WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Currency War, Trade War, Real War
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?quote:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Feyenoord!
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.quote:
[..]
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.quote:
[..]
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?quote:
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Jawel hoor, alleen niet tegen het huidige loon/productiviteits-verhouding. Veel mensen in een sociale werkplaatsen krijgen een min of meer marktconform salaris, terwijl de productiviteit ver daaronder ligt. Die voeren trouwens echt niet dezelfde werkzaamheden uit, laat staan dezelfde productiviteit. Hetgeen hier wel beweerd word.quote:
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werkquote:
[..]
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 14:09 schreef 99.999 het volgende:
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.quote:
[..]
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?
[..]
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Feyenoord!
Dat is inderdaad de kant die we opmoeten.quote:
[..]
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werk
Wat mensen nogal eens schijnen te vergeten in hun gespuug op de "onderklasse" is niet eens zozeer dat zij zelf ook het noodlot kunnen tegen komen door ziekte, ongeluk of economische of financiėle tegenspoed, maar vooral dat men al jaren de onderklasse berooft van koopkracht, door uitbuiting met ZZP-constructies zoals bij Post NL, of door constructies waarvoor mensen voor een grijpstuiver aan het werk gezet kunnen worden met behoud van uitkering, of door mensen structurele onzekerheid te bieden mbt baanzekerheid.
Koopkracht die de ondernemers, en hoger opgeleiden net zo goed voelen in hun portemonnee door bestedingen die groeien of juist uitblijven, of door toenemende (on)veiligheid door verpaupering van de groep mensen met de minste baanzekerheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijtenquote:
[..]
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie niets erin om mensen maar verplicht te werk gaan stellen, of werkgevers te verplichten een bepaald percentage arbeidsgehandicapten aan te nemen. Een rolstoelmedwerker die wil vaak nog wel maar de mensen met een IQ van < 80 dat is een heel ander verhaal die hebben vaak meer begleiding nodig dan dat er productief werk uit zal komen.quote:
[..]
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijten
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Mensen gaan pas werken als het lonend wordt ten opzichte van een uitkering. Dat is nog steeds niet het geval.
Ik heb het ook niet zo op dat verplichten. Maar ik zie wel dat de sociale werkvoorziening in haar huidige vorm niet voort kan blijven bestaan.
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.quote:
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.quote:
[..]
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
Er zijn zat mensen die het leuk vinden om huizen te bouwen of broden te bakken of groentes te kweken.
Feyenoord!
Hoe moeilijk wil je het hebben, gewoon de belasting voor tussen minima en modaal verlagen naar 0% ( de premies ook dus )quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.quote:
Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.quote:
[..]
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?
Feyenoord!
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.quote:
[..]
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.
Feyenoord!
Hoe helpt het afschaffen van reclame en de financiele tak hongerige daklozen in Afrika?quote:
[..]
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.
Dit is echt onzin; zzp'ers betalen dan wel geen premie, waardoor ze ook geen recht op ww en wia hebben... en vlees op de botten... ben je wel lekker.. als een zzp-er maar voor 10 uur werk heeft werkt ie ook maar 10 uur, zonder de zzp-ers was de werkloosheid allang hoger.. nee, zzp-ers zwaarder belasten is een heel erg slecht plan.. dan krijg je ze betalen wel belasting , maar hebben geen recht op ww enzquote:
[..]
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
