abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129104743
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 22:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En wat voor dingen bedoel je dan precies? Want het geld wordt natuurlijk voor een groot deel ook gebruikt aan miljoenenbonussen voor bankiers en investeringen die banken doen in wapenfabrieken of gifgasfabrieken.
Verreweg het meeste belastinggeld wordt besteed aan uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en de gemeenten. Kortom, dingen waar heel veel mensen gebruik van maken en waar dankzij de invloed van partijen als PVV, SP en 50+ ook niet op bezuinigd kan worden.
  donderdag 18 juli 2013 @ 23:26:41 #102
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129105720
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 23:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Verreweg het meeste belastinggeld wordt besteed aan uitkeringen, gezondheidszorg, onderwijs en de gemeenten. Kortom, dingen waar heel veel mensen gebruik van maken en waar dankzij de invloed van partijen als PVV, SP en 50+ ook niet op bezuinigd kan worden.
Waarom zou je daar op willen bezuinigen? In principe moet al het belastinggeld toch ten goede komen aan de belangen van burgers. Helaas gaat er nog steeds veels te veel naar onzinnige dingen zoals van die JSF killing machines en dus de banken (via een omweg).
Feyenoord!
pi_129106638
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 23:26 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waarom zou je daar op willen bezuinigen? In principe moet al het belastinggeld toch ten goede komen aan de belangen van burgers. Helaas gaat er nog steeds veels te veel naar onzinnige dingen zoals van die JSF killing machines en dus de banken (via een omweg).
Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?

Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2013 23:51:46 ]
  vrijdag 19 juli 2013 @ 00:12:09 #104
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_129107489
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2013 23:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?

Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.
ja inderdaad laat al die tyfuslijers lekker werken of de klere krijgen. Mosselen pellen ipv arme portugezen. Zal ze eens leren niet allemaal onzin studies te gaan doen en iets fatsoenlijks te gaan leren. De uitkeringstrekkers!
  vrijdag 19 juli 2013 @ 08:24:02 #105
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129111607
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:44 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.

In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan. Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
In de VS gaat het wel beter, omdat men daar een centrale fiscus en politiek heeft

http://www.telegraaf.nl/d(...)erwachting_VS__.html

quote:
vr 19 jul 2013, 00:46

Moody's verhoogt verwachting VS

WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de verwachting voor de kredietwaardering van de Verenigde Staten donderdag op stabiel gezet.
De zogenoemde outlook stond sinds augustus 2011 op negatief.

De kredietbeoordelaar is voorzichtig positief over de vooruitzichten voor de Amerikaanse economie. De economische groei blijft gematigd, maar ligt volgens Moody's wel hoger dan in sommige andere landen met AAA-rating.


[ Bericht 30% gewijzigd door HD9 op 19-07-2013 08:39:07 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 19 juli 2013 @ 08:27:04 #106
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129111650
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juli 2013 23:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo veel gaat daar in totaal helemaal niet heen. Heb je überhaupt in de link naar de miljoenennota gekeken die ik gegeven heb?

Van één jaar uitkeringen kun je bijvoorbeeld tien keer het hele JSF-programma betalen, of twintig keer de redding van SNS. Om eens eea in perspectief te plaatsen.
Wat maakt dat nou uit? Ik bedoel de keuze is tussen of mensen in leven houden of machines aanschaffen die bedoeld zijn om mensen te doden. Wat is nou belangrijker? Waar ga je dan eerst op bezuinigen? Om eens eea in een ander perspectief te plaatsen. En een bank redden of mensen van eten voorzien is al helemaal lachwekkend om die twee tegenover elkaar te zetten. Een bank is in het leven geroepen om het leven van mensen makkelijker te maken. Vervullen ze die functie op dit moment? Juist.....Het tegenovergestelde....
Feyenoord!
  vrijdag 19 juli 2013 @ 08:45:38 #107
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129111952
http://www.telegraaf.nl/d(...)verder_omhoog__.html

quote:
wo 17 jul 2013, 13:08 Spaanse staatsschuld verder omhoog

MADRID (AFN) - De Spaanse staatsschuld is in mei verder gestegen tot het nieuwe recordniveau van 89,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat maakte de Spaanse centrale bank woensdag bekend.

De Spaanse schuld staat daarmee op 937,3 miljard euro, ofwel 20.000 euro per hoofd van de Spaanse bevolking.
Aan het einde van het eerste kwartaal kwam de schuld nog overeen met 87,8 procent van het Spaanse bbp.
De Spaanse overheid verwacht dat de schuld aan het einde van dit jaar zal oplopen naar 91,4 procent en 99,8 procent van het bbp zal bereiken in 2016.

Een woordvoerder van het Spaanse ministerie van Economische Zaken liet weten dat het land nu 63,2 procent van zijn financieringsbehoefte voor 2013 heeft afgedekt.
Dat cijfer is inclusief korte leningen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 19 juli 2013 @ 10:12:48 #108
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129113472
quote:
Krimp consumptie houdt aan

Huishoudens hebben in mei 1,8 procent minder besteed aan goederen en diensten dan in mei 2012. De consumptieve bestedingen zijn al twee jaar vrijwel onafgebroken lager dan een jaar eerder. Vooral de uitgaven aan duurzame goederen zijn sterk afgenomen. De consumptiecijfers zijn gecorrigeerd voor prijsveranderingen en veranderingen in de samenstelling van de koopdagen.

Onder invloed van het relatief koude weer verstookten de huishoudens in mei dit jaar meer gas dan in mei 2012. Zonder dit effect was de krimp van de consumptie groter geweest. Aan duurzame goederen besteedden de huishoudens 8,7 procent minder dan een jaar eerder. Ze kochten vooral minder nieuwe auto’s, maar ook fors minder kleding, schoenen, woninginrichting, huishoudelijke artikelen en apparaten. De consumptie van voedings- en genotmiddelen kromp met 2,5 procent. Aan diensten hebben huishoudens 0,2 procent minder besteed.

De Consumptieradar laat aan de hand van zes indicatoren zien of de omstandigheden voor de consumptie door huishoudens gunstiger of minder gunstig zijn geworden. In juli 2013 waren de omstandigheden voor de consumptie ongunstiger dan in juni.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:47:54 #109
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_129116185
quote:
Economische malaise raakt Rotterdamse haven

Voor het eerst sinds 2009 is de halfjaarlijkse goederenoverslag in de Rotterdamse haven gekrompen.


In de eerste zes maanden werd er in totaal 219,7 miljoen ton behandeld op de terminals, een daling met 1 procent ten opzichte van een jaar geleden. Dat maakte Havenbedrijf Rotterdam (HbR) donderdag bekend.

HbR verwacht nu dat de overslag over heel 2013 uitkomt op hetzelfde niveau als vorig jaar (442 miljoen ton). Bij de presentatie van de eerstekwartaalcijfers in april, ging president-directeur Hans Smits nog uit van een groei met circa 2 procent. ''Onze prognose is nu nul. Wij zijn wat somberder geworden'', zei zijn woordvoerder in een toelichting.

Tot nu zette Europa's grootste haven na het economische rampjaar 2009, toen in de eerste zes maanden 185,6 miljoen ton werd overgeslagen, record na record neer. Maar de afgelopen periode is Rotterdam niet meer onkwetsbaar gebleken voor de aanhoudende economische malaise in Europa.

Ruwe olie
Dat werd in het eerste halfjaar vooral zichtbaar in de overslag van ruwe olie, die met 9 procent afnam. Daarmee werd een harde tik uitgedeeld aan de totale overslag, waarvan ruwe olie bijna een kwart uitmaakt.

Ook de containeroverslag liep (lichte) averij op. Het totale overgeslagen tonnage daalde met 2 procent. Rotterdam moest ook terrein prijsgeven aan de Duitse concurrent Hamburg, die een deel van het containervervoer vanuit de Baltische staten inpikte.

De schade voor de totale goederenoverslag bleef beperkt door groei in de overslag van andere goederen, zoals minerale olieproducten (plus 4 procent) en kolen (plus 13 procent). Deze fossiele brandstof is weer in trek bij elektriciteitsproducenten, omdat de prijzen lager zijn dan gas.

Ondanks de lichte daling in de goederenoverslag verwacht vertrekkend directeur Hans Smits vanaf 2014 weer een lichte plus in de overslagcijfers van Rotterdam. Vooral de overslag van ruwe olie zou dan weer aantrekken, is de verwachting.
NU.nl
Say what?
  maandag 22 juli 2013 @ 09:13:31 #110
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129211837
http://www.telegraph.co.u(...)y-slump-deepens.html

quote:
Debt-crippled Holland falls victim to EMU blunders as property slump deepens

The eurozone’s slow suffocation is going Dutch. Each extra month of slump caused by Europe’s negligent authorities is pushing Holland closer to a debt-deflation trap.
http://www.telegraaf.nl/d(...)tse_economie___.html
quote:
za 20 jul 2013, 21:51 'Krachtige toename groei Duitse economie'
MOSKOU (AFN) - In het tweede kwartaal van dit jaar is er sprake geweest van een ,,krachtige toename'' van de economische groei in Duitsland.
Dit heeft de president van de Bundesbank, Jens Weidmann, zaterdag gezegd na de G20-top in Moskou. De groeicijfers over de maanden april tot en met juni worden binnenkort bekendgemaakt, aldus weekblad Der Spiegel op zijn website.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_129213581
Zou Peer Steinbrück al dat goede nieuws nou goed vinden voor Duitsland of zou hij liever hebben dat het goede nieuws pas na de verkiezingen eind september zou komen? Na alle succesverhalen over Duitsland in de media zou ik zelf kiezen voor Frau Merkel.
  maandag 22 juli 2013 @ 10:50:27 #112
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129213759
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 10:43 schreef Matamalam het volgende:
Zou Peer Steinbrück al dat goede nieuws nou goed vinden voor Duitsland of zou hij liever hebben dat het goede nieuws pas na de verkiezingen eind september zou komen? Na alle succesverhalen over Duitsland in de media zou ik zelf kiezen voor Frau Merkel.
Heeft niets met frau Merkel te maken, het is gewoon een economisch divergentie resultaat binnen de Eurozone, daar gaat Nederland ook wel weer aan meedoen net als Polen

De Eurozone blijft steeds verder splijten in economische kracht in Noord en Zuid
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_129213806
Hoe dan ook ik zou als Duitser Frau Merkel herkiezen.
  maandag 22 juli 2013 @ 12:02:13 #114
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129215716
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.html

quote:
ma 22 jul 2013, 11:21
Staatsschuld loopt verder op

LUXEMBURG (AFN) - De Nederlandse staatsschuld is in het eerste kwartaal gestegen tot 72 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
Dat maakte Europees statistiekbureau Eurostat maandag bekend.

De staatsschuld lag daarmee flink hoger dan een jaar eerder. In het eerste kwartaal van 2012 bedroeg de schuldenlast 66,7 procent van het bbp. De schuld blijft echter ruim onder het gemiddelde van alle eurolanden. Dat lag in het eerste kwartaal met 92,2 procent 4 procentpunt hoger dan een jaar eerder.

Griekenland kampt nog altijd met veruit de hoogste staatsschuld in de eurozone. De schuldenberg komt daar overeen met 160,5 procent van het bbp, de som van alle goederen en diensten die in het land worden geproduceerd. Italië en Portugal volgen met een schuldenlast van circa 130 procent. In Duitsland lag de schuld met 81,2 procent op nagenoeg hetzelfde peil als in het eerste kwartaal van 2012
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_129220170
Misdadig die staatsschuld, wie moet dat gaan betalen?
pi_129220572
Staatsschuld is toch allemaal relatief tussen staten? Als alle staten torenhoge staatschulden hebben naar elkander dan maakt het niet zoveel uit toch? Aan wie hebben staten nog meer schuld uitstaan? Private sector? Banken? Hoe worden die dan weer op hun beurt gelegitimeerd? Centrale Banken? Hoe worden die dan weer gelegitimeerd?

Ik word duizelig van al die bedragen. :P
pi_129220691
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 14:34 schreef Matamalam het volgende:
Staatsschuld is toch allemaal relatief tussen staten? Als alle staten torenhoge staatschulden hebben naar elkander dan maakt het niet zoveel uit toch? Aan wie hebben staten nog meer schuld uitstaan? Private sector? Banken? Hoe worden die dan weer op hun beurt gelegitimeerd? Centrale Banken? Hoe worden die dan weer gelegitimeerd?

Ik word duizelig van al die bedragen. :P
Staatsschuld is maar zelden tussen staten onderling. Staten halen gewoon geld op op de kapitaalmarkt.
pi_129220970
Wie hebben op dit moment dan de meeste kapitaal uitgeleend aan staten? Zijn die partijen dan niet bang dat ze hun kapitaal straks kwijt zijn?
pi_129221039
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 14:49 schreef Matamalam het volgende:
Wie hebben op dit moment dan de meeste kapitaal uitgeleend aan staten? Zijn die partijen dan niet bang dat ze hun kapitaal straks kwijt zijn?
De grote institutionele beleggers zitten er het diepste in denk ik. Maar erg veel angst hebben die niet, is bij de meeste landen ook niet nodig.
  maandag 22 juli 2013 @ 15:50:05 #120
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129222788
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2013 14:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De grote institutionele beleggers zitten er het diepste in denk ik. Maar erg veel angst hebben die niet, is bij de meeste landen ook niet nodig.
Niet?

Dus jij denkt dat die hun geld wel terugkrijgen of dat ze wel aan de rente verplichtingen kunnen blijven voldoen?

Want ik zie niet in waarom datgene wat in Griekenland, Cyprus, Spanje, Italie, Portugal (is) gebeurd hier ook niet kan gebeuren.
Feyenoord!
pi_129222839
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 15:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Niet?

Dus jij denkt dat die hun geld wel terugkrijgen of dat ze wel aan de rente verplichtingen kunnen blijven voldoen?

Want ik zie niet in waarom datgene wat in Griekenland, Cyprus, Spanje, Italie, Portugal (is) gebeurd hier ook niet kan gebeuren.
Het zou kunnen maar vooralsnog heeft de markt voldoende vertrouwen. Anders was de 'rating' al wel flink gedaald.
  maandag 22 juli 2013 @ 16:03:31 #122
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129223259
quote:
2s.gif Op maandag 22 juli 2013 15:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het zou kunnen maar vooralsnog heeft de markt voldoende vertrouwen. Anders was de 'rating' al wel flink gedaald.
Ja vooralsnog wel. Maar het lijkt mij dat als je ziet hoe de werkloosheid oploopt en de economie verslechterd en de enorme schulden bekijkt die we hebben je moeilijk een goed gevoel over de nabije toekomst kan hebben. Oplopende werkeloosheid betekent minder belastingen die binnenkomen bij de staat en meer geld aan WW en Bijstand, oplopende staatsschuld betekent meer rente die betaald moet worden, oplopende economische neergang betekent nog meer werkloosheid en nog minder binnenkomende belastingen.

Hoe kom je ooit uit deze zichzelfversterkende neergaande spiraal?
Feyenoord!
pi_129223316
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 16:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja vooralsnog wel. Maar het lijkt mij dat als je ziet hoe de werkloosheid oploopt en de economie verslechterd en de enorme schulden bekijkt die we hebben je moeilijk een goed gevoel over de nabije toekomst kan hebben. Oplopende werkeloosheid betekent minder belastingen die binnenkomen bij de staat en meer geld aan WW en Bijstand, oplopende staatsschuld betekent meer rente die betaald moet worden, oplopende economische neergang betekent nog meer werkloosheid en nog minder binnenkomende belastingen.

Hoe kom je ooit uit deze zichzelfversterkende neergaande spiraal?
onder andere door de begroting op orde te brengen, hoe naar dat ook is. We hebben eerder (en erger) in die situatie gezeten en dat bleek ook overkomelijk.
  maandag 22 juli 2013 @ 16:19:07 #124
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129223770
quote:
2s.gif Op maandag 22 juli 2013 16:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

onder andere door de begroting op orde te brengen, hoe naar dat ook is. We hebben eerder (en erger) in die situatie gezeten en dat bleek ook overkomelijk.
En hoe krijg je de begroting op orde? Door bezuinigingen?

Dan krijg je dus nog minder koopkracht, meer werkloosheid, slechtere economie, etc. Dat zie je bv toch ook in Griekenland? En het lost niks op. Er moet alleen nog maar meer geld naartoe.

We hebben nog nooit in deze situatie van de schuldencrisis en de schuldenbubbel gezeten. Deze situatie is totaal niet vergelijkbaar met eerdere crisa.
Feyenoord!
pi_129230068
Toch ontkomen we echt niet aan het saneren van de overheidsfinancien. Wat mij betreft is dat ook een randvoorwaarde voor herstel op termijn.
pi_129239313
Het punt aan dit hele verhaal is dat er geen pijnloze oplossing bestaat. Die zou er zijn als de middelen van de overheid groot genoeg zouden zijn om de private sector te ondersteunen, waarna de private sector het stokje naar een x tijd weer overneemt. De huidige onevenwichtigheden zijn echter te groot om te kunnen ondersteunen gedurende die tijd. Je kunt dus hooguit kiezen tussen kwaden of de middenweg tussen die kwaden.

Als je niet bezuinigt/hervormt los je op termijn niets op, sterker nog je voed de onevenwichtigheden. Pijnlijke en noodzakelijke maatregelen/processen worden niet genomen en als je maar lang genoeg doorgaat ontspoort het vervolgens alsnog. Op termijn zijn dergelijke onevenwichtigheden eenmaal niet houdbaar en klappen ze op een andere (waarschijnlijk ergere) manier. Korte termijn dus aantrekkelijk, maar op de lange termijn de meeste desastreuse.

Als je wel bezuinigt/hervormt kom je in een (kortstondige) negatieve spiraal terecht. Je neemt ineens 'de rekening'. Op korte termijn vergroot je daarmee de problemen (fors), maar de maatregelen/processen om de onevenwichtigheden om te vormen tot gezonde evenwichten vinden wel plaats. Daarvan zul je na een pijnlijke periode de vruchten van plukken en vanuit een échte bodem kunnen groeien. Een periode waarbij de meeste autoriteiten de controle niet verliezen en die sneller als gedacht voorbij kan zijn. Dit pad, dat mijn voorkeur heeft, lijkt echter te pijnlijk voor de meeste mensen en word dus niet gekozen. Ook al denken de meeste mensen van wel schijnbaar.

De middenweg, die momenteel word gekozen wereldwijd, lijkt in eerste instantie de beste weg die je kunt kiezen. Stimulansen aan de ene kant en bezuinigingen elders. Groot probleem is echter dat dit proces de pijn tracht uit te smeren over een zeer lange periode. Ook blijkt dat onevenwichtigheden niet/amper worden aangepakt of zelfs vergroot in diverse gevallen. Ook blijkt dat de 'de rekening' alsnog genomen moet worden door het amper/niet aanpakken van die onevenwichtigheden. Zowel de pijnlijke punten als genoemd in 1 en 2 komen hierin terug.

In theorie klinkt deze laatste weg als de meest aantrekkelijke, maar ik denk dat men hier over een aantal jaren heel anders over zal denken. Mensen beseffen heel goed dat ze boven hun stand hebben geleefd en kunnen een forse klap wel aan, maar zodra de toekomstperspectief ontbreekt (door de pijn uit te smeren en het niet kunnen zien van een échte bodem) word dit een groot probleem. Vooral als achteraf blijkt dat er nooit een échte oplossing was.

In feite is er maar één niet pijnlijke oplossing en dat is het voorkomen van dergelijke onevenwichtigheden. Daarvoor is het helaas al te laat, waardoor enkel de illusie van niet pijnlijke oplossingen bestaat en de enige keuze die gemaakt kan worden wanneer en hoe 'de rekening' genomen word.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2013 00:20:35 ]
  dinsdag 23 juli 2013 @ 01:21:10 #127
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129241186
Tuurlijk bestaat er wel een oplossing. Hervorming van het monetaire stelsel.

Dat is de enige oplossing en ook de juiste oplossing. De macht van het creeeren van geld weghalen uit de handen van de banken en in de handen van burgers. Overheden (burgers) horen die macht in handen te hebben. Niet private bedrijven. Zo kan je ook gelijk het hele probleem van de hele wereld in schuld oplossen.

Maar dat is slechts mijn mening.
Feyenoord!
pi_129245351
Banken kunnen geen geld creëren zonder ons burgers, als wij niet lenen wordt er geen cent gecreeërd.
Als we al iets zouden moeten veranderen dan is het wel banken opknippen zodat ze to small to bail zijn en dus niet meer een garantstelling genieten van de belastingbetaler, wellicht word er dan evens beter beleid gevoerd en minder risico genomen door die banken.
Er is ook al veel gedaan, zo is de belachelijk soepele kredietverlening aangepakt en moet er afgelost worden op de hypotheek.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 11:07:15 #129
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129247321
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 09:36 schreef bedachtzaam het volgende:
Banken kunnen geen geld creëren zonder ons burgers, als wij niet lenen wordt er geen cent gecreeërd.

Das waar maar dat neemt toch niet weg dat die macht niet bij private bedrijven hoort te liggen? Als jij of ik geld creeert word je in de gevangenis gegooid en banken mogen dit gewoon doen, kunnen het investeren waar ze willen, kunnen gigantische risico's nemen en enorme bonussen uitdelen en als het fout gaat mogen wij burgers ze uit de brand halen. Een aaneenstapeling van dingen die niet kloppen.

Banken zijn opgericht om geld te bewaren van burgers, die functie hebben ze. Laten ze daar weer naar terug gaan en laat een overheid geld creeeren zodat overheden niet meer enorme schulden kunnen krijgen en dus ook niet meer hoeven te bezuinigen om de schulden.
Feyenoord!
pi_129250012
Maar dat is wel wat we doen door een lening te nemen en dat geld wat we eigenlijk niet hebben vervolgens uitgeven aan onzin.
Banken dwingen ons niet tot lenen, dat doen we toch echt zelf omdat we meer willen, wat we banken en politici kunnen verwijten is dat de mogelijkheid bestond om zonder aflossen te lenen en dan ook nog eens tot 6 of 7 maal het bruto jaarlijks inkomen.

Nou ben ik gewoon een leek als het om economie gaat, maar de kredietverlening is toch het levensbloed lijkt me en dus is fractioneel bankieren juist helemaal geen verkeerd systeem.
Fout gaat het wanneer we door te soepele kredietverlening teveel lenen en daardoor in de problemen komen.
Mede daardoor konden de huizenprijzen zo belachelijk stijgen en zitten veel mensen diep in de schulden.

Wat je wilt lijkt me geen goed idee, het creëren van geld kan beter de taak blijven van de centrale bank, nu lenen overheden tegen rente wat je als een risicopremie kunt zien, als de financiele huishouding een rommeltje word door teveel uitgaven en te grote tekorten dan stijgt de rente wat ervoor zorgt dat overheden gedwongen worden om de financiele huishouding weer op orde te krijgen.
We hebben wereldwijd al 30 jaar lang begrotings tekorten, overheden pompten dus jaarlijks geld in de economie, dat geld is geleend en draagt bij aan de hoogte van de staatsschulden.

Om even terug te komen op de banken, juist wanneer ze 'to small to bail' zijn en dus geen garantstelling meer genieten zoals nu wel het geval is, zullen ze een stuk voorzichtiger zijn lijkt me.
Als er bonussen uitgedeeld worden is dat helemaal geen probleem omdat het betekent dat het goed gaat en er geld verdiend word.

Maar ik ben het met je eens, nu staan we dus wel garant omdat ze te groot zijn, omdat ze geld nodig hebben zouden de bonussen ofwel zeer bescheiden of helemaal niet uitgekeerd moeten worden tot de bank weer gezond is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 12:45:15 #131
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129250892
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 12:22 schreef bedachtzaam het volgende:
Maar dat is wel wat we doen door een lening te nemen en dat geld wat we eigenlijk niet hebben vervolgens uitgeven aan onzin.
Banken dwingen ons niet tot lenen, dat doen we toch echt zelf omdat we meer willen, wat we banken en politici kunnen verwijten is dat de mogelijkheid bestond om zonder aflossen te lenen en dan ook nog eens tot 6 of 7 maal het bruto jaarlijks inkomen.

Nou ben ik gewoon een leek als het om economie gaat, maar de kredietverlening is toch het levensbloed lijkt me en dus is fractioneel bankieren juist helemaal geen verkeerd systeem.
Fout gaat het wanneer we door te soepele kredietverlening teveel lenen en daardoor in de problemen komen.
Mede daardoor konden de huizenprijzen zo belachelijk stijgen en zitten veel mensen diep in de schulden.

Wat je wilt lijkt me geen goed idee, het creëren van geld kan beter de taak blijven van de centrale bank, nu lenen overheden tegen rente wat je als een risicopremie kunt zien, als de financiele huishouding een rommeltje word door teveel uitgaven en te grote tekorten dan stijgt de rente wat ervoor zorgt dat overheden gedwongen worden om de financiele huishouding weer op orde te krijgen.
We hebben wereldwijd al 30 jaar lang begrotings tekorten, overheden pompten dus jaarlijks geld in de economie, dat geld is geleend en draagt bij aan de hoogte van de staatsschulden.

Om even terug te komen op de banken, juist wanneer ze 'to small to bail' zijn en dus geen garantstelling meer genieten zoals nu wel het geval is, zullen ze een stuk voorzichtiger zijn lijkt me.
Als er bonussen uitgedeeld worden is dat helemaal geen probleem omdat het betekent dat het goed gaat en er geld verdiend word.

Maar ik ben het met je eens, nu staan we dus wel garant omdat ze te groot zijn, omdat ze geld nodig hebben zouden de bonussen ofwel zeer bescheiden of helemaal niet uitgekeerd moeten worden tot de bank weer gezond is.
Als jij niet in kan zien hoe fout het is dat private bedrijven geld mogen creeeren uit het niets, daar dan ook nog eens rente over mogen vragen en dus feitelijk veel meer macht hebben dan een overheid dan kunnen we nog zoveel discussieren maar dat heeft dan weinig zin.

Hoe kan je nou beweren dat de huidige situatie van franctioneel bankieren prima is terwijl de hele wereld (overheden en burgers) tot over hun oren in de schuld zitten en er overal bezuinigd moet worden?
Feyenoord!
pi_129251737
Omdat banken ons en overheden niet dwingen tot lenen, zo simpel is het.
Nu is de daardoor ontstane zeepbel geklapt en zullen we de pijn moeten nemen.
Het is ook niet zo dat een bank fijn even geld gaat creëren, ze levereren tot 1/10? de enige die wel geld uit het niets creeërt is de centrale bank en die kan dat ook niet zomaar doen.

Het gaat volgens mij zelfs nog veel minder prettig worden als straks de rente gaat stijgen, wellicht kan iemand hier een goed antwoord over geven want het lijkt me dat overheden dan nog meer zullen moeten bezuinigen en iedereen nog minder kan lenen, de huizenprijzen zullen dus nog veel verder zakken bijvoorbeeld.
Nog meer huizen onder water, nog meer mensen in de problemen, nog meer afschrijvingen voor banken, dat alles door het soepele beleid en lage rente.

Moeten we hiervoor nu puur naar banken kijken of inzien dat we zelf als consument hebben gezorgd dat banken geld konden uitlenen aan ons omdat we meer wilde?
Dat ze het tegen rente uitlenen is niet meer dan normaal, de mensen die er werken moeten immers betaald, de kantoren enz..
Wat ik wel erg vind, we moeten verplicht voor het betaalverkeer een rekening hebben bij een bank en dus is deze in tegenstelling tot voorheen niet meer gratis.

[ Bericht 0% gewijzigd door bedachtzaam op 23-07-2013 13:12:17 (typfoutje) ]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_129252457
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 12:45 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij niet in kan zien hoe fout het is dat private bedrijven geld mogen creeeren uit het niets, daar dan ook nog eens rente over mogen vragen en dus feitelijk veel meer macht hebben dan een overheid dan kunnen we nog zoveel discussieren maar dat heeft dan weinig zin.

Hoe kan je nou beweren dat de huidige situatie van franctioneel bankieren prima is terwijl de hele wereld (overheden en burgers) tot over hun oren in de schuld zitten en er overal bezuinigd moet worden?
We zitten in de schulden omdat mensen zoals jij en ik hun leningen niet meer konden betalen.

Dat banken heel veel risico genomen hebben is natuurlijk ook niet netjes maar veel mensen in hun schoenen zouden hetzelfde doen. Een mooie bonus ten koste van een ander is altijd heel verleidelijk.

Je posts hebben trouwens een heel hoog BnW gehalte.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 13:45:55 #134
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129253047
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 13:30 schreef grr0x het volgende:

[..]

We zitten in de schulden omdat mensen zoals jij en ik hun leningen niet meer konden betalen.

Dat banken heel veel risico genomen hebben is natuurlijk ook niet netjes maar veel mensen in hun schoenen zouden hetzelfde doen. Een mooie bonus ten koste van een ander is altijd heel verleidelijk.

Je posts hebben trouwens een heel hoog BnW gehalte.
Dat was alleen maar de katalysator van de crisis. We zitten in de schulden omdat geld wat gecreeert word als schuld de wereld in komt. De enige manier voor groei is dus meer schulden maken. Dat is toch waanzinnig? In dit systeem zijn er maar 2 mogelijkheden:

1) Meer schulden maken--> economische groei en welvaart
2) Schulden afbetalen--> economische crisis
Feyenoord!
  dinsdag 23 juli 2013 @ 13:51:32 #135
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129253247
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 13:10 schreef bedachtzaam het volgende:
Omdat banken ons en overheden niet dwingen tot lenen, zo simpel is het.
Nu is de daardoor ontstane zeepbel geklapt en zullen we de pijn moeten nemen.
Het is ook niet zo dat een bank fijn even geld gaat creëren, ze levereren tot 1/10? de enige die wel geld uit het niets creeërt is de centrale bank en die kan dat ook niet zomaar doen.

Wat maakt dat nou uit, overheden lenen zelf ook. De schuldenzeepbel is nog niet geklapt hoor. Als die gaat klappen zijn we nog veel verder van huis.

Banken zouden idd in principe ongeveer 10% buffer aan moeten houden alleen gebeurt dat in de praktijk helemaal niet. En dan nog creeeren ze wel gewoon geld uit het niets aangezien dat geld er eerst niet was.

Centrale banken manipuleren de maatschappij al eeuwen. Je hebt niet voor niets mensen als Nathan Mayer Rotschild (rijkste bankiersfamilie) die dit soort dingen roept:

"I care not what puppet is placed on
the throne of England to rule the Empire, ...
The man that controls Britain's money
supply controls the British Empire.
And I control the money supply."
Feyenoord!
pi_129253414
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 13:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt dat nou uit, overheden lenen zelf ook. De schuldenzeepbel is nog niet geklapt hoor. Als die gaat klappen zijn we nog veel verder van huis.

Banken zouden idd in principe ongeveer 10% buffer aan moeten houden alleen gebeurt dat in de praktijk helemaal niet. En dan nog creeeren ze wel gewoon geld uit het niets aangezien dat geld er eerst niet was.

Centrale banken manipuleren de maatschappij al eeuwen. Je hebt niet voor niets mensen als Nathan Mayer Rotschild (rijkste bankiersfamilie) die dit soort dingen roept:

"I care not what puppet is placed on
the throne of England to rule the Empire, ...
The man that controls Britain's money
supply controls the British Empire.
And I control the money supply."
Zoals ik dus al zei, BnW. Omdat spaargeld vaak heel lang blijft staan biedt ons huidige systeem een oplossing om dit geld in omloop te brengen, dit is idd doorgeslagen maar daar is men nu mee bezig dit aan te pakken.

Geld moet tenslotte rollen, de spaarder krijgt daar weer rente voor. Hopla, fractional reserve banking. Maar jij gelooft natuurlijk dat de Rothchilds ons indoctrineren en manipuleren voor satanische rituelen.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 14:22:14 #137
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129254422
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 13:56 schreef grr0x het volgende:

[..]

Zoals ik dus al zei, BnW. Omdat spaargeld vaak heel lang blijft staan biedt ons huidige systeem een oplossing om dit geld in omloop te brengen, dit is idd doorgeslagen maar daar is men nu mee bezig dit aan te pakken.

Geld moet tenslotte rollen, de spaarder krijgt daar weer rente voor. Hopla, fractional reserve banking. Maar jij gelooft natuurlijk dat de Rothchilds ons indoctrineren en manipuleren voor satanische rituelen.
Wat is men dan aan het aanpakken? Na de crisis in 2007/8 heeft men nogal helemaal niks aangepakt. Banken gaan nog steeds op dezelfde wijze door met die belachelijke risico/s en bonussen. Dat komt omdat ook de politiek afhankelijk is van de banken en ze dus zoveel lobbypower hebben dat politici de banken niet aan durven te pakken.

Wat je zegt over de Rothschilds wat betreft satanische rituelen daar heb ik geen weet van. Ik hou me liever bij de feiten. En dat is dat banken de wereld regeren, dat de Rothschilds de rijkste bankiersfamilie is en dat de Rothschilds dus inderdaad ons kunnen manipuleren.

Vind het trouwens wel apart dat zoveel mensen niet snappen dat franctioneel bankieren op zich al een corrupt systeem is. Het creeeren van geld uit het niets door private bedrijven is belachelijk fout. Maar goed veel mensen zijn waarschijnlijk al zo gebrainwashed dat ze dat niet meer door hebben. Helaas. :{
Feyenoord!
pi_129254694
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 14:22 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat is men dan aan het aanpakken? Na de crisis in 2007/8 heeft men nogal helemaal niks aangepakt. Banken gaan nog steeds op dezelfde wijze door met die belachelijke risico/s en bonussen. Dat komt omdat ook de politiek afhankelijk is van de banken en ze dus zoveel lobbypower hebben dat politici de banken niet aan durven te pakken.

Wat je zegt over de Rothschilds wat betreft satanische rituelen daar heb ik geen weet van. Ik hou me liever bij de feiten. En dat is dat banken de wereld regeren, dat de Rothschilds de rijkste bankiersfamilie is en dat de Rothschilds dus inderdaad ons kunnen manipuleren.

Vind het trouwens wel apart dat zoveel mensen niet snappen dat franctioneel bankieren op zich al een corrupt systeem is. Het creeeren van geld uit het niets door private bedrijven is belachelijk fout. Maar goed veel mensen zijn waarschijnlijk al zo gebrainwashed dat ze dat niet meer door hebben. Helaas. :{
Politiek is inderdaad een spel waarbij er flink invloed uitgeoefend word door lobbyisten en er soms beslissingen niet genomen worden omdat men geen zetels wil verliezen.

Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen. Het enige corrupte zijn de bankiers die troep slijten aan mensen die geen weet hebben wat ze aangesmeerd word. Maja als iemand een 2ehands auto koopt waarna blijkt dat de koppakking lek is kan je dat dan verwijten aan de verkoper of de koper? Punt is dat die 'corruptie' onderdeel is van ons dagelijks leven, aard van het beestje enso.

Maar nee het zijn de Rothchilds :'(
  dinsdag 23 juli 2013 @ 14:58:57 #139
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129255697
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 14:28 schreef grr0x het volgende:

[..]

Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen.

Zucht. Nee er is inderdaad niks corrupt aan dit systeem. De situatie waar de wereld inzit is ook niks verkeerds aan. We staan er prima voor! De werkloosheid loopt niet op en alle landen zitten niet tot over hun oren in de schulden. Leef maar verder lekker in lalaland. ;)
Feyenoord!
pi_129256020
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 14:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zucht. Nee er is inderdaad niks corrupt aan dit systeem. De situatie waar de wereld inzit is ook niks verkeerds aan. We staan er prima voor! De werkloosheid loopt niet op en alle landen zitten niet tot over hun oren in de schulden. Leef maar verder lekker in lalaland. ;)
Als je goed leest zie je mij dit nergens ontkennen, jij snapt er alleen weinig van. De situatie waar de wereld inzit is een gevolg van de aard van de mens. Dat jij zo'n wereldverbeteraar bent wil niet zeggen dat iedereen dat is, sterker nog, tis zelfs bewezen dat mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis vaak hele hoge functies bekleden.

Dus voor het geval je het nog niet doorhad, in de echte wereld is het iedereen voor zichzelf.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 15:32:10 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129256702
quote:
DNB: Minder geld in de huishoudportemonnee

Al twintig jaar blijft in Nederland de groei van het beschikbare huishoudinkomen achter bij de groei van het bruto binnenlands product. Een steeds groter deel van wat in Nederland verdiend wordt komt huishoudens op een andere manier ten goede, namelijk in de vorm van collectieve zorguitgaven en toekomstige pensioenaanspraken. Daarnaast heeft het bedrijfsleven zijn inkomensaandeel weten te vergroten.

Men zou verwachten dat over een langere periode bezien de ontwikkeling van het inkomen van Nederlandse huishoudens ongeveer gelijk is aan die van de productie. Als het Nederlandse bruto binnenlands product (bbp) toeneemt, valt er immers meer inkomen te verdelen onder iedereen die daaraan heeft bijgedragen, zoals huishoudens. In de afgelopen twee decennia is de ontwikkeling van het beschikbare inkomen van huishoudens, gecorrigeerd voor inflatie, echter sterk achtergebleven bij de ontwikkeling van het bbp (zie figuur 1). Per hoofd van de bevolking lag het reëel beschikbare inkomen van huishoudens in 2012 maar net iets hoger dan in 1997. Zo beschouwd is de koopkracht per inwoner dus in 15 jaar nagenoeg niet toegenomen. Na de kredietcrisis is ook het bbp per hoofd van de bevolking flink afgenomen. In reële termen werd per inwoner vorig jaar ongeveer evenveel geproduceerd als in 2006.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 23 juli 2013 @ 15:39:40 #142
181126 MouzurX
Misschien?
pi_129256890
Lol dit plaatje laat zien dat vanaf 2001 het ineens mis ging. Mogen wel Kamervragen over komen als je het mij vraagt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 15:47:11 #143
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129257104
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 15:10 schreef grr0x het volgende:

[..]

Als je goed leest zie je mij dit nergens ontkennen, jij snapt er alleen weinig van. De situatie waar de wereld inzit is een gevolg van de aard van de mens. Dat jij zo'n wereldverbeteraar bent wil niet zeggen dat iedereen dat is, sterker nog, tis zelfs bewezen dat mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis vaak hele hoge functies bekleden.

Dus voor het geval je het nog niet doorhad, in de echte wereld is het iedereen voor zichzelf.
Dat psychopaten vaak op hoge functies terecht komen ben ik helemaal met je eens. Dat komt omdat dat soort mensen zich het beste kunnen handhaven in het systeem wat wij hebben. Dan kan je discussieren over de vraag of dat aan het systeem ligt of de mens. Dat is het verhaal van de kip en het ei. Maar als je je dus realiseert dat dit soort mensen vaak hoge functies in het bedrijfsleven hebben dan moet je toch ook snappen dat wij (normale mensen) liever niet willen dat deze mensen de macht hebben in de wereld. Die macht moet juist in de handen van de burgers liggen. Dus moeten we de macht weghalen bij de banken.
Feyenoord!
pi_129257408
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 15:39 schreef MouzurX het volgende:
Lol dit plaatje laat zien dat vanaf 2001 het ineens mis ging. Mogen wel Kamervragen over komen als je het mij vraagt.
Want in 2001 is er wat gebeurd?
  dinsdag 23 juli 2013 @ 16:11:36 #145
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129257799
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 15:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Want in 2001 is er wat gebeurd?
Het startschot :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129257821
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 16:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het startschot :(
Van wat ?
  dinsdag 23 juli 2013 @ 16:13:19 #147
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129257859
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 16:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Van wat ?
Van wat niet? Verschillende oorlogen, economische malaise, antiterrorisme-maatregelen van overheden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129263942
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 16:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Van wat niet? Verschillende oorlogen, economische malaise, antiterrorisme-maatregelen van overheden.
:Y + Dotcom-bubbel die net geklapt was, invoering van de euro, opkomst van het populisme (Fortuyn) in Nederland...
  dinsdag 23 juli 2013 @ 20:31:13 #149
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129265347
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 19:52 schreef Igen het volgende:

[..]

:Y + Dotcom-bubbel die net geklapt was, invoering van de euro, opkomst van het populisme (Fortuyn) in Nederland...
Een hele rits aan gedoe daar rond de millenniumwisseling :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 23 juli 2013 @ 22:41:11 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129270987
Nogal onrustig in Bulgarije..

quote:
EU Commissioner Viviane Reding backs Bulgarian protests

The EU's Justice Commissioner Viviane Reding has backed Bulgarian protesters who have been staging mass rallies daily against government corruption.

"Here in Sofia today, my sympathy is with the Bulgarian citizens who are protesting against corruption," she said in a tweet.

Ms Reding held a big question-and-answer session with Bulgarian people on Tuesday, broadcast live online.

For five weeks Bulgaria has seen big anti-government street protests
quote:
Police clash with protesters in front of parliament (updated)

Demonstrators clashed with police in front of the parliamentary building on the 40th day of anti-government protests in Bulgaria. Tension rose as protesters tried to block the exit of MPs after earlier in the day three parliamentary committees approved amendments to the Budget Act that pave the way to a 500 million leva hike in the budget deficit and the issuing of a 1 billion leva debt by the government. The changes have to be voted on first reading in the plenary hall on Thursday.

The gendarmerie tried to evacuate by bus MPs from the ruling Bulgarian Socialist Party, ministers Hasan Ademov of social affairs and Petar Chobanov of finance but were prevented by the protesters. Some demonstrators were injured in the clash.

An ambulance was allowed to leave the security area around the parliament. There is no information yet if any of the 109 MPs, parliamentary officers and journalists within the building needed medical aid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129271047
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 19:52 schreef Igen het volgende:

[..]

:Y + Dotcom-bubbel die net geklapt was, invoering van de euro, opkomst van het populisme (Fortuyn) in Nederland...
De euro is van 1999.
pi_129271854
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

De euro is van 1999.
De invoering van contante euro's was echter in zekere zin wel een keerpunt: van 1995 t/m 2001 daalde de koers van de gulden(/euro) t.o.v. de dollar, 2002 t/m 2008 steeg de koers van de euro juist.
pi_129273913
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:59 schreef Igen het volgende:

[..]

De invoering van contante euro's was echter in zekere zin wel een keerpunt: van 1995 t/m 2001 daalde de koers van de gulden(/euro) t.o.v. de dollar, 2002 t/m 2008 steeg de koers van de euro juist.
Er was helemaal geen guldenkoers vanaf 1999 en ik denk echt niet dat de valutahandelaren erg onder de indruk waren van het feit dat er in 2001 ook papier en metaal bijkwam.
pi_129280084
Wat denk je waarom ik "(/euro)" schreef? Ik vind je een beetje betweterig doen.
  woensdag 24 juli 2013 @ 08:27:21 #155
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129280501
quote:
Cordaid gaat armoede in Nederland bestrijden

De katholieke ontwikkelingsorganisatie Cordaid gaat actief armoede in Nederland bestrijden. Op basis van ervaringen in Afghanistan en Congo wil zij ook hier werkloze armen aan het werk helpen en uit hun sociale isolement halen. De eerste projecten beginnen in Den Haag, Breda en in de regio Arnhem/Nijmegen. .

'In een welvarend land als Nederland zou het niet zo mogen zijn dat steeds meer mensen in armoede leven', zegt Kristel Ashra, business development manager bij Cordaid. 'De afgelopen twintig jaar is het aantal mensen dat in armoede leeft gestegen van 4 naar 10 procent van de bevolking. Als organisatie die internationaal de armoede helpt bestrijden kunnen we onze ogen niet sluiten voor wat er in onze achtertuin gebeurt.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 24 juli 2013 @ 08:56:44 #156
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129280873
quote:
3s.gif Op woensdag 24 juli 2013 08:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

goede zaak, we zijn er hier ook nog lang niet vanaf
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 juli 2013 @ 09:56:42 #157
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129281998
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 14:28 schreef grr0x het volgende:

[..]

Er is niks corrupt aan dit systeem, geld moet gewoon rollen. Het enige corrupte zijn de bankiers die troep slijten aan mensen die geen weet hebben wat ze aangesmeerd word. Maja als iemand een 2ehands auto koopt waarna blijkt dat de koppakking lek is kan je dat dan verwijten aan de verkoper of de koper? Punt is dat die 'corruptie' onderdeel is van ons dagelijks leven, aard van het beestje enso.

Nog even een wat uitgebreidere uitleg en oplossing:

- geld is duizenden jaren geleden ontstaan als schuld en niet spontaan als ruilmiddel zoals men vaak denkt
-banken maken geld uit het niets
-het geld dat banken maken wordt gecreëerd als schuld
-huizenprijzen zijn niet onderhevig aan marktcorrectie omdat bijna al het nieuw gecreëerde geld de markt in komt door de hypotheekmarkt
-het probleem van dit systeem is dat er jarenlang teveel geld is gecreëerd voor consumptie (vergroot schuld) in plaats van voor productie (vergroot groei, welzijn, inkomen waarmee schuld betaald kan worden)
-crises zijn inherent aan dit systeem
-oorsprong van conjunctuurcycli zijn de resultaten van moodswings in de economie die ervoor zorgen dat we collectief meer of minder ‘lenen’

En oplossing:

Het Chicago Plan is een plan uit de vorige grote grote crisis (1933) dat de overheid toestaat door middel van een immense debt-equity swap al het geld in circulatie (dat eigenlijk krediet is; een belofte van de bank aan jou om jou geld te geven) op te kopen met staatsgeld dat wordt gecreëerd uit het niets (zoals banken het nu doen). Vanaf dat moment wordt het banken verboden meer ‘uit te lenen’ dan ze hebben (verbod op kredietverlening / verbod fractioneel reserve bankieren / verbod geldcreatie) en zal alleen de staat nog het officiële geld (ook giraal) produceren. Dit is een non-inflationaire actie omdat er aan het eind niet méér geld is dan daarvoor. De overheid zal dit geld vervolgens de economie in MOETEN spenderen om ervoor te zorgen dat we met zń allen de boodschappen kunnen betalen. Het effect hiervan is dat niemand meer hoeft te betalen voor het gebruik van geld. Mensen kunnen veel lenen van de bank of weinig, en het zal niets uitmaken voor de totale hoeveelheid geld in circulatie (voor het gemak hoort sparen hier even bij). Dit betekent dat er géén enorme schuldenberg zal opbouwen, dat de staatsschuld kan worden áfgebouwd en dat er andere dingen gedaan kunnen worden met geld dat de overheid overhoudt, zoals het verlagen van belastingen of het verschaffen van een basisinkomen.
Feyenoord!
  woensdag 24 juli 2013 @ 12:21:37 #158
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129285797
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 juli 2013 @ 12:22:45 #159
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129285839
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 09:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nog even een wat uitgebreidere uitleg en oplossing:

- geld is duizenden jaren geleden ontstaan als schuld en niet spontaan als ruilmiddel zoals men vaak denkt
-banken maken geld uit het niets
-het geld dat banken maken wordt gecreëerd als schuld
-huizenprijzen zijn niet onderhevig aan marktcorrectie omdat bijna al het nieuw gecreëerde geld de markt in komt door de hypotheekmarkt
-het probleem van dit systeem is dat er jarenlang teveel geld is gecreëerd voor consumptie (vergroot schuld) in plaats van voor productie (vergroot groei, welzijn, inkomen waarmee schuld betaald kan worden)
-crises zijn inherent aan dit systeem
-oorsprong van conjunctuurcycli zijn de resultaten van moodswings in de economie die ervoor zorgen dat we collectief meer of minder ‘lenen’

En oplossing:

Het Chicago Plan is een plan uit de vorige grote grote crisis (1933) dat de overheid toestaat door middel van een immense debt-equity swap al het geld in circulatie (dat eigenlijk krediet is; een belofte van de bank aan jou om jou geld te geven) op te kopen met staatsgeld dat wordt gecreëerd uit het niets (zoals banken het nu doen). Vanaf dat moment wordt het banken verboden meer ‘uit te lenen’ dan ze hebben (verbod op kredietverlening / verbod fractioneel reserve bankieren / verbod geldcreatie) en zal alleen de staat nog het officiële geld (ook giraal) produceren. Dit is een non-inflationaire actie omdat er aan het eind niet méér geld is dan daarvoor. De overheid zal dit geld vervolgens de economie in MOETEN spenderen om ervoor te zorgen dat we met zń allen de boodschappen kunnen betalen. Het effect hiervan is dat niemand meer hoeft te betalen voor het gebruik van geld. Mensen kunnen veel lenen van de bank of weinig, en het zal niets uitmaken voor de totale hoeveelheid geld in circulatie (voor het gemak hoort sparen hier even bij). Dit betekent dat er géén enorme schuldenberg zal opbouwen, dat de staatsschuld kan worden áfgebouwd en dat er andere dingen gedaan kunnen worden met geld dat de overheid overhoudt, zoals het verlagen van belastingen of het verschaffen van een basisinkomen.
goede post
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 juli 2013 @ 12:40:49 #160
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129286520
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 12:22 schreef HD9 het volgende:

[..]

goede post
Thx. Weet je het is zo simpel, als we dit zouden doen dan zou ons leven en welvaart er zo enorm op vooruit gaan. Het is ook de enige (juiste) oplossing voor deze crisis waar we inzitten.
Feyenoord!
  woensdag 24 juli 2013 @ 13:22:22 #161
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129288123
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 12:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Thx. Weet je het is zo simpel, als we dit zouden doen dan zou ons leven en welvaart er zo enorm op vooruit gaan. Het is ook de enige (juiste) oplossing voor deze crisis waar we inzitten.
ja maar helaas zou het ook in een enorme depressie resulteren , omdat beperkte inflatie de smeerolie van economieen is.
En deflatie of 0% inflatie de schulden doet groeien en salarissen doet toenemen , terwijl met infaltie er ruimte is voor bevorderingen en extra beloningen voor talent
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 24 juli 2013 @ 21:13:12 #162
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129305388


And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129313420
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juli 2013 07:24 schreef Igen het volgende:
Wat denk je waarom ik "(/euro)" schreef? Ik vind je een beetje betweterig doen.
Nee, het was gewoon een economisch non-event. Dat is waar het om draait.
pi_129313519
Ik ben benieuwd hoe onze werkloosheidscijfers eruit zien als de Wajongers en WAO'ers herkeurt zijn.
pi_129314804
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 23:55 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik ben benieuwd hoe onze werkloosheidscijfers eruit zien als de Wajongers en WAO'ers herkeurt zijn.
Ik ben benieuwd hoe jouw posts eruit zien na de bijscholingscursus, of bedoelen we hetzelfde?
so long and thanks for all the fish
pi_129315366
Ik weet helemaal niks van een herkeuring voor WAO-ers ?
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:04:06 #167
181126 MouzurX
Misschien?
pi_129315634
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 23:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, het was gewoon een economisch non-event. Dat is waar het om draait.
Want daarvoor konden de zuidelijke landen al heel makkelijk geld lenen om noordelijke producten te kunnen kopen? Of kon dat pas vanaf 2001?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  donderdag 25 juli 2013 @ 11:36:08 #168
408397 reposailleurs
les gens heureux lisent
pi_129324101
Zuidelijke landen moeten de euro uit volgens sommige... http://marketupdate.nl/cor-wijtvliet/de-euro-schaadt-nederland/
pi_129325756
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 00:36 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe jouw posts eruit zien na de bijscholingscursus, of bedoelen we hetzelfde?
Ik ben benieuwd hoelang jij nog bij je moeder blijft wonen en hoelang zij jouw luier blijft verschonen.
  zaterdag 27 juli 2013 @ 11:25:22 #170
408397 reposailleurs
les gens heureux lisent
pi_129399175
Een boeiende column, ik lees dat de Nederlandse burger steeds armer wordt. Inmiddels is de koopkracht op het niveau van 1997. Niet dat we het toen zo slecht hadden maar toch. 16 jaar stilstand, economisch gezien is toch apart gezien de enorme technologische ontwikkelingen in die periode. http://marketupdate.nl/co(...)-wordt-steeds-armer/
pi_129402363
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 11:25 schreef reposailleurs het volgende:
Een boeiende column, ik lees dat de Nederlandse burger steeds armer wordt. Inmiddels is de koopkracht op het niveau van 1997. Niet dat we het toen zo slecht hadden maar toch. 16 jaar stilstand, economisch gezien is toch apart gezien de enorme technologische ontwikkelingen in die periode. http://marketupdate.nl/co(...)-wordt-steeds-armer/
De groei is vooral gaan zitten in de dienstverlening van de overheid 'in natura' en dan in het bijzonder in de zorg. Het is dus niet alsof onze levensstandaard in z'n geheel nog op het niveau van destijds zit.

Het roept natuurlijk wel de vraag op of de overheid niet te veel doet, of het niet beter zou zijn als we een groter deel van onze welvaart zelf mogen uitgeven als consument.
  dinsdag 30 juli 2013 @ 09:48:40 #172
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129497403
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 13:13 schreef Igen het volgende:

Het roept natuurlijk wel de vraag op of de overheid niet te veel doet, of het niet beter zou zijn als we een groter deel van onze welvaart zelf mogen uitgeven als consument.
DAt is een goed punt, de overheid wil te graag strooien met het hardverdiende geld van de burger
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 30 juli 2013 @ 11:42:13 #173
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129500063
http://www.telegraaf.nl/d(...)project_faalt__.html

quote:
di 30 jul 2013, 10:38 | 3 reacties

Nederland verarmt, europroject faalt
AMSTERDAM - Nederland is de laatste jaren gezakt op de wereldranglijst van rijke landen en wel naar de 18 plaats.
Twee andere belangrijke trends wat betreft de bbp-ontwikkelingen in de wereld: de eurozone blijft erg achter op de rest van de wereld en huishoudens leggen het (zwaar) af tegenover vooral het bedrijfsleven en in mindere mate ook de overheid, als het om de verdeling van het nationale inkomen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 31 juli 2013 @ 10:18:02 #174
408397 reposailleurs
les gens heureux lisent
pi_129535902
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom

http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
  woensdag 31 juli 2013 @ 11:26:54 #175
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129538145
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 10:18 schreef reposailleurs het volgende:
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom

http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
Mooi. Hup Griekenland de Euro uit en dan eens kijken of de banken overeind blijven. Hoop van niet.
Feyenoord!
  woensdag 31 juli 2013 @ 11:57:36 #176
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129539043
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 10:18 schreef reposailleurs het volgende:
Nu wordt het leuk. Griekenland gaat de eurozone onder druk zetten in plaats van andersom

http://marketupdate.nl/co(...)-ook-zonder-de-euro/
slim van ze.

De Eurofielen zullen Griekenland nooit / never uit de euro laten gaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 31 juli 2013 @ 14:12:19 #177
408773 F.Begbie
Yeeeaaaaaahhhh!
pi_129543187
michaelsteen twitterde op woensdag 31-07-2013 om 14:06:39 Greece needs another ¤11bn, half of it by year's end, the IMF says http://t.co/k1HkokDF1t reageer retweet
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
  woensdag 31 juli 2013 @ 16:51:14 #178
325253 MrMofo
perspicere
pi_129548633
Uuhh hoe zit dat ook alweer met onze buurman Duitsland en de Deutsche Bank iets met derivaten exposure ofzooooo :)
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
pi_129548788
quote:
Apart om te zien hoe werkloosheid en GDP-ontwikkeling een totaal andere ontwikkeling vertonen.
pi_129559215
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 16:55 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Apart om te zien hoe werkloosheid en GDP-ontwikkeling een totaal andere ontwikkeling vertonen.
:?
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
  woensdag 31 juli 2013 @ 21:50:31 #181
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129559450
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:45 schreef Igen het volgende:

[..]

:?
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
Idd, de bovenste grafiek van de oplopende werkloosheid komt in zijn geheel kwa tijd overeen met de laatste kwart van de onderstaande grafiek van het (daar dalende) GDP.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129564796
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:45 schreef Igen het volgende:

[..]

:?
Het tijdsbestek dat beide grafieken weergeven is niet hetzelfde hè.
Ah, ik zie het. Ik zie denk ik te veel grafiekjes op een dag. :')
  zaterdag 3 augustus 2013 @ 11:22:50 #183
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129642547
quote:
FT: IMF forecasts alarming Spain unemployment outlook

Spain will be stuck with an unemployment rate above 25 per cent for at least five more years, according to a forecast by the International Monetary Fund.

The Fund confirms that Spain is on track to emerge from recession this year, but warns that the 6m unemployed are unlikely to see any benefit from a return to growth.

“The weak recovery will constrain employment gains, with unemployment remaining above 25 per cent in 2018,” the IMF said in its annual survey of the Spanish economy, released on Friday.

Spain’s current unemployment rate stands at just over 26 per cent, one of the highest in the industrialised world.
quote:
Last Call: Crisis Closes Pubs, Mainstay of Irish Society

Ireland's economy is in shambles, and the country is stuck in one of its deepest recessions in decades. The government is implementing austerity measures, and average people are paying the price with higher taxes and fewer social services. Many Irish are buried in debt or can't find a job -- or both.

Under these circumstances, they can't afford to spend about ¤4 ($5.30) on a pint in a pub, buying it instead for roughly half as much at supermarkets or gas stations. With patrons cutting back since the crisis struck some five years ago, more than 1,500 have gone under.

Parker is also feeling the effects of the crisis at his pub, which has been in the family for three generations. "Things have gotten quiet," he says, "especially during the week." The local farmers used to stop by before noon for a quick beer, he adds, but now he doesn't even open until around 5 p.m. because nobody would show up before then.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 3 augustus 2013 @ 12:24:26 #184
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129643733
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 11:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

slim van ze.

De Eurofielen zullen Griekenland nooit / never uit de euro laten gaan
Dat hoeft ook niet, want het gaat beter met Griekenland:

http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0

Overigens lag het overladen van de Grieken met geld ook aan Europa volgens een Griek uit het stuk:

quote:
Look, the European Union wanted consumers and they trained us with free money, Dimitriadis told me. The subsidies in farming alone were unbelievable. Nobody asked how money was spent. There were people with 10 olive trees claiming they produced 10 tons of oil, and collecting for each ton. Nobody checked.
  zondag 4 augustus 2013 @ 11:56:43 #185
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129674658
quote:
'Consumentenvertrouwen Italië lager dan ooit'

Het consumentenvertrouwen in Italië heeft een historisch dieptepunt bereikt. Dit blijkt uit een studie van het wetenschappelijk bureau van werkgeversvereniging Confindustria waarover persbureau ANSA zondag bericht. .

De Italianen geven vooral minder uit aan 'overbodige' dingen. Zo is er in 2012 maar liefst 66 procent minder besteed aan juwelen en horloges vergeleken met 2007. Maar ook aan kranten en tijdschriften wordt minder uitgegeven: een daling van bijna 31 procent in dezelfde periode. Hoe langer de crisis duurt, hoe meer de Italianen ook gaan bezuinigen op eerste levensbehoeften als eten en drinken. Zo zijn de uitgaven voor vis met meer dan 13 procent gedaald.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129732829
Sell in may gaat dit jaar niet op?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_129742975
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat in Mei 2012 Italie het hoogste werkloosheidsgehalte had sinds 1977 met 12.2% Net een jeugdwerkloosheid van 40%

Waar gaat dit (serieus) eindigen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_129742983
quote:
Denk je dat we de 10% raken in NL?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_129742992
quote:
3s.gif Op woensdag 24 juli 2013 08:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

1 op de 10 in Nederland leeft in armoede? Ken jij mensen die daar aan voldoen? Ik ken geen enkele Nederlander die daar aan voldoet helaas :')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 08:41:50 #190
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129744097
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 03:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Denk je dat we de 10% raken in NL?
Ik vrees van wel, ergens komend jaar. (Laten we hopen van niet, maar gezien de agressieve stijging van de werkloosheid en de verslechterende economische situatie zie ik niet hoe we dit bij gelijkblijvend beleid kunnen voorkomen)

[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-08-2013 08:48:27 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 08:45:43 #191
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129744158
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 03:32 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

1 op de 10 in Nederland leeft in armoede? Ken jij mensen die daar aan voldoen? Ik ken geen enkele Nederlander die daar aan voldoet helaas :')
Nee, niet echt.. Bijna iedereen die ik ken werkt. Niet iedereen heeft het weliswaar even breed, maar echte armoede ken ik niet in mijn directe omgeving.

Maar daarnaast ken ik bijv ook niemand persoonlijk die naar de voedselbank gaat. En daar zijn er toch echt genoeg van. Dus of mijn persoonlijke kennissenkring echt een goede graadmeter is.. :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 09:23:54 #192
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129744649
Wanneer houdt het lastenverzwaren in crisistijd nu eens op? :(

quote:
Coalitie richt vizier op zzp’er

Binnen de coalitie gaan stemmen op om paal en perk te stellen aan de fiscale voordelen voor zzp’ers en hun opdrachtgevers. ‘Het is uit de hand gelopen’, zegt een betrokkene. ‘De schatkist loopt belastinginkomsten mis, terwijl veel van deze mensen helemaal geen zzp’er willen zijn.’

Werkgevers worden nu te veel verleid om werknemers te ontslaan en ze vervolgens als zzp’er in dienst te nemen, zo valt te vernemen in coaltiekringen. Het scheelt werkgevers al gauw 30% loonkosten.

Ook voor werknemers met een inkomen van zo’n ¤20.000 per jaar kan een overstap naar een zzp-bestaan gunstig zijn. Als zij ­zzp’er worden, hoeven ze duizenden euro’s minder belasting af te dragen. Vaak komen ze vervolgens in aanmerking voor toeslagen voor huur of zorg. Een werknemer die ¤20.000 verdient, gaat er als zzp’er bijna ¤7.000 op vooruit, zo blijkt uit berekeningen van Het Financieele Dagblad.

Het forse verschil wil het kabinet voor een deel corrigeren door lasten voor zzp’ers te verzwaren. Deze zomer is overwogen de ¤0,5 mrd aan extra belasting voor de ongeveer 800.000 zelfstandigen zonder personeel naar voren te halen en daarmee het begrotingstekort over 2014 terug te dringen. Naar verluidt was dat echter te ingewikkeld en zijn er alternatieven gevonden.

Voor 2015 staat de extra belasting wel op stapel. En volgens ingewijden wil de coalitie nog een stap verder gaan door ook voordelen voor werkgevers aan te pakken. Werkgevers besparen ook aanzienlijk op secundaire arbeidsvoorwaarden als hun werknemers verder gaan als zzp’er. En het levert flexibiliteit op: bij overtolligheid hoeven werkgevers geen ontslagpremies meer te betalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_129744962
Het is heel simpel gewoon netjes de regels van ZZP'ers naleven, dus al die "nep" zzp'ers die hun inkomsten van 1 werkgever krijgen worden per heden gewoon meteen weer in vaste dienst geplaatst.

Vooral post.nl zal dan een groot probleem gaan krijgen. Met hun uitknijpbeleid van pakjes bezorgers. :Y)
pi_129746040
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 09:41 schreef Basp1 het volgende:
Het is heel simpel gewoon netjes de regels van ZZP'ers naleven, dus al die "nep" zzp'ers die hun inkomsten van 1 werkgever krijgen worden per heden gewoon meteen weer in vaste dienst geplaatst.

Vooral post.nl zal dan een groot probleem gaan krijgen. Met hun uitknijpbeleid van pakjes bezorgers. :Y)
En om dat voor elkaar te krijgen moeten dan maar gewoon alle zzp'ers een lastenverzwaring voor de kiezen krijgen, zoals nu blijkbaar wordt voorgesteld? |:(

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2013 10:34:53 ]
pi_129746224
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 10:34 schreef Igen het volgende:

[..]

En om dat voor elkaar te krijgen moeten dan maar gewoon alle zzp'ers een lastenverzwaring voor de kiezen krijgen? |:(
Nee want door handhaven op de eerder gemaakt regels van zzp'ers blijkt opeens 75% toch in verkapte loondienst te zijn. Dus hoeft die lastenverzwaring verder niet doorgevoerd te worden. ;)
pi_129746301
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 10:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee want door handhaven op de eerder gemaakt regels van zzp'ers blijkt opeens 75% toch in verkapte loondienst te zijn. Dus hoeft die lastenverzwaring verder niet doorgevoerd te worden. ;)
De facto komt dat natuurlijk net zo goed neer op een lastenverzwaring. Want uit het artikel begrijp ik dat het probleem niet is dat o.a. van die postbezorgers worden uitgeknepen, maar dat de overheid meer geld wil.
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 10:47:11 #197
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129746311
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 09:23 schreef Perrin het volgende:
Wanneer houdt het lastenverzwaren in crisistijd nu eens op? :(

[..]

Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
Feyenoord!
pi_129746700
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 10:47 schreef Japie77 het volgende:
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
Het gemiddelde vermogen van de ZZPer bedroeg ¤128000.- (mensen in loondienst 51000) Dat lijkt relatief veel, maar dat is inclusief pensioen/buffer bij ziekte, investeringen e.d. Voor de meeste ZZPers is het niet de pot die het word gedacht te zijn, 1/3 verdient minder dan 1250 en slechts 1/5 meer als 3000 netto.

Het merendeel van de ZZPers voelt de crisis aanzienlijk (teruglopende orders/inkomsten) en heeft al ingeteerd op dat vermogen. Die groep kan nu echt geen lastenverhogingen gebruiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 06-08-2013 11:10:29 ]
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 12:23:34 #199
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129749165
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 11:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het gemiddelde vermogen van de ZZPer bedroeg ¤128000.- (mensen in loondienst 51000) Dat lijkt relatief veel, maar dat is inclusief pensioen/buffer bij ziekte, investeringen e.d. Voor de meeste ZZPers is het niet de pot die het word gedacht te zijn, 1/3 verdient minder dan 1250 en slechts 1/5 meer als 3000 netto.

Het merendeel van de ZZPers voelt de crisis aanzienlijk (teruglopende orders/inkomsten) en heeft al ingeteerd op dat vermogen. Die groep kan nu echt geen lastenverhogingen gebruiken.
Dan nog heb ik liever dat ze de ZZP-er pakken dan mensen in de bijstand of bv ouderen die thuiszorg nodig hebben.
Feyenoord!
pi_129750501
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 augustus 2013 12:23 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan nog heb ik liever dat ze de ZZP-er pakken dan mensen in de bijstand of bv ouderen die thuiszorg nodig hebben.
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.

Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')