WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:OESO: werkloosheid in Nederland stijgt
De werkloosheid loopt komend jaar in de meeste eurolanden verder op. Ook in Nederland zal er nog geen sprake zijn van herstel op de arbeidsmarkt. Dat voorspelde de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) dinsdag. .
Voor alle 34 lidstaten van de OESO samen wordt wel een kleine verbetering voorzien, waarbij de werkloosheid afneemt van gemiddeld 8 naar 7,8 procent van de beroepsbevolking. Dit komt vooral door verder herstel in de Verenigde Staten en Duitsland, waar de werkloosheid daalt. In veel andere landen blijft een opleving van de arbeidsmarkt volgens de denktank voorlopig echter uit.
De OESO verwacht dat de werkloosheid in Nederland in 2014 stijgt van 6,6 naar 7,1 procent. In Spanje en Griekenland wordt volgend jaar een werkloosheid van circa 28 procent voorzien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ach Rutte zal wel komen met een verhaal dat oudjes meer moeten uitgeven aan auto's en dakkapellen en de volgende dag dat oudjes hun eigen zorg moeten betalenquote:
Op
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Volgens dit artikel neemt de divergentie juist af: http://olafstorbeck.blogstrasse2.de/?p=1887quote:Op dinsdag 16 juli 2013 09:00 schreef HD9 het volgende:
[..]
De economische divergentie binne de Euro landengaat steeds verder, maar wanneer het klapt weet niemand, ook ik niet
Overigens meende je vroeger dat het nog maar weken, hooguit enkele maanden zou duren. Blijkbaar is je inzicht wat dat betreft niet geweldig; misschien klapt het wel nooit.
De vorige muntunie is ook geklapt he , het EMSquote:
[..]
Volgens dit artikel neemt de divergentie juist af: http://olafstorbeck.blogstrasse2.de/?p=1887
Overigens meende je vroeger dat het nog maar weken, hooguit enkele maanden zou duren. Blijkbaar is je inzicht wat dat betreft niet geweldig; misschien klapt het wel nooit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel
ik lees dit in je bron
quote:Germany’s global trade surplus increased by 6.5 percent, to 80.3 billion euros, in the first five months of 2013.
[ Bericht 8% gewijzigd door HD9 op 16-07-2013 12:56:51 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En maar strooien met geleend geld. leuk he Amerikaatje spelen
hier een beetje en Israel een beetje
Israël boos over richtlijnen EU
hier een beetje en Israel een beetje
Israël boos over richtlijnen EU
quote:Israël is verbolgen over nieuwe richtlijnen van de Europese Unie, die financiering van en samenwerking met Israëlische instellingen in de sinds 1967 bezette gebieden vanaf 2014 verbieden.
Om voor EU-gelden in aanmerking te komen moeten Israëlische projecten verklaren dat zij opereren binnen de grenzen van voor 1967, en niet in Oost-Jeruzalem of op de Westelijke Jordaanoever of de Hoogten van Golan. De clausule is een krachtige ondersteuning van de eis van de Palestijnen dat hun toekomstige grenzen worden gebaseerd op die van voor de Zesdaagse oorlog. Zij verlangen dat Israël stopt met de bouw van joodse nederzettingen op de Westoever voordat zij de in 2008 afgebroken vredesonderhandelingen willen hervatten. Israël wil dat de onderhandelingen zonder voorwaarden vooraf worden hervat en dat alle belangrijke kwesties in die onderhandelingen worden opgelost.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan heb je de eerste stap gezet. Daarna komt vertalen en dan nadenken.quote:
Wat er staat is dat het mondiale handelssurplus van Duitsland is gestegen. Op zich spreek dat die verzonnen doomverhalen over Europa van je al tegen. Als je vervolgens nog wat andere zinnen leest zul je ontdekken dat het overschot van Duitsland binnen Europa juist is afgenomen.
Inmiddels weten we beiden dat het weinig zin heeft hierover verder te praten met je, omdat je de capaciteit of wil niet hebt om - ongeacht bergen ondersteunende feiten - iets anders te debiteren dan angstpraatjes.
Het stuk gaat over het beperken van financiële betrekkingen. Dat is niet direct met geld strooien. En gezien de invloed van de Israëlische lobby in de VS zou men daar nooit zo'n beslissing nemen; ook die vergelijking gaat niet op.quote:
En maar strooien met geleend geld. leuk he Amerikaatje spelen
hier een beetje en Israel een beetje
Israël boos over richtlijnen EU
[..]
Dat plaatje gaat over de unemployment rate. Dat is het aantal werkeloze jongeren op het totale aantal jongeren.quote:
In Europa volgt veel jeugd een opleiding. Als je dat deel er af haalt krijg je de unemployment ratio; die is aanzienlijk lager (ca 10%).
je kunt praten als Hollande of Ieder anderquote:
[..]
Dat plaatje gaat over de unemployment rate. Dat is het aantal werkeloze jongeren op het totale aantal jongeren.
de waarheid kun je niet weg kletsen, het euroverhaal is een disaster in slow motion
http://www.euronews.com/2(...)horizon-stretch-out/
http://www.euronews.com/2013/06/21/europe-s-jobless-generation
quote:Europes jobless total is 26.5 million people, which is 11 percent of the population, compared with 7.5 percent for the United States and 4.1 percent in Japan
[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 16-07-2013 14:06:33 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ik hoef geen gelijk te hebben, ik ben getuige van de ellende veroorzaakt door een burocratisch monsterquote:Op dinsdag 16 juli 2013 14:06 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Je bent anders een stevige poging aan het neerzetten hier de laatste jaren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wij zijn hier getuige van de ellende in jouw hoofdquote:
[..]
ik hoef geen gelijk te hebben, ik ben getuige van de ellende veroorzaakt door een burocratisch monster
+1000quote:
[..]
ik hoef geen gelijk te hebben, ik ben getuige van de ellende veroorzaakt door een burocratisch monster
Je hebt helemaal gelijk hoor. Het is sowieso al raar te denken dat het allemaal goed gaat komen aangezien alle landen tot over hun oren in de schuld zitten. De enige richting is naar beneden en de burgers zullen het allemaal moeten betalen. Totdat of de Politici tot besef komen dat er iets moet veranderen in het systeem zelf of de burgers het niet meer pikken en bankiers op de brandstapel zet.
Feyenoord!
Tip,
Kijk de laatste aflevering van Top Gear!
* Ja dit gaat over de Eurocrisis!
Kijk de laatste aflevering van Top Gear!
* Ja dit gaat over de Eurocrisis!
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Kan je misschien kleine uitleg geven wat er in besproken word?quote:Op dinsdag 16 juli 2013 18:00 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Tip,
Kijk de laatste aflevering van Top Gear!
* Ja dit gaat over de Eurocrisis!
Feyenoord!
Werkloosheid vooral jeugdigen, leegstand nieuw vastgoed, ongebruikt splinternieuw vliegveld.quote:
[..]
Kan je misschien kleine uitleg geven wat er in besproken word?
En een test over 3 auto's
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Ok bedankt. Die eerste drie vind ik wel interessant alleen dat laatste interesseert me geen klap. Vandaar dat ik om die uitleg vroeg.quote:
[..]
Werkloosheid vooral jeugdigen, leegstand nieuw vastgoed, ongebruikt splinternieuw vliegveld.
En een test over 3 auto's
Feyenoord!
Ja het is wachten tot het monster omvalt, kan toch niet meer heel erg lang duren, dit is een doodlopende weg.quote:
[..]
+1000
Je hebt helemaal gelijk hoor. Het is sowieso al raar te denken dat het allemaal goed gaat komen aangezien alle landen tot over hun oren in de schuld zitten. De enige richting is naar beneden en de burgers zullen het allemaal moeten betalen. Totdat of de Politici tot besef komen dat er iets moet veranderen in het systeem zelf of de burgers het niet meer pikken en bankiers op de brandstapel zet.
Samengaan van landen zie ik niet gebeuren, ook Frans Timmermans gelooft daar nu niet meer in
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wanneer deed hij dat wel + heb je daar een bron bij?quote:
ook Frans Timmermans gelooft daar nu niet meer in
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja laten we mensen verbranden, daar krijgen we vast een hele beschaafde, prettige maatschappij van. Als we dat eenmaal bereikt hebben komt de rest vanzelf.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Wanneer deed hij dat wel + heb je daar een bron bij?Dat heeft ie een keer verteld bij Pen W, en bij het begin van de EU had ie dat welSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat heeft hij toen verteld, maar sinds een bepaalde gebeurtenis is ie dat vertrouwen verloren
De exacte datum weet ik niet maar het was dit jaar
Ik zal het fragment van de week eens opzoekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:'Trojka heeft beste tijd gehad'
De trojka van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank moet worden ontbonden.
"Het betrekken van het IMF bij de trojka was een noodoplossing", aldus Reding. De eurocommissaris pleit ervoor dat de Europese Commissie en de ECB in het vervolg samen verantwoordelijk worden voor het verlenen van financiële steun aan landen in nood.
"In de toekomst moeten wij als Europeanen zelf onze problemen kunnen oplossen", meent ze.
"De Commissie is in staat om - samen met de Europese Centrale Bank en de lidstaten - zelf te bepalen welke hervormingen de hardst getroffen landen moeten doorvoeren", aldus Reding. "Daar hebben we de trojka niet voor nodig. Zij heeft haar beste tijd gehad."
Reding is niet de enige die daar zo over denkt. Eerder liet voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem weten dat hij liever ziet dat Europa noodlijdende eurolanden zonder hulp van het IMF redt.
Ook de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble, voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso en het hoofd van het Europese noodfonds ESM Klaus Regling hebben vergelijkbare uitspraken gedaan.
Op dit moment is het IMF nog betrokken bij steunprogramma’s voor Griekenland, Ierland, Cyprus en Portugal. Het fonds zorgt niet alleen voor financiering van de leningen, maar beslist ook inhoudelijk mee.
De trojka onderhandelt met EU-landen in financiële nood en bepaalt welke hervormingen een land moet doorvoeren in ruil voor geldelijke steun. Samen met de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) controleert het IMF of de geredde eurolanden hun afspraken nakomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Ja laten we mensen verbranden, daar krijgen we vast een hele beschaafde, prettige maatschappij van. Als we dat eenmaal bereikt hebben komt de rest vanzelf.Ik ben absoluut niet voor het verbranden van mensen, en dat zeg ik ook nergens. Maar ik denk wel dat als mensen doorkrijgen hoe de boel echt in elkaar zit, ze nog meer woede hebben tov bankiers en politici.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een beschaafde, prettige maatschappij wil ik ook graag, maar dan moeten we eerst het financiele stelsel hervormen aangezien we nu een wrede wereld hebben die instand gehouden word door vooral de banken.Feyenoord!
Het IMF neemt dus geen verantwoording meer voor de verstrekte kredietenquote:
Het meedoen van het IMF was een absolute voorwaarde voor Nederland tijdens de Kees-Jan periode
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Misschien was men toen nog bang dat Europa niet sterk genoeg was; blijkbaar is dat nu anders.quote:
Het meedoen van het IMF was een absolute voorwaarde voor Nederland tijdens de Kees-Jan periode
nee, Misschien was men bang dat er met honderden miljarden gesmeten zou gaan worden naar corrupte landen, en het meedoen van het IMF voor zekerheid zou zorgenquote:
[..]
Misschien was men toen nog bang dat Europa niet sterk genoeg was; blijkbaar is dat nu anders.
Want die wil hun geld terug hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ook in het ooit zo rijke Nederland begind de crisis steeds meer toe te slaan:
NU.nlquote:Bijna 720.000 consumenten moeite met betalen
Door de aanhoudende economische malaise kunnen steeds meer Nederlanders hun leningen niet afbetalen.
Het totale aantal consumenten dat zijn betalingsverplichtingen niet kan nakomen, is in de afgelopen 12 maanden met 45.000 gestegen naar 720.000. Dat bericht het Bureau Krediet Registratie (BKR) woensdag.
Op 1 juli 2012 had in totaal 7,7 procent van de ongeveer 9 miljoen bij het BKR geregistreerde consumenten een betalingsachterstand op een lening. Dat percentage is in het afgelopen jaar gestegen naar 8,3 procent.
De laatste jaren is dit percentage aan één stuk door aan het stijgen.
Werkloosheid
''De door de crisis gestegen werkloosheid is een bepalende factor bij het groeien van de betalingsachterstanden bij leningen'', verklaart Peter van den Bosch, algemeen directeur van het BKR.
''Verborgen werkloosheid is een groot probleem in Nederland. Het gaat dan om zelfstandigen die minder opdrachten krijgen of ondernemers die hun inkomsten zien teruglopen.''
Leningen
Hoewel het aantal betalingsachterstanden op leningen is gestegen, is het totaal aantal leningen het afgelopen jaar juist gedaald.
''Er worden minder hypotheken en gewone leningen afgesloten, maar bij bestaande leningen zijn er vaker betalingsproblemen'', legt Van den Bosch uit.
Rekeningen
Volgens hem is er een groeiend probleem met het betalen van huur-, energie- en telefoonrekeningen.
Zelfs als consumenten een betalingsachterstand hebben opgebouwd bij verschillende bedrijven, kunnen zij bij de bank gewoon nog blijven lenen, omdat achterstanden op het betalen van rekeningen nergens centraal worden geregistreerd. Zo komen ze verder in de problemen.
Registratie
Het BKR pleit daarom voor een landelijk registratiesysteem waar behalve leningen ook huur- energieschulden worden bijgehouden om problemen vroeger te kunnen signaleren.
Het vroeg signaleren van betalingsproblemen kan voorkomen dat mensen in uitzichtloze schuldsituaties terechtkomen, omdat gemeenten sneller kunnen ingrijpen.
Staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft deze maand een voorstel ingediend bij de Tweede Kamer om een systeem voor vroegsignalering op te zetten.
Say what?
Griekenland zit in de financiële problemen:
NU.nlquote:'Griekenland heeft snel meer nodig'
Griekenland heeft mogelijk wel 10 miljard euro extra nodig. De overgekomen internationale kredieten om het land uit de schuldencrisis te trekken, zijn niet toereikend.
Dat zegt een hoge beambte van de Europese Commissie in Brussel die de Duitse krant Süddeutsche Zeitung heeft gesproken.
Onmiddellijk na de zomervakantie moeten de landen van de eurozone bijeenkomen om snel het Griekse herstelprogramma verder te financieren. Als er dan niet wordt besloten meer geld in het programma te steken, dreigen nieuwe tekorten in Griekenland die kunnen oplopen tot 10 miljard euro.
De krant meldt niet welke EU-functionaris het sombere scenario heeft geschetst en hoe de nieuwe tekorten zouden ontstaan.
Afhaken
Wel wijst de Süddeutsche erop dat een van de cruciale crediteuren, het Internationaal Monetair Fonds (IMF), gedwongen kan worden af te haken, als in september niet duidelijk wordt dat het met de Griekse financiën goed blijft gaan.
Het huidige noodhulpplan loopt 30 juni 2014 af. Het IMF mag van zijn statuten geen geld lenen aan landen waarvan de financiering niet voor minstens de komende 12 maanden is gegarandeerd.
In de huidige plannen zou het IMF Griekenland tot 2016 met krediet terzijde staan en enkele eurolanden, inclusief Duitsland, hebben hun hulp verbonden aan die van het IMF. Het IMF speelt mede op aandringen van Nederland een belangrijke rol in het bestrijden van de schuldencrisis.
Say what?
en wedden dat die miljarden er komen?/quote:
Griekenland zit in de financiële problemen:
[..]
NU.nl
ik zie de bijstand ook afgeschaft worden hier , net als in de PIGS landen normaal is
Dat scheelt een bak geld hoor
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:Bijna 720.000 consumenten hebben moeite met betalen
Door de aanhoudende economische malaise kunnen steeds meer Nederlanders hun leningen niet afbetalen.
Op 1 juli 2012 had in totaal 7,7 procent van de ongeveer 9 miljoen bij het BKR geregistreerde consumenten een betalingsachterstand op een lening. Dat percentage is in het afgelopen jaar gestegen naar 8,3 procent. De laatste jaren is dit percentage aan één stuk door aan het stijgen.
''De door de crisis gestegen werkloosheid is een bepalende factor bij het groeien van de betalingsachterstanden bij leningen'', verklaart Peter van den Bosch, algemeen directeur van het BKR.
''Verborgen werkloosheid is een groot probleem in Nederland. Het gaat dan om zelfstandigen die minder opdrachten krijgen of ondernemers die hun inkomsten zien teruglopen.''
Hoewel het aantal betalingsachterstanden op leningen is gestegen, is het totaal aantal leningen het afgelopen jaar juist gedaald. ''Er worden minder hypotheken en gewone leningen afgesloten, maar bij bestaande leningen zijn er vaker betalingsproblemen'', legt Van den Bosch uit.
Volgens hem is er een groeiend probleem met het betalen van huur-, energie- en telefoonrekeningen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rijke Nederland? Je bedoelt het land waar iedereen een hypotheekschuld nam en meteen even drie plasma's, een nieuwe wagen + 2 vakantie's naar de Costa consumeerde van de 'overwaarde'?quote:
Ook in het ooit zo rijke Nederland begind de crisis steeds meer toe te slaan:
[..]
NU.nl
Was dat niet een beetje een luchtbel?
ik deed vroeger iedere vijf jaar een auto kopen van de overwaarde, maar door de VVD is die mogelijkheid gecancelled op 1/1/2000quote:
[..]
Rijke Nederland? Je bedoelt het land waar iedereen een hypotheekschuld nam en meteen even drie plasma's, een nieuwe wagen + 2 vakantie's naar de Costa consumeerde van de 'overwaarde'?
Was dat niet een beetje een luchtbel?
geen aftrek meer over het bijlenen voor een boot omdat de aftrek over PL leningen ook gecancelled was
Maar door het verkrappen van de economie en stopzetten van de bouw is iedereen nu werkloos
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat gedrag was alleen voor de veertigplussers (vijftigplussers?) van nu weggelegd. Jammer dat de kosten van die luchtbel voor rekening van iedereen komen.quote:
[..]
Rijke Nederland? Je bedoelt het land waar iedereen een hypotheekschuld nam en meteen even drie plasma's, een nieuwe wagen + 2 vakantie's naar de Costa consumeerde van de 'overwaarde'?
Was dat niet een beetje een luchtbel?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Grieken willen extra miljarden
Ik denk dat het IMF hier niet mee akkoord zou gaan
http://www.telegraaf.nl/f(...)len_snel_geld__.html
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 17-07-2013 14:20:25 ]
Ik denk dat het IMF hier niet mee akkoord zou gaan
http://www.telegraaf.nl/f(...)len_snel_geld__.html
quote:wo 17 jul 2013, 13:32 | 0 reacties
Grieken willen snel geld
BERLIJN/BRUSSEL - Griekenland heeft mogelijk wel 10 miljard euro extra nodig.
De overeengekomen internationale kredieten om het land uit de schuldencrisis te trekken zijn niet toereikend, zegt een hoge beambte van de Europese Commissie in Brussel met wie de Duitse krant Süddeutsche Zeitung heeft gesproken.
Onmiddellijk na de zomervakantie moeten de landen van de eurozone bijeenkomen om snel het Griekse herstelprogramma verder te financieren.
Als er dan niet wordt besloten meer geld in het programma te steken, dreigen nieuwe tekorten in het land te ontstaan, die kunnen oplopen tot 10 miljard euro.
De woordvoerder van Europees commissaris Olli Rehn (monetaire zaken en de euro) zei woensdag dat er mogelijk eind 2014 een „relatief klein“ financieringsgat kan ontstaan. Dat zou kunnen liggen tussen 2,8 tot 4,6 miljard euro, aldus de zegsman. De cijfers van 10 miljard euro kloppen dus niet, onderstreepte hij. Hij zei dat het programma voor de komende 12 maanden volledig gefinancierd is. Bovendien bestaat de kans dat er geld dat bestemd is voor het versterken van banken, overblijft. Deze meevaller kan dan ingezet worden, aldus de woordvoerder. In de herfst moet dit duidelijk zijn.
De Süddeutsche meldde niet welke EU-functionaris het sombere scenario heeft geschetst en hoe de nieuwe tekorten zouden ontstaan. Wel wijst de krant erop dat een van de cruciale crediteuren, het Internationaal Monetair Fonds (IMF), gedwongen kan worden af te haken, als in september niet duidelijk wordt dat het met de Griekse financiën goed blijft gaan, ook na halverwege 2014. Het huidige noodhulpplan loopt 30 juni 2014 af. Het IMF mag van zijn statuten geen geld lenen aan landen waarvan de financiering niet voor minstens de komende 12 maanden is gegarandeerd.
In de huidige plannen zou het IMF Griekenland tot 2016 met krediet terzijde staan. Enkele eurolanden, inclusief Duitsland, hebben hun hulpvaardigheid verbonden aan die van het IMF. Het IMF speelt mede op aandringen van Nederland een belangrijke rol in het bestrijden van de schuldencrisis.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 17-07-2013 14:20:25 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die grieken mogen wat mij betreft hun eigen boontjes doppen.
Maar nee hoor Mark Prutte en Dieselboom staan vooraan om met ons geld te strooien in de bodemloze put die griekenland heet....
Maar nee hoor Mark Prutte en Dieselboom staan vooraan om met ons geld te strooien in de bodemloze put die griekenland heet....
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
En ook voor die staking gaan ze buigen, en de Griekenblijven mooi met 60 jaar met pensioen gaanquote:Op woensdag 17 juli 2013 15:07 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Die grieken mogen wat mij betreft hun eigen boontjes doppen.
Maar nee hoor Mark Prutte en Dieselboom staan vooraan om met ons geld te strooien in de bodemloze put die griekenland heet....
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-voor-de-euro.dhtml
quote:Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden
quote:Bovendien doen Griekse politici zelf mee aan het corrupte systeem, stelt Manolopoulos.
"Alles draait om vriendjespolitiek
In 2009 nam het ministerie van landbouw - vlak voor de verkiezingen - 269 mensen aan. In één weekend.
De nieuwe ambtenaren waren allemaal vrienden van de toenmalige minister
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:Italiaanse economie krimpt sterker dan verwacht
De Italiaanse economie zal dit jaar sterker krimpen dan eerder werd verwacht. Dat maakte de Italiaanse centrale bank woensdag bekend. .
De centrale bank verwacht nu dat de Italiaanse economie dit jaar met 1,9 procent zal krimpen, terwijl in januari nog werd gerekend op een teruggang met 1 procent. Voor 2014 rekent de centrale bank op een groei met 0,7 procent. Die voorspelling is echter wel omgeven met veel onzekerheden, zo waarschuwde de centrale bank.
De werkloosheid in Italië loopt volgend jaar naar verwachting op tot bijna 13 procent, zo verwacht de centrale bank. In mei kwam de werkloosheid uit op 12,2 procent, het hoogste niveau ooit gemeten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uit de post van HD9 hierboven:
"Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden"
Dit is ook echt gewoon pure achterlijkheid zeg, dan is er ook werkelijk geen enkele wil om de staatsfinanciën een beetje op orde te houden.
"Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden"
Dit is ook echt gewoon pure achterlijkheid zeg, dan is er ook werkelijk geen enkele wil om de staatsfinanciën een beetje op orde te houden.
Komt omdat bijna iedere griek wel een pensioen ontvangt van een of ander overleden familielid.quote:
Uit de post van HD9 hierboven:
"Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden"
Dit is ook echt gewoon pure achterlijkheid zeg, dan is er ook werkelijk geen enkele wil om de staatsfinanciën een beetje op orde te houden.
Dus de wil ontbreekt om dit aan te pakken immers zou je "je eigen" pensioen ook aanpakken....
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
De bodemloze put die bankwezen heet zal je bedoelen......quote:
Die grieken mogen wat mij betreft hun eigen boontjes doppen.
Maar nee hoor Mark Prutte en Dieselboom staan vooraan om met ons geld te strooien in de bodemloze put die griekenland heet....
Feyenoord!
En wie staat dat toe? der uberheidquote:
[..]
De bodemloze put die bankwezen heet zal je bedoelen......
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
De overheid kan niet anders helaas....quote:
[..]
En wie staat dat toe? der uberheid
Feyenoord!
is gewoon een politiek van ik dek jouw, en jij dekt mij, en samen doen we niets dat ons zal schadenquote:
Uit de post van HD9 hierboven:
"Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden"
Dit is ook echt gewoon pure achterlijkheid zeg, dan is er ook werkelijk geen enkele wil om de staatsfinanciën een beetje op orde te houden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Daar gaan we weer
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_geld_nodig___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_geld_nodig___.html
quote:wo 17 jul 2013, 19:54 | 232 reacties '
Griekenland heeft snel meer geld nodig'
BERLIJN/BRUSSEL (AFN) - Griekenland heeft mogelijk wel 10 miljard euro extra nodig. De overeengekomen internationale kredieten om het land uit de schuldencrisis te trekken zijn niet toereikend, zegt een hoge beambte van de Europese Commissie in Brussel met wie de Duitse krant Süddeutsche Zeitung heeft gesproken.
Onmiddellijk na de zomervakantie moeten de landen van de eurozone bijeenkomen om snel het Griekse herstelprogramma verder te financieren. Als er dan niet wordt besloten meer geld in het programma te steken, dreigen nieuwe tekorten in het land te ontstaan, die kunnen oplopen tot 10 miljard euro.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Héé, wat lekker. Belastingverlaging. Dat zou ik ook wel willen.
quote:Griekenland verlaagt btw in de horeca
De btw op bepaalde producten in de horecasector gaat in Griekenland per 1 augustus omlaag van 23 procent naar 13 procent.
De verlaging geldt voor het eten buiten de deur, dus vooral voor cafés en restaurants. Samaras zei dat de 'trojka', de toezichthouders van de EU, de ECB en het IMF, voor het eerst akkoord is gegaan met een belastingverlaging, aldus de website van de krant Kathimerini.
Ze deden dat volgens de premier niet van harte: "We hebben de trojka verteld dat een verlaging van de btw van 23 naar 13 procent de belastinginkomsten verhoogt en de belastingontduiking terugdringt. Zij (de trojka) geloven er niks van, maar ze zijn toch akkoord gegaan".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jezus dat zag niemand aankomen. Ben benieuwd wanneer we ons geld terug krijgen + rente zoals beloofd.quote:
Daar gaan we weer
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_geld_nodig___.html
[..]
Nee, dan krijg je dit:quote:
Zouden we Griekenland na de Duitse verkiezingen failliet verklaren?
Say what?
Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........quote:
Europa had in Q1 2013 29mia handelsoverschot. Zo slecht gaat het wat dat betreft dus niet.
Feyenoord!
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.quote:
[..]
Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
Dat krijg je sowieso en ik denk dat het na de Duitse verkiezingen gebeurt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:13 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee, dan krijg je dit:
[ afbeelding ]
Nee en een beetje krimp is ook helemaal niet erg. een beetje extra interne devaluatie van Rutte erbij en we zijn erquote:
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk;
Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopenquote:
[..]
Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Hoe kan je nou beweren dat het wel aardig gaat en beetje bezuinigingen niet erg is als je alleen al de situatie in Griekenland en Spanje bekijkt?quote:
[..]
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
Zelfs in Nederland hebben we een record aan werklozen.....
Feyenoord!
Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit.quote:
[..]
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
De economie krimpt en de werkloosheid stijgt, dus dan gaat het gewoon kut. Zie ik ook los van het feit dat ik een grote voorstander van het huidige deleveraging ben (hoewel je het eigenlijk nog niet eens zo kan noemen; de schulden stijgen nog steeds, alleen proberen we nu iig in de richting te bewegen waarin ze dat niet meer doen..).
Dus ondanks alle miljarden die er al heen gegaan zijn lopen de slechte leningen nog steeds verder op????
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_banken__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_banken__.html
quote:do 18 jul 2013, 12:40
Meer slechte leningen bij Spaanse banken
MADRID (AFN) - Spaanse banken hadden in mei meer slechte leningen in de boeken staan dan een maand eerder.
De slechte leningen maakten die maand 11,2 procent van het totaal uit. Dat werd donderdag gemeld door de Spaanse centrale bank.
In april kwam het cijfer uit op 10,9 procent en in mei vorig jaar ging het om 9 procent van het totaal.
De waarde van de slechte leningen kwam in mei uit op 170,2 miljard euro, van 167,1 miljard euro in april.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.quote:
Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopen
Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?quote:
[..]
Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit.
ik denk ook dat we de pensioenen en ook de bijstand volledig kwijt raken , alleen de AOW zal nog beperkt (50%) resterenquote:
[..]
Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'?quote:
[..]
Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?
'Heey Piet, hoe staat het met je gezondheid?' 'Ja best aardig joh, voor iemand met terminale kanker voel ik me vandaag wel oké.' 'Hoe gaat het op school Henk?' 'Ja heel goed hoor tante Truus, ik blijf zitten en heb de slechtste cijfers van de klas, maar voor zo een dom persoon als ik zijn m'n cijfers nog best prima.' 
Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kaas- op 18-07-2013 15:15:26 ]
De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang. Binnen zijn context doet Europa het goed.quote:
Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
Om er ook maar eens een kromme vergelijk bij te halen: als jij met een zware storm op zee vaart en je boot houdt stand, dan ben je daar toch ook blij mee? Of ben jij er zo een die dan alleen maar op het weer zit te kankeren?
Sommige dingen kan je niet beïnvloeden, andere wel. Gezien de omstandigheden van een mondiale crisis doet Europa het best aardig door er een handelsoverschot op na te houden.
Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?quote:
[..]
Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'?
Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Huh, waar heb jij het nou weer over man.quote:
[..]
Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?
Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.quote:
[..]
Huh, waar heb jij het nou weer over man.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
wel secundair em tertiairquote:
[..]
De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.quote:
http://www.welingelichtek(...)uro-voor-ons-is.htmlquote:
[..]
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
http://www.dekritischebel(...)vs-maar-europa-zakt/
quote:In 2008 en 2009 was de hele wereld in recessie, na de val van Lehman Brothers. Maar in de rest van de wereld is de crisis langzaam aan overwonnen. In Japan gaat het goed, in Afrika uitstekend, in Azië heel behoorlijk en in de VS opmerkelijk voorspoedig. Alleen Europa, met onze eurocrisis, blijft sterk achter en glijdt alweer in een recessie.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.quote:
Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.quote:
[..]
Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.
quote:
[..]
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.quote:
[..]
http://www.welingelichtek(...)uro-voor-ons-is.html
http://www.dekritischebel(...)vs-maar-europa-zakt/
[ afbeelding ]
[..]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo niet? De eurozone is wereldwijd nog altijd de enige regio die krimpt.quote:
[..]
We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.
Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.quote:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
Dit zegt niks slechts over de EU, meer over de onvermijdelijke relative decline van de westerse wereld t.o.v. opkomende economieen.quote:
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.
Dus? Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
Dus de Eurocrisis is de schuld van de USA en Japan ??quote:
[..]
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
Doe die oogkleppen eens af
De Eurocrisis komt door de EU muntunie
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-stijgt-verder.dhtml
quote:De werkloosheid in de eurozone is in mei opgelopen tot 12,1 procent van de beroepsbevolking.
Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat maandag.
In april stond de werkloosheid volgens een nieuwe schatting op 12 procent. Eerder werd voor die maand een stand van 12,2 procent gemeld. In mei 2012 had 11,3 procent van de beroepsbevolking in de eurolanden geen betaalde baan. Ten opzichte van de voorgaande maand kwamen er in mei in de eurozone 67.000 werklozen bij. Vergeleken met mei 2012 steeg het aantal werklozen met ruim 1,3 miljoen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.quote:
[..]
Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt.
In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan. Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
Er is geen Eurocrisis, er is een schuldencrisis.quote:
quote:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
Dat laatste is allemaal EUrofielen fantasiequote:
[..]
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.
In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan.
Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 centquote:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk?
gemiddeld op 1,30
En DAT is de Eurocrisis
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.quote:
[..]
omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 cent
gemiddeld op 1,30
Nu dat met de euro niet gebeurt, is het tijd in te zien dat er geen eurocrisis is, zoals ook te zien is aan de toetreding van Letland,de positieve handelsbalans en harmonisatie van interne handelsrekeningen.
Duitsland houdt de koers op peilquote:
[..]
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.
Als Duitsland uit de euro gaat, dan kan de euro naar pariteit Dollar of lager
Gaan de PIGS eruit dan gaat ie naar bijna 2 dollar
DAT is de Eurocrisis
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 18-07-2013 16:15:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat komt omdat andere wereldmunten ook van erg zwakke landen zijn. Kijk de dollar en de yen.quote:
[..]
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.
Nu dat met de euro niet gebeurt, is het tijd in te zien dat er geen eurocrisis is, zoals ook te zien is aan de toetreding van Letland,de positieve handelsbalans en harmonisatie van interne handelsrekeningen.
Het Duitse vertrouwen in de euro neemt ook toe; niks Eurocrisis: http://www.faz.net/aktuel(...)aechst-12284506.html
Duitsland is wel het enige West-Europese land dat er al met al beter voorstaat dan een jaar of tien geleden.quote:
Het Duitse vertrouwen in de euro neemt ook toe; niks Eurocrisis: http://www.faz.net/aktuel(...)aechst-12284506.html
Dat het in bijv. Denemarken ook niet beter gaat dan in Nederland, en dat het in het VK economisch behoorlijk slecht gaat, laat volgens mij echter wel zien dat de schuld niet bij de euro ligt.
Het lijkt er meer op dat in West-Europa heel zwaar wordt getild aan de opgebouwde sociale rechten. Alleen in Duitsland is het gelukt om daar hervormingen in door te voeren en het beleid met alle aandacht te richten op het creëren van werkgelegenheid (ipv. het tegenhouden en opvangen van werkloosheid) en nu concurreren ze iedereen eruit.
Dat is ook zo; die rechten zijn eigenlijk niet betaalbaar in de huidige vorm. En dan heb je ook nog landen waarin er bijzonder veel geld naar overheidsmedewerkers gaat (zoals Griekenland), terwijl een overheid maar tot op zekere hoogte welvaart kan toevoegen. Wat dat betreft terecht dat er wat wordt aangepast. De verdeling van die aanpassingen (en de hoogte van bijvoorbeeld een aantal topsalarissen) kan uiteraard een issue zijn voor mensen; maar het is onjuist dat te verwarren met het begrip 'eurocrisis'.quote:
Het lijkt er meer op dat in West-Europa heel zwaar wordt getild aan de opgebouwde sociale rechten.
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.quote:
[..]
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
Feyenoord!
Dat ben ik met je eens. Amerika is wat dat betreft echt triest.quote:
[..]
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
Feyenoord!
Hoe had je dat gedacht dan? Deze crisis is de moeder der crisissen, de moeder der luchtbellen, namelijk landen die hun schulden niet meer af kunnen betalen en failliet gaan. Hoe kom je daar ooit uit?quote:
[..]
Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.
Feyenoord!
Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.quote:
[..]
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.
Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.quote:
[..]
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd.
En wat voor dingen bedoel je dan precies? Want het geld wordt natuurlijk voor een groot deel ook gebruikt aan miljoenenbonussen voor bankiers en investeringen die banken doen in wapenfabrieken of gifgasfabrieken.quote:
[..]
Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.
Als er een ander monetair stelsel komt kan daar een ethische code bij ingevoerd worden en als dat door de overheid wordt gecontroleerd is dat een heel stuk transparanter dan dat het nu is.
1 ding is in ieder geval duidelijk, als de overheid gewoon het eigen geld gaat printen en uitgeven kan het niet meer in de schulden komen en hoeven de burgers niet meer krom te liggen. Dat zou al een enorme stap voorruit zijn.
Feyenoord!
Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.quote:
[..]
Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.
Feyenoord!
?quote:
[..]
Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.
Verreweg het meeste belastinggeld wordt besteed aan uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en de gemeenten. Kortom, dingen waar heel veel mensen gebruik van maken en waar dankzij de invloed van partijen als PVV, SP en 50+ ook niet op bezuinigd kan worden.quote:
[..]
En wat voor dingen bedoel je dan precies? Want het geld wordt natuurlijk voor een groot deel ook gebruikt aan miljoenenbonussen voor bankiers en investeringen die banken doen in wapenfabrieken of gifgasfabrieken.
Waarom zou je daar op willen bezuinigen? In principe moet al het belastinggeld toch ten goede komen aan de belangen van burgers. Helaas gaat er nog steeds veels te veel naar onzinnige dingen zoals van die JSF killing machines en dus de banken (via een omweg).quote:
[..]
Verreweg het meeste belastinggeld wordt besteed aan uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en de gemeenten. Kortom, dingen waar heel veel mensen gebruik van maken en waar dankzij de invloed van partijen als PVV, SP en 50+ ook niet op bezuinigd kan worden.
Feyenoord!
Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?quote:
[..]
Waarom zou je daar op willen bezuinigen? In principe moet al het belastinggeld toch ten goede komen aan de belangen van burgers. Helaas gaat er nog steeds veels te veel naar onzinnige dingen zoals van die JSF killing machines en dus de banken (via een omweg).
Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2013 23:51:46 ]
ja inderdaad laat al die tyfuslijers lekker werken of de klere krijgen. Mosselen pellen ipv arme portugezen. Zal ze eens leren niet allemaal onzin studies te gaan doen en iets fatsoenlijks te gaan leren. De uitkeringstrekkers!quote:Op donderdag 18 juli 2013 23:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?
Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.
In de VS gaat het wel beter, omdat men daar een centrale fiscus en politiek heeftquote:
[..]
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.
In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan. Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
http://www.telegraaf.nl/d(...)erwachting_VS__.html
quote:vr 19 jul 2013, 00:46
Moody's verhoogt verwachting VS
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de verwachting voor de kredietwaardering van de Verenigde Staten donderdag op stabiel gezet.
De zogenoemde outlook stond sinds augustus 2011 op negatief.
De kredietbeoordelaar is voorzichtig positief over de vooruitzichten voor de Amerikaanse economie. De economische groei blijft gematigd, maar ligt volgens Moody's wel hoger dan in sommige andere landen met AAA-rating.
[ Bericht 30% gewijzigd door HD9 op 19-07-2013 08:39:07 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat maakt dat nou uit? Ik bedoel de keuze is tussen of mensen in leven houden of machines aanschaffen die bedoeld zijn om mensen te doden. Wat is nou belangrijker? Waar ga je dan eerst op bezuinigen? Om eens eea in een ander perspectief te plaatsen. En een bank redden of mensen van eten voorzien is al helemaal lachwekkend om die twee tegenover elkaar te zetten. Een bank is in het leven geroepen om het leven van mensen makkelijker te maken. Vervullen ze die functie op dit moment? Juist.....Het tegenovergestelde....quote:
[..]
Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?
Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.
Feyenoord!
http://www.telegraaf.nl/d(...)verder_omhoog__.html
quote:wo 17 jul 2013, 13:08 Spaanse staatsschuld verder omhoog
MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is in mei verder gestegen tot het nieuwe recordniveau van 89,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat maakte de Spaanse centrale bank woensdag bekend.
De Spaanse schuld staat daarmee op 937,3 miljard euro, ofwel 20.000 euro per hoofd van de Spaanse bevolking.
Aan het einde van het eerste kwartaal kwam de schuld nog overeen met 87,8 procent van het Spaanse bbp.
De Spaanse overheid verwacht dat de schuld aan het einde van dit jaar zal oplopen naar 91,4 procent en 99,8 procent van het bbp zal bereiken in 2016.
Een woordvoerder van het Spaanse ministerie van Economische Zaken liet weten dat het land nu 63,2 procent van zijn financieringsbehoefte voor 2013 heeft afgedekt.
Dat cijfer is inclusief korte leningen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:Krimp consumptie houdt aan
Huishoudens hebben in mei 1,8 procent minder besteed aan goederen en diensten dan in mei 2012. De consumptieve bestedingen zijn al twee jaar vrijwel onafgebroken lager dan een jaar eerder. Vooral de uitgaven aan duurzame goederen zijn sterk afgenomen. De consumptiecijfers zijn gecorrigeerd voor prijsveranderingen en veranderingen in de samenstelling van de koopdagen.
Onder invloed van het relatief koude weer verstookten de huishoudens in mei dit jaar meer gas dan in mei 2012. Zonder dit effect was de krimp van de consumptie groter geweest. Aan duurzame goederen besteedden de huishoudens 8,7 procent minder dan een jaar eerder. Ze kochten vooral minder nieuwe auto’s, maar ook fors minder kleding, schoenen, woninginrichting, huishoudelijke artikelen en apparaten. De consumptie van voedings- en genotmiddelen kromp met 2,5 procent. Aan diensten hebben huishoudens 0,2 procent minder besteed.
De Consumptieradar laat aan de hand van zes indicatoren zien of de omstandigheden voor de consumptie door huishoudens gunstiger of minder gunstig zijn geworden. In juli 2013 waren de omstandigheden voor de consumptie ongunstiger dan in juni.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
NU.nlquote:Economische malaise raakt Rotterdamse haven
Voor het eerst sinds 2009 is de halfjaarlijkse goederenoverslag in de Rotterdamse haven gekrompen.
In de eerste zes maanden werd er in totaal 219,7 miljoen ton behandeld op de terminals, een daling met 1 procent ten opzichte van een jaar geleden. Dat maakte Havenbedrijf Rotterdam (HbR) donderdag bekend.
HbR verwacht nu dat de overslag over heel 2013 uitkomt op hetzelfde niveau als vorig jaar (442 miljoen ton). Bij de presentatie van de eerstekwartaalcijfers in april, ging president-directeur Hans Smits nog uit van een groei met circa 2 procent. ''Onze prognose is nu nul. Wij zijn wat somberder geworden'', zei zijn woordvoerder in een toelichting.
Tot nu zette Europa's grootste haven na het economische rampjaar 2009, toen in de eerste zes maanden 185,6 miljoen ton werd overgeslagen, record na record neer. Maar de afgelopen periode is Rotterdam niet meer onkwetsbaar gebleken voor de aanhoudende economische malaise in Europa.
Ruwe olie
Dat werd in het eerste halfjaar vooral zichtbaar in de overslag van ruwe olie, die met 9 procent afnam. Daarmee werd een harde tik uitgedeeld aan de totale overslag, waarvan ruwe olie bijna een kwart uitmaakt.
Ook de containeroverslag liep (lichte) averij op. Het totale overgeslagen tonnage daalde met 2 procent. Rotterdam moest ook terrein prijsgeven aan de Duitse concurrent Hamburg, die een deel van het containervervoer vanuit de Baltische staten inpikte.
De schade voor de totale goederenoverslag bleef beperkt door groei in de overslag van andere goederen, zoals minerale olieproducten (plus 4 procent) en kolen (plus 13 procent). Deze fossiele brandstof is weer in trek bij elektriciteitsproducenten, omdat de prijzen lager zijn dan gas.
Ondanks de lichte daling in de goederenoverslag verwacht vertrekkend directeur Hans Smits vanaf 2014 weer een lichte plus in de overslagcijfers van Rotterdam. Vooral de overslag van ruwe olie zou dan weer aantrekken, is de verwachting.
Say what?
http://www.telegraph.co.u(...)y-slump-deepens.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)tse_economie___.htmlquote:Debt-crippled Holland falls victim to EMU blunders as property slump deepens
The eurozone’s slow suffocation is going Dutch. Each extra month of slump caused by Europe’s negligent authorities is pushing Holland closer to a debt-deflation trap.
quote:za 20 jul 2013, 21:51 'Krachtige toename groei Duitse economie'
MOSKOU (AFN) - In het tweede kwartaal van dit jaar is er sprake geweest van een ,,krachtige toename'' van de economische groei in Duitsland.
Dit heeft de president van de Bundesbank, Jens Weidmann, zaterdag gezegd na de G20-top in Moskou. De groeicijfers over de maanden april tot en met juni worden binnenkort bekendgemaakt, aldus weekblad Der Spiegel op zijn website.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zou Peer Steinbrück al dat goede nieuws nou goed vinden voor Duitsland of zou hij liever hebben dat het goede nieuws pas na de verkiezingen eind september zou komen? Na alle succesverhalen over Duitsland in de media zou ik zelf kiezen voor Frau Merkel.
Heeft niets met frau Merkel te maken, het is gewoon een economisch divergentie resultaat binnen de Eurozone, daar gaat Nederland ook wel weer aan meedoen net als Polenquote:
Zou Peer Steinbrück al dat goede nieuws nou goed vinden voor Duitsland of zou hij liever hebben dat het goede nieuws pas na de verkiezingen eind september zou komen? Na alle succesverhalen over Duitsland in de media zou ik zelf kiezen voor Frau Merkel.
De Eurozone blijft steeds verder splijten in economische kracht in Noord en Zuid
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html
quote:ma 22 jul 2013, 11:21
Staatsschuld loopt verder op
LUXEMBURG (AFN) - De Nederlandse staatsschuld is in het eerste kwartaal gestegen tot 72 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat maakte Europees statistiekbureau Eurostat maandag bekend.
De staatsschuld lag daarmee flink hoger dan een jaar eerder. In het eerste kwartaal van 2012 bedroeg de schuldenlast 66,7 procent van het bbp. De schuld blijft echter ruim onder het gemiddelde van alle eurolanden. Dat lag in het eerste kwartaal met 92,2 procent 4 procentpunt hoger dan een jaar eerder.
Griekenland kampt nog altijd met veruit de hoogste staatsschuld in de eurozone. De schuldenberg komt daar overeen met 160,5 procent van het bbp, de som van alle goederen en diensten die in het land worden geproduceerd. Italië en Portugal volgen met een schuldenlast van circa 130 procent. In Duitsland lag de schuld met 81,2 procent op nagenoeg hetzelfde peil als in het eerste kwartaal van 2012
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Staatsschuld is toch allemaal relatief tussen staten? Als alle staten torenhoge staatschulden hebben naar elkander dan maakt het niet zoveel uit toch? Aan wie hebben staten nog meer schuld uitstaan? Private sector? Banken? Hoe worden die dan weer op hun beurt gelegitimeerd? Centrale Banken? Hoe worden die dan weer gelegitimeerd?
Ik word duizelig van al die bedragen.
Ik word duizelig van al die bedragen.
Staatsschuld is maar zelden tussen staten onderling. Staten halen gewoon geld op op de kapitaalmarkt.quote:
Staatsschuld is toch allemaal relatief tussen staten? Als alle staten torenhoge staatschulden hebben naar elkander dan maakt het niet zoveel uit toch? Aan wie hebben staten nog meer schuld uitstaan? Private sector? Banken? Hoe worden die dan weer op hun beurt gelegitimeerd? Centrale Banken? Hoe worden die dan weer gelegitimeerd?
Ik word duizelig van al die bedragen.
Wie hebben op dit moment dan de meeste kapitaal uitgeleend aan staten? Zijn die partijen dan niet bang dat ze hun kapitaal straks kwijt zijn?
De grote institutionele beleggers zitten er het diepste in denk ik. Maar erg veel angst hebben die niet, is bij de meeste landen ook niet nodig.quote:
Wie hebben op dit moment dan de meeste kapitaal uitgeleend aan staten? Zijn die partijen dan niet bang dat ze hun kapitaal straks kwijt zijn?
Niet?quote:
[..]
De grote institutionele beleggers zitten er het diepste in denk ik. Maar erg veel angst hebben die niet, is bij de meeste landen ook niet nodig.
Dus jij denkt dat die hun geld wel terugkrijgen of dat ze wel aan de rente verplichtingen kunnen blijven voldoen?
Want ik zie niet in waarom datgene wat in Griekenland, Cyprus, Spanje, Italie, Portugal (is) gebeurd hier ook niet kan gebeuren.
Feyenoord!
Het zou kunnen maar vooralsnog heeft de markt voldoende vertrouwen. Anders was de 'rating' al wel flink gedaald.quote:
[..]
Niet?
Dus jij denkt dat die hun geld wel terugkrijgen of dat ze wel aan de rente verplichtingen kunnen blijven voldoen?
Want ik zie niet in waarom datgene wat in Griekenland, Cyprus, Spanje, Italie, Portugal (is) gebeurd hier ook niet kan gebeuren.
Ja vooralsnog wel. Maar het lijkt mij dat als je ziet hoe de werkloosheid oploopt en de economie verslechterd en de enorme schulden bekijkt die we hebben je moeilijk een goed gevoel over de nabije toekomst kan hebben. Oplopende werkeloosheid betekent minder belastingen die binnenkomen bij de staat en meer geld aan WW en Bijstand, oplopende staatsschuld betekent meer rente die betaald moet worden, oplopende economische neergang betekent nog meer werkloosheid en nog minder binnenkomende belastingen.quote:Op maandag 22 juli 2013 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zou kunnen maar vooralsnog heeft de markt voldoende vertrouwen. Anders was de 'rating' al wel flink gedaald.
Hoe kom je ooit uit deze zichzelfversterkende neergaande spiraal?
Feyenoord!
onder andere door de begroting op orde te brengen, hoe naar dat ook is. We hebben eerder (en erger) in die situatie gezeten en dat bleek ook overkomelijk.quote:
[..]
Ja vooralsnog wel. Maar het lijkt mij dat als je ziet hoe de werkloosheid oploopt en de economie verslechterd en de enorme schulden bekijkt die we hebben je moeilijk een goed gevoel over de nabije toekomst kan hebben. Oplopende werkeloosheid betekent minder belastingen die binnenkomen bij de staat en meer geld aan WW en Bijstand, oplopende staatsschuld betekent meer rente die betaald moet worden, oplopende economische neergang betekent nog meer werkloosheid en nog minder binnenkomende belastingen.
Hoe kom je ooit uit deze zichzelfversterkende neergaande spiraal?
En hoe krijg je de begroting op orde? Door bezuinigingen?quote:
[..]
onder andere door de begroting op orde te brengen, hoe naar dat ook is. We hebben eerder (en erger) in die situatie gezeten en dat bleek ook overkomelijk.
Dan krijg je dus nog minder koopkracht, meer werkloosheid, slechtere economie, etc. Dat zie je bv toch ook in Griekenland? En het lost niks op. Er moet alleen nog maar meer geld naartoe.
We hebben nog nooit in deze situatie van de schuldencrisis en de schuldenbubbel gezeten. Deze situatie is totaal niet vergelijkbaar met eerdere crisa.
Feyenoord!
Toch ontkomen we echt niet aan het saneren van de overheidsfinancien. Wat mij betreft is dat ook een randvoorwaarde voor herstel op termijn.
Het punt aan dit hele verhaal is dat er geen pijnloze oplossing bestaat. Die zou er zijn als de middelen van de overheid groot genoeg zouden zijn om de private sector te ondersteunen, waarna de private sector het stokje naar een x tijd weer overneemt. De huidige onevenwichtigheden zijn echter te groot om te kunnen ondersteunen gedurende die tijd. Je kunt dus hooguit kiezen tussen kwaden of de middenweg tussen die kwaden.
Als je niet bezuinigt/hervormt los je op termijn niets op, sterker nog je voed de onevenwichtigheden. Pijnlijke en noodzakelijke maatregelen/processen worden niet genomen en als je maar lang genoeg doorgaat ontspoort het vervolgens alsnog. Op termijn zijn dergelijke onevenwichtigheden eenmaal niet houdbaar en klappen ze op een andere (waarschijnlijk ergere) manier. Korte termijn dus aantrekkelijk, maar op de lange termijn de meeste desastreuse.
Als je wel bezuinigt/hervormt kom je in een (kortstondige) negatieve spiraal terecht. Je neemt ineens 'de rekening'. Op korte termijn vergroot je daarmee de problemen (fors), maar de maatregelen/processen om de onevenwichtigheden om te vormen tot gezonde evenwichten vinden wel plaats. Daarvan zul je na een pijnlijke periode de vruchten van plukken en vanuit een échte bodem kunnen groeien. Een periode waarbij de meeste autoriteiten de controle niet verliezen en die sneller als gedacht voorbij kan zijn. Dit pad, dat mijn voorkeur heeft, lijkt echter te pijnlijk voor de meeste mensen en word dus niet gekozen. Ook al denken de meeste mensen van wel schijnbaar.
De middenweg, die momenteel word gekozen wereldwijd, lijkt in eerste instantie de beste weg die je kunt kiezen. Stimulansen aan de ene kant en bezuinigingen elders. Groot probleem is echter dat dit proces de pijn tracht uit te smeren over een zeer lange periode. Ook blijkt dat onevenwichtigheden niet/amper worden aangepakt of zelfs vergroot in diverse gevallen. Ook blijkt dat de 'de rekening' alsnog genomen moet worden door het amper/niet aanpakken van die onevenwichtigheden. Zowel de pijnlijke punten als genoemd in 1 en 2 komen hierin terug.
In theorie klinkt deze laatste weg als de meest aantrekkelijke, maar ik denk dat men hier over een aantal jaren heel anders over zal denken. Mensen beseffen heel goed dat ze boven hun stand hebben geleefd en kunnen een forse klap wel aan, maar zodra de toekomstperspectief ontbreekt (door de pijn uit te smeren en het niet kunnen zien van een échte bodem) word dit een groot probleem. Vooral als achteraf blijkt dat er nooit een échte oplossing was.
In feite is er maar één niet pijnlijke oplossing en dat is het voorkomen van dergelijke onevenwichtigheden. Daarvoor is het helaas al te laat, waardoor enkel de illusie van niet pijnlijke oplossingen bestaat en de enige keuze die gemaakt kan worden wanneer en hoe 'de rekening' genomen word.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2013 00:20:35 ]
Als je niet bezuinigt/hervormt los je op termijn niets op, sterker nog je voed de onevenwichtigheden. Pijnlijke en noodzakelijke maatregelen/processen worden niet genomen en als je maar lang genoeg doorgaat ontspoort het vervolgens alsnog. Op termijn zijn dergelijke onevenwichtigheden eenmaal niet houdbaar en klappen ze op een andere (waarschijnlijk ergere) manier. Korte termijn dus aantrekkelijk, maar op de lange termijn de meeste desastreuse.
Als je wel bezuinigt/hervormt kom je in een (kortstondige) negatieve spiraal terecht. Je neemt ineens 'de rekening'. Op korte termijn vergroot je daarmee de problemen (fors), maar de maatregelen/processen om de onevenwichtigheden om te vormen tot gezonde evenwichten vinden wel plaats. Daarvan zul je na een pijnlijke periode de vruchten van plukken en vanuit een échte bodem kunnen groeien. Een periode waarbij de meeste autoriteiten de controle niet verliezen en die sneller als gedacht voorbij kan zijn. Dit pad, dat mijn voorkeur heeft, lijkt echter te pijnlijk voor de meeste mensen en word dus niet gekozen. Ook al denken de meeste mensen van wel schijnbaar.
De middenweg, die momenteel word gekozen wereldwijd, lijkt in eerste instantie de beste weg die je kunt kiezen. Stimulansen aan de ene kant en bezuinigingen elders. Groot probleem is echter dat dit proces de pijn tracht uit te smeren over een zeer lange periode. Ook blijkt dat onevenwichtigheden niet/amper worden aangepakt of zelfs vergroot in diverse gevallen. Ook blijkt dat de 'de rekening' alsnog genomen moet worden door het amper/niet aanpakken van die onevenwichtigheden. Zowel de pijnlijke punten als genoemd in 1 en 2 komen hierin terug.
In theorie klinkt deze laatste weg als de meest aantrekkelijke, maar ik denk dat men hier over een aantal jaren heel anders over zal denken. Mensen beseffen heel goed dat ze boven hun stand hebben geleefd en kunnen een forse klap wel aan, maar zodra de toekomstperspectief ontbreekt (door de pijn uit te smeren en het niet kunnen zien van een échte bodem) word dit een groot probleem. Vooral als achteraf blijkt dat er nooit een échte oplossing was.
In feite is er maar één niet pijnlijke oplossing en dat is het voorkomen van dergelijke onevenwichtigheden. Daarvoor is het helaas al te laat, waardoor enkel de illusie van niet pijnlijke oplossingen bestaat en de enige keuze die gemaakt kan worden wanneer en hoe 'de rekening' genomen word.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2013 00:20:35 ]
Tuurlijk bestaat er wel een oplossing. Hervorming van het monetaire stelsel.
Dat is de enige oplossing en ook de juiste oplossing. De macht van het creeeren van geld weghalen uit de handen van de banken en in de handen van burgers. Overheden (burgers) horen die macht in handen te hebben. Niet private bedrijven. Zo kan je ook gelijk het hele probleem van de hele wereld in schuld oplossen.
Maar dat is slechts mijn mening.
Dat is de enige oplossing en ook de juiste oplossing. De macht van het creeeren van geld weghalen uit de handen van de banken en in de handen van burgers. Overheden (burgers) horen die macht in handen te hebben. Niet private bedrijven. Zo kan je ook gelijk het hele probleem van de hele wereld in schuld oplossen.
Maar dat is slechts mijn mening.
Feyenoord!
Banken kunnen geen geld creëren zonder ons burgers, als wij niet lenen wordt er geen cent gecreeërd.
Als we al iets zouden moeten veranderen dan is het wel banken opknippen zodat ze to small to bail zijn en dus niet meer een garantstelling genieten van de belastingbetaler, wellicht word er dan evens beter beleid gevoerd en minder risico genomen door die banken.
Er is ook al veel gedaan, zo is de belachelijk soepele kredietverlening aangepakt en moet er afgelost worden op de hypotheek.
Als we al iets zouden moeten veranderen dan is het wel banken opknippen zodat ze to small to bail zijn en dus niet meer een garantstelling genieten van de belastingbetaler, wellicht word er dan evens beter beleid gevoerd en minder risico genomen door die banken.
Er is ook al veel gedaan, zo is de belachelijk soepele kredietverlening aangepakt en moet er afgelost worden op de hypotheek.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Das waar maar dat neemt toch niet weg dat die macht niet bij private bedrijven hoort te liggen? Als jij of ik geld creeert word je in de gevangenis gegooid en banken mogen dit gewoon doen, kunnen het investeren waar ze willen, kunnen gigantische risico's nemen en enorme bonussen uitdelen en als het fout gaat mogen wij burgers ze uit de brand halen. Een aaneenstapeling van dingen die niet kloppen.quote:
Banken kunnen geen geld creëren zonder ons burgers, als wij niet lenen wordt er geen cent gecreeërd.
Banken zijn opgericht om geld te bewaren van burgers, die functie hebben ze. Laten ze daar weer naar terug gaan en laat een overheid geld creeeren zodat overheden niet meer enorme schulden kunnen krijgen en dus ook niet meer hoeven te bezuinigen om de schulden.
Feyenoord!
Maar dat is wel wat we doen door een lening te nemen en dat geld wat we eigenlijk niet hebben vervolgens uitgeven aan onzin.
Banken dwingen ons niet tot lenen, dat doen we toch echt zelf omdat we meer willen, wat we banken en politici kunnen verwijten is dat de mogelijkheid bestond om zonder aflossen te lenen en dan ook nog eens tot 6 of 7 maal het bruto jaarlijks inkomen.
Nou ben ik gewoon een leek als het om economie gaat, maar de kredietverlening is toch het levensbloed lijkt me en dus is fractioneel bankieren juist helemaal geen verkeerd systeem.
Fout gaat het wanneer we door te soepele kredietverlening teveel lenen en daardoor in de problemen komen.
Mede daardoor konden de huizenprijzen zo belachelijk stijgen en zitten veel mensen diep in de schulden.
Wat je wilt lijkt me geen goed idee, het creëren van geld kan beter de taak blijven van de centrale bank, nu lenen overheden tegen rente wat je als een risicopremie kunt zien, als de financiele huishouding een rommeltje word door teveel uitgaven en te grote tekorten dan stijgt de rente wat ervoor zorgt dat overheden gedwongen worden om de financiele huishouding weer op orde te krijgen.
We hebben wereldwijd al 30 jaar lang begrotings tekorten, overheden pompten dus jaarlijks geld in de economie, dat geld is geleend en draagt bij aan de hoogte van de staatsschulden.
Om even terug te komen op de banken, juist wanneer ze 'to small to bail' zijn en dus geen garantstelling meer genieten zoals nu wel het geval is, zullen ze een stuk voorzichtiger zijn lijkt me.
Als er bonussen uitgedeeld worden is dat helemaal geen probleem omdat het betekent dat het goed gaat en er geld verdiend word.
Maar ik ben het met je eens, nu staan we dus wel garant omdat ze te groot zijn, omdat ze geld nodig hebben zouden de bonussen ofwel zeer bescheiden of helemaal niet uitgekeerd moeten worden tot de bank weer gezond is.
Banken dwingen ons niet tot lenen, dat doen we toch echt zelf omdat we meer willen, wat we banken en politici kunnen verwijten is dat de mogelijkheid bestond om zonder aflossen te lenen en dan ook nog eens tot 6 of 7 maal het bruto jaarlijks inkomen.
Nou ben ik gewoon een leek als het om economie gaat, maar de kredietverlening is toch het levensbloed lijkt me en dus is fractioneel bankieren juist helemaal geen verkeerd systeem.
Fout gaat het wanneer we door te soepele kredietverlening teveel lenen en daardoor in de problemen komen.
Mede daardoor konden de huizenprijzen zo belachelijk stijgen en zitten veel mensen diep in de schulden.
Wat je wilt lijkt me geen goed idee, het creëren van geld kan beter de taak blijven van de centrale bank, nu lenen overheden tegen rente wat je als een risicopremie kunt zien, als de financiele huishouding een rommeltje word door teveel uitgaven en te grote tekorten dan stijgt de rente wat ervoor zorgt dat overheden gedwongen worden om de financiele huishouding weer op orde te krijgen.
We hebben wereldwijd al 30 jaar lang begrotings tekorten, overheden pompten dus jaarlijks geld in de economie, dat geld is geleend en draagt bij aan de hoogte van de staatsschulden.
Om even terug te komen op de banken, juist wanneer ze 'to small to bail' zijn en dus geen garantstelling meer genieten zoals nu wel het geval is, zullen ze een stuk voorzichtiger zijn lijkt me.
Als er bonussen uitgedeeld worden is dat helemaal geen probleem omdat het betekent dat het goed gaat en er geld verdiend word.
Maar ik ben het met je eens, nu staan we dus wel garant omdat ze te groot zijn, omdat ze geld nodig hebben zouden de bonussen ofwel zeer bescheiden of helemaal niet uitgekeerd moeten worden tot de bank weer gezond is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Als jij niet in kan zien hoe fout het is dat private bedrijven geld mogen creeeren uit het niets, daar dan ook nog eens rente over mogen vragen en dus feitelijk veel meer macht hebben dan een overheid dan kunnen we nog zoveel discussieren maar dat heeft dan weinig zin.quote:
Maar dat is wel wat we doen door een lening te nemen en dat geld wat we eigenlijk niet hebben vervolgens uitgeven aan onzin.
Banken dwingen ons niet tot lenen, dat doen we toch echt zelf omdat we meer willen, wat we banken en politici kunnen verwijten is dat de mogelijkheid bestond om zonder aflossen te lenen en dan ook nog eens tot 6 of 7 maal het bruto jaarlijks inkomen.
Nou ben ik gewoon een leek als het om economie gaat, maar de kredietverlening is toch het levensbloed lijkt me en dus is fractioneel bankieren juist helemaal geen verkeerd systeem.
Fout gaat het wanneer we door te soepele kredietverlening teveel lenen en daardoor in de problemen komen.
Mede daardoor konden de huizenprijzen zo belachelijk stijgen en zitten veel mensen diep in de schulden.
Wat je wilt lijkt me geen goed idee, het creëren van geld kan beter de taak blijven van de centrale bank, nu lenen overheden tegen rente wat je als een risicopremie kunt zien, als de financiele huishouding een rommeltje word door teveel uitgaven en te grote tekorten dan stijgt de rente wat ervoor zorgt dat overheden gedwongen worden om de financiele huishouding weer op orde te krijgen.
We hebben wereldwijd al 30 jaar lang begrotings tekorten, overheden pompten dus jaarlijks geld in de economie, dat geld is geleend en draagt bij aan de hoogte van de staatsschulden.
Om even terug te komen op de banken, juist wanneer ze 'to small to bail' zijn en dus geen garantstelling meer genieten zoals nu wel het geval is, zullen ze een stuk voorzichtiger zijn lijkt me.
Als er bonussen uitgedeeld worden is dat helemaal geen probleem omdat het betekent dat het goed gaat en er geld verdiend word.
Maar ik ben het met je eens, nu staan we dus wel garant omdat ze te groot zijn, omdat ze geld nodig hebben zouden de bonussen ofwel zeer bescheiden of helemaal niet uitgekeerd moeten worden tot de bank weer gezond is.
Hoe kan je nou beweren dat de huidige situatie van franctioneel bankieren prima is terwijl de hele wereld (overheden en burgers) tot over hun oren in de schuld zitten en er overal bezuinigd moet worden?
Feyenoord!
Omdat banken ons en overheden niet dwingen tot lenen, zo simpel is het.
Nu is de daardoor ontstane zeepbel geklapt en zullen we de pijn moeten nemen.
Het is ook niet zo dat een bank fijn even geld gaat creëren, ze levereren tot 1/10? de enige die wel geld uit het niets creeërt is de centrale bank en die kan dat ook niet zomaar doen.
Het gaat volgens mij zelfs nog veel minder prettig worden als straks de rente gaat stijgen, wellicht kan iemand hier een goed antwoord over geven want het lijkt me dat overheden dan nog meer zullen moeten bezuinigen en iedereen nog minder kan lenen, de huizenprijzen zullen dus nog veel verder zakken bijvoorbeeld.
Nog meer huizen onder water, nog meer mensen in de problemen, nog meer afschrijvingen voor banken, dat alles door het soepele beleid en lage rente.
Moeten we hiervoor nu puur naar banken kijken of inzien dat we zelf als consument hebben gezorgd dat banken geld konden uitlenen aan ons omdat we meer wilde?
Dat ze het tegen rente uitlenen is niet meer dan normaal, de mensen die er werken moeten immers betaald, de kantoren enz..
Wat ik wel erg vind, we moeten verplicht voor het betaalverkeer een rekening hebben bij een bank en dus is deze in tegenstelling tot voorheen niet meer gratis.
[ Bericht 0% gewijzigd door bedachtzaam op 23-07-2013 13:12:17 (typfoutje) ]
Nu is de daardoor ontstane zeepbel geklapt en zullen we de pijn moeten nemen.
Het is ook niet zo dat een bank fijn even geld gaat creëren, ze levereren tot 1/10? de enige die wel geld uit het niets creeërt is de centrale bank en die kan dat ook niet zomaar doen.
Het gaat volgens mij zelfs nog veel minder prettig worden als straks de rente gaat stijgen, wellicht kan iemand hier een goed antwoord over geven want het lijkt me dat overheden dan nog meer zullen moeten bezuinigen en iedereen nog minder kan lenen, de huizenprijzen zullen dus nog veel verder zakken bijvoorbeeld.
Nog meer huizen onder water, nog meer mensen in de problemen, nog meer afschrijvingen voor banken, dat alles door het soepele beleid en lage rente.
Moeten we hiervoor nu puur naar banken kijken of inzien dat we zelf als consument hebben gezorgd dat banken geld konden uitlenen aan ons omdat we meer wilde?
Dat ze het tegen rente uitlenen is niet meer dan normaal, de mensen die er werken moeten immers betaald, de kantoren enz..
Wat ik wel erg vind, we moeten verplicht voor het betaalverkeer een rekening hebben bij een bank en dus is deze in tegenstelling tot voorheen niet meer gratis.
[ Bericht 0% gewijzigd door bedachtzaam op 23-07-2013 13:12:17 (typfoutje) ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
We zitten in de schulden omdat mensen zoals jij en ik hun leningen niet meer konden betalen.quote:
[..]
Als jij niet in kan zien hoe fout het is dat private bedrijven geld mogen creeeren uit het niets, daar dan ook nog eens rente over mogen vragen en dus feitelijk veel meer macht hebben dan een overheid dan kunnen we nog zoveel discussieren maar dat heeft dan weinig zin.
Hoe kan je nou beweren dat de huidige situatie van franctioneel bankieren prima is terwijl de hele wereld (overheden en burgers) tot over hun oren in de schuld zitten en er overal bezuinigd moet worden?
Dat banken heel veel risico genomen hebben is natuurlijk ook niet netjes maar veel mensen in hun schoenen zouden hetzelfde doen. Een mooie bonus ten koste van een ander is altijd heel verleidelijk.
Je posts hebben trouwens een heel hoog BnW gehalte.
Dat was alleen maar de katalysator van de crisis. We zitten in de schulden omdat geld wat gecreeert word als schuld de wereld in komt. De enige manier voor groei is dus meer schulden maken. Dat is toch waanzinnig? In dit systeem zijn er maar 2 mogelijkheden:quote:
[..]
We zitten in de schulden omdat mensen zoals jij en ik hun leningen niet meer konden betalen.
Dat banken heel veel risico genomen hebben is natuurlijk ook niet netjes maar veel mensen in hun schoenen zouden hetzelfde doen. Een mooie bonus ten koste van een ander is altijd heel verleidelijk.
Je posts hebben trouwens een heel hoog BnW gehalte.
1) Meer schulden maken--> economische groei en welvaart
2) Schulden afbetalen--> economische crisis
Feyenoord!
Wat maakt dat nou uit, overheden lenen zelf ook. De schuldenzeepbel is nog niet geklapt hoor. Als die gaat klappen zijn we nog veel verder van huis.quote:
Omdat banken ons en overheden niet dwingen tot lenen, zo simpel is het.
Nu is de daardoor ontstane zeepbel geklapt en zullen we de pijn moeten nemen.
Het is ook niet zo dat een bank fijn even geld gaat creëren, ze levereren tot 1/10? de enige die wel geld uit het niets creeërt is de centrale bank en die kan dat ook niet zomaar doen.
Banken zouden idd in principe ongeveer 10% buffer aan moeten houden alleen gebeurt dat in de praktijk helemaal niet. En dan nog creeeren ze wel gewoon geld uit het niets aangezien dat geld er eerst niet was.
Centrale banken manipuleren de maatschappij al eeuwen. Je hebt niet voor niets mensen als Nathan Mayer Rotschild (rijkste bankiersfamilie) die dit soort dingen roept:
"I care not what puppet is placed on
the throne of England to rule the Empire, ...
The man that controls Britain's money
supply controls the British Empire.
And I control the money supply."
Feyenoord!
Zoals ik dus al zei, BnW. Omdat spaargeld vaak heel lang blijft staan biedt ons huidige systeem een oplossing om dit geld in omloop te brengen, dit is idd doorgeslagen maar daar is men nu mee bezig dit aan te pakken.quote:
[..]
Wat maakt dat nou uit, overheden lenen zelf ook. De schuldenzeepbel is nog niet geklapt hoor. Als die gaat klappen zijn we nog veel verder van huis.
Banken zouden idd in principe ongeveer 10% buffer aan moeten houden alleen gebeurt dat in de praktijk helemaal niet. En dan nog creeeren ze wel gewoon geld uit het niets aangezien dat geld er eerst niet was.
Centrale banken manipuleren de maatschappij al eeuwen. Je hebt niet voor niets mensen als Nathan Mayer Rotschild (rijkste bankiersfamilie) die dit soort dingen roept:
"I care not what puppet is placed on
the throne of England to rule the Empire, ...
The man that controls Britain's money
supply controls the British Empire.
And I control the money supply."
Geld moet tenslotte rollen, de spaarder krijgt daar weer rente voor. Hopla, fractional reserve banking. Maar jij gelooft natuurlijk dat de Rothchilds ons indoctrineren en manipuleren voor satanische rituelen.
Wat is men dan aan het aanpakken? Na de crisis in 2007/8 heeft men nogal helemaal niks aangepakt. Banken gaan nog steeds op dezelfde wijze door met die belachelijke risico/s en bonussen. Dat komt omdat ook de politiek afhankelijk is van de banken en ze dus zoveel lobbypower hebben dat politici de banken niet aan durven te pakken.quote:
[..]
Zoals ik dus al zei, BnW. Omdat spaargeld vaak heel lang blijft staan biedt ons huidige systeem een oplossing om dit geld in omloop te brengen, dit is idd doorgeslagen maar daar is men nu mee bezig dit aan te pakken.
Geld moet tenslotte rollen, de spaarder krijgt daar weer rente voor. Hopla, fractional reserve banking. Maar jij gelooft natuurlijk dat de Rothchilds ons indoctrineren en manipuleren voor satanische rituelen.
Wat je zegt over de Rothschilds wat betreft satanische rituelen daar heb ik geen weet van. Ik hou me liever bij de feiten. En dat is dat banken de wereld regeren, dat de Rothschilds de rijkste bankiersfamilie is en dat de Rothschilds dus inderdaad ons kunnen manipuleren.
Vind het trouwens wel apart dat zoveel mensen niet snappen dat franctioneel bankieren op zich al een corrupt systeem is. Het creeeren van geld uit het niets door private bedrijven is belachelijk fout. Maar goed veel mensen zijn waarschijnlijk al zo gebrainwashed dat ze dat niet meer door hebben. Helaas.
Feyenoord!
Politiek is inderdaad een spel waarbij er flink invloed uitgeoefend word door lobbyisten en er soms beslissingen niet genomen worden omdat men geen zetels wil verliezen.quote:
[..]
Wat is men dan aan het aanpakken? Na de crisis in 2007/8 heeft men nogal helemaal niks aangepakt. Banken gaan nog steeds op dezelfde wijze door met die belachelijke risico/s en bonussen. Dat komt omdat ook de politiek afhankelijk is van de banken en ze dus zoveel lobbypower hebben dat politici de banken niet aan durven te pakken.
Wat je zegt over de Rothschilds wat betreft satanische rituelen daar heb ik geen weet van. Ik hou me liever bij de feiten. En dat is dat banken de wereld regeren, dat de Rothschilds de rijkste bankiersfamilie is en dat de Rothschilds dus inderdaad ons kunnen manipuleren.
Vind het trouwens wel apart dat zoveel mensen niet snappen dat franctioneel bankieren op zich al een corrupt systeem is. Het creeeren van geld uit het niets door private bedrijven is belachelijk fout. Maar goed veel mensen zijn waarschijnlijk al zo gebrainwashed dat ze dat niet meer door hebben. Helaas.
Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen. Het enige corrupte zijn de bankiers die troep slijten aan mensen die geen weet hebben wat ze aangesmeerd word. Maja als iemand een 2ehands auto koopt waarna blijkt dat de koppakking lek is kan je dat dan verwijten aan de verkoper of de koper? Punt is dat die 'corruptie' onderdeel is van ons dagelijks leven, aard van het beestje enso.
Maar nee het zijn de Rothchilds
Zucht. Nee er is inderdaad niks corrupt aan dit systeem. De situatie waar de wereld inzit is ook niks verkeerds aan. We staan er prima voor! De werkloosheid loopt niet op en alle landen zitten niet tot over hun oren in de schulden. Leef maar verder lekker in lalaland.quote:
[..]
Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen.
Feyenoord!
Als je goed leest zie je mij dit nergens ontkennen, jij snapt er alleen weinig van. De situatie waar de wereld inzit is een gevolg van de aard van de mens. Dat jij zo'n wereldverbeteraar bent wil niet zeggen dat iedereen dat is, sterker nog, tis zelfs bewezen dat mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis vaak hele hoge functies bekleden.quote:
[..]
Zucht. Nee er is inderdaad niks corrupt aan dit systeem. De situatie waar de wereld inzit is ook niks verkeerds aan. We staan er prima voor! De werkloosheid loopt niet op en alle landen zitten niet tot over hun oren in de schulden. Leef maar verder lekker in lalaland.
Dus voor het geval je het nog niet doorhad, in de echte wereld is het iedereen voor zichzelf.
quote:DNB: Minder geld in de huishoudportemonnee
Al twintig jaar blijft in Nederland de groei van het beschikbare huishoudinkomen achter bij de groei van het bruto binnenlands product. Een steeds groter deel van wat in Nederland verdiend wordt komt huishoudens op een andere manier ten goede, namelijk in de vorm van collectieve zorguitgaven en toekomstige pensioenaanspraken. Daarnaast heeft het bedrijfsleven zijn inkomensaandeel weten te vergroten.
Men zou verwachten dat over een langere periode bezien de ontwikkeling van het inkomen van Nederlandse huishoudens ongeveer gelijk is aan die van de productie. Als het Nederlandse bruto binnenlands product (bbp) toeneemt, valt er immers meer inkomen te verdelen onder iedereen die daaraan heeft bijgedragen, zoals huishoudens. In de afgelopen twee decennia is de ontwikkeling van het beschikbare inkomen van huishoudens, gecorrigeerd voor inflatie, echter sterk achtergebleven bij de ontwikkeling van het bbp (zie figuur 1). Per hoofd van de bevolking lag het reëel beschikbare inkomen van huishoudens in 2012 maar net iets hoger dan in 1997. Zo beschouwd is de koopkracht per inwoner dus in 15 jaar nagenoeg niet toegenomen. Na de kredietcrisis is ook het bbp per hoofd van de bevolking flink afgenomen. In reële termen werd per inwoner vorig jaar ongeveer evenveel geproduceerd als in 2006.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Lol dit plaatje laat zien dat vanaf 2001 het ineens mis ging. Mogen wel Kamervragen over komen als je het mij vraagt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat psychopaten vaak op hoge functies terecht komen ben ik helemaal met je eens. Dat komt omdat dat soort mensen zich het beste kunnen handhaven in het systeem wat wij hebben. Dan kan je discussieren over de vraag of dat aan het systeem ligt of de mens. Dat is het verhaal van de kip en het ei. Maar als je je dus realiseert dat dit soort mensen vaak hoge functies in het bedrijfsleven hebben dan moet je toch ook snappen dat wij (normale mensen) liever niet willen dat deze mensen de macht hebben in de wereld. Die macht moet juist in de handen van de burgers liggen. Dus moeten we de macht weghalen bij de banken.quote:
[..]
Als je goed leest zie je mij dit nergens ontkennen, jij snapt er alleen weinig van. De situatie waar de wereld inzit is een gevolg van de aard van de mens. Dat jij zo'n wereldverbeteraar bent wil niet zeggen dat iedereen dat is, sterker nog, tis zelfs bewezen dat mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis vaak hele hoge functies bekleden.
Dus voor het geval je het nog niet doorhad, in de echte wereld is het iedereen voor zichzelf.
Feyenoord!
Want in 2001 is er wat gebeurd?quote:
Lol dit plaatje laat zien dat vanaf 2001 het ineens mis ging. Mogen wel Kamervragen over komen als je het mij vraagt.
Het startschotquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Van wat niet? Verschillende oorlogen, economische malaise, antiterrorisme-maatregelen van overheden.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Van wat niet? Verschillende oorlogen, economische malaise, antiterrorisme-maatregelen van overheden.
+ Dotcom-bubbel die net geklapt was, invoering van de euro, opkomst van het populisme (Fortuyn) in Nederland...
Een hele rits aan gedoe daar rond de millenniumwisselingquote:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nogal onrustig in Bulgarije..
quote:EU Commissioner Viviane Reding backs Bulgarian protests
The EU's Justice Commissioner Viviane Reding has backed Bulgarian protesters who have been staging mass rallies daily against government corruption.
"Here in Sofia today, my sympathy is with the Bulgarian citizens who are protesting against corruption," she said in a tweet.
Ms Reding held a big question-and-answer session with Bulgarian people on Tuesday, broadcast live online.
For five weeks Bulgaria has seen big anti-government street protests
quote:Police clash with protesters in front of parliament (updated)
Demonstrators clashed with police in front of the parliamentary building on the 40th day of anti-government protests in Bulgaria. Tension rose as protesters tried to block the exit of MPs after earlier in the day three parliamentary committees approved amendments to the Budget Act that pave the way to a 500 million leva hike in the budget deficit and the issuing of a 1 billion leva debt by the government. The changes have to be voted on first reading in the plenary hall on Thursday.
The gendarmerie tried to evacuate by bus MPs from the ruling Bulgarian Socialist Party, ministers Hasan Ademov of social affairs and Petar Chobanov of finance but were prevented by the protesters. Some demonstrators were injured in the clash.
An ambulance was allowed to leave the security area around the parliament. There is no information yet if any of the 109 MPs, parliamentary officers and journalists within the building needed medical aid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De euro is van 1999.quote:
[..]
De invoering van contante euro's was echter in zekere zin wel een keerpunt: van 1995 t/m 2001 daalde de koers van de gulden(/euro) t.o.v. de dollar, 2002 t/m 2008 steeg de koers van de euro juist.quote:
Er was helemaal geen guldenkoers vanaf 1999 en ik denk echt niet dat de valutahandelaren erg onder de indruk waren van het feit dat er in 2001 ook papier en metaal bijkwam.quote:
[..]
De invoering van contante euro's was echter in zekere zin wel een keerpunt: van 1995 t/m 2001 daalde de koers van de gulden(/euro) t.o.v. de dollar, 2002 t/m 2008 steeg de koers van de euro juist.
quote:Cordaid gaat armoede in Nederland bestrijden
De katholieke ontwikkelingsorganisatie Cordaid gaat actief armoede in Nederland bestrijden. Op basis van ervaringen in Afghanistan en Congo wil zij ook hier werkloze armen aan het werk helpen en uit hun sociale isolement halen. De eerste projecten beginnen in Den Haag, Breda en in de regio Arnhem/Nijmegen. .
'In een welvarend land als Nederland zou het niet zo mogen zijn dat steeds meer mensen in armoede leven', zegt Kristel Ashra, business development manager bij Cordaid. 'De afgelopen twintig jaar is het aantal mensen dat in armoede leeft gestegen van 4 naar 10 procent van de bevolking. Als organisatie die internationaal de armoede helpt bestrijden kunnen we onze ogen niet sluiten voor wat er in onze achtertuin gebeurt.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
goede zaak, we zijn er hier ook nog lang niet vanafquote:
Op
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nog even een wat uitgebreidere uitleg en oplossing:quote:
[..]
Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen. Het enige corrupte zijn de bankiers die troep slijten aan mensen die geen weet hebben wat ze aangesmeerd word. Maja als iemand een 2ehands auto koopt waarna blijkt dat de koppakking lek is kan je dat dan verwijten aan de verkoper of de koper? Punt is dat die 'corruptie' onderdeel is van ons dagelijks leven, aard van het beestje enso.
- geld is duizenden jaren geleden ontstaan als schuld en niet spontaan als ruilmiddel zoals men vaak denkt
-banken maken geld uit het niets
-het geld dat banken maken wordt gecreëerd als schuld
-huizenprijzen zijn niet onderhevig aan marktcorrectie omdat bijna al het nieuw gecreëerde geld de markt in komt door de hypotheekmarkt
-het probleem van dit systeem is dat er jarenlang teveel geld is gecreëerd voor consumptie (vergroot schuld) in plaats van voor productie (vergroot groei, welzijn, inkomen waarmee schuld betaald kan worden)
-crises zijn inherent aan dit systeem
-oorsprong van conjunctuurcycli zijn de resultaten van moodswings in de economie die ervoor zorgen dat we collectief meer of minder ‘lenen’
En oplossing:
Het Chicago Plan is een plan uit de vorige grote grote crisis (1933) dat de overheid toestaat door middel van een immense debt-equity swap al het geld in circulatie (dat eigenlijk krediet is; een belofte van de bank aan jou om jou geld te geven) op te kopen met staatsgeld dat wordt gecreëerd uit het niets (zoals banken het nu doen). Vanaf dat moment wordt het banken verboden meer ‘uit te lenen’ dan ze hebben (verbod op kredietverlening / verbod fractioneel reserve bankieren / verbod geldcreatie) en zal alleen de staat nog het officiële geld (ook giraal) produceren. Dit is een non-inflationaire actie omdat er aan het eind niet méér geld is dan daarvoor. De overheid zal dit geld vervolgens de economie in MOETEN spenderen om ervoor te zorgen dat we met zń allen de boodschappen kunnen betalen. Het effect hiervan is dat niemand meer hoeft te betalen voor het gebruik van geld. Mensen kunnen veel lenen van de bank of weinig, en het zal niets uitmaken voor de totale hoeveelheid geld in circulatie (voor het gemak hoort sparen hier even bij). Dit betekent dat er géén enorme schuldenberg zal opbouwen, dat de staatsschuld kan worden áfgebouwd en dat er andere dingen gedaan kunnen worden met geld dat de overheid overhoudt, zoals het verlagen van belastingen of het verschaffen van een basisinkomen.
Feyenoord!
goede postquote:
[..]
Nog even een wat uitgebreidere uitleg en oplossing:
- geld is duizenden jaren geleden ontstaan als schuld en niet spontaan als ruilmiddel zoals men vaak denkt
-banken maken geld uit het niets
-het geld dat banken maken wordt gecreëerd als schuld
-huizenprijzen zijn niet onderhevig aan marktcorrectie omdat bijna al het nieuw gecreëerde geld de markt in komt door de hypotheekmarkt
-het probleem van dit systeem is dat er jarenlang teveel geld is gecreëerd voor consumptie (vergroot schuld) in plaats van voor productie (vergroot groei, welzijn, inkomen waarmee schuld betaald kan worden)
-crises zijn inherent aan dit systeem
-oorsprong van conjunctuurcycli zijn de resultaten van moodswings in de economie die ervoor zorgen dat we collectief meer of minder ‘lenen’
En oplossing:
Het Chicago Plan is een plan uit de vorige grote grote crisis (1933) dat de overheid toestaat door middel van een immense debt-equity swap al het geld in circulatie (dat eigenlijk krediet is; een belofte van de bank aan jou om jou geld te geven) op te kopen met staatsgeld dat wordt gecreëerd uit het niets (zoals banken het nu doen). Vanaf dat moment wordt het banken verboden meer ‘uit te lenen’ dan ze hebben (verbod op kredietverlening / verbod fractioneel reserve bankieren / verbod geldcreatie) en zal alleen de staat nog het officiële geld (ook giraal) produceren. Dit is een non-inflationaire actie omdat er aan het eind niet méér geld is dan daarvoor. De overheid zal dit geld vervolgens de economie in MOETEN spenderen om ervoor te zorgen dat we met zń allen de boodschappen kunnen betalen. Het effect hiervan is dat niemand meer hoeft te betalen voor het gebruik van geld. Mensen kunnen veel lenen van de bank of weinig, en het zal niets uitmaken voor de totale hoeveelheid geld in circulatie (voor het gemak hoort sparen hier even bij). Dit betekent dat er géén enorme schuldenberg zal opbouwen, dat de staatsschuld kan worden áfgebouwd en dat er andere dingen gedaan kunnen worden met geld dat de overheid overhoudt, zoals het verlagen van belastingen of het verschaffen van een basisinkomen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Thx. Weet je het is zo simpel, als we dit zouden doen dan zou ons leven en welvaart er zo enorm op vooruit gaan. Het is ook de enige (juiste) oplossing voor deze crisis waar we inzitten.quote:
Feyenoord!
ja maar helaas zou het ook in een enorme depressie resulteren , omdat beperkte inflatie de smeerolie van economieen is.quote:
[..]
Thx. Weet je het is zo simpel, als we dit zouden doen dan zou ons leven en welvaart er zo enorm op vooruit gaan. Het is ook de enige (juiste) oplossing voor deze crisis waar we inzitten.
En deflatie of 0% inflatie de schulden doet groeien en salarissen doet toenemen , terwijl met infaltie er ruimte is voor bevorderingen en extra beloningen voor talent
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, het was gewoon een economisch non-event. Dat is waar het om draait.quote:
Wat denk je waarom ik "(/euro)" schreef? Ik vind je een beetje betweterig doen.
Ik ben benieuwd hoe jouw posts eruit zien na de bijscholingscursus, of bedoelen we hetzelfde?quote:
Ik ben benieuwd hoe onze werkloosheidscijfers eruit zien als de Wajongers en WAO'ers herkeurt zijn.
so long and thanks for all the fish
Want daarvoor konden de zuidelijke landen al heel makkelijk geld lenen om noordelijke producten te kunnen kopen? Of kon dat pas vanaf 2001?quote:
[..]
Nee, het was gewoon een economisch non-event. Dat is waar het om draait.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Zuidelijke landen moeten de euro uit volgens sommige... http://marketupdate.nl/cor-wijtvliet/de-euro-schaadt-nederland/
Ik ben benieuwd hoelang jij nog bij je moeder blijft wonen en hoelang zij jouw luier blijft verschonen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jouw posts eruit zien na de bijscholingscursus, of bedoelen we hetzelfde?
Een boeiende column, ik lees dat de Nederlandse burger steeds armer wordt. Inmiddels is de koopkracht op het niveau van 1997. Niet dat we het toen zo slecht hadden maar toch. 16 jaar stilstand, economisch gezien is toch apart gezien de enorme technologische ontwikkelingen in die periode. http://marketupdate.nl/co(...)-wordt-steeds-armer/
De groei is vooral gaan zitten in de dienstverlening van de overheid 'in natura' en dan in het bijzonder in de zorg. Het is dus niet alsof onze levensstandaard in z'n geheel nog op het niveau van destijds zit.quote:
Een boeiende column, ik lees dat de Nederlandse burger steeds armer wordt. Inmiddels is de koopkracht op het niveau van 1997. Niet dat we het toen zo slecht hadden maar toch. 16 jaar stilstand, economisch gezien is toch apart gezien de enorme technologische ontwikkelingen in die periode. http://marketupdate.nl/co(...)-wordt-steeds-armer/
Het roept natuurlijk wel de vraag op of de overheid niet te veel doet, of het niet beter zou zijn als we een groter deel van onze welvaart zelf mogen uitgeven als consument.
DAt is een goed punt, de overheid wil te graag strooien met het hardverdiende geld van de burgerquote:
Het roept natuurlijk wel de vraag op of de overheid niet te veel doet, of het niet beter zou zijn als we een groter deel van onze welvaart zelf mogen uitgeven als consument.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)project_faalt__.html
quote:di 30 jul 2013, 10:38 | 3 reacties
Nederland verarmt, europroject faalt
AMSTERDAM - Nederland is de laatste jaren gezakt op de wereldranglijst van rijke landen en wel naar de 18 plaats.
Twee andere belangrijke trends wat betreft de bbp-ontwikkelingen in de wereld: de eurozone blijft erg achter op de rest van de wereld en huishoudens leggen het (zwaar) af tegenover vooral het bedrijfsleven en in mindere mate ook de overheid, als het om de verdeling van het nationale inkomen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom
http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
Mooi. Hup Griekenland de Euro uit en dan eens kijken of de banken overeind blijven. Hoop van niet.quote:
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom
http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
Feyenoord!
slim van ze.quote:
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom
http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
De Eurofielen zullen Griekenland nooit / never uit de euro laten gaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
twitter:michaelsteen twitterde op woensdag 31-07-2013 om 14:06:39 Greece needs another ¤11bn, half of it by year's end, the IMF says http://t.co/k1HkokDF1t reageer retweet
Greece needs another ¤11bn, half of it by year's end, the IMF says
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
Uuhh hoe zit dat ook alweer met onze buurman Duitsland en de Deutsche Bank iets met derivaten exposure ofzooooo 
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
Apart om te zien hoe werkloosheid en GDP-ontwikkeling een totaal andere ontwikkeling vertonen.quote:
quote:
[..]
Apart om te zien hoe werkloosheid en GDP-ontwikkeling een totaal andere ontwikkeling vertonen.
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
Idd, de bovenste grafiek van de oplopende werkloosheid komt in zijn geheel kwa tijd overeen met de laatste kwart van de onderstaande grafiek van het (daar dalende) GDP.quote:
[..]
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, ik zie het. Ik zie denk ik te veel grafiekjes op een dag.quote:
[..]
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
quote:FT: IMF forecasts alarming Spain unemployment outlook
Spain will be stuck with an unemployment rate above 25 per cent for at least five more years, according to a forecast by the International Monetary Fund.
The Fund confirms that Spain is on track to emerge from recession this year, but warns that the 6m unemployed are unlikely to see any benefit from a return to growth.
“The weak recovery will constrain employment gains, with unemployment remaining above 25 per cent in 2018,” the IMF said in its annual survey of the Spanish economy, released on Friday.
Spain’s current unemployment rate stands at just over 26 per cent, one of the highest in the industrialised world.
quote:Last Call: Crisis Closes Pubs, Mainstay of Irish Society
Ireland's economy is in shambles, and the country is stuck in one of its deepest recessions in decades. The government is implementing austerity measures, and average people are paying the price with higher taxes and fewer social services. Many Irish are buried in debt or can't find a job -- or both.
Under these circumstances, they can't afford to spend about ¤4 ($5.30) on a pint in a pub, buying it instead for roughly half as much at supermarkets or gas stations. With patrons cutting back since the crisis struck some five years ago, more than 1,500 have gone under.
Parker is also feeling the effects of the crisis at his pub, which has been in the family for three generations. "Things have gotten quiet," he says, "especially during the week." The local farmers used to stop by before noon for a quick beer, he adds, but now he doesn't even open until around 5 p.m. because nobody would show up before then.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat hoeft ook niet, want het gaat beter met Griekenland:quote:
[..]
slim van ze.
De Eurofielen zullen Griekenland nooit / never uit de euro laten gaan
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Overigens lag het overladen van de Grieken met geld ook aan Europa volgens een Griek uit het stuk:
quote:Look, the European Union wanted consumers and they trained us with free money, Dimitriadis told me. The subsidies in farming alone were unbelievable. Nobody asked how money was spent. There were people with 10 olive trees claiming they produced 10 tons of oil, and collecting for each ton. Nobody checked.
quote:'Consumentenvertrouwen Italië lager dan ooit'
Het consumentenvertrouwen in Italië heeft een historisch dieptepunt bereikt. Dit blijkt uit een studie van het wetenschappelijk bureau van werkgeversvereniging Confindustria waarover persbureau ANSA zondag bericht. .
De Italianen geven vooral minder uit aan 'overbodige' dingen. Zo is er in 2012 maar liefst 66 procent minder besteed aan juwelen en horloges vergeleken met 2007. Maar ook aan kranten en tijdschriften wordt minder uitgegeven: een daling van bijna 31 procent in dezelfde periode. Hoe langer de crisis duurt, hoe meer de Italianen ook gaan bezuinigen op eerste levensbehoeften als eten en drinken. Zo zijn de uitgaven voor vis met meer dan 13 procent gedaald.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dan te bedenken dat in Mei 2012 Italie het hoogste werkloosheidsgehalte had sinds 1977 met 12.2% Net een jeugdwerkloosheid van 40%quote:
Waar gaat dit (serieus) eindigen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Denk je dat we de 10% raken in NL?quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
1 op de 10 in Nederland leeft in armoede? Ken jij mensen die daar aan voldoen? Ik ken geen enkele Nederlander die daar aan voldoet helaasquote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vrees van wel, ergens komend jaar. (Laten we hopen van niet, maar gezien de agressieve stijging van de werkloosheid en de verslechterende economische situatie zie ik niet hoe we dit bij gelijkblijvend beleid kunnen voorkomen)quote:
[..]
Denk je dat we de 10% raken in NL?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-08-2013 08:48:27 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, niet echt.. Bijna iedereen die ik ken werkt. Niet iedereen heeft het weliswaar even breed, maar echte armoede ken ik niet in mijn directe omgeving.quote:
[..]
1 op de 10 in Nederland leeft in armoede? Ken jij mensen die daar aan voldoen? Ik ken geen enkele Nederlander die daar aan voldoet helaas
Maar daarnaast ken ik bijv ook niemand persoonlijk die naar de voedselbank gaat. En daar zijn er toch echt genoeg van. Dus of mijn persoonlijke kennissenkring echt een goede graadmeter is..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wanneer houdt het lastenverzwaren in crisistijd nu eens op?
quote:Coalitie richt vizier op zzp’er
Binnen de coalitie gaan stemmen op om paal en perk te stellen aan de fiscale voordelen voor zzp’ers en hun opdrachtgevers. ‘Het is uit de hand gelopen’, zegt een betrokkene. ‘De schatkist loopt belastinginkomsten mis, terwijl veel van deze mensen helemaal geen zzp’er willen zijn.’
Werkgevers worden nu te veel verleid om werknemers te ontslaan en ze vervolgens als zzp’er in dienst te nemen, zo valt te vernemen in coaltiekringen. Het scheelt werkgevers al gauw 30% loonkosten.
Ook voor werknemers met een inkomen van zo’n ¤20.000 per jaar kan een overstap naar een zzp-bestaan gunstig zijn. Als zij zzp’er worden, hoeven ze duizenden euro’s minder belasting af te dragen. Vaak komen ze vervolgens in aanmerking voor toeslagen voor huur of zorg. Een werknemer die ¤20.000 verdient, gaat er als zzp’er bijna ¤7.000 op vooruit, zo blijkt uit berekeningen van Het Financieele Dagblad.
Het forse verschil wil het kabinet voor een deel corrigeren door lasten voor zzp’ers te verzwaren. Deze zomer is overwogen de ¤0,5 mrd aan extra belasting voor de ongeveer 800.000 zelfstandigen zonder personeel naar voren te halen en daarmee het begrotingstekort over 2014 terug te dringen. Naar verluidt was dat echter te ingewikkeld en zijn er alternatieven gevonden.
Voor 2015 staat de extra belasting wel op stapel. En volgens ingewijden wil de coalitie nog een stap verder gaan door ook voordelen voor werkgevers aan te pakken. Werkgevers besparen ook aanzienlijk op secundaire arbeidsvoorwaarden als hun werknemers verder gaan als zzp’er. En het levert flexibiliteit op: bij overtolligheid hoeven werkgevers geen ontslagpremies meer te betalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is heel simpel gewoon netjes de regels van ZZP'ers naleven, dus al die "nep" zzp'ers die hun inkomsten van 1 werkgever krijgen worden per heden gewoon meteen weer in vaste dienst geplaatst.
Vooral post.nl zal dan een groot probleem gaan krijgen. Met hun uitknijpbeleid van pakjes bezorgers.
Vooral post.nl zal dan een groot probleem gaan krijgen. Met hun uitknijpbeleid van pakjes bezorgers.
En om dat voor elkaar te krijgen moeten dan maar gewoon alle zzp'ers een lastenverzwaring voor de kiezen krijgen, zoals nu blijkbaar wordt voorgesteld?quote:
Het is heel simpel gewoon netjes de regels van ZZP'ers naleven, dus al die "nep" zzp'ers die hun inkomsten van 1 werkgever krijgen worden per heden gewoon meteen weer in vaste dienst geplaatst.
Vooral post.nl zal dan een groot probleem gaan krijgen. Met hun uitknijpbeleid van pakjes bezorgers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2013 10:34:53 ]
Nee want door handhaven op de eerder gemaakt regels van zzp'ers blijkt opeens 75% toch in verkapte loondienst te zijn. Dus hoeft die lastenverzwaring verder niet doorgevoerd te worden.quote:
[..]
En om dat voor elkaar te krijgen moeten dan maar gewoon alle zzp'ers een lastenverzwaring voor de kiezen krijgen?
De facto komt dat natuurlijk net zo goed neer op een lastenverzwaring. Want uit het artikel begrijp ik dat het probleem niet is dat o.a. van die postbezorgers worden uitgeknepen, maar dat de overheid meer geld wil.quote:
[..]
Nee want door handhaven op de eerder gemaakt regels van zzp'ers blijkt opeens 75% toch in verkapte loondienst te zijn. Dus hoeft die lastenverzwaring verder niet doorgevoerd te worden.
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.quote:
Wanneer houdt het lastenverzwaren in crisistijd nu eens op?
[..]
Feyenoord!
Het gemiddelde vermogen van de ZZPer bedroeg ¤128000.- (mensen in loondienst 51000) Dat lijkt relatief veel, maar dat is inclusief pensioen/buffer bij ziekte, investeringen e.d. Voor de meeste ZZPers is het niet de pot die het word gedacht te zijn, 1/3 verdient minder dan 1250 en slechts 1/5 meer als 3000 netto.quote:
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
Het merendeel van de ZZPers voelt de crisis aanzienlijk (teruglopende orders/inkomsten) en heeft al ingeteerd op dat vermogen. Die groep kan nu echt geen lastenverhogingen gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 06-08-2013 11:10:29 ]
Dan nog heb ik liever dat ze de ZZP-er pakken dan mensen in de bijstand of bv ouderen die thuiszorg nodig hebben.quote:
[..]
Het gemiddelde vermogen van de ZZPer bedroeg ¤128000.- (mensen in loondienst 51000) Dat lijkt relatief veel, maar dat is inclusief pensioen/buffer bij ziekte, investeringen e.d. Voor de meeste ZZPers is het niet de pot die het word gedacht te zijn, 1/3 verdient minder dan 1250 en slechts 1/5 meer als 3000 netto.
Het merendeel van de ZZPers voelt de crisis aanzienlijk (teruglopende orders/inkomsten) en heeft al ingeteerd op dat vermogen. Die groep kan nu echt geen lastenverhogingen gebruiken.
Feyenoord!
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.quote:
[..]
Dan nog heb ik liever dat ze de ZZP-er pakken dan mensen in de bijstand of bv ouderen die thuiszorg nodig hebben.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.quote:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Currency War, Trade War, Real War
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?quote:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Feyenoord!
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.quote:
[..]
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.quote:
[..]
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?quote:
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Jawel hoor, alleen niet tegen het huidige loon/productiviteits-verhouding. Veel mensen in een sociale werkplaatsen krijgen een min of meer marktconform salaris, terwijl de productiviteit ver daaronder ligt. Die voeren trouwens echt niet dezelfde werkzaamheden uit, laat staan dezelfde productiviteit. Hetgeen hier wel beweerd word.quote:
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.quote:
[..]
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werkquote:
[..]
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.quote:
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.quote:
[..]
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?
[..]
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Feyenoord!
Dat is inderdaad de kant die we opmoeten.quote:
[..]
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werk
Wat mensen nogal eens schijnen te vergeten in hun gespuug op de "onderklasse" is niet eens zozeer dat zij zelf ook het noodlot kunnen tegen komen door ziekte, ongeluk of economische of financiële tegenspoed, maar vooral dat men al jaren de onderklasse berooft van koopkracht, door uitbuiting met ZZP-constructies zoals bij Post NL, of door constructies waarvoor mensen voor een grijpstuiver aan het werk gezet kunnen worden met behoud van uitkering, of door mensen structurele onzekerheid te bieden mbt baanzekerheid.
Koopkracht die de ondernemers, en hoger opgeleiden net zo goed voelen in hun portemonnee door bestedingen die groeien of juist uitblijven, of door toenemende (on)veiligheid door verpaupering van de groep mensen met de minste baanzekerheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijtenquote:
[..]
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie niets erin om mensen maar verplicht te werk gaan stellen, of werkgevers te verplichten een bepaald percentage arbeidsgehandicapten aan te nemen. Een rolstoelmedwerker die wil vaak nog wel maar de mensen met een IQ van < 80 dat is een heel ander verhaal die hebben vaak meer begleiding nodig dan dat er productief werk uit zal komen.quote:
[..]
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijten
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Mensen gaan pas werken als het lonend wordt ten opzichte van een uitkering. Dat is nog steeds niet het geval.
Ik heb het ook niet zo op dat verplichten. Maar ik zie wel dat de sociale werkvoorziening in haar huidige vorm niet voort kan blijven bestaan.
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.quote:
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.quote:
[..]
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
Er zijn zat mensen die het leuk vinden om huizen te bouwen of broden te bakken of groentes te kweken.
Feyenoord!
Hoe moeilijk wil je het hebben, gewoon de belasting voor tussen minima en modaal verlagen naar 0% ( de premies ook dus )quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.quote:
Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.quote:
[..]
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?
Feyenoord!
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.quote:
[..]
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.
Feyenoord!
Hoe helpt het afschaffen van reclame en de financiele tak hongerige daklozen in Afrika?quote:
[..]
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.
Dit is echt onzin; zzp'ers betalen dan wel geen premie, waardoor ze ook geen recht op ww en wia hebben... en vlees op de botten... ben je wel lekker.. als een zzp-er maar voor 10 uur werk heeft werkt ie ook maar 10 uur, zonder de zzp-ers was de werkloosheid allang hoger.. nee, zzp-ers zwaarder belasten is een heel erg slecht plan.. dan krijg je ze betalen wel belasting , maar hebben geen recht op ww enzquote:
[..]
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
Wat is er eerlijk aan dat een groot deel van een bevolking niks doet, terwijl de rest van de bevolking alles voor ze regelt? Ik vind het behoorlijk onbeschaafd om maar te verwachten dat anderen alles voor je doen zonder dat je er zelf wat tegenoverstelt.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.
En samenwerken? Waar stel jij samenwerking voor? Jij stelt voor dat een groot deel van de bevolking niks doet, terwijl de rest dit mogelijk maakt. Dat heeft niks met samenwerken te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-08-2013 16:27:47 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zinloze woorden die niets betekenen.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
bij een algehele werkloosheid van 30% en een jeugdwerkloosheid van 80% in de hele europese unie ?quote:
[..]
En dan te bedenken dat in Mei 2012 Italie het hoogste werkloosheidsgehalte had sinds 1977 met 12.2% Net een jeugdwerkloosheid van 40%
Waar gaat dit (serieus) eindigen?
Je moet het gehele plaatje bekijken. We hebben nu onwijs veel banen waar we niks aan hebben. Als al die mensen bezig gaan met huizen bouwen en voedsel verbouwen kunnen we veel meer overvloed creeeren.quote:
[..]
Hoe helpt het afschaffen van reclame en de financiele tak hongerige daklozen in Afrika?
Feyenoord!
Waar heb ik gezegd dat een groot deel van de bevolking niks doet?quote:
[..]
Wat is er eerlijk aan dat een groot van een bevolking niks doet, terwijl de rest van de bevolking alles voor ze regelt? Ik vind het behoorlijk onbeschaafd om maar te verwachten dat anderen alles voor je doen zonder dat je er zelf wat tegenoverstelt.
En samenwerken? Waar stel jij samenwerking voor? Jij stelt voor dat een groot deel van de bevolking niks doet, terwijl de rest dit mogelijk maakt. Dat heeft niks met samenwerken te maken.
Feyenoord!
In dit subforum is het streven naar zoveel mogelijk eigen gewin zonder rekening te houden met de rest van de wereld het hoogste haalbare.quote:
[..]
Streven naar een betere wereld is zinloos?
Je draait de rollen om, want dat is juist wat japie77 en een hele hoop andere onproductieve doen. Zij draaien de principes van sociaalheid om en diegene die ongewenst onproductief is (ziekte, weinig capaciteiten, werkloosheid door economische redenen, dus geen flutstudies e.d.) worden daar de dupe van. Daar word nu ook op bezuinigd, omdat japie77 en vele andere misbruik van het sociale stelsel maken.quote:
[..]
In dit subforum is het streven naar zoveel mogelijk eigen gewin zonder rekening te houden met de rest van de wereld het hoogste haalbare.
En de productieve bevolking die dat bekostigen, maar die tellen niet mee in de wereld van japie77 en co. Zij werken immers met plezier en zijn bevoorrecht in zijn ogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 06-08-2013 17:56:15 ]
Lol. Wat een conclusies. Maar wel enorm fout want ik heb gewoon een baan en je trekt ook nog andere conclusies die niet kloppen.quote:
[..]
Je draait de rollen om, want dat is juist wat japie77 en een hele hoop andere onproductieve doen. Zij draaien de principes van sociaalheid om en diegene die ongewenst onproductief is (ziekte, weinig capaciteiten, werkloosheid door economische redenen, dus geen flutstudies e.d.) worden daar de dupe van. Daar word nu ook op bezuinigd, omdat japie77 en vele andere misbruik van het sociale stelsel maken.
En de productieve bevolking die dat bekostigen, maar die tellen niet mee in de wereld van japie77 en co. Zij werken immers met plezier en zijn bevoorrecht in zijn ogen.
Feyenoord!
Als het doel onhaalbaar is moet de weg ernaar het doel zijn, en de weg die jij voordraagt zal uiteindelijk niemand baten. Mensen worden van nature beoordeeld naar wat ze produceren, dat is geen cynisch plan van overheden of bedrijven, maar een logisch gevolg van hoe mensen leven.quote:
[..]
Streven naar een betere wereld is zinloos?
Je kunt je best afscheiden van de moderne samenleving maar je gaat niemand behoeden voor productiviteit, en vervolgens zul je zelf voldoende productief moeten zijn om je eigen levenswijze te onderhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Excuses voor het onderschatten van je persoonlijke (gedwongen) arbeidsethos, maar je opvattingen deden me het een en ander vermoeden. Punt blijft dat bewust onproductieve personen juist diegene zijn met een gebrek aan sociaal bewustzijn en een bom leggen onder het sociale stelsel. Mijn eigen ervaring, maar ook conclusies van onafhankelijke rapporten geven aan dat dat een aanzienlijk deel is. De vraag is enkel of je het iemand kwalijk kan nemen als het gefaciliteerd word én vaak ook nog in financieel opzicht positief of maar licht nadelig is.quote:
Lol. Wat een conclusies. Maar wel enorm fout want ik heb gewoon een baan en je trekt ook nog andere conclusies die niet kloppen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.htmlquote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het gaat beter met Griekenland:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Overigens lag het overladen van de Grieken met geld ook aan Europa volgens een Griek uit het stuk:
[..]
quote:do 08 aug 2013, 11:28
Griekse werkloosheid loopt verder op
ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is in mei weer gestegen.
Het percentage van de beroepsbevolking dat zonder werk zit, kwam in deze maand uit op 27,6. In april was dat nog 27 procent, terwijl de werkloosheid in mei 2012 op 23,8 procent stond.
Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend. De cijfers hebben betrekking op personen tussen de 15 en 74 jaar.
He aantal mensen zonder baan nam in vergelijking met dezelfde maand vorig jaar met 193.668 toe. Het aantal personen dat nog wel een baan heeft nam juist met 171.356 af. Vooral het aantal jongeren tussen de 15 en 24 jaar zonder werk nam flink toe ten opzichte van mei 2012. Toen lag de werkloosheid bij deze groep op 55,1 procent. Afgelopen mei was dat 64,9 procent. In de andere leeftijdscategorieën was de stijging minder fors.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zou ook dit gefinancieerd zijn met van die scheeps-CVs die de afgelopen jaren onder meer via radioreclame aan de man werden gebracht? Of zijn die alleen voor zeecontainervaart?quote:Veel schippers binnenvaart in financiële problemen
Driekwart van de schippers op grote binnenvaartschepen verkeert in financiële problemen. Directeur Erik van Toor van de Binnenvaart Branche Unie zegt dat "een groot deel van deze schippers kan de aflossingen op hun hypotheek niet voldoen". Een deel kan zelfs de rente niet betalen.
De crisis onder schippers op grote binnenvaartschepen die ‘droge lading’ als grondstoffen en containers vervoeren, wordt veroorzaakt door de aanhoudende economische malaise en een grote overcapaciteit. Die overcapaciteit is ontstaan doordat tussen 2002 en 2008 veel geld is geïnvesteerd in grote schepen met een lengte van meer dan 86 meter die grondstoffen of containers vervoeren. "Er is veel lucht in de sector gepompt”, zegt Van Toor. In totaal gaat het om zo’n 1.100 schepen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
https://www.doijerkalff.n(...)ndratieff-cycle.jpegquote:
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
quote:
[..]
https://www.doijerkalff.n(...)ndratieff-cycle.jpeg
Dat kondratieff-gedoe valt wat mij betreft toch echt in dezelfde categorie als wichelroedelopen, horoscopen, homeopathie en auralezen..
Er is iig weinig wetenschappelijks aan.
Er is iig weinig wetenschappelijks aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitsland boert nog altijd zeer goed:
NU.nlquote:Sterke groei Duitse economie verwacht
De Duitse economie is in het tweede kwartaal waarschijnlijk sterk gegroeid. Dat meldde het Duitse ministerie van Economische Zaken vrijdag.
''De Duitse economie is fors gegroeid in het voorjaar. Nadat de economie in het eerste kwartaal vanwege het slechte weer zwak groeide, was in het tweede kwartaal sprake van een groeispurt door inhaaleffecten'', concludeert het ministerie.
In het eerste kwartaal groeide de grootste economie van Europa met slechts 0,1 procent op kwartaalbasis.
Op 14 augustus komen cijfers naar buiten over de groei van de Duitse economie in het afgelopen kwartaal. De groeiramingen van economen lopen uiteen van 0,6 tot 1 procent.
Say what?
quote:Griekse werkloosheid loopt verder op
ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is in mei weer gestegen. Het percentage van de beroepsbevolking dat zonder werk zit, kwam in deze maand uit op 27,6. In april was dat nog 27 procent, terwijl de werkloosheid in mei 2012 op 23,8 procent stond. Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend. De cijfers hebben betrekking op personen tussen de 15 en 74 jaar.
Het aantal mensen zonder baan nam in vergelijking met dezelfde maand vorig jaar met 193.668 toe. Het aantal personen dat nog wel een baan heeft nam juist met 171.356 af. Vooral het aantal jongeren tussen de 15 en 24 jaar zonder werk nam flink toe ten opzichte van mei 2012. Toen lag de werkloosheid bij deze groep op 55,1 procent. Afgelopen mei was dat 64,9 procent. In de andere leeftijdscategorieën was de stijging minder fors.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We zitten nog in een crisis die langzaam voortwoekert en we gaan hier ook niet uitkomen als er niks veranderd. Het zit ingebakken in dit systeem dat we nu meer en meer moeten gaan bezuinigen aangezien zelfs landen nu tot over hun oren in de schulden zitten en burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren.quote:
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
Of het monetaire stelsel moet veranderd worden. Maar daar zijn nog veel te weinig mensen voor en zeker politici en bedrijfsleven niet aangezien voor de mensen die bovenaan zitten dit een prima situatie is.
Feyenoord!
Beetje inhoudelijke onzin, even afgezien de afzichtelijke spellingsfouten die doen vermoeden dat de onderbuik het wint van de feiten...... wat is het nut van dit soort troep is de oprechte vraag? 100% nog welquote:
[..]
We zitten nog in een crisis die langzaam voortwoekert en we gaan hier ook niet uitkomen als er niks veranderd. Het zit ingebakken in dit systeem dat we nu meer en meer moeten gaan bezuinigen aangezien zelfs landen nu tot over hun oren in de schulden zitten en burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren.
Of het monetaire stelsel moet veranderd worden. Maar daar zijn nog veel te weinig mensen voor en zeker politici en bedrijfsleven niet aangezien voor de mensen die bovenaan zitten dit een prima situatie is.
so long and thanks for all the fish
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.quote:
[..]
Beetje inhoudelijke onzin, even afgezien de afzichtelijke spellingsfouten die doen vermoeden dat de onderbuik het wint van de feiten...... wat is het nut van dit soort troep is de oprechte vraag? 100% nog wel
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Feyenoord!
Over wie heb je het als je praat over 'we'? Nederland?quote:
[..]
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Volgens mij is in Nederland het geval dat wij afhankelijk zijn van het buitenland op dit moment, dat het financieel niet helemaal netjes is gegaan is iedereen het wel over eens. Maar jij doet alsof we hier in Zimbabwe zitten, terwijl ze daar ervan dromen om in onze situatie te zitten.
Best leuk om te lezen dat zo'n gare bank als de ING het in de WSJ heeft over dat ze het waarschijnlijk niet goed gaan doen komende tijd vanwege de slechte economie van Nederland en dat de lichtpuntjes met name buiten Nederland liggen :- ) maar dan wel blaten dat ze zichzelf willen verkleinen tot retail bank in Europa met als main target Nederland.
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je bedoelde "burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren" als inhoudelijk?quote:
[..]
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Hoeveel van die 'het komt nooit meer goed' momenten heeft de mensheid gekend? Het is een wonder dat we nog op deze aardbol rondlopen
Gaat het een paar jaar wat minder goed, stort dat meteen alles in elkaar?Was dat inhoudelijk genoeg voor je?
so long and thanks for all the fish
Eerst hoog van de toren blazen richting de zuidelijke landen met de 'bad cop' de Jager, en nu met een onderpresterende economie zitten als gevolg van een leeglopende huizenbubbel, is niet de beste publiciteit, neequote:
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik heb het in principe over de hele wereld aangezien de wereld gelijke monetaire stelsels heeft. Maar in een heleboel landen is het inderdaad al stukken erger dan hier. Wat dat betreft hebben we mazzel. Neemt niet weg dat het monetaire stelsel moet veranderen willen we het hier ook steeds slechter krijgen.quote:
[..]
Over wie heb je het als je praat over 'we'? Nederland?
Volgens mij is in Nederland het geval dat wij afhankelijk zijn van het buitenland op dit moment, dat het financieel niet helemaal netjes is gegaan is iedereen het wel over eens. Maar jij doet alsof we hier in Zimbabwe zitten, terwijl ze daar ervan dromen om in onze situatie te zitten.
Feyenoord!
Maar waarom denk je dan dat het binnenkort wel weer beter zal gaan? Hoe komen we (Nederland, Europa) weer uit de schulden? Je kan toch zien dat het in Griekenland niet werkt. Dat bedoel ik te zeggen dat het ingebakken zit in het systeem dat het alleen maar slechter word. Dat komt door het hele money as debt verhaal.quote:
[..]
Je bedoelde "burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren" als inhoudelijk?
Hoeveel van die 'het komt nooit meer goed' momenten heeft de mensheid gekend? Het is een wonder dat we nog op deze aardbol rondlopen
Was dat inhoudelijk genoeg voor je?
Feyenoord!
Je kan niet alles over een kam scheren, elk land is weer afhankelijk van andere factoren. Griekenland heeft flink lopen rommelen en daar betreft een ander scenario als hier.quote:
[..]
Ik heb het in principe over de hele wereld aangezien de wereld gelijke monetaire stelsels heeft. Maar in een heleboel landen is het inderdaad al stukken erger dan hier. Wat dat betreft hebben we mazzel. Neemt niet weg dat het monetaire stelsel moet veranderen willen we het hier ook steeds slechter krijgen.
Je ziet dat in het buitenland het een en ander aantrekt waar wij weer van profiteren, zodra dit beter gaat en er weer vertrouwen is dan gaat het vanzelf weer omhoog. Maar dit zal natuurlijk niet binnen een dag zijn.
Dat doemscenario van jou is nergens op gebaseerd.
Ok, sorry maar jij snapt duidelijk niet hoe de vork in de steel zit. Je geeft ook totaal geen argument hoe overheden uit hun schulden kunnen komen.quote:
[..]
Je kan niet alles over een kam scheren, elk land is weer afhankelijk van andere factoren. Griekenland heeft flink lopen rommelen en daar betreft een ander scenario als hier.
Je ziet dat in het buitenland het een en ander aantrekt waar wij weer van profiteren, zodra dit beter gaat en er weer vertrouwen is dan gaat het vanzelf weer omhoog. Maar dit zal natuurlijk niet binnen een dag zijn.
Dat doemscenario van jou is nergens op gebaseerd.
Mijn doemscenario is gebaseerd op de fundatie van het monetaire stelsel. Jouw mening is gefundeerd op (waarschijnlijk) wat politici en bepaalde economen zeggen. We zullen zien wie er gelijk heeft.
Feyenoord!
Schulden kom je vanaf door te bezuinigen, iets wat wereldwijd aan het gebeuren is toch? Waar de klappen dan vallen is afhankelijk van waar je op bezuinigt. Wat de beste keus daarin is, is iets subjectiefs en een politiek spel.quote:
[..]
Ok, sorry maar jij snapt duidelijk niet hoe de vork in de steel zit. Je geeft ook totaal geen argument hoe overheden uit hun schulden kunnen komen.
Mijn doemscenario is gebaseerd op de fundatie van het monetaire stelsel. Jouw mening is gefundeerd op (waarschijnlijk) wat politici en bepaalde economen zeggen. We zullen zien wie er gelijk heeft.
Jij zou juist blij moeten zijn met hoe het nu gaat
, de 'rijkere' (landen) helpen de 'armere' op dit moment.
Schulden kom je inderdaad vanaf door ze af te betalen. Maar sommige landen zitten al zo ver in de schulden dat ze met moeite de rente kunnen betalen op die schulden. Dus hoe lang denk je dat het gaat duren om die schulden af te betalen?quote:
[..]
Schulden kom je vanaf door te bezuinigen, iets wat wereldwijd aan het gebeuren is toch? Waar de klappen dan vallen is afhankelijk van waar je op bezuinigt. Wat de beste keus daarin is, is iets subjectiefs en een politiek spel.
Jij zou juist blij moeten zijn met hoe het nu gaat
Verder is het zo dat er geen groei mogelijk is als je je schulden afbetaald. Dus totdat overheden hun schulden hebben afbetaald (wat niet mogelijk is) zitten we in een recessie.
Voor meer info:
Feyenoord!
http://www.spiegel.de/wir(...)enland-a-915900.htmlquote:Die Bundesbank erwartet, dass Griechenland weitere Hilfen braucht. Nach SPIEGEL-Informationen heißt es in einem Dokument der Notenbanker, spätestens Anfang 2014 werde ein neues Kreditprogramm fällig. Für Finanzminister Schäuble kommt der Vorstoß ungelegen.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
quote:Aantal faillissementen blijft hoog
In juli 2013 werden 779 bedrijven en instellingen (exclusief eenmanszaken) failliet verklaard. Dit zijn er ruim 100 meer dan in juni. Van de in juli failliet verklaarde bedrijven waren er veel actief in de handel (224) en de bouwnijverheid (92). In de bouw waren er minder faillissementen dan in de voorgaande maanden. In de handel was het aantal uitgesproken faillissementen in juli groter dan in de maanden ervoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen idee wat de reden is dat ze hier niet meetellen, maar er zijn wel cijfers van:quote:
[..]
Hoezo nemen ze eenmanszaken niet mee? Daar zullen ook wel wat klappen gevallen zijn.
http://statline.cbs.nl/St(...)37289&HD=130812-1052
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alleen Grieken, Portugezen en Nederlanders zien hun reële inkomen harder dalenquote:UK wages fall among sharpest in EU
The value of UK workers' wages has suffered one of the sharpest falls in the EU, House of Commons library figures show.
The 5.5% reduction in average hourly wages since mid-2010, adjusted for inflation, means British workers have felt the squeeze more than those in countries hit by the eurozone crisis. Spanish workers's wages dropped by 3.3% over the same period and in Cyprus salaries fell by 3% in real terms.
Only Greek, Portuguese and Dutch wages suffered a steeper decline than the UK, the analysis showed, while they rose by 2.7% in Germany and 0.4% in France.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daarentegen zijn de overheidsuitgaven bij ons juist bijzonder hard gestegen (terwijl die bij de Grieken en Portugezen juist sterk daalden). Dus alles bij elkaar opgeteld heeft de Nederlander helemaal niet zo veel te klagen. En als je aan die overheidsuitgaven komt dan wordt er weer moord en brand geschreeuwd van "ik heb recht op dit en dat en de overheid moet daar met z'n poten afblijven".quote:
[..]
Alleen Grieken, Portugezen en Nederlanders zien hun reële inkomen harder dalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2013 14:09:03 ]
Schulden afbetalen is onmogelijk en zal ook nooit gebeuren, dat hoeft ook helemaal niet, tenzij er een begrotingsoverschot is maar dat zal niet zo vaak gebeuren. Het gaat er om dat het begrotingstekort niet te ver uit de hand loopt en dat de schulden tegen een laag percentage kunnen worden geherfinancierd. Het gaat om de schuld ten opzichte van het B.B.P beheerst wordt. dmv structurele bezuinigingen kan het begrotingstekort teruggedrongen worden en kunnen overheden schulden beheersen. Als na een periode van bezuinigingen en hervormingen de economie weer aantrekt wordt de schuld ten opzichte van het BBP weer lager.quote:
afbetaald (wat niet mogelijk is) zitten we in een recessie.
Wat er met griekenland gebeurt is treurig maar heeft volgens mij weinig met monetair beleid te maken, of we griekenland nou zouden redden of niet ze zouden sowieso op de blaren moeten zitten, dit heeft meer te maken met corruptie van de overheid.
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?quote:
[..]
Schulden afbetalen is onmogelijk en zal ook nooit gebeuren, dat hoeft ook helemaal niet, tenzij er een begrotingsoverschot is maar dat zal niet zo vaak gebeuren. Het gaat er om dat het begrotingstekort niet te ver uit de hand loopt en dat de schulden tegen een laag percentage kunnen worden geherfinancierd. Het gaat om de schuld ten opzichte van het B.B.P beheerst wordt. dmv structurele bezuinigingen kan het begrotingstekort teruggedrongen worden en kunnen overheden schulden beheersen. Als na een periode van bezuinigingen en hervormingen de economie weer aantrekt wordt de schuld ten opzichte van het BBP weer lager.
Wat er met griekenland gebeurt is treurig maar heeft volgens mij weinig met monetair beleid te maken, of we griekenland nou zouden redden of niet ze zouden sowieso op de blaren moeten zitten, dit heeft meer te maken met corruptie van de overheid.
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Feyenoord!
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.quote:
[..]
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Dat is, vandaag de dag, echt niet gratis. Eeuwenoude discussie, al 100x gevoerd..
Kunnen banken dan niet toveren?quote:
[..]
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.
Jammer, anders zou ik zeggen tover maar een paar duizend miljard: weg schulden, Japie77 ook weer blij
so long and thanks for all the fish
Lijkt me vrij logisch dat er rente betaald moet worden over leningen. Rente is de premie die betaald wordt voor het risico dat de bank loopt om geld uit te lenen. Je kunt toch niet zo maar geld geven en hopen dat je het terug krijgt. Daarnaast heb je te maken met inflatie waardoor geld minder waard wordt dus ook schulden. Ik vind dat niet corrupt, volgens mij werkt dat in de basis best goed.quote:
[..]
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Die kredietexpansie heeft de economie anders wel flink wat jaren aangejaagd.
Hervormingen en bezuinigingen zijn niet van de 1 op de andere dag doorgevoerd beste man, dat is een jarenlang proces, daar zitten we nu midden in. Een goed voorbeeld van een land die weinig last heeft van de crisis is Duitsland die al een aantal jaren geleden de arbeidsmarkt heeft hervormd en de banken beter heeft gereguleerd waardoor er geen sprake is van een huizenbubbel. Zo zie je dat hervormingen zorgen voor een goede weerbaarheid tegen een crisis.
De timing van de bezuinigingen en hervormingen in Nederland komt natuurlijk niet zo mooi uit midden in de crisis, dit zorgt voor extra pijn op korte termijn, een hogere werkloosheid en economische krimp, maar moet op lange termijn zorgen voor groei. Nou vind ik dat we daar in NL niet echt over moeten klagen met onze hoge salarissen en niet extreem hoge werkloosheid.
Griekenland neem ik niet eens mee in de vergelijking want dat is een heel ander verhaal.
Gast een bank kijkt niet naar hoeveel reserve ze hebben. Ze lenen gewoon uit op basis van gunstige perspectieven. Dat heb ik toch duidelijk aangetoond door meerdere quotes van experts.quote:
[..]
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.
Feyenoord!
Ok. Dus jij wilt zeggen dat niet al het nieuwe geld wat gecreerd word als schuld in de wereld komt? Is gewoon een feit. Jij bent waarschijnlijk misleid door wat er op scholen nog steeds geleerd word en een duidelijke leugen is.quote:
Oei, weer een nieuw slachtoffer van de leugens en misleiding in Money as Debt?
Feyenoord!
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat er rente betaald moet worden over leningen. Rente is de premie die betaald wordt voor het risico dat de bank loopt om geld uit te lenen. Je kunt toch niet zo maar geld geven en hopen dat je het terug krijgt. Daarnaast heb je te maken met inflatie waardoor geld minder waard wordt dus ook schulden. Ik vind dat niet corrupt, volgens mij werkt dat in de basis best goed.
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
Feyenoord!
Waarom gaan banken failliet of moeten ze gered worden als ze geen risico lopen?quote:
[..]
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
"Gast," heb je de moeite genomen de balance sheet van ING te bekijken? Zeker opgepoetst voor publicatie. Accountants doen ook allemaal mee aan het spelletje dat 2 = 1 + 1 voor banken niet geldt. Alles dat je hierover zegt is onzin. Het enige voordeel van een bank, en waardoor je van geld'creatie' kunt spreken is dat geleend geld weer doorgeleend wordt en dezelfde euro dus een paar keer terug kan komen aan de liabilities zijde (namelijk eerst als obligatie en erna als spaargeld). Dit doorlenen is verre van risicoloos in tegenstelling tot jouw bewering.quote:
[..]
Gast een bank kijkt niet naar hoeveel reserve ze hebben. Ze lenen gewoon uit op basis van gunstige perspectieven. Dat heb ik toch duidelijk aangetoond door meerdere quotes van experts.
Omdat banken zoveel risico nemen dat ze wel gered moeten worden, dat is de clou he, dan kun je verdienen wat je wilt en een failisement zoals een groenteboer , dat kan nietquote:
[..]
Waarom gaan banken failliet of moeten ze gered worden als ze geen risico lopen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is geen feit. Dat propagandafilmpje van money as debt is op bepaalde punten zelfs met zichzelf in tegenspraak. Is je dat niet opgevallen? Kritisch burger zijn is meer dan youtubefilmpjes napraten.quote:
[..]
Ok. Dus jij wilt zeggen dat niet al het nieuwe geld wat gecreerd word als schuld in de wereld komt? Is gewoon een feit. Jij bent waarschijnlijk misleid door wat er op scholen nog steeds geleerd word en een duidelijke leugen is.
Je hebt duidelijk weinig verstand van het handelen met leverage. Een bank loopt juist heel veel risico met deze leningen. Dat geld dat gecreëerd wordt, wordt niet zo maar uit het niets gecreëerd, er moet wel wat tegenover staan. Als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt dan is het huis het onderpand. Dat geld wordt gecreëerd met het huis als onderpand, door jaren lang hard werken wordt de lening langzaam afgelost en wordt het geld gecreëerd.quote:
[..]
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
Echter is er een bepaald percentage huishoudens die de hypotheek niet kan betalen en default gaan. De schuld kan dan niet terug betaald worden. In de verenigde staten was de bank verantwoordelijk voor de restschuld, in Nederland is het de afnemer van de hypotheek die verantwoordelijk is voor de restschuld.
banken die leenden iedere euro, 33 keer uit. een leverage ratio van 3%. Als dus 3% van de hypotheken niet wordt terug betaald verdampt het kapitaal van de bank en komt de bank al in de problemen. Ze hebben dit verhoogd naar 5 - 8 % omdat een te hoge leverage te veel risico met zich mee brengt. Zie Basel 3
Daarnaast zijn de kapitaaleisen bij banken aangescherpt waardoor er nu minder geld uitgeleend wordt door banken en mensen moeilijker een hypotheek kunnen krijgen.
Het is een volledige misvatting om te zeggen dat handelen met leverage risicoloos is. Verdiep je eerst maar eens in complexe financiële producten en bankieren.
Japie77 zegt dat banken geld maken en dat uitlenen, waarom maakt bank dan geld en leent het aan zichzelf uit. Of maakt geld, leent het aan bank B die het vervolgens weer aan A leent, alle problemen opgelost geen bank gaat failliet.quote:
[..]
Omdat banken zoveel risico nemen dat ze wel gered moeten worden, dat is de clou he, dan kun je verdienen wat je wilt en een failisement zoals een groenteboer , dat kan niet
nee en bank mag geld creeren door 9 delen van de centrale bank te lenen tegen 0,8% liborrente op 1 deel ingelegd spaargeld tegen 2% rente , dus ze kan 10 delen uitlenen, de hefboom is dus 10 op het resultaat, er kan dus 10 x de inleg worden uitgeleendquote:
[..]
Japie77 zegt dat banken geld maken en dat uitlenen, waarom maakt bank dan geld en leent het aan zichzelf uit. Of maakt geld, leent het aan bank B die het vervolgens weer aan A leent, alle problemen opgelost geen bank gaat failliet.
maar gaat het mis dan gaat het ook 10 keer mis en kan een bank heel snel failliet gaan, door die leverage
In het geval van de DSB die is gewoon gepiepeld door de andere banken en is de geldstroom van de NB stopgezet, ze kon niet anders dan achtergesteld obligaties uitschrijven tegen een hele hoge rente.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
en dan moet ze libor swappen naar 30 jarig, en is dat goedkope geld opeens 3% duurder. En voorts moet ze extra eigen vermogen ophalen, omdat ze anders het nog steeds niet mag uitlenen (kapitaalsvereisten), en dat blijkt 8% per jaar te kosten.quote:
[..]
nee en bank mag geld creeren door 9 delen van de centrale bank te lenen tegen 0,8% liborrente op 1 deel ingelegd spaargeld tegen 2% rente , dus ze kan 10 delen uitlenen, de hefboom is dus 10 op het resultaat, er kan dus 10 x de inleg worden uitgeleend
maar gaat het mis dan gaat het ook 10 keer mis en kan een bank heel snel failliet gaan, door die leverage
In het geval van de DSB die is gewoon gepiepeld door de andere banken en is de geldstroom van de NB stopgezet, ze kon niet anders dan achtergesteld obligaties uitschrijven tegen een hele hoge rente.
Kan deze discussie niet naar waar ze thuishoort: TRU of BNW?
so long and thanks for all the fish
Dat lijkt me beterquote:
De Eurocrisis die is nog lang niet voorbij, dus laat dit topic maar hier
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het gaat beter
http://www.telegraaf.nl/d(...)_flink_omhoog__.html
[ Bericht 19% gewijzigd door HD9 op 13-08-2013 14:39:59 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_flink_omhoog__.html
quote:di 13 aug 2013, 11:18
Duits economisch vertrouwen flink omhoog
MANNHEIM - Het vertrouwen van Duitse beleggers en analisten in de economie is in augustus flink toegenomen ten opzichte van juli. Dat blijkt uit cijfers die het onderzoeksinstituut ZEW dinsdag naar buiten heeft gebracht.
De vertrouwensindex van het ZEW, die de verwachtingen voor het komende halfjaar weergeeft, steeg van 36,3 in juli tot 42,0 deze maand. Economen rekenden in doorsnee op een stand van 39,9. Volgens het ZEW is de stijging grotendeels te danken aan signalen dat de recessie in de grote eurolanden ten einde loopt. Een ander pluspunt is de robuuste binnenlandse vraag in Duitsland, aldus het instituut.
De financiële experts zijn ook een stuk optimistischer over de huidige stand van zaken. De deelindex die dit weerspiegelt, ging van 10,6 in juli naar 18,3. Hier voorzagen economen gemiddeld een verbetering tot 12,0.
quote:di 13 aug 2013, 14:20
krimp Nederlandse economie'
http://www.telegraaf.nl/d(...)dse_economie___.html
DEN HAAG - De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal van dit jaar nog niet uit recessie geklommen. De economische krimp komt naar verwachting uit tussen de 0,2 en 0,4 procent ten opzichte van het eerste kwartaal. Dat voorspellen economen van Rabobank, ABN Amro en ING dinsdag.
[ Bericht 19% gewijzigd door HD9 op 13-08-2013 14:39:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:The Centre Cannot Hold?
So far, there has been a depressing consensus among the more centrist political parties in the Netherlands that they need to follow the Eurozone’s fiscal rules. The economy is in recession: GDP fell by 1% in 2012, and will probably fall by a similar amount this year. Unemployment is rising: the Chart below shows OECD forecasts and also OECD estimates of the output gap. Of course this has increased the budget deficit, and so we have had a series of austerity measures in an attempt to keep the deficit at 3% of GDP to stay within the Eurozone’s fiscal rules. When the Freedom Party, which was part of a right wing coalition, refused to support these cuts in 2012, they were passed by a coalition of the centre, egged on by the European Commission.
Of course the Netherlands, unlike Greece or Ireland or Portugal, has no problem funding its budget deficits, so here austerity is very much a political choice. Recent polls suggest the public has had enough, and that as a result support for the Euro itself is suffering. The union movement has been active in its opposition, but more recently prominent business organisations have also begun to question austerity, although predictably their opposition has focused on tax increases rather than cuts to welfare. Coen Teulings, who departed as head of the highly respected CPB in April, was vocal in his opposition to recent cuts, but the central bank has been much more supportive of austerity.
....
So in the Netherlands and elsewhere in Europe, on the issue of the stupidity of pro-cyclical fiscal policy, it is only the views of politicians on the far-left or far-right that matches those of the majority of macroeconomists. Given the social, economic and political consequences of declining real wages and rising unemployment, which fiscal austerity only makes worse, this is both a very sad and rather dangerous state of affairs.
OECD Economic Outlook Estimates for the Netherlands
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat eenzijdig bezuinigen niet werkt spreekt voor zich, dat dit net overeenkomt met standpunten van de populistische partijen is meer toeval dan een logisch gevolg.
Verder laten de centrumpartijen zich erg makkelijk binden door bepaalde eisen vanuit Brussel, lobbygroepen, vakbonden, en dergelijke, waardoor ze ander beleid om de crisis te bestrijden niet kunnen of willen inzetten. Al met al een teleurstellende politiek realiteit die zichzelf vroeg of laat opbreekt.
Verder laten de centrumpartijen zich erg makkelijk binden door bepaalde eisen vanuit Brussel, lobbygroepen, vakbonden, en dergelijke, waardoor ze ander beleid om de crisis te bestrijden niet kunnen of willen inzetten. Al met al een teleurstellende politiek realiteit die zichzelf vroeg of laat opbreekt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien even naar de woordvoerders economie van de Tweede Kamer sturen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
OECD Economic Outlook Estimates for the Netherlands
Please Move The Deer Crossing Sign
Helaas zijn niet alle landen hetzelfde en wat "the majority of macroeconomists" vinden kun je dus niet een-op-een op alle landen toepassen.
In Nederland zijn de overheidsuitgaven al extreem hoog en is er ook niks mis met de productieve investeringen. Het probleem zit 'm in de consumentenuitgaven en in de leeglopende huizenbubbel en ik kan me niet voorstellen dat economen het verstandig vinden om op díé punten met geleend geld en een toenemende staatsschuld tegengas te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2013 16:32:10 ]
In Nederland zijn de overheidsuitgaven al extreem hoog en is er ook niks mis met de productieve investeringen. Het probleem zit 'm in de consumentenuitgaven en in de leeglopende huizenbubbel en ik kan me niet voorstellen dat economen het verstandig vinden om op díé punten met geleend geld en een toenemende staatsschuld tegengas te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2013 16:32:10 ]
Ach met nederland komt het toch ook gewoon vanzelf weer goed?
De huizenbubbel is nou eenmaal nog niet helemaal leeg. Zodra die leeg is kunnen de huizenprijzen weer op een normaal niveau stijgen.
De huizenbubbel is nou eenmaal nog niet helemaal leeg. Zodra die leeg is kunnen de huizenprijzen weer op een normaal niveau stijgen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ok. Even een paar quotes ter verduidelijking.quote:
[..]
"Gast," heb je de moeite genomen de balance sheet van ING te bekijken? Zeker opgepoetst voor publicatie. Accountants doen ook allemaal mee aan het spelletje dat 2 = 1 + 1 voor banken niet geldt. Alles dat je hierover zegt is onzin. Het enige voordeel van een bank, en waardoor je van geld'creatie' kunt spreken is dat geleend geld weer doorgeleend wordt en dezelfde euro dus een paar keer terug kan komen aan de liabilities zijde (namelijk eerst als obligatie en erna als spaargeld). Dit doorlenen is verre van risicoloos in tegenstelling tot jouw bewering.
Even before the crisis banks enjoyed various kinds of state support, including the effective right to create money.
Independent Commission on Banking Report
Banks extend credit by simply increasing the borrowing customer’s current account … That is, banks extend credit [i.e. make loans] by creating money
Paul Tucker, Deputy Governor for Financial Stability
There is no evidence that either the monetary base or M1 leads the [credit] cycle, although some economists still believe this monetary myth. Both the monetary base and M1 series are generally procyclical and, if anything, the monetary base lags the [credit] cycle slightly.
Nobel prize winners Finn Kydland and Ed Prescott , Federal Reserve bank of Minneapolis (1990)
Under the present system banks do not have to wait for depositors to appear and make funds available before they can on-lend, or intermediate, those funds. Rather, they create their own funds, deposits, in the act of lending. This fact can be verified in the description of the money creation system in many central bank statements, and it is obvious to anybody who has ever lent money and created the resulting book entries.
IMF Working Paper Chicago Plan Revisited, p9
The banking system can thus create credit and create spending power – a reality not well captured by many apparently common sense descriptions of the functions which banks perform. Banks it is often said take deposits from savers (for instance households) and lend it to borrowers (for instance businesses) with the quality of this credit allocation process a key driver of allocative efficiency within the economy. But in fact they don’t just allocate pre-existing savings, collectively they create both credit and the deposit money which appears to finance that credit.
Adair Turner, Chairman of the FSA, Speech: ‘Credit Creation and Social Optimality’, Sept 2011
Dit bovenstaande bevestigd mijn stelling maar dit is dus allemaal lariekoek volgens jou?
Feyenoord!
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
quote:
[..]
Wat betreft Money as Debt:
Ten eerste is het pure lariekoek hoe ze van $1.111,11 kapitaal $100.000,- aan schuld maken bij 10% kapitaaldekking. Met een eigen kapitaal van ¤ 1.000,- kun je maximaal ¤ 9.000,- geleend geld creëren.
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.quote:
[..]
De regel is heel simpel zo, dat de kapitaalreserve van een bank in principe cash moet zijn. Bij een reserve ratio van 10% moeten alle rekeninghouders samen 10% van hun totale spaartegoed in één keer kunnen opeisen, zeg maar uit de geldautomaat kunnen halen.
Vandaar dat je met een briefje van 100 euro cash, bij 10% reserve ratio, nooit meer dan totaal 1000 euro aan girale spaartegoeden (en dus ook niet meer dan 900 euro aan 'money as debt') kan creëren.
Vanochtend zowel nieuwe CPB als CBS-cijfers..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
[..]
[..]
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.
Volgens mij berekenen ze dat anders in Money as Debt maar goed dat maakt helemaal niet uit. Het gaat om het onderliggende principe en dat is dat al dat geld als schuld in de wereld komt. Daar ben je het dus wel mee eens begrijp ik?quote:
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
[..]
[..]
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.
Verder is het zo dat geld dus door banken uit het niets gecreeerd worden als ze maar voldoende kapitaal kunnen vinden om aan die 10% ratio kunnen voldoen. Maar daar kan natuurlijk heel makkelijk mee geknoeid worden en het is zo dat banken als de economie lekker draait vaak gewoon geld uitlenen en later pas gaan kijken naar het benodige kapitaal zoals ook deze citaten aantonen.
“It is argued by some that financial institutions would be free to instantly transform their loans from the central bank into credit to the non-financial sector. This fits into the old theoretical view about the credit multiplier according to which the sequence of money creation goes from the primary liquidity created by central banks to total money supply created by banks via their credit decisions. In reality the sequence works more in the opposite direction with banks taking first their credit decisions and then looking for the necessary funding and reserves of central bank money.”
Vitor Constancio, vice president of the ECB (2011)
This paper contends that the emphasis on policy-induced changes in deposits is misplaced. If anything, the process actually works in reverse, with loans driving deposits. In particular, it is argued that the concept of the money multiplier is flawed and uninformative in terms of analyzing the dynamics of bank lending. Under a fiat money standard and liberalized financial system, there is no exogenous constraint on the supply of credit except through regulatory capital requirements. An adequately capitalized banking system can always fulfill the demand for loans if it wishes to.”
Piti Distayat and Claudio Bori, Bank for International Settlements (2009)
Jij vind het trouwens niet raar dat een bank dus geld uit het niets kan creeeren (die 900 euro) en daar dan ook nog eens rente over mag vragen?
Feyenoord!
Volgens mij draai jij de dingen om. Het geld word niet langzaam gecreeerd maar met 1 druk op de knop. Het huis geld als onderpand voor de lener ja niet voor de bank. De bank heeft die 10% nodig als kapitaal om de rest te creeeren. Dat heeft niks met de waarde van het huis te maken.quote:
[..]
Je hebt duidelijk weinig verstand van het handelen met leverage. Een bank loopt juist heel veel risico met deze leningen. Dat geld dat gecreëerd wordt, wordt niet zo maar uit het niets gecreëerd, er moet wel wat tegenover staan. Als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt dan is het huis het onderpand. Dat geld wordt gecreëerd met het huis als onderpand, door jaren lang hard werken wordt de lening langzaam afgelost en wordt het geld gecreëerd.
Zie je niet wat voor gigantische bevoordeelde situatie banken hebben? Als de lener de hypotheek niet kan betalen maakt dat niks uit want dan krijgen ze het huis. En dan nog maakt het niet uit aangezien dat geld uit het niets gecreeerd wordt. Ze vangen rente over geld wat er eerst niet was. Hoe mooi is dat? En als het allemaal echt mis gaat spring de belastingbetaler wel in de bres. Zo wil iedereen wel een bedrijf runnen toch?
Feyenoord!
Nog hogere belastingen schaden allen de economie nog maar en leveren niets meer op
http://www.telegraaf.nl/d(...)aring_bereikt__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)aring_bereikt__.html
quote:wo 14 aug 2013, 06:00 | 0 reacties
Grens lastenverzwaring bereikt door Martin Visser
AMSTERDAM - Nog hogere belastingen berokkenen de economie alleen maar schade.
Daarom is het onvermijdelijk dat het kabinet snijdt in de overheidsuitgaven. De begrotingsdiscipline laten varen, zal tot repercussies op de financiële markten leiden.
Dat zeggen experts op het gebied van overheidsfinanciën. „We moeten niet heel veel extra lastenverzwaringen meer hebben”, zegt Frank den Butter, hoogleraar economie aan de Vrije Universiteit. Volgens hem zijn de belastingen in Nederland zo hoog dat extra belastingen op den duur niet meer tot extra inkomsten leiden. Dan knijpt de belastingdruk de economie te zeer af.
Vandaag publiceert het Centraal Planbureau ramingen voor de groei en het begrotingstekort voor dit en komend jaar. Daaruit zal blijken of Nederland langzaam uit de recessie komt of dat er nieuwe tegenvallers zijn.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja dûh, ze berekenen het fout, dat was nou net mijn punt!quote:
[..]
Volgens mij berekenen ze dat anders in Money as Debt
Het is irrelevant. Als banken alleen geld zouden mogen uitlenen dat ze wel hebben, dan kun je ook tot precies hetzelfde eindresultaat komen, alleen moet het geld daarvoor dan eerst wat langer rond gaan. Juist als je het over principes hebt zal het dus worst wezen of banken nou wel of niet geld mogen "creëren".quote:maar goed dat maakt helemaal niet uit. Het gaat om het onderliggende principe en dat is dat al dat geld als schuld in de wereld komt. Daar ben je het dus wel mee eens begrijp ik?
Het is inderdaad niet slecht om bankier te zijn (financieel gezien dan). Banken hebben inderdaad een bevoorrechte positie, banken krijgen zo'n beetje gratis geld en kunnen hier enorme winsten mee maken en als het enorm fout gaat staat de overheid garant. Dat vind ik natuurlijk ook niet terecht, maar het lijkt er op dat het op het moment een noodzakelijk kwaad is om het financiële systeem in stand te houden en niet te laten crashen. Onze economie draait op kredieten en als de kredieten stop gezet worden dan is het einde verhaal.quote:
als onderpand voor de lener ja niet voor de bank. De bank heeft die 10% nodig als kapitaal om de rest te creeeren. Dat
Ik geloof niet dat money as debt fout is, maar wel gereguleerd moet worden en streng onder toezicht.
Nou goed. Misschien moet ik het maar opgeven aangezien de meeste hier helemaal niet doorhebben hoe ziek het bankwezen is en wat voor kankergezwel dat wel niet is voor onze samenleving. Je hoeft alleen maar af en toe de blog van Luyendijk te lezen bv om dat alleen al te zien.quote:
[..]
Ja dûh, ze berekenen het fout, dat was nou net mijn punt!
[..]
Het is irrelevant. Als banken alleen geld zouden mogen uitlenen dat ze wel hebben, dan kun je ook tot precies hetzelfde eindresultaat komen, alleen moet het geld daarvoor dan eerst wat langer rond gaan. Juist als je het over principes hebt zal het dus worst wezen of banken nou wel of niet geld mogen "creëren".
Waarschijnlijk werken de meeste van jullie zelf in de wereld en willen het daarom niet zien.
Feyenoord!
Dan zijn we het in ieder geval voor een deel eens.quote:
[..]
Het is inderdaad niet slecht om bankier te zijn (financieel gezien dan). Banken hebben inderdaad een bevoorrechte positie, banken krijgen zo'n beetje gratis geld en kunnen hier enorme winsten mee maken en als het enorm fout gaat staat de overheid garant. Dat vind ik natuurlijk ook niet terecht, maar het lijkt er op dat het op het moment een noodzakelijk kwaad is om het financiële systeem in stand te houden en niet te laten crashen. Onze economie draait op kredieten en als de kredieten stop gezet worden dan is het einde verhaal.
Ik geloof niet dat money as debt fout is, maar wel gereguleerd moet worden en streng onder toezicht.
Ik vind dat je in plaats van het in stand houden het monetaire stelsel moet veranderen. Zo kunnen we enorme welvaart creeeren ipv dat we steeds in de schulden zitten. Landen zouden geen schulden moeten hebben. Een overheid is de vertegenwoordiging van zijn burgers en bedrijven zijn daar ondergeschikt aan. Daarom zou het nooit zo mogen zijn dat een overheid schulden heeft bij een bedrijf. Dat is de omgekeerde wereld.
Feyenoord!
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_stijgen__.html
quote:wo 14 aug 2013, 09:48
Werkloosheid blijft stijgen
DEN HAAG (AFN) - De werkloosheid in Nederland is in juli opgelopen tot 8,7 procent van de beroepsbevolking.
Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag bekend.
Het CBS telde vorige maand in totaal 694.000 werklozen. Dat waren er 19.000 meer dan een maand eerder. Daarmee liep de werkloosheid harder op dan in de voorgaande 3 maanden.
Oplopen
In juni stond de werkloosheid in Nederland nog op 8,5 procent. In juli vorig jaar had 6,5 procent van de beroepsbevolking geen betaalde baan. De werkloosheid loopt al sinds juli 2011 vrijwel onafgebroken op.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Haha ja ik denk dat de meesten het er wel mee eens zijnquote:
[..]
Dan zijn we het in ieder geval voor een deel eens.
Ik vind dat je in plaats van het in stand houden het monetaire stelsel moet veranderen. Zo kunnen we enorme welvaart creeeren ipv dat we steeds in de schulden zitten. Landen zouden geen schulden moeten hebben. Een overheid is de vertegenwoordiging van zijn burgers en bedrijven zijn daar ondergeschikt aan. Daarom zou het nooit zo mogen zijn dat een overheid schulden heeft bij een bedrijf. Dat is de omgekeerde wereld.
Overheden zijn inderdaad de speelpoppen van financiële markten, dat hoort nou een maal bij ons kapitalistische systeem. Het is verreweg van perfect, maar volgens mij leven zo'n beetje in het beste systeem ter wereld, ook al zijn er excessen en moeten er zaken veranderd worden. Het gaat behoorlijk slecht, maar ik heb een tijdje in Azie en Afrika gewoond, nou dan mag je blij zijn dat je in Nederland woont, als er in die landen wat mis gaat dan ben je fucked. Niets gaat met een rechte lijn omhoog er zijn altijd tegenslagen, we gaan nu door een diep dal heen maar voor mij betekend het gewoon dat we ff een paar jaar op de blaren moeten zitten en daarna gewoon weer verder knallen.
Ik zie iig niet het einde van ons systeem in zicht. Nederland moet nu ook zwaar op de blaren zitten maar de eerste lichtpuntjes in andere Europese landen worden al zichtbaar.
Je kan wel naar blogs verwijzen en dingen een kankergezwel noemen, maar dat verandert niks aan onomstotelijke wiskundige waarheden. Voor de duidelijkheid heb ik een rekenvoorbeeldje gemaakt:quote:
[..]
Nou goed. Misschien moet ik het maar opgeven aangezien de meeste hier helemaal niet doorhebben hoe ziek het bankwezen is en wat voor kankergezwel dat wel niet is voor onze samenleving. Je hoeft alleen maar af en toe de blog van Luyendijk te lezen bv om dat alleen al te zien.
Eén voorbeeldje met "money as debt", onderaan, en één voorbeeldje met een bank die dat niet doet en braaf alleen geld uitleent dat ze daadwerkelijk in kas hebben, bovenaan.
Zie je dat het eindresultaat in beide gevallen (op afronding na) hetzelfde is? Het enige wat je bereikt door banken geen geld te laten creëren, is dat banken dan minder geld tegelijk kunnen uitlenen en dat het geld dus vaker rond moet gaan voor hetzelfde eindresultaat. Maar het lost van de "kanker" helemaal niks op.
Nee. Maar ik heb voor jou ook wel een mooie Engelstalige spreuk: Two wrongs don't make a right.quote:Waarschijnlijk werken de meeste van jullie zelf in de wereld en willen het daarom niet zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2013 11:03:47 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |