abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 juli 2013 @ 12:13:15 #51
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_129078115
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 09:44 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Zouden we Griekenland na de Duitse verkiezingen failliet verklaren?
Nee, dan krijg je dit:

Say what?
  donderdag 18 juli 2013 @ 12:38:54 #52
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129079079
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 11:12 schreef GoedeVraag het volgende:
Europa had in Q1 2013 29mia handelsoverschot. Zo slecht gaat het wat dat betreft dus niet.
Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........ :P
Feyenoord!
  donderdag 18 juli 2013 @ 12:40:24 #53
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129079128
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee joh, het gaat prima! Bijna geen werkloosheid of bezuinigingen in geen enkel europees land........ :P
Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.

Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
pi_129079184
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Nee, dan krijg je dit:

[ afbeelding ]
Dat krijg je sowieso en ik denk dat het na de Duitse verkiezingen gebeurt.
  donderdag 18 juli 2013 @ 13:01:25 #55
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129080021
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:

Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk;
Nee en een beetje krimp is ook helemaal niet erg. een beetje extra interne devaluatie van Rutte erbij en we zijn er

quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het pensioen geld zit niet eens bij de burgers maar bij onze pensioenfondsen welke vervolgens groot aandeelhouder zijn van bedrijven, en vele obligaties.

Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 13:21:48 #56
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129080857
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.

Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
Hoe kan je nou beweren dat het wel aardig gaat en beetje bezuinigingen niet erg is als je alleen al de situatie in Griekenland en Spanje bekijkt?

Zelfs in Nederland hebben we een record aan werklozen.....
Feyenoord!
pi_129081580
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:40 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Ja gaat best aardig inderdaad, al wordt hier vaak heel anders beweerd. Europa is gewoon productief, en dat terwijl niet eens iedereen aan het werk is, kan je nagaan.

Met een beetje bezuinigen is niets mis als er boven de stand geleefd wordt natuurlijk; lijkt me eerder gezond.
Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit. :P De economie krimpt en de werkloosheid stijgt, dus dan gaat het gewoon kut. Zie ik ook los van het feit dat ik een grote voorstander van het huidige deleveraging ben (hoewel je het eigenlijk nog niet eens zo kan noemen; de schulden stijgen nog steeds, alleen proberen we nu iig in de richting te bewegen waarin ze dat niet meer doen..).
  donderdag 18 juli 2013 @ 13:47:58 #58
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129081977
Dus ondanks alle miljarden die er al heen gegaan zijn lopen de slechte leningen nog steeds verder op????
http://www.telegraaf.nl/d(...)paanse_banken__.html

quote:
do 18 jul 2013, 12:40

Meer slechte leningen bij Spaanse banken

MADRID (AFN) - Spaanse banken hadden in mei meer slechte leningen in de boeken staan dan een maand eerder.
De slechte leningen maakten die maand 11,2 procent van het totaal uit. Dat werd donderdag gemeld door de Spaanse centrale bank.

In april kwam het cijfer uit op 10,9 procent en in mei vorig jaar ging het om 9 procent van het totaal.
De waarde van de slechte leningen kwam in mei uit op 170,2 miljard euro, van 167,1 miljard euro in april.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 14:09:33 #59
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129082790
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 13:01 schreef HD9 het volgende:

Die pensioenfondsen gaan straks ook obligaties van de PIGS opkopen
Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.
  donderdag 18 juli 2013 @ 14:11:04 #60
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129082840
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 13:38 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als je de huidige economische situatie binnen Europa als "best aardig" classificeert, ga je niet bepaald van een positieve standaard uit.
Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?
  donderdag 18 juli 2013 @ 14:52:12 #61
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129084446
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 14:09 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Het leek een tijdje alsof de pensioenfondsen (net als hypotheekgevers) veel geld hadden omdat de beurs (net als de huizenprijzen) was opgeblazen gratis gelddigits. Op het moment dat daar wat meer van geconsumeerd moet worden zal er waarschijnlijk nog wel meer gekort worden. Dat heeft met Europa of de Euro verder weinig van doen, daarbuiten gebeurt hetzelfde.
ik denk ook dat we de pensioenen en ook de bijstand volledig kwijt raken , alleen de AOW zal nog beperkt (50%) resteren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_129085059
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 14:11 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Aardig gezien de monetaire omstandigheden. Wat wil je dan in een mondiale bubbel die sinds de jaren 80 is opgeblazen met dalende (dollar-) rentes?
Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'? :7 'Heey Piet, hoe staat het met je gezondheid?' 'Ja best aardig joh, voor iemand met terminale kanker voel ik me vandaag wel oké.' :') 'Hoe gaat het op school Henk?' 'Ja heel goed hoor tante Truus, ik blijf zitten en heb de slechtste cijfers van de klas, maar voor zo een dom persoon als ik zijn m'n cijfers nog best prima.' :X

Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kaas- op 18-07-2013 15:15:26 ]
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:15:34 #63
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129085350
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:08 schreef Kaas- het volgende:

Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang. Binnen zijn context doet Europa het goed.

Om er ook maar eens een kromme vergelijk bij te halen: als jij met een zware storm op zee vaart en je boot houdt stand, dan ben je daar toch ook blij mee? Of ben jij er zo een die dan alleen maar op het weer zit te kankeren?

Sommige dingen kan je niet beïnvloeden, andere wel. Gezien de omstandigheden van een mondiale crisis doet Europa het best aardig door er een handelsoverschot op na te houden.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:18:40 #64
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129085482
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als Bauke Mollema morgen in 1 rit zijn volledige Tourklassement aan gort rijdt, maar ondanks een lekke band 'slechts' een half uur verliest zeg je toch ook niet dat het 'best aardig gegaan is'? :7 'Heey Piet, hoe staat het met je gezondheid?' 'Ja best aardig joh, voor iemand met terminale kanker voel ik me vandaag wel oké.' :') 'Hoe gaat het op school Henk?' 'Ja heel goed hoor tante Truus, ik blijf zitten en heb de slechtste cijfers van de klas, maar voor zo een dom persoon als ik zijn m'n cijfers nog best prima.' :X

Met dit soort redeneringen gaat het 'naar omstandigheden' altijd wel aardig. Alleen zijn de omstandigheden momenteel waardeloos en gaat het derhalve ook waardeloos. Is wel heel erg recht praten wat krom is dan hoor.
Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129085533
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:18 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit de rittijden net zo goed zullen zijn als in het doping-tijdperk?
Huh, waar heb jij het nou weer over man.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:23:02 #66
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129085649
quote:
10s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:20 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Huh, waar heb jij het nou weer over man.
Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:24:14 #67
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129085696
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:15 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

De omstandigheden hebben hun oorsprong niet primair in de Europese samengang.
wel secundair em tertiair
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:25:52 #68
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129085789
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

wel secundair
Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:26:14 #69
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129085808
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:25 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
http://www.welingelichtek(...)uro-voor-ons-is.html

http://www.dekritischebel(...)vs-maar-europa-zakt/


quote:
In 2008 en 2009 was de hele wereld in recessie, na de val van Lehman Brothers. Maar in de rest van de wereld is de crisis langzaam aan overwonnen. In Japan gaat het goed, in Afrika uitstekend, in Azië heel behoorlijk en in de VS opmerkelijk voorspoedig. Alleen Europa, met onze eurocrisis, blijft sterk achter en glijdt alweer in een recessie.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:28:04 #70
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129085921
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:26 schreef HD9 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
pi_129085953
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:23 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat de economie tot 2007 ook op steroïde draaide. Die groeicijfers komen echt nooit meer terug.
Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:29:27 #72
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129086000
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:29:44 #73
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129086016
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:30:10 #74
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129086039
quote:
We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129086179
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:30 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

We leven ondertussen in 2013 en van dat verhaaltje klopt helemaal niets meer.
Hoezo niet? De eurozone is wereldwijd nog altijd de enige regio die krimpt.
pi_129086310
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.
pi_129086392
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef HD9 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit zegt niks slechts over de EU, meer over de onvermijdelijke relative decline van de westerse wereld t.o.v. opkomende economieen.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:39:05 #78
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129086549
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:34 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb het over een economische crisis, niet over een eurocrisis he. Vind je voorbeeld daarnaast ook niet zo sterk, omdat internationale handel maar een klein gedeelte van het verhaal is. De Nederlandse export groeide afgelopen jaar ook, maar de consumptie en investeringen daalden beide dusdanig sterk dat we alsnog in een recessie zitten.
Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
pi_129086637
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:39 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
Dus? Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt. ;)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:41:04 #80
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129086643
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:39 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om handel maar ook internationale monetaire dynamiek. De 30 jaar dalende Amerikaanse rente heeft een wereldwijde neerslag, met schuldenbubbles en improductieve investeringen ten gevolg. Daar krijg je vanzelf crisis van op ten duur, zoals we nu zien.
Dus de Eurocrisis is de schuld van de USA en Japan ??
Doe die oogkleppen eens af

De Eurocrisis komt door de EU muntunie


http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-stijgt-verder.dhtml
quote:
De werkloosheid in de eurozone is in mei opgelopen tot 12,1 procent van de beroepsbevolking.
Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat maandag.
In april stond de werkloosheid volgens een nieuwe schatting op 12 procent. Eerder werd voor die maand een stand van 12,2 procent gemeld. In mei 2012 had 11,3 procent van de beroepsbevolking in de eurolanden geen betaalde baan. Ten opzichte van de voorgaande maand kwamen er in mei in de eurozone 67.000 werklozen bij. Vergeleken met mei 2012 steeg het aantal werklozen met ruim 1,3 miljoen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:44:01 #81
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129086784
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dan zijn we het er toch gewoon over eens dat het nu vanuit economisch opzicht buitengewoon slecht met Europa gaat? Even afgezien van de nuancering die je eraan toevoegt dat de schuld grotendeels bij een ander ligt. ;)
Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.

In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan. Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:45:13 #82
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129086857
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:41 schreef HD9 het volgende:

De Eurocrisis komt door de EU muntunie
Er is geen Eurocrisis, er is een schuldencrisis.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk? Waarom is Letland onlangs nog toegetreden? Waarom is het handelsoverschot dan positief en waarom neutraliseren de interne handelsbalansen?
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:45:17 #83
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129086859
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:44 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Economisch gezien gaat het inderdaad niet goed.

In dit topic ligt de nadruk echter vaak op de negatieve invloed van de Euro en het Europese samengaan.

Dat weerspreek ik. Door samen te gaan, neemt de afhankelijkheid van Amerika af, en kan Europa meer voor zichzelf en minder voor de Amerikanen werken. Daar zit toch een winstpuntje.
Dat laatste is allemaal EUrofielen fantasie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:46:55 #84
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129086930
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:29 schreef GoedeVraag het volgende:
Als er al zo'n eurocrisis zou zijn, waarom is de wisselkoers van de euro dan zo stabiel en sterk?
omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 cent
gemiddeld op 1,30

En DAT is de Eurocrisis
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:49:41 #85
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129087060
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:46 schreef HD9 het volgende:

[..]

omdat de virtuele eurokoers voor duitsland op 1,80 ligt en voor griekenland op 0,60 cent
gemiddeld op 1,30
Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.

Nu dat met de euro niet gebeurt, is het tijd in te zien dat er geen eurocrisis is, zoals ook te zien is aan de toetreding van Letland,de positieve handelsbalans en harmonisatie van interne handelsrekeningen.
  donderdag 18 juli 2013 @ 15:50:24 #86
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_129087104
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:49 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.

Duitsland houdt de koers op peil
Als Duitsland uit de euro gaat, dan kan de euro naar pariteit Dollar of lager
Gaan de PIGS eruit dan gaat ie naar bijna 2 dollar

DAT is de Eurocrisis

[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 18-07-2013 16:15:16 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 18 juli 2013 @ 16:42:57 #87
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129089616
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:50 schreef HD9 het volgende:

Als Duitsland uit de euro gaat...
Dat is fantasie van eurofoben.
pi_129090138
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:49 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Bij een crisis zou ik verwachten dat de wisselkoers door de vloer gaat zoals in andere crises gebruikelijk is.

Nu dat met de euro niet gebeurt, is het tijd in te zien dat er geen eurocrisis is, zoals ook te zien is aan de toetreding van Letland,de positieve handelsbalans en harmonisatie van interne handelsrekeningen.
Dat komt omdat andere wereldmunten ook van erg zwakke landen zijn. Kijk de dollar en de yen.
  donderdag 18 juli 2013 @ 17:33:40 #89
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129092224
Het Duitse vertrouwen in de euro neemt ook toe; niks Eurocrisis: http://www.faz.net/aktuel(...)aechst-12284506.html
pi_129094538
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 17:33 schreef GoedeVraag het volgende:
Het Duitse vertrouwen in de euro neemt ook toe; niks Eurocrisis: http://www.faz.net/aktuel(...)aechst-12284506.html
Duitsland is wel het enige West-Europese land dat er al met al beter voorstaat dan een jaar of tien geleden.

Dat het in bijv. Denemarken ook niet beter gaat dan in Nederland, en dat het in het VK economisch behoorlijk slecht gaat, laat volgens mij echter wel zien dat de schuld niet bij de euro ligt.
pi_129094654
Het lijkt er meer op dat in West-Europa heel zwaar wordt getild aan de opgebouwde sociale rechten. Alleen in Duitsland is het gelukt om daar hervormingen in door te voeren en het beleid met alle aandacht te richten op het creëren van werkgelegenheid (ipv. het tegenhouden en opvangen van werkloosheid) en nu concurreren ze iedereen eruit.
  donderdag 18 juli 2013 @ 18:55:27 #92
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129094961
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 18:46 schreef Igen het volgende:
Het lijkt er meer op dat in West-Europa heel zwaar wordt getild aan de opgebouwde sociale rechten.
Dat is ook zo; die rechten zijn eigenlijk niet betaalbaar in de huidige vorm. En dan heb je ook nog landen waarin er bijzonder veel geld naar overheidsmedewerkers gaat (zoals Griekenland), terwijl een overheid maar tot op zekere hoogte welvaart kan toevoegen. Wat dat betreft terecht dat er wat wordt aangepast. De verdeling van die aanpassingen (en de hoogte van bijvoorbeeld een aantal topsalarissen) kan uiteraard een issue zijn voor mensen; maar het is onjuist dat te verwarren met het begrip 'eurocrisis'.
  donderdag 18 juli 2013 @ 20:04:24 #93
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129096859
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:25 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Primair ligt de oorzaak bij de 30 jaar dalende Amerikaanse rente en de alsmaar groeiende Westerse schuldenberg.
Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.
Feyenoord!
  donderdag 18 juli 2013 @ 20:05:49 #94
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129096899
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Alsof dat plaatje alles zegt? Als we hier als een gek met geld zouden strooien zou het GDP misschien ook stijgen. Toch denk ik niet dat je als land heel tevreden hoeft te zijn als de groei vooral zit in bankiersbonussen en een leger hamburgerbakkers. Van veel echte productiviteit is dan geen sprake.
Dat ben ik met je eens. Amerika is wat dat betreft echt triest.
Feyenoord!
  donderdag 18 juli 2013 @ 20:07:47 #95
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129096952
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 15:28 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het Nederlandse jaarlijkse BBP-groeicijfer schommelt sinds 1988 (kan niet verder terugkijken op tradingeconomies.com) steeds een beetje rond de 1,0% met tussendoor ook regelmatig negatieve cijfers. Zo indrukwekkend vind ik dat eigenlijk niet en ik geloof dat dat wel terugkomt hoor.
Hoe had je dat gedacht dan? Deze crisis is de moeder der crisissen, de moeder der luchtbellen, namelijk landen die hun schulden niet meer af kunnen betalen en failliet gaan. Hoe kom je daar ooit uit?
Feyenoord!
pi_129097149
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 20:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd. Het is allemaal dezelfde belachelijk retoriek van door meer en meer bezuinigingen deze crisis bestrijden. Wat door zal gaan totdat we 100% inkomen in moeten leveren om de boel draaiende te houden.
Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.
  donderdag 18 juli 2013 @ 20:24:25 #97
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129097431
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 20:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Primair ligt de oorzaak van deze crisis bij het monetaire stelsel en hoe ongelofelijk fout dat in elkaar zit. De enige oplossing is dan ook het veranderen van het monetaire stelsel. Alleen heb ik nog geen enkele politicus gehoord die daar ook maar iets over heeft gezegd.
Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.
  donderdag 18 juli 2013 @ 22:57:55 #98
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129104411
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 20:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Het belastinggeld verdwijnt niet in een zwart gat, maar wordt uitgegeven aan allerlei dingen waar iedereen recht op meent te hebben en waar de politiek niet aan mag zitten. Het is een illusie dat die dingen door een `ander monetair stelsel´ ineens gratis worden ofzo.
En wat voor dingen bedoel je dan precies? Want het geld wordt natuurlijk voor een groot deel ook gebruikt aan miljoenenbonussen voor bankiers en investeringen die banken doen in wapenfabrieken of gifgasfabrieken.

Als er een ander monetair stelsel komt kan daar een ethische code bij ingevoerd worden en als dat door de overheid wordt gecontroleerd is dat een heel stuk transparanter dan dat het nu is.

1 ding is in ieder geval duidelijk, als de overheid gewoon het eigen geld gaat printen en uitgeven kan het niet meer in de schulden komen en hoeven de burgers niet meer krom te liggen. Dat zou al een enorme stap voorruit zijn.
Feyenoord!
  donderdag 18 juli 2013 @ 22:58:48 #99
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_129104441
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 20:24 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Dat is ook meer iets voor centrale bankiers. De ECB boekt - sinds de introductie van de euro - goud tegen marktprijzen op de balans, en sindsdien volgen meer landen dat voorbeeld. Ook zijn centrale banken sindsdien netto-koper van goud geworden. Wat er lijkt te gaan gebeuren is dat dollarreserves (dollarschuld) langzaamaan vervangen worden door goud (dat je niet kunt bijdrukken). Daar kun je van alles van vinden, maar het zal in elk geval de dominantie en mogelijkheden tot ongebreidelde schuldgroei van Amerika wat temperen.
Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.
Feyenoord!
  donderdag 18 juli 2013 @ 22:59:32 #100
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_129104466
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 22:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Die macht hoort niet bij centrale bankiers te liggen maar bij de burger.
?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')