat duidelijk dat het geen kinderwens hebben mogelijk komt door de hoge intelligentie van die vrouwen. Dat is de conclusie na het onderzoek.quote:
[..]
Om vervolgens met als voorbeeld Cameron Diaz te komen, een vrouw die niet eens haar middelbare school heeft afgemaakt maar is gestopt met school om fotomodel te worden.
Dus hou die
maar voor jezelf.Ik wacht nog op de echte feiten.
Het enige feit is dat hoogopgeleide vrouwen vaker geen kinderen krijgen. Maar komt dat doordat ze zo'n hoog IQ hebben, zo slim zijn en zo goed nadenken over hun handelen en dus ook over het wel of niet krijgen van kinderen, door dat het nog steeds moeilijk is een carriere te combineren met kinderen en ze hun carriere voor willen laten gaan, doordat ze een onafhankelijker leven leiden en dat niet willen opgeven voor kinderen, minder zorgzame gevoelens hebben enz enz enz.
Daar komt geen antwoord op en daar zijn ze nog niet uit dus. Het zal wel een combinatie zijn van verschillende factoren, waarschijnlijk.
Nee inderdaad, de meeste universitair opgeleide mensen kunnen hun eigen naam niet eens spellenquote:
Wat is "intelligentie" precies? Een universitaire opleiding voltooien? Dat zegt niks.
Het zijn altijd de mensen die zichzelf intelligent vinden maar te dom waren een universitaire opleiding te voltooien die vinden dat het niets zegt als je een universitaire opleiding hebt voltooid
Toeval?Het hoeft ook niet veel te zeggen. Maar veel mensen denken meteen dat als je wo-er bent, je wel zeer slim moet zijn. Imo is dat niet zo, ik zie wel eens anders.quote:
[..]
Nee inderdaad, de meeste universitair opgeleide mensen kunnen hun eigen naam niet eens spellen
Het zijn altijd de mensen die zichzelf intelligent vinden maar te dom waren een universitaire opleiding te voltooien die vinden dat het niets zegt als je een universitaire opleiding hebt voltooid
Je zult dan vast intelligent zijn, maar het betekent niet dat alle andere mensen die geen universitaire studie hebben afgerond niet intelligent zijn. Of de vrouwen die geen carriere hebben.quote:
[..]
Nee inderdaad, de meeste universitair opgeleide mensen kunnen hun eigen naam niet eens spellen
Het zijn altijd de mensen die zichzelf intelligent vinden maar te dom waren een universitaire opleiding te voltooien die vinden dat het niets zegt als je een universitaire opleiding hebt voltooid
Je reageert op mij, maar het gaat niet over waar ik op reageerde - gewoon even je hart luchten?quote:
[..]
Je zult dan vast intelligent zijn, maar het betekent niet dat alle andere mensen die geen universitaire studie hebben afgerond niet intelligent zijn. Of de vrouwen die geen carriere hebben.
Alle clichés worden uit de kast getrokken.
Wat op zichzelf niet betekent dat ik het niet met je eens bent, er is voor elke 'regel' wel een uitzondering te vinden en het één sluit het ander niet uit.
Nou, je bent slim genoeg om een jaar of 4-5 stof van een bepaald niveau tot je te nemen en een bepaald niveau van redenatie en denkvaardigheid te ontplooien. Dat je dan bij de bakker nog steeds stamelend tegen het mooie (doch zeer laag opgeleide) baliemeisje je witte kadetjes besteld en al haperend het pand weer verlaat is dan nog steeds mogelijk.quote:
[..]
Het hoeft ook niet veel te zeggen. Maar veel mensen denken meteen dat als je wo-er bent, je wel zeer slim moet zijn. Imo is dat niet zo, ik zie wel eens anders.
Intelligentie wordt in de praktijk vaak verward met scherpzinnigheid, vlotheid en een soort joviaalheid. Maar het enige wat je dan ziet is sociale intelligentie. Mensen die echt in staat zijn de problemen van deze wereld op te lossen zijn meestal niet zo scherp van de tong of joviaal - maar eerder wat contactgestoord, in zichzelf gekeerd en bij voorkeur bezig met het oplossen van wereldse problemen - ipv met een mooi verhaal de menigte voor zich te winnen. In mijn werk heb ik het liefst deze 'specialist-autisten' om me heen - ik zelf heb die kwaliteiten (wellicht helaas) niet.
Dat geloof ik wel. Maar als ik naar mezelf kijk, ben ik te jong om überhaupt een kind op te voeden, enzo. Ik zou eerst mijn studie willen afronden, volwassen zijn qua gedrag en doen en laten, zekerheid hebben qua baan/inkomen, een leuk huis, een zeer stabiele relatie, weten dat het echt 'kán' en dat ik echt wil. Ik denk dat een kind namelijk wel je hele leven beïnvloedt, je je moet aanpassen aan het kind en je haast geen tijd meer hebt om simpelweg te doen wat je wil doen. En ik heb nog veel dromen en doelen waarbij een kind hebben gewoonweg niet kan. Vandaar dat ik zeg: als ik 30 ben, sta ik vast volwassener in het leven. Maar ik vind het wel knap van jou. En sowieso van alle ouders, want mij lijkt opvoeden en een kind hebben best moeilijk en zwaar soms.quote:
[..]
Ik heb nogsteeds allemaal dromen, ben niet uitgeblust, niet saai, wel een beetje verstandiger, maar dat vond ik toen ook van mezelf
Vond het heerlijk, maar ik hou dan ook van wandelingen maken, naar de dierentuin gaan, naar pretparken gaan. Ben nooit een echt uitgaansbeest geweest, voor die keren dat ik wel wilde waren er opa's en oma's en ooms en tante's die hem graag te logeren hadden.
In die tijd was het hard werken aan die dromen, we konden wel op vakantie, maar dik reizen zat er niet in. Chillen kan je met een kind ook.
Nu zijn een aantal van die dromen werkelijkheid en zijn er nieuwe dromen bijgekomen, de wereld ligt nogsteeds aan mijn voeten, ik geniet met volle teugen van het leven. Heb alles wat mijn hartje begeert, heb mijn paarden, kan reizen, kan chillen, kan een romantisch hapje gaan eten met mijn partner. Zoon is oud genoeg om hier en daar alleen thuis te blijven dus ik kan me vrij bewegen.
Nee hoor, op je 30ste is je leven echt niet over, vol levenslust en met meer mogelijkheden dan ooit.
Ik zou diegene zijn die hard weggerend was als hij Ja had gezegdquote:
[..]
Creepy! Hard wegrennen, zou ik dan denken. (En als ze dat vraagt en ze wil zelf wel kinderen, nog veel harder wegrennen!)
Nooit geweten dat dat nog bestondquote:
[..]
En je kan ze niet voor de normale rechter dagen, want ze vallen onder het kerkelijk recht.
Dan denk je er goed over ja. Want het is gewoon zo, wat je zegt. En dat zal ook de reden zijn waarom minder intelligente mensen vaak jong aan kinderen beginnen. Die onderschatten de verantwoordelijkheid en willen een schattige baby om gelukkig mee te zijn.quote:
[..]
Dat geloof ik wel. Maar als ik naar mezelf kijk, ben ik te jong om überhaupt een kind op te voeden, enzo. Ik zou eerst mijn studie willen afronden, volwassen zijn qua gedrag en doen en laten, zekerheid hebben qua baan/inkomen, een leuk huis, een zeer stabiele relatie, weten dat het echt 'kán' en dat ik echt wil. Ik denk dat een kind namelijk wel je hele leven beïnvloedt, je je moet aanpassen aan het kind en je haast geen tijd meer hebt om simpelweg te doen wat je wil doen. En ik heb nog veel dromen en doelen waarbij een kind hebben gewoonweg niet kan. Vandaar dat ik zeg: als ik 30 ben, sta ik vast volwassener in het leven. Maar ik vind het wel knap van jou. En sowieso van alle ouders, want mij lijkt opvoeden en een kind hebben best moeilijk en zwaar soms.
Hoewel dat ook weer kort door de bocht is, en er vaak ook meer dingen meespelen. Schijnt dat vrouwen met een ongelukkige jeugd ook vaak weer jong aan kinderen beginnen.
Maar weet je wat het is? Een vrouw doet het toch nooit goed. Doet ze een universitaire studie en begint ze toch jong aan kinderen en werkt ze niet meer is het niet goed, jaagt ze een carriere na en begint ze maar niet meer aan kinderen is het ook niet goed.
Werkt een vrouw en heeft ze kinderen is het zielig als ze dagelijks naar de opvang gaan, blijft ze thuis is ze een lui thuisblijfmormel.
En zoals je in dit topic ziet oordelen vrouwen zelf ook keihard op elkaar en welke keuze maken. Jammer.
Mijn moeder had 9 kinderen en op mijn 6e jaar wist ik al dat ik nooit kinderen wilde hebben,
omdat ik het maar een rotleven vond.
Ik wilde mijn vrijheid, ik wilde die verantwoordelijkheid niet en ik vind het een klotewereld voor kinderen en ik heb géén universitaire studie gedaan.
Ik heb geen hekel aan kinderen trouwens.
De beste mama loopt ergens rond.
Dan hoop ik dat je haar snel vind.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 10:01 schreef El_Matador het volgende:
Sinds mijn meer dan geweldige Nederlandse knuffelmeisje (mama van 2 superkinderen) weet ik nog zekerder dat ik kinderen wil.
De beste mama loopt ergens rond.
Echt grappig dat zoveel mensen dit blijven herhalen - terwijl het welvaartsniveau beter dan ooit is. Dat de wereld een uitdagende plek is, oke, maar statistisch gezien is de kans dat je kindje iets overkomt voorgaande miljoenen jaren nog nooit zo klein geweest. Omdat we ons laten leiden door de ellende in het achtuur journaal, denken we dat we in een klotewereld leven. Perceptie is alles.quote:
ik vind het een klotewereld voor kinderen
Met die redenatie had de mensheid het stenen tijdperk, de middeleeuwen en noem ze maar op - niet overleefd, simpelweg uit zelfmedelijden.
Kom op ik val niemand aan, dus ga mij nou niet aanvallen voor mijn mening en overwegingenquote:
[..]
Echt grappig dat zoveel mensen dit blijven herhalen - terwijl het welvaartsniveau beter dan ooit is. Dat de wereld een uitdagende plek is, oke, maar statistisch gezien is de kans dat je kindje iets overkomt voorgaande miljoenen jaren nog nooit zo klein geweest. Omdat we ons laten leiden door de ellende in het achtuur journaal, denken we dat we in een klotewereld leven. Perceptie is alles.
Met die redenatie had de mensheid het stenen tijdperk, de middeleeuwen en noem ze maar op - niet overleefd, simpelweg uit zelfmedelijden.
om geen kinderen te nemen, doe ik ook niet andersom
.Ik als man wil absoluut geen kinderen, dus vrouwen die daar hetzelfde over denken zijn mijn ideaal
.Waarom voel je je aangevallen? Ik vind het alleen grappig dat mensen een argument gebruiken wat emotioneel gezien waar kan zijn, maar rationeel pertinent onwaar is. Dat maakt jouw gevoel niet in ene onwaar - maar geeft mij wel beeld van hoe jij in het leven staat, that's allquote:
[..]
Kom op ik val niemand aan, dus ga mij nou niet aanvallen voor mijn mening en overwegingen
om geen kinderen te nemen, doe ik ook niet andersom
En hoe sta ik in het leven dan volgens jou?quote:
[..]
Waarom voel je je aangevallen? Ik vind het alleen grappig dat mensen een argument gebruiken wat emotioneel gezien waar kan zijn, maar rationeel pertinent onwaar is. Dat maakt jouw gevoel niet in ene onwaar - maar geeft mij wel beeld van hoe jij in het leven staat, that's all
Als iemand die de wereld klote vindt, voor kinderen.quote:
[..]
En hoe sta ik in het leven dan volgens jou?
En juist in ontwikkelingslanden is een enorme toename van de bevolking, hier niet, Europa zal alleen maar minder inwoners hebben de komende jaren.
Maar als je onafhankelijkheid en vrijheid je lief is moet je niet aan kinderen beginnen nee.
Het is toch mooi dat je tegenwoordig die keuze hebt. Kinderen of niet.
quote:
[..]
Als iemand die de wereld klote vindt, voor kinderen.
Goh, da's wel slim bedacht van je dan Precies!quote:
Kinderen in NL zijn zelfs de gelukkigste kinderen ter wereld, daar zijn meerdere onderzoeken naar geweest. Je hebt het in Afrika toch slechter als kind bv....
En juist in ontwikkelingslanden is een enorme toename van de bevolking, hier niet, Europa zal alleen maar minder inwoners hebben de komende jaren.
Maar als je onafhankelijkheid en vrijheid je lief is moet je niet aan kinderen beginnen nee.
Het is toch mooi dat je tegenwoordig die keuze hebt. Kinderen of niet.
Bovendien kinderen zat op de wereld dus niemand zal er van wakker liggen dat er niet nog eentje
van mij rondloopt.
Tsja, eigen schuld dikke bult.
quote:
[..]
had ook een heel verhaal kunnen afsteken over je wereldbeeld, waarbij je gevoel haaks staat op de 'statistiek van de realiteit' - maar uiteindelijk zou het dan een discussie worden waarin ik zou kunnen stellen dat je een pessimistisch wereldbeeld hebt (en je adviseren geen nieuws meer tot je te nemen, maar alleen maar positieve dingen te plukken) en jij.. laten we zeggen, redenen hebt om te vinden dat ik er zo op het eerste gezicht te naief in staat. Bijvoorbeeld even speculerend.Het is een groot goed dat we in onze samenleving de meeste zorgen hebben om de minst elementaire zaken van ons bestaan - de basisbehoeftes (voedsel, veiligheid, onderdak) van een mensenleven worden in principe in voorzien. Alleen dat al maakt onze samenleving een ideale wereld voor kinderen. Kinderen hebben geen weet van het leed elders in de straat, laat staan elders in de wereld.
Daarbij merk ik dat we zo langzamerhand emotioneel gehandicapt raken door het vele nagedenk. De bevolkingsgroei in Afrika komt niet voort uit een diepgaande mentale puzzeltocht op zoek naar de ware ik - maar meer uit het feit dat de dingen daar zijn zoals ze zijn en er weinig getwijfeld wordt aan het nut of doel van bijvoorbeeld kinderen krijgen. Dat doe je gewoon, dat is je lot.
Zo beter?
Maak je geen zorgen ik ben 40+ en ik heb al een jaartje of 25 een vent dus ik wordt geenquote:
Ik zie het wel veel in m'n omgeving, single dames van 35+, "carriere" gemaakt, willen nu heel graag kinderen, maar inmiddels ziet geen fatsoenlijke vent ze meer staan.
Tsja, eigen schuld dikke bult.
''op de valreep moeder''
Dat lijk in elk geval meer op de preek die ik had verwacht.quote:
[..]
Het is een groot goed dat we in onze samenleving de meeste zorgen hebben om de minst elementaire zaken van ons bestaan - de basisbehoeftes (voedsel, veiligheid, onderdak) van een mensenleven worden in principe in voorzien. Alleen dat al maakt onze samenleving een ideale wereld voor kinderen. Kinderen hebben geen weet van het leed elders in de straat, laat staan elders in de wereld.
Daarbij merk ik dat we zo langzamerhand emotioneel gehandicapt raken door het vele nagedenk. De bevolkingsgroei in Afrika komt niet voort uit een diepgaande mentale puzzeltocht op zoek naar de ware ik - maar meer uit het feit dat de dingen daar zijn zoals ze zijn en er weinig getwijfeld wordt aan het nut of doel van bijvoorbeeld kinderen krijgen. Dat doe je gewoon, dat is je lot.
Zo beter?
Maar het zal allemaal wel
Sinds de jaren 50-60' zijn we alleen nog maar bezig met de bovenste twee punten uit de piramide - hoe meer je daar mee bezig bent, ben je bezig met nadenken over het 'waarom ben ik hier'. Sommige mensen vinden het fijn om de vrijheid te houden en later gewoon alleen in het bejaardenhuis te sterven na een 'fullfilling life'. Anderen vinden dat vooruitzicht doodeng en ambiëren alleen al daarom een gezinsleven.
Toch apart dat je het je aantrektquote:
[..]
Dat lijk in elk geval meer op de preek die ik had verwacht.
Maar het zal allemaal wel
Dat verbaast me een beetje. Overigens geef ik daarom geen 'preek', er is geen waarheid.Jij wordt helemaal geen moeder?quote:
[..]
Maak je geen zorgen ik ben 40+ en ik heb al een jaartje of 25 een vent dus ik wordt geen
''op de valreep moeder''
Voor sommige kinderen is de wereld nog wel rooskleurig, dat hoort ook zo, vind ik. Voor mijn leeftijd is de wereld gewoon rot soms, want dan begin je steeds meer dingen in te zien enzo. Vind ik.quote:
Jeetje bij mij ligt het veel eenvoudiger
Mijn moeder had 9 kinderen en op mijn 6e jaar wist ik al dat ik nooit kinderen wilde hebben,
omdat ik het maar een rotleven vond.
Ik wilde mijn vrijheid, ik wilde die verantwoordelijkheid niet en ik vind het een klotewereld voor kinderen en ik heb géén universitaire studie gedaan.
Ik heb geen hekel aan kinderen trouwens.
Beter zorg je er zelf voor dat je de 60 niet haalt. Oud worden is sowieso verschrikkelijk.quote:
[ afbeelding ]
Sinds de jaren 50-60' zijn we alleen nog maar bezig met de bovenste twee punten uit de piramide - hoe meer je daar mee bezig bent, ben je bezig met nadenken over het 'waarom ben ik hier'. Sommige mensen vinden het fijn om de vrijheid te houden en later gewoon alleen in het bejaardenhuis te sterven na een 'fullfilling life'. Anderen vinden dat vooruitzicht doodeng en ambiëren alleen al daarom een gezinsleven.
[..]
Toch apart dat je het je aantrekt
Wat een ontzettend duf voorbeeld is dit zegquote:
[ afbeelding ]
Sinds de jaren 50-60' zijn we alleen nog maar bezig met de bovenste twee punten uit de piramide - hoe meer je daar mee bezig bent, ben je bezig met nadenken over het 'waarom ben ik hier'. Sommige mensen vinden het fijn om de vrijheid te houden en later gewoon alleen in het bejaardenhuis te sterven na een 'fullfilling life'. Anderen vinden dat vooruitzicht doodeng en ambiëren alleen al daarom een gezinsleven.
Alsof vrouwen zonder kinderen geen behoefte hebben aan de rest wat daar staat.
Als je alleen kinderen neemt omdat je wil dat er op je 80ste een bemoeizuchtig zoon of
dochter op de koffie komt dan is dat wel een héle slechte reden trouwens.
Neen.quote:
[..]
Jij wordt helemaal geen moeder?
Dat zegt 'ie helemaal nietquote:
[..]
Wat een ontzettend duf voorbeeld is dit zeg
Alsof vrouwen zonder kinderen geen behoefte hebben aan de rest wat daar staat.
Hij zegt dat sinds de jaren '50/'60 de onderste twee gegarandeerd zijn (en we ons daar dus geen zorgen over hoeven te maken, omdat dat geregeld is). De middelste eigenlijk ook goed voorzien is en we ons daarom focussen op de bovenste twee. Waar we ons verschrikkelijk druk over maken en denken dat het allemaal zo slecht gaat, terwijl het feit dat dat de dingen zijn waar we ons druk over maken, juist aangeeft dat het ons (historisch gezien) juist hartstikke goed gaat. Oftewel: onze problemen zijn luxeproblemen.
Dat impliceer ik ook nietquote:
[..]
Wat een ontzettend duf voorbeeld is dit zeg
Alsof vrouwen zonder kinderen geen behoefte hebben aan de rest wat daar staat.
Het is van oudsher de ultieme reden om kinderen te krijgen - bij mensen dan. Zorgen voor je eigen zorg als je oud bent - naast gewoon, nageslacht enzo.quote:Als je alleen kinderen neemt omdat je wil dat er op je 80ste een bemoeizuchtig zoon of
dochter op de koffie komt dan is dat wel een héle slechte reden trouwens.
De oma's die nog leven in mijn familie doen dit volgens eigen zeggen alleen maar voor de (klein(klein))kinderen. In hun situatie had een bestaan zonder kinderen ondenkbaar geweest. Maargoed, die komen dan nog uit de tijd dat men nog druk was met lagere laagjes uit de piramide van Maslow - dus in dat opzicht logisch.
^^quote:
[..]
Dat zegt 'ie helemaal niet
Hij zegt dat sinds de jaren '50/'60 de onderste twee gegarandeerd zijn (en we ons daar dus geen zorgen over hoeven te maken, omdat dat geregeld is). De middelste eigenlijk ook goed voorzien is en we ons daarom focussen op de bovenste twee. Waar we ons verschrikkelijk druk over maken en denken dat het allemaal zo slecht gaat, terwijl het feit dat dat de dingen zijn waar we ons druk over maken, juist aangeeft dat het ons (historisch gezien) juist hartstikke goed gaat. Oftewel: onze problemen zijn luxeproblemen.
Prima toch? Dan was mijn eerdere post helemaal niet op jou van toepassing.quote:
okequote:
[..]
Prima toch? Dan was mijn eerdere post helemaal niet op jou van toepassing.
