Nee, dan krijg je dit:quote:Op donderdag 18 juli 2013 09:44 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Zouden we Griekenland na de Duitse verkiezingen failliet verklaren?
Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........quote:Op donderdag 18 juli 2013 11:12 schreef GoedeVraag het volgende:
Europa had in Q1 2013 29mia handelsoverschot. Zo slecht gaat het wat dat betreft dus niet.
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........
Dat krijg je sowieso en ik denk dat het na de Duitse verkiezingen gebeurt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:13 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nee, dan krijg je dit:
[ afbeelding ]
Nee en een beetje krimp is ook helemaal niet erg. een beetje extra interne devaluatie van Rutte erbij en we zijn erquote:Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk;
Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopenquote:Op donderdag 18 juli 2013 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties.
Hoe kan je nou beweren dat het wel aardig gaat en beetje bezuinigingen niet erg is als je alleen al de situatie in Griekenland en Spanje bekijkt?quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.
Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
quote:do 18 jul 2013, 12:40
Meer slechte leningen bij Spaanse banken
MADRID (AFN) - Spaanse banken hadden in mei meer slechte leningen in de boeken staan dan een maand eerder.
De slechte leningen maakten die maand 11,2 procent van het totaal uit. Dat werd donderdag gemeld door de Spaanse centrale bank.
In april kwam het cijfer uit op 10,9 procent en in mei vorig jaar ging het om 9 procent van het totaal.
De waarde van de slechte leningen kwam in mei uit op 170,2 miljard euro, van 167,1 miljard euro in april.
Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.quote:Op donderdag 18 juli 2013 13:01 schreef HD9 het volgende:
Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopen
Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?quote:Op donderdag 18 juli 2013 13:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit.
ik denk ook dat we de pensioenen en ook de bijstand volledig kwijt raken , alleen de AOW zal nog beperkt (50%) resterenquote:Op donderdag 18 juli 2013 14:09 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.
Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'?quote:Op donderdag 18 juli 2013 14:11 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?
De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang. Binnen zijn context doet Europa het goed.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:08 schreef Kaas- het volgende:
Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:08 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'?'Heey Piet, hoe staat het met je gezondheid?' 'Ja best aardig joh, voor iemand met terminale kanker voel ik me vandaag wel oké.'
'Hoe gaat het op school Henk?' 'Ja heel goed hoor tante Truus, ik blijf zitten en heb de slechtste cijfers van de klas, maar voor zo een dom persoon als ik zijn m'n cijfers nog best prima.'
![]()
Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
Huh, waar heb jij het nou weer over man.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:18 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?
Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:20 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Huh, waar heb jij het nou weer over man.
wel secundair em tertiairquote:Op donderdag 18 juli 2013 15:15 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang.
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.quote:
http://www.welingelichtek(...)uro-voor-ons-is.htmlquote:Op donderdag 18 juli 2013 15:25 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
quote:In 2008 en 2009 was de hele wereld in recessie, na de val van Lehman Brothers. Maar in de rest van de wereld is de crisis langzaam aan overwonnen. In Japan gaat het goed, in Afrika uitstekend, in Azië heel behoorlijk en in de VS opmerkelijk voorspoedig. Alleen Europa, met onze eurocrisis, blijft sterk achter en glijdt alweer in een recessie.
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.quote:
Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:23 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.
quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:
[..]
http://www.welingelichtek(...)uro-voor-ons-is.html
http://www.dekritischebel(...)vs-maar-europa-zakt/
[ afbeelding ]
[..]
Hoezo niet? De eurozone is wereldwijd nog altijd de enige regio die krimpt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:30 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.
Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
Dit zegt niks slechts over de EU, meer over de onvermijdelijke relative decline van de westerse wereld t.o.v. opkomende economieen.quote:
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:34 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.
Dus? Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:39 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
Dus de Eurocrisis is de schuld van de USA en Japan ??quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:39 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
quote:De werkloosheid in de eurozone is in mei opgelopen tot 12,1 procent van de beroepsbevolking.
Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat maandag.
In april stond de werkloosheid volgens een nieuwe schatting op 12 procent. Eerder werd voor die maand een stand van 12,2 procent gemeld. In mei 2012 had 11,3 procent van de beroepsbevolking in de eurolanden geen betaalde baan. Ten opzichte van de voorgaande maand kwamen er in mei in de eurozone 67.000 werklozen bij. Vergeleken met mei 2012 steeg het aantal werklozen met ruim 1,3 miljoen.
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt.
Er is geen Eurocrisis, er is een schuldencrisis.quote:
quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
Dat laatste is allemaal EUrofielen fantasiequote:Op donderdag 18 juli 2013 15:44 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.
In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan.
Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 centquote:Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk?
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:46 schreef HD9 het volgende:
[..]
omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 cent
gemiddeld op 1,30
Duitsland houdt de koers op peilquote:Op donderdag 18 juli 2013 15:49 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.
Dat komt omdat andere wereldmunten ook van erg zwakke landen zijn. Kijk de dollar en de yen.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:49 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.
Nu dat met de euro niet gebeurt, is het tijd in te zien dat er geen eurocrisis is, zoals ook te zien is aan de toetreding van Letland,de positieve handelsbalans en harmonisatie van interne handelsrekeningen.
Duitsland is wel het enige West-Europese land dat er al met al beter voorstaat dan een jaar of tien geleden.quote:Op donderdag 18 juli 2013 17:33 schreef GoedeVraag het volgende:
Het Duitse vertrouwen in de euro neemt ook toe; niks Eurocrisis: http://www.faz.net/aktuel(...)aechst-12284506.html
Dat is ook zo; die rechten zijn eigenlijk niet betaalbaar in de huidige vorm. En dan heb je ook nog landen waarin er bijzonder veel geld naar overheidsmedewerkers gaat (zoals Griekenland), terwijl een overheid maar tot op zekere hoogte welvaart kan toevoegen. Wat dat betreft terecht dat er wat wordt aangepast. De verdeling van die aanpassingen (en de hoogte van bijvoorbeeld een aantal topsalarissen) kan uiteraard een issue zijn voor mensen; maar het is onjuist dat te verwarren met het begrip 'eurocrisis'.quote:Op donderdag 18 juli 2013 18:46 schreef Igen het volgende:
Het lijkt er meer op dat in West-Europa heel zwaar wordt getild aan de opgebouwde sociale rechten.
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:25 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
Dat ben ik met je eens. Amerika is wat dat betreft echt triest.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
Hoe had je dat gedacht dan? Deze crisis is de moeder der crisissen, de moeder der luchtbellen, namelijk landen die hun schulden niet meer af kunnen betalen en failliet gaan. Hoe kom je daar ooit uit?quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.
Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.quote:Op donderdag 18 juli 2013 20:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.
Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.quote:Op donderdag 18 juli 2013 20:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd.
En wat voor dingen bedoel je dan precies? Want het geld wordt natuurlijk voor een groot deel ook gebruikt aan miljoenenbonussen voor bankiers en investeringen die banken doen in wapenfabrieken of gifgasfabrieken.quote:Op donderdag 18 juli 2013 20:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.
Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.quote:Op donderdag 18 juli 2013 20:24 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.
?quote:Op donderdag 18 juli 2013 22:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |