NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Irritant is dat. Weet je wat ik het kwalijke vind? Dat soort goedbedoelde opmerkingen kunnen zelfs kwetsend zijn, voor de mensen die graag willen maar het om uiteenlopende redenen niet gegund is.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 09:45 schreef HeatWave het volgende:
Scharrel van me is inmiddels ook 33 en heeft in de 12 jaar dat ik dr ken ook altijd geroepen dat ze geen kinderen wil. Inmiddels wordt ze echt gestoord van al die wijven om dr heen die maar blijven blaten dat ze nu wel echt op moet schieten etc etc.
Waar bemoeien mensen zich toch mee?.
Mensen lullen doorgaans maar wat zonder er bij stil te staan wat de impact kan zijn.
Oh ook dat, andere vriendin van me kan idd geen kinderen krijgen en wou het wel altijd erg graag, die werd niet zo blij van die goed bedoelde kutopmerkingen neequote:
[..]
Irritant is dat. Weet je wat ik het kwalijke vind? Dat soort goedbedoelde opmerkingen kunnen zelfs kwetsend zijn, voor de mensen die graag willen maar het om uiteenlopende redenen niet gegund is.
Mensen lullen doorgaans maar wat zonder er bij stil te staan wat de impact kan zijn.
. Maar het wordt toch eens tijd dat de samenleving gaat inzien dat niet iedereen het oerinstinct niet ontstegen is en dat er mensen zijn die wel kunnen nadenken en gewoon beslissen dat ze gewoon geen koter willen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wat ik persoonlijk belangrijk vind aan de keuze voor kinderen, is dat je een fatsoenlijke infrastructuur hebt staan. Stabiele geestelijke/medische situatie, woonruimte, partner, inkomsten. Zekerheid kunnen bieden.quote:
[..]
Oh ook dat, andere vriendin van me kan idd geen kinderen krijgen en wou het wel altijd erg graag, die werd niet zo blij van die goed bedoelde kutopmerkingen nee
Maar het wordt toch eens tijd dat de samenleving gaat inzien dat niet iedereen het oerinstinct niet ontstegen is en dat er mensen zijn die wel kunnen nadenken en gewoon beslissen dat ze gewoon geen koter willen.
Ik zie soms mensen voor kinderen kiezen waar die kinderen gewoon in complete chaos opgroeien. Weinig dingen in het leven zijn schrijnender dan dat. Kinderen zijn later vaak niet in staat zich van deze omgeving te distantieren en vervallen in dezelfde gewoonten. Dezelfde chaos, onzekerheden en stress. Ronduit zielig. Het lijkt tegenwoordig allemaal te gemakkelijk, ben ik van mening.
dat dus.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
als mensen dat zouden willen hadden ze het wel ergens eerder in de 40 jaar van hun leven gedaan.
van die mensen die roepen dat als ze eenmaal met pensioen zijn echt echt echt gaan reizen, of als de kids eenmaal uit huis echt echt echt allerlei nieuwe spannende leuke hobbies zullen gaan nemen. hoeveel doen dat nu echt?
als je ouder wordt wordt je niet anders, je wordt alleen maar meer jezelf, je wordt niet opeens een ander persoon op latere leeftijd, je leeft gewoon verder zoals je dat die 40 jaar ervoor deed.
dat hele 'als je kinderen vroeg krijgt, ga je juist later leven' is echt onzin, weet je wat er dan nl gebeurt?
kleinkinderen....
begint het hele circus weer van voren af aan.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Wat is dit nou weer voor een onzin ineens... Zonder kinderlozen geen kinderbijslag (dat zijn immers de grootste netto betalers omdat ze niets ontvangen), zo simpel is het natuurlijk.quote:
[..]
Huilie huilie, het gaat er meer om dat mensen geen keuze willen maken voor een gezin wat vroeger. Dat ze hun dikke huis, hun zoveelste vakantie gewoon belangrijker vinden. Dat is hun goed recht, geen probleem mee, maar doe niet net alsof je een zielig slachtoffer bent.
Je bent vrij om andere keuzes te maken, zeker als je niet hoeft te leunen op hulp van de overheid.
Zo'n aanvallende toon kan alleen maar wijzen op twijfel. Om de een of andere reden willen ouders altijd net doen alsof het niet nemen van kinderen de keuze is, terwijl het wel nemen van kinderen uiteraard de daadwerkelijke keuze is. De 'keuze' voor kinderen wordt net iets te vaak achteraf gemaakt lijkt het en dan kan het uiteraard nooit de foute zijn.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
In die reactie en degene waarop je reageerde, dat als je niet op de overheid leunt dat je dan beide fulltime werkt en het daarom moeilijker is om aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
wie zie jij nu weer huilie huilie doen?!
ik weet niet waar jij de slachtoffer rol leest, niet bij mij in ieder geval, enkel een constatering.
en nee, ik heb geen kinderen maar niet omdat ik vakantie of een dik huis belangrijk vind, alsof er echt mensen die in de zomer denken: eh, wat doen we, dominicaanse republiek of toch maar een baby?
bullshit, dat gezeur altijd dat mensen zonder kinderen altijd meteen vette carriere's hebben en omkomen in het geld en ohja, natuurlijk ook flink erop los leven, want niet de verantwoordelijkheid voor kinderen.
in mijn omgeving, de mede hoogopgeleide vrouwen zonder kinderen, is de meest voorkomende reden: ik zie de toegevoegde waarde van kinderen in mijn leven niet.
dat is voor mij ook de reden. mijn leven is prima zo, ik mis niets. ik zie geen reden om dan iets ongevraagd op de wereld te zetten (en een geweldige wereld it is, whatever) en met die keuze de rest van mijn leven te leven. ik zie de toegevoegde waarde er niet van in en volgens mij is dat precies de reden dat hoogopgeleide of intelligente vrouwen geen kinderen hebben: ze nemen de tijd om er daadwerkelijk over na te denken in tegenstelling tot de domme fokkoeien die aan kinderen beginnen omdat ze denken dat het zo hoort, omdat hun relatie niet lekker loopt, omdat iedereen nu eenmaal vroeg of laat kinderen heeft, omdat de buren ze hebben, omdat hun ouders vragen waar ze blijven, weet ik veel. vraag een kinderloze waarom zij geen kind heeft en ze kan zo 10 redenen opnoemen, vraag een moeder waarom ze wel aan een kind begonnen is en ze kunnen geen reden bedenken, komen niet verder dan; ja je krijgt er zoveel voor terug (blijkbaar toch eerst iets ingeleverd dan) en 'ze zijn het mooiste in mijn leven' ja leuk maar dat merk je ook pas achteraf, de echte reden waarom ze in de eerste plaats eraan begonnen komt maar zelden naar boven, omdat ze er maar zelden over nadenken. en om na te denken voor je een besluit neemt, heb je hersens nodig.
Dik huis en vakantie is wat bout gezegd, het gaat meestal over vrijheid, willen reizen, andere dingen belangrijker vinden. Daar is helemaal niets mis mee, maar dat zijn wel keuzes.
Dan de tik naar mensen met kinderen dat die daar niet over nadenken en dat daarom jij als geweldig slim mens geen kinderen wil vind ik persoonlijk meer wijzen op kortzichtigheid, alleen jouw redenatie is een goede, zo slim komt dat niet over om eerlijk te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch zie ik dat wel, sterker nog, ik zie mensen die dat soort dingen gewoon zijn blijven doen, met een echte uk in aangepaste vorm(alhoewel erg zelfs zijn die een echte uk mee op sleeptouw nemen op reis) en later weer steeds meer.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
Het hele idee dat je niets meer kan als je kinderen hebt slaat nergens op, dat er mensen zijn die niets meer doen als ze kinderen krijgen of wat ouder worden is waar, maar dat hoeft echt niet, dat ligt echt aan jezelf.
Als mijn man gaat crossen met een groep dan zijn dat mannen van zijn leeftijd(en iets ouder) en hun zonen(en 1 dochter!). Misschien is dat niet iets waar jij veel plezier uit zou halen, maar voor hun is het iets wat ze al van jongs af aan doen, waar ze zeer veel plezier uithalen. Ze gaan zelfs op crossvakantie's met z'n allen. De oude knakkers zijn minstens net zo fanatiek als de jonkie's, soms zelfs nog meer.
Zo heb ik inmiddels 3 paarden, daarmee werken is mijn passie. Nu lijkt me dat erg lastig te combineren met een ukkepuk, maar ik heb geen ukkepuk. Ik kan met gemak daar dagelijks mee bezig zijn, op cursus gaan en noem maar op.
Passieloze mensen zijn er wel, maar dat ligt niet aan het feit dat ze kinderen hebben of niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is denk ik echt een uitzondering wat je nu beschrijft.quote:
[..]
Toch zie ik dat wel, sterker nog, ik zie mensen die dat soort dingen gewoon zijn blijven doen, met een echte uk in aangepaste vorm(alhoewel erg zelfs zijn die een echte uk mee op sleeptouw nemen op reis) en later weer steeds meer.
Het hele idee dat je niets meer kan als je kinderen hebt slaat nergens op, dat er mensen zijn die niets meer doen als ze kinderen krijgen of wat ouder worden is waar, maar dat hoeft echt niet, dat ligt echt aan jezelf.
Als mijn man gaat crossen met een groep dan zijn dat mannen van zijn leeftijd(en iets ouder) en hun zonen(en 1 dochter!). Misschien is dat niet iets waar jij veel plezier uit zou halen, maar voor hun is het iets wat ze al van jongs af aan doen, waar ze zeer veel plezier uithalen. Ze gaan zelfs op crossvakantie's met z'n allen. De oude knakkers zijn minstens net zo fanatiek als de jonkie's, soms zelfs nog meer.
Zo heb ik inmiddels 3 paarden, daarmee werken is mijn passie. Nu lijkt me dat erg lastig te combineren met een ukkepuk, maar ik heb geen ukkepuk. Ik kan met gemak daar dagelijks mee bezig zijn, op cursus gaan en noem maar op.
Passieloze mensen zijn er wel, maar dat ligt niet aan het feit dat ze kinderen hebben of niet.
Ik zie alleen maar mensen waarbij alles om de kinderen draait. De nieuwe dertigers. En ze gaan op vakantie naar een plek waar het fijn is voor de kinderen. Wij werden vroeger gewoon meegenomen op een volwassenenvakantie en daar zat regelmatig een museumbezoek bij. Nu is het alleen maar pretparken, resorts etd.
Als je met ze afspreekt voor een avondje of een etentje moet je naar hen toe gaan, anders moeten ze een oppas regelen. Jammer, ik heb liever dat ze hier komen, dan kan ik ook drinken en roken en hoef ik niet aan een colaatje te zitten en koukleumend buiten met een sigaretje te staan. Want stel je voor dat de kinderen daar iets van inademen, dan hebben ze direct astma. Asociaal volk met kinderen...
Nee hoor, geen enkele twijvel, kinderen zijn hierin net als honden, er zitten voor- en nadelen aan, voor degene die kinderen willen wegen de voordelen zwaarder, voor degene die ze niet willen de nadelen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 10:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een onzin ineens... Zonder kinderlozen geen kinderbijslag (dat zijn immers de grootste netto betalers omdat ze niets ontvangen), zo simpel is het natuurlijk.
Zo'n aanvallende toon kan alleen maar wijzen op twijfel. Om de een of andere reden willen ouders altijd net doen alsof het niet nemen van kinderen de keuze is, terwijl het wel nemen van kinderen uiteraard de daadwerkelijke keuze is. De 'keuze' voor kinderen wordt net iets te vaak achteraf gemaakt lijkt het en dan kan het uiteraard nooit de foute zijn.
En ook de mensen met kinderen dragen bij aan vanalles, ook voor jou. Daarbij mag kinderbijslag van mij best verdwijnen, niet nodig en ook nooit nodig gehad. Ik vind het een prima idee dat mensen die kinderen willen daar ook zelf voor moeten kunnen zorgen.
Het is juist dat bewust kinderloze vaak een nogal aanvallende toon hebben, net als waar ik op reageerde, dat die arme hoogopgeleide mensen moeilijker aan kinderen kunnen beginnen omdat zij fulltime moeten werken, dat die mensen die kiezen voor geen kind wel kunnen nadenken en daarom geen kind nemen en ga zo maar door.
Ik vind niets mis met de keuze om geen kind te nemen, begrijp niet zo goed waarom je dan altijd de ander moet gaan aanvallen, zeker als er dan in 1 adem gezegd wordt hoe vervelend het is dat anderen dan weer tegen hun zeggen dat ze zich wel bedenken, hun keuze in twijvel trekken.
Waarom zou je je dan zelf opstellen als die mensen die je zo verschrikkelijk irri vindt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat zijn echt geen uitzonderingen, er zijn gewoon verschillende mensen op de wereld.quote:
[..]
Dat is denk ik echt een uitzondering wat je nu beschrijft.
Ik zie alleen maar mensen waarbij alles om de kinderen draait. De nieuwe dertigers. En ze gaan op vakantie naar een plek waar het fijn is voor de kinderen. Wij werden vroeger gewoon meegenomen op een volwassenenvakantie en daar zat regelmatig een museumbezoek bij. Nu is het alleen maar pretparken, resorts etd.
Als je met ze afspreekt voor een avondje of een etentje moet je naar hen toe gaan, anders moeten ze een oppas regelen. Jammer, ik heb liever dat ze hier komen, dan kan ik ook drinken en roken en hoef ik niet aan een colaatje te zitten en koukleumend buiten met een sigaretje te staan. Want stel je voor dat de kinderen daar iets van inademen, dan hebben ze direct astma. Asociaal volk met kinderen...
En heb je er weleens aan gedacht dat die mensen dat gewoon leuk vinden zo'n vakantie. Ken er ook wel een paar, waarbij de kinderen zeiden dat ze een iets meer avontuurlijke vakantie eigenlijk wel erg leuk zouden vinden, maar waar mams(en paps) toch echt liever zo'n soort vakantie wilde.
En tja, roken is nu eenmaal not done in deze wereld, ken ook mensen zonder kinderen waar er binnen echt niet gerookt mag worden. Dat is meer iets van deze tijd dan het iets van mensen met kinderen is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ben toch wel benieuwd naar je definitie van kortzichtigheid in connectie met nadenken voor je aan kinderen begint waarbij nadenken in bijzonder veel gevallen leidt tot de keuze tot geen kinderen.quote:
[..]
Dan de tik naar mensen met kinderen dat die daar niet over nadenken en dat daarom jij als geweldig slim mens geen kinderen wil vind ik persoonlijk meer wijzen op kortzichtigheid, alleen jouw redenatie is een goede, zo slim komt dat niet over om eerlijk te zijn.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Je leven is over met kinderen, mensen die aan kinderen beginnen hebben niet nagedacht om er maar 2 te noemen.quote:
[..]
ben toch wel benieuwd naar je definitie van kortzichtigheid in connectie met nadenken voor je aan kinderen begint waarbij nadenken in bijzonder veel gevallen leidt tot de keuze tot geen kinderen.
Nadenken leidt tot een afgewogen keuze, voor veel mensen die geen kinderen willen is het ook niet echt een hele afgewogen keuze, ze hebben gewoon die behoefte niet, vinden kinderen niet leuk. Als ze wel er goed over nadenken wegen de nadelen zwaarder dan de voordelen, maar dat betekend niet dat mensen die wel kinderen willen daar niet over nagedacht hebben, niet afgewogen hebben.
Soms is het idd waar dat er amper over nagedacht wordt, dat de behoefte er is en er koste wat het kost een kind moet komen, maar andersom gebeurd dat ook, dat de behoefte er niet is en er zonder verder nadenken koste wat het kost geen kind moet komen.
Ik denk dat die geweldig doordachte keuze nogal tegenvalt bij bewust kinderloze, het is meer dan er argumenten worden verzonnen om de toch al genomen weg te verklaren. Net zoals bij mensen die wel kinderen willen er argumenten worden gezocht om om hun al genomen weg te verklaren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je bovenste kan ik niet helemaal volgen, de onderste daarentegen wel.quote:
[..]
Soms is het idd waar dat er amper over nagedacht wordt, dat de behoefte er is en er koste wat het kost een kind moet komen, maar andersom gebeurd dat ook, dat de behoefte er niet is en er zonder verder nadenken koste wat het kost geen kind moet komen.
Ik denk dat die geweldig doordachte keuze nogal tegenvalt bij bewust kinderloze, het is meer dan er argumenten worden verzonnen om de toch al genomen weg te verklaren. Net zoals bij mensen die wel kinderen willen er argumenten worden gezocht om om hun al genomen weg te verklaren.
ik ken geen mensen zonder kinderen die 'koste wat het kost een kind voorkomen' om heel eerlijk te zijn.
maar doe mij een lol (doe eens gek) en vraag aan mensen die kinderen hebben of en waarom ze ooit besloten hebben om op een dag de pil door het toilet te spoelen en voor kinderen te gaan oefenen.
en vraag door.
dat doe ik nl ook geregeld (eigenlijk net zo vaak als aan mij gevraagd wordt waarom ik ze niet heb) en dan ontdek je vanzelf dat de overgrote meerderheid er inderdaad niet vooraf goed over heeft nagedacht.
het grootste taboe in NL is m.i. achteraf spijt van kinderen, hoor je nooit iets over, behalve op feestjes waar mensen iets te veel gedronken hebben en er ook kinderlozen aanwezig zijn, want spijt hebben van je keuze om kinderen te krijgen is echt not done blijkbaar, alsof mensen dat soort gevoelens kunnen uitschakelen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ken je die niet, ik ken zelfs mensen die weg zijn gegaan bij hun partner omdat die wel kinderen wilde. Dat terwijl de relatie verder goed was. Ken zelfs mensen die weggegaan zijn omdat de partner "perongelijk"(is wat twijvelachtig in het geval die ik ken) zwanger werd en toen het kind hield. Of die de knokpartij aangaan om zo vroeg mogelijk gesteriliseerd te worden.quote:
[..]
je bovenste kan ik niet helemaal volgen, de onderste daarentegen wel.
ik ken geen mensen zonder kinderen die 'koste wat het kost een kind voorkomen' om heel eerlijk te zijn.
maar doe mij een lol (doe eens gek) en vraag aan mensen die kinderen hebben of en waarom ze ooit besloten hebben om op een dag de pil door het toilet te spoelen en voor kinderen te gaan oefenen.
en vraag door.
dat doe ik nl ook geregeld (eigenlijk net zo vaak als aan mij gevraagd wordt waarom ik ze niet heb) en dan ontdek je vanzelf dat de overgrote meerderheid er inderdaad niet vooraf goed over heeft nagedacht.
het grootste taboe in NL is m.i. achteraf spijt van kinderen, hoor je nooit iets over, behalve op feestjes waar mensen iets te veel gedronken hebben en er ook kinderlozen aanwezig zijn, want spijt hebben van je keuze om kinderen te krijgen is echt not done blijkbaar, alsof mensen dat soort gevoelens kunnen uitschakelen.
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven. Alle andere argumenten ten spijt(genoeg mensen op de wereld bv) gaat het gewoon daarom. Ook daar kom je achter als je door zou vragen, iets wat je ook in dit soort discussie's steeds weer ziet(in het echt vraag ik nooit door, sterker nog vraag ik niet eens waarom iemand geen kinderen heeft).
Zo is de echte reden waarom mensen wel aan kinderen beginnen dat ze daar wel behoefte aan hebben, het wel zien als verrijking van hun leven.
In beide gevallen gaat het uiteindelijk om gevoel, alleen zie ik sommige bewust kinderloze hun uiterste best doen om net te doen alsof dat niet zo is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
helemaal mee eens.quote:
[..]
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven.
alleen het onderzoek waar over gesproken werd, geeft aan dat er een verband bestaat tussen IQ en blijkbaar het gevoel missen om kinderen te krijgen.
dus ja, mee eens dat ik en met mij heel veel kinderlozen vaak wel rationele argumenten benoemen maar die vooral gebruiken om het gebrek aan de kinderwens te onderbouwen, lijkt het erop dat dat ontbreken van die kinderwens wel degelijk IQ gerelateerd is.
misschien dat bij vrouwen met een hoger IQ automatisch het gevoel om kinderen te willen krijgen daardoor onderdrukt wordt? ik heb geen idee.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Ik weet niet of dat werkelijk waar is, het gaat meer om hoger opgeleid, wat vaak een drukkere carriere met zich meebrengt die aardig om zeep wordt geholpen door het nemen van kinderen, zeker op jongere leeftijd.(voor vrouwen dan!)quote:
[..]
helemaal mee eens.
alleen het onderzoek waar over gesproken werd, geeft aan dat er een verband bestaat tussen IQ en blijkbaar het gevoel missen om kinderen te krijgen.
dus ja, mee eens dat ik en met mij heel veel kinderlozen vaak wel rationele argumenten benoemen maar die vooral gebruiken om het gebrek aan de kinderwens te onderbouwen, lijkt het erop dat dat ontbreken van die kinderwens wel degelijk IQ gerelateerd is.
misschien dat bij vrouwen met een hoger IQ automatisch het gevoel om kinderen te willen krijgen daardoor onderdrukt wordt? ik heb geen idee.
Denk dat het minder met IQ te maken heeft en meer met hoe de maatschappij in elkaar steekt.
Misschien is het ook wel een biologisch iets, dat door de overbevolking mensen minder geneigd zijn kinderen te nemen, dat dat in de sociale evolutie wat ingebakken zit. Kinderen worden ook als steeds belangrijker gezien, er wordt veel meer moeite gestopt in de kinderen die wel geboren worden.
Het onderzoek is wat kort door de bocht, ik durf zelfs te betwijvel of ze wel het IQ van al die vrouwen gemeten hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat is inderdaad ook een interessante mogelijkheidquote:
[..]
I
Misschien is het ook wel een biologisch iets, dat door de overbevolking mensen minder geneigd zijn kinderen te nemen, dat dat in de sociale evolutie wat ingebakken zit.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Kleine toevoeging nog, zelfs het zeggen dat je voor later misschien een kinderwens hebt maakt het al lastiger om een goede carriere op te bouwen voor vrouwen. Het is een "verboden" vraag, maar hij wordt wel gesteld en heeft veel impact op je verdere leven als vrouw.
Is een beetje zwart/wit neergezet, maar dit is wel vaak de waarheid. Dat geeft een zekere sociale druk om geen kinderen te willen als je je in bepaalde kringen wil bewegen.
Is een beetje zwart/wit neergezet, maar dit is wel vaak de waarheid. Dat geeft een zekere sociale druk om geen kinderen te willen als je je in bepaalde kringen wil bewegen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee dus. Het onderzoek gaat er over dat bij een stijging van 15 IQpunten de drang naar het hebben van kinderen met 25 % afneemt. Dat heeft dus niets met hoger opgeleid of carriere te maken. Lees het nog maar eens goed.quote:
[..]
Ik weet niet of dat werkelijk waar is, het gaat meer om hoger opgeleid, wat vaak een drukkere carriere met zich meebrengt die aardig om zeep wordt geholpen door het nemen van kinderen, zeker op jongere leeftijd.(voor vrouwen dan!)
Denk dat het minder met IQ te maken heeft en meer met hoe de maatschappij in elkaar steekt.
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Wat ik trouwens ook van die kulargumenten vind om wel kinderen te nemen: "dan ben je later niet alleen", "het is zo leuk om iets van jezelf terug te zien in een kind".
Hoe heeft hij dat onderzocht dan, want ik vind wel hetzelfde artikeltje terug, maar heb het onderzoek zelf niet gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan moet je dat onderzoek even opsporen. Lijkt met niet zo moeilijk. Het lijkt me ook niet zo moeilijk om het te onderzoeken, een IQ is eenvoudig vast te stellen (bij benadering).
shake hands: IQ 139, nooit kinderwens gehad. (en voor iemand begint over rammelende eierstokken later: ik ben 42)quote:
[..]
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
Je doet net alsof je niet ronduit agressief overkwam in de post die ik quote, terwijl er geen enkele rede toe was. Je doet nu hypocriet en dat zal wel onderdeel zijn van het probleem I guess, je bent niet eerlijk voor jezelf. Het zal mij een worst wezen of iemand kinderen heeft, jij bent degene met een probleem in de 'discussie'.quote:
[..]
Nee hoor, geen enkele twijvel, kinderen zijn hierin net als honden, er zitten voor- en nadelen aan, voor degene die kinderen willen wegen de voordelen zwaarder, voor degene die ze niet willen de nadelen.
En ook de mensen met kinderen dragen bij aan vanalles, ook voor jou. Daarbij mag kinderbijslag van mij best verdwijnen, niet nodig en ook nooit nodig gehad. Ik vind het een prima idee dat mensen die kinderen willen daar ook zelf voor moeten kunnen zorgen.
Het is juist dat bewust kinderloze vaak een nogal aanvallende toon hebben, net als waar ik op reageerde, dat die arme hoogopgeleide mensen moeilijker aan kinderen kunnen beginnen omdat zij fulltime moeten werken, dat die mensen die kiezen voor geen kind wel kunnen nadenken en daarom geen kind nemen en ga zo maar door.
Ik vind niets mis met de keuze om geen kind te nemen, begrijp niet zo goed waarom je dan altijd de ander moet gaan aanvallen, zeker als er dan in 1 adem gezegd wordt hoe vervelend het is dat anderen dan weer tegen hun zeggen dat ze zich wel bedenken, hun keuze in twijvel trekken.
Waarom zou je je dan zelf opstellen als die mensen die je zo verschrikkelijk irri vindt?
Of loop je ook over straat en wens je ieder de kanker toe en gaat dan klagen als ze agressief terug reageren
Spijt hebben van kinderen is natuurlijk een enorm taboe (zelfs voor de persoon zelf), dus dat lijkt me de rede van de agressie, niet zo'n rare denkstap zou ik zo zeggen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ronduit agressief omdat er huilie huilie staat??? Serieus, dat vergelijken met het idee dat ik op straat mensen de kanker toe zou wensen????? Overdrijf je niet een beetje veel? Heb je wel gelezen waarop ik reageerde?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tenzij je celibataire leeft of geen kinderen kan krijgen moet je bewuster zijn in het niet nemen van kinderen dan het krijgen van kinderen. Ondertussen doe je alsof peer pressure niet bestaat, gezinnetje niet de norm is, en dan heb ik het nog niet eens over de kerk.quote:
[..]
Ken je die niet, ik ken zelfs mensen die weg zijn gegaan bij hun partner omdat die wel kinderen wilde. Dat terwijl de relatie verder goed was. Ken zelfs mensen die weggegaan zijn omdat de partner "perongelijk"(is wat twijvelachtig in het geval die ik ken) zwanger werd en toen het kind hield. Of die de knokpartij aangaan om zo vroeg mogelijk gesteriliseerd te worden.
Maar laten we eerlijk zijn, de echte reden waarom jij geen kinderen hebt is omdat je geen behoefte hebt aan kinderen, je ziet het niet als verrijking van je leven. Alle andere argumenten ten spijt(genoeg mensen op de wereld bv) gaat het gewoon daarom. Ook daar kom je achter als je door zou vragen, iets wat je ook in dit soort discussie's steeds weer ziet(in het echt vraag ik nooit door, sterker nog vraag ik niet eens waarom iemand geen kinderen heeft).
Zo is de echte reden waarom mensen wel aan kinderen beginnen dat ze daar wel behoefte aan hebben, het wel zien als verrijking van hun leven.
In beide gevallen gaat het uiteindelijk om gevoel, alleen zie ik sommige bewust kinderloze hun uiterste best doen om net te doen alsof dat niet zo is.
Het lijkt er eerder op dat je de keuze voor jezelf recht probeert te praten, waarom vraag ik me dan af.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik beweer nergens dat er geen druk is om aan kinderen te beginnen, dat is er wel, ik weet dat het verschrikkelijk irritant is om overal en nergens uit te moeten leggen waarom je niet aan kinderen wil beginnen.quote:
[..]
Tenzij je celibataire leeft of geen kinderen kan krijgen moet je bewuster zijn in het niet nemen van kinderen dan het krijgen van kinderen. Ondertussen doe je alsof peer pressure niet bestaat, gezinnetje niet de norm is, en dan heb ik het nog niet eens over de kerk.
Het lijkt er eerder op dat je de keuze voor jezelf recht probeert te praten, waarom vraag ik me dan af.
Ik zeg alleen maar dat de keuze om geen kinderen te willen ook helemaal niet zo'n doordachte keuze is meestal, dat dat gewoonweg komt omdat er geen behoefte is, geen gevoel dat een kind wat extra's zal brengen.
Ik ken namelijk helemaal niemand zie zegt, eigenlijk wilde ik graag kinderen, maar toen ik erover nadacht zag ik in dat het beter was dat niet te doen, ik ken alleen maar mensen die gewoonweg geen kinderen willen en die daarvoor allerlei argumenten verzinnen en vooral graag uithalen naar mensen die een andere keuze maken.
Dat dat voor een deel te maken heeft met die vervelende druk, dat ze het zat worden dat er dan gelachen wordt en wordt gezegd wacht maar tot je wat ouder bent kan ik best begrijpen.
Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
En al die bull over dat ik mijn keuze recht probeer te praten, dat is wel heel vrij interpreteren. Leuke poging om een tikje uit te delen, maar mislukt.
Het boeit mij geen bal of iemand kinderen wil of niet, je ziet het wel zitten er 1 of te voeden of niet. Doe gewoon niet net alsof je beter bent dan een ander voor iets wat gewoon een kwestie van smaak is, van gevoel dat je hebt of niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, toevallig ken ik wel ouders van 'oudere' kinderen die nog verre reizen gaan maken of met de motor door Europa touren enz.quote:
[..]
Maar mensen doen dat niet meer. Als ze eenmaal in de kinderen hebben gezeten zijn ze zo uit het leven van dingen ondernemen dat ze er niet meer in komen. Ze gaan echt niet zeggen op hun 43e, goh zullen we eens naar Rock Werchter gaan, of naar een dancefestival of zo. Of laten we gaan backpacken door Thailand. Dat gebeurt echt niet meer dan hoor als je dat nooit eerder hebt gedaan.
Nee, denk niet dat dit klopt.
Ach, en zo zijn er ook veel heel intelligente vrouwen die wel kinderen hebben gekregen.quote:
[..]
Nee dus. Het onderzoek gaat er over dat bij een stijging van 15 IQpunten de drang naar het hebben van kinderen met 25 % afneemt. Dat heeft dus niets met hoger opgeleid of carriere te maken. Lees het nog maar eens goed.
Ik vind dat wel interessant. Omdat ik een IQ heb van tussen 135 en 140 en dus inderdaad geen enkele drang heb om kinderen te krijgen.
Wat ik trouwens ook van die kulargumenten vind om wel kinderen te nemen: "dan ben je later niet alleen", "het is zo leuk om iets van jezelf terug te zien in een kind".
Heb je een bron van deze uitspraken?
Hoewel de uitkomst van dit onderzoek mij wel aannemelijk lijkt zou ik er ook niet teveel waarde aan hechten. Je ziet namelijk steeds meer onderzoeken die volledig tegenstrijdige uitkomsten hebben.quote:
Dan moet je dat onderzoek even opsporen. Lijkt met niet zo moeilijk. Het lijkt me ook niet zo moeilijk om het te onderzoeken, een IQ is eenvoudig vast te stellen (bij benadering).
Heb je weleens een reünie gehad met oud studiegenoten en zo ja zag je daar ook een hoger percentage volwassenen die geen kinderwens hadden?quote:
[..]
shake hands: IQ 139, nooit kinderwens gehad. (en voor iemand begint over rammelende eierstokken later: ik ben 42)
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.quote:Rond 1900 was in heel Europa maar liefst een kwart tot een derde van de vrouwen kinderloos”, zegt Nobis. Dit waren vrouwen die als non het klooster in gingen, als dienstbode werkten of als oudste dochter bij de ouders thuis bleven wonen om voor hen te zorgen. Vrouwen die geen partner hadden, kregen ook geen kinderen - dat was not done – of hun eventuele kinderen werden te vondeling gelegd. Er waren ook vrouwen die geen moeder werden omdat ze zich niet in het keurslijf van een huwelijk wilden schikken en leefden volgens het credo ’better dead than wed’. Uiteraard was er ook ongewilde kinderloosheid en eisten (geslachts)ziektes hun tol.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Uitzonderingen zijn er (gelukkig) altijd.quote:
[..]
Nou, toevallig ken ik wel ouders van 'oudere' kinderen die nog verre reizen gaan maken of met de motor door Europa touren enz.
Nee, denk niet dat dit klopt.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Gewoon lekker laten blatenquote:
Scharrel van me is inmiddels ook 33 en heeft in de 12 jaar dat ik dr ken ook altijd geroepen dat ze geen kinderen wil. Inmiddels wordt ze echt gestoord van al die wijven om dr heen die maar blijven blaten dat ze nu wel echt op moet schieten etc etc.
Waar bemoeien mensen zich toch mee?
Als ik mijn moeder bezoek in het verpleegtehuis zit ik wel eens bij al de oude dames omdatquote:
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
[..]
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
ze dan net zo;n huiskamerochtendje hebben met koffie, gebakkie spelletje enz...
Daar was een oude dame van 78 jaar en die had geen kinderen omdat ze dat nooit wilde,
ze was wel getrouwd geweest, maar inmiddels weduwe en die vertelde dat ze vroeger écht
vergruisd werd
maar dan ook écht heel erg, ook door haar familie, toen ze het verteldemoest ze huilen
Wat is dit voor een rare regel?quote:
Het valt trouwens allemaal wel mee hoor, met de kinderloze vrouwen tegenwoordig:
[..]
Ken idd ook wel wat oudere dames die geen kinderen hebben gekregen omdat ze bv voor hun ouders zorgden en in het ouderlijke huis bleven wonen.
Ik denk dat het ook een beetje van alle tijden is (ja, prehistorie misschien dan niet).
Niet mogen trouwen en kinderen krijgen omdat je toevallig de oudste bent en voor je ouders moet zorgen.
Vroeger werd je als vrouw ook meteen ontslagen als je trouwdequote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:26 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Wat is dit voor een rare regel?
Omdat je de oudste was? Waar lees je dat?quote:
[..]
Wat is dit voor een rare regel?
Ja dat een baan en vrouw-zijn vroeger niet echt werkte was overal wel zo. Maar dat je niet mag trouwen/kinderen krijgen omdat je oudste bent en moet zorgen voor je ouders is wel vaag.quote:
[..]
Vroeger werd je als vrouw ook meteen ontslagen als je trouwde
Zielig ook.
In het stuk dat jij een paar reacties hierboven hebt geplaatst.quote:
[..]
Omdat je de oudste was? Waar lees je dat?
quote:Dit waren vrouwen die als non het klooster in gingen, als dienstbode werkten of als oudste dochter bij de ouders thuis bleven wonen om voor hen te zorgen
Nee, dat weet je niet.quote:
Ik beweer nergens dat er geen druk is om aan kinderen te beginnen, dat is er wel, ik weet dat het verschrikkelijk irritant is om overal en nergens uit te moeten leggen waarom je niet aan kinderen wil beginnen.
Voor iemand ie een ander beticht van hoog en verheven, vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.quote:Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat zei ze ook niet volgens mij dat je persé de oudste moest zijn, maar daar weet ik dan weer niks vanaf om eerlijk te zijnquote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:30 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ja dat een baan en vrouw-zijn vroeger niet echt werkte was overal wel zo. Maar dat je niet mag trouwen/kinderen krijgen omdat je oudste bent en moet zorgen voor je ouders is wel vaag.
Zielig ook.
of dat dan gedwongen was of omdat ze geen man konden vinden?
Dat weet ik wel, ik kom ook weleens onder de mensen namelijk. Heb ook bewust kinderloze in mijn vriendenkring, zelfs in mijn familie.quote:
Zoals in de topic naar voren komt, neem het niet te persoonlijk allemaal.quote:Voor iemand ie een ander beticht van hoog en verheven, vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmm ja ik maakte dat op uit het stuk dat nummer_zoveel had gepost.quote:
[..]
Dat zei ze ook niet volgens mij dat je persé de oudste moest zijn, maar daar weet ik dan weer niks vanaf om eerlijk te zijn
Misschien? Geen idee. Weet er niks van.
O ja, lees het nu ja. Dacht dat je het las in de post die je van me quote.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:32 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
In het stuk dat jij een paar reacties hierboven hebt geplaatst.
Ja, vroeger was het harder en had je weinig te kiezen. Verplicht non worden was vast ook geen lolletje. Of als man het klooster ingaan, gebeurde ook. Bij katholieke gezinnen was het een eer als een zoon priester werd. Enige voordeel was een rustig en stabiel leven zonder hongerlijden.
Maar ook toen waren er dus al bewust kindvrije vrouwen. Denk dat ook toen al er vrouwen waren die geen kind wilden.
Niet te persoonlijk ? Heb je enig idee wat je typed;quote:
Zoals in de topic naar voren komt, neem het niet te persoonlijk allemaal.
Dat is behoorlijk op de persoon gericht, net zoals ik bepaalde opmerkingen op jouw persoontje richt. Ik heb daar geen moeite mee, maar de opmerkingen zijn op de persoon gericht, niet algemeen.quote:Dus misschien is het beter als je je niet zo hoog en verheven voelt, want ook voor jou gaat het om een keuze vanuit gevoel en ook bij jou geld dat je de keuze van een ander belachelijk maakt, waarmee je meer op die irri mensen die zeuren over waarom je nog geen kinderen lijkt dan je lief is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zolang is het nog niet eens geleden hoor!quote:
Nou, hier waren dat soort zaken nog tot de jaren 50 van de vorige eeuw normaal.
Tot in de jaren zestig van de vorige eeuw van de twintigste eeuw verloor je als vrouw automatisch je baan als je trouwde.
Onderwijzeressen en ambtenaressen werden tot 1958 verplicht ontslagen, en pas in 1976 kwam er een wet die ontslag verbood op grond van huwelijk en zwangerschap. In de storm van verontwaardiging over deze gang van zaken, hoor je eigenlijk zelden waaróm vrouwen ontslagen werden als ze trouwden of moeder werden.
http://www.hetmoederfront(...)als-ze-trouwden.html
Misschien moet je dan ook zelf naar je eigen advies luisteren...quote:
[..]
Niet te persoonlijk ? Heb je enig idee wat je typed;
[..]
Dat is behoorlijk op de persoon gericht, net zoals ik bepaalde opmerkingen op jouw persoontje richt. Ik heb daar geen moeite mee, maar de opmerkingen zijn op de persoon gericht, niet algemeen.
Maar goed, dit is compleet onzinnig zo, zullen we ophouden met naar doen tegen elkaar?quote:vul je wel heel erg in wat ik denk en voel. Dat kan jij namelijk totaal niet bepalen, je weet helemaal niets van mij of mijn omgeving.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
