WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Currency War, Trade War, Real War
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?quote:
[..]
Dat is een prima idee als je de economie kapot wil maken door improductieve mensen de hand boven het hoofd te houden en werken te bestraffen.
Wat dat betreft is modern links nog wel erger dan het communisme - dat laatste draaide tenminste nog om het verheffen van de arbeider, niet om het kaalplukken van de arbeider ten gunste van de rechten van niet-werkenden.
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Feyenoord!
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.quote:
[..]
Ze doen het allemaal, nu worden mensen de bijstand ingeschopt en vervolgens mogen ze hetzelfde werk gaan doen voor behoud van hun uitkering. Over kaalplukken gesproken.
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.quote:
[..]
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?quote:
De economie is allang kapot. Daarom hebben we nu die bezuiningen. Hoe kom je erbij dat ik links ben?
Ik ben in principe ook tegen werk. Politici en veel mensen hebben het altijd maar over werk, werk, werk. Alsof dat zaligmakend is. Er zijn wel andere dingen in het leven dan werk dacht ik zo.
Maar goed, jij wil dus dat mensen die al bijna niet meer rond kunnen komen (bijstand) het nog moeilijker krijgen financieel gezien en dat ouderen geen thuiszorg meer krijgen omdat ZZP-ers hun fijne leventje willen houden?
Jawel hoor, alleen niet tegen het huidige loon/productiviteits-verhouding. Veel mensen in een sociale werkplaatsen krijgen een min of meer marktconform salaris, terwijl de productiviteit ver daaronder ligt. Die voeren trouwens echt niet dezelfde werkzaamheden uit, laat staan dezelfde productiviteit. Hetgeen hier wel beweerd word.quote:
Idd alle sociale werkplaatsen komen in sterfhuis constructies terecht en geen normale werkgever die er serieus over nadenkt om het merendeel van deze mensen ooit in dienst te nemen.
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 13:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De huidige opzet van de sociale werkplaatsen werkt uitstroom dan ook tegen. Dat men dat eens radicaal anders gaat proberen waarbij iedereen die dat enigszins kan in 'normale' bedrijven aan het werk gaat lijkt me lang niet gek.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werkquote:
[..]
Jij bent toch ambtenaar, dus hebt geen last van winsten die je als bedrijf moet maken om maar voort te blijven bestaan. Ga eerst eens een paar jaar in het bedrijfsleven meedraaien voordat er nog meer van zulke onzin plannen uitgebroed worden door onze ambtenaren die gewoon vaak een totaal gebrek aan realiteitszin hebben.
Ik durf wel de weddenschap aan dat 80% van de huidige werkzame mensen in de sociale werkplaatsen nooit kunnen functioneren in een normaal bedrijf. Dus gaan we dadelijk 80% van werkzame mensen in de bijstand krijgen en vervolgens gaan de domme rechtsen weer klagen over nog meer tokkies op de stoep aan het bierdrinken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 14:09 schreef 99.999 het volgende:
Er zijn te land teveel mensen de sociale werkplaatsen ingestopt die daar zeker niet jarenlang in hadden hoeven blijven te zitten. Dat is een gemeente als stadskanaal de sociale werkplaats de grootste werkgever is lijkt mij een teken dat het best anders kan en moet.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.quote:
[..]
In principe ben je tegen werk, maar vind het helemaal oke dat een werkende jouw inkomensvoorziening betaald? Waarom zou een ZZPer of 'loonslaaf' iemand met een dergelijke mentaliteit moeten voorzien in een inkomen?
[..]
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Feyenoord!
Dat is inderdaad de kant die we opmoeten.quote:
[..]
In india liggen de onrendabele, oudere en incompetente mensen gewoon in een hok op eten te wachten en slimme hardwerkende jonge mensen met kennis en ervaring blijven aan het werk
Wat mensen nogal eens schijnen te vergeten in hun gespuug op de "onderklasse" is niet eens zozeer dat zij zelf ook het noodlot kunnen tegen komen door ziekte, ongeluk of economische of financiële tegenspoed, maar vooral dat men al jaren de onderklasse berooft van koopkracht, door uitbuiting met ZZP-constructies zoals bij Post NL, of door constructies waarvoor mensen voor een grijpstuiver aan het werk gezet kunnen worden met behoud van uitkering, of door mensen structurele onzekerheid te bieden mbt baanzekerheid.
Koopkracht die de ondernemers, en hoger opgeleiden net zo goed voelen in hun portemonnee door bestedingen die groeien of juist uitblijven, of door toenemende (on)veiligheid door verpaupering van de groep mensen met de minste baanzekerheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijtenquote:
[..]
Als bijvoorbeeld philps in stadkanaal was blijven zitten was dat de grootste werkgever gebleven. Dat hele grote werkgevers uit die regio vertrokken zijn is natuurlijk de andere kant van de medaille.
Zoals we ook duidelijk kunnen lezen in het volkskrant artikel hier over
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat iedereen recht heeft op voedsel en een dak boven zijn hoofd zonder verplichtingen. Of ben jij er zo-een die voedsel wat ergens over is liever niet aan een dakloze geeft omdat je vind dat hij er eerst voor moet werken? Maw laat maar lekker dood gaan as iemand niet wil werken.
Ik vind het bizar om te zien dat ik moet betalen om het te kunnen overleven op een planeet waar ik geboren ben.
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie niets erin om mensen maar verplicht te werk gaan stellen, of werkgevers te verplichten een bepaald percentage arbeidsgehandicapten aan te nemen. Een rolstoelmedwerker die wil vaak nog wel maar de mensen met een IQ van < 80 dat is een heel ander verhaal die hebben vaak meer begleiding nodig dan dat er productief werk uit zal komen.quote:
[..]
Een gemeente met dik 30.000 inwoners, dan zitten er onder die 2.000 echt wel een aantal die ander werk kunnen doen. En zo is het op veel meer plaatsen gegaan, ik zie liever dat mensen, met wat extra begeleiding en steun als dat nodig is, bij echte bedrijven aan de slag gaan dan maar hun werkzame leven bij een werkvoorziening slijten
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Mensen gaan pas werken als het lonend wordt ten opzichte van een uitkering. Dat is nog steeds niet het geval.
Ik heb het ook niet zo op dat verplichten. Maar ik zie wel dat de sociale werkvoorziening in haar huidige vorm niet voort kan blijven bestaan.
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.quote:
De armoede val wanneer je gaat werken vanuit de bijstand die er nog steeds is en waarover de SP al 10 jaar dat opmerkt daaraan hebben alle linkse en rechtse schreeuwers nog steeds niets gedaan.
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.quote:
[..]
Jij hebt een nogal vreemd wereldbeeld. Wie denk je dat de huizen bouwt, of het voedsel verbouwt?
Als iedereen op de bank ging hangen omdat iedereen vindt dat hij moet kunnen overleven op een planeet waar hij geboren is, zouden er geen huizen zijn, geen eten, geen kleren, helemaal niks.
Je hebt pas 'recht' op andermans arbeid als je je eigen arbeid daarvoor ruilt. Dus als je geen zin hebt om zelf graan te verbouwen, tot bloem te malen, daarvan deeg te laten rijzen om vervolgens een brood te bakken dan zorg je dat je iets anders wel doet, waarmee je vervolgens bij de bakker er een brood voor ruilt.
Als niemand iets uitvoert, wordt er dus ook helemaal niks gemaakt, gebouwd of vervoerd.
Er zijn zat mensen die het leuk vinden om huizen te bouwen of broden te bakken of groentes te kweken.
Feyenoord!
Hoe moeilijk wil je het hebben, gewoon de belasting voor tussen minima en modaal verlagen naar 0% ( de premies ook dus )quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo raar. Links wil de armoedeval wegnemen door de lage inkomen nog meer te steunen en rechts wil de armoedeval wegnemen door de uitkeringen te verlagen.
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er niks uitgevoerd moet worden en dat mensen de hele dag op de bank moeten gaan hangen. Daar heb ik het helemaal niet over gehad. Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.quote:
Ik vind gewoon dat iedereen het recht heeft op voedsel en onderdak. Klaar. Dat is een universeel recht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.quote:
[..]
Ga jij extra hard werken zodat alle dakloze en hongerige Afrikanen een dak boven hun hoofd en een bord met voedsel hebben?
Feyenoord!
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.quote:
[..]
Het lastige is dat wat jij vindt inhoudt anderen voor jouw 'universele' recht moeten werken. Da's een beetje krom, vind je niet? Dat je van anderen eist dat ze voor jou werken terwijl jij daar niks tegenoverstelt.
Feyenoord!
Hoe helpt het afschaffen van reclame en de financiele tak hongerige daklozen in Afrika?quote:
[..]
We kunnen al heel veel door robots laten doen. Ze kunnen zelfs hele huizen 3D printen nu. En we kunnen enorm veel beroepen afschaffen. Al de reclame, de hele financiele tak, enorm veel van die diensten beroepen voegen helemaal niks toe aan onze maatschappij.
Dit is echt onzin; zzp'ers betalen dan wel geen premie, waardoor ze ook geen recht op ww en wia hebben... en vlees op de botten... ben je wel lekker.. als een zzp-er maar voor 10 uur werk heeft werkt ie ook maar 10 uur, zonder de zzp-ers was de werkloosheid allang hoger.. nee, zzp-ers zwaarder belasten is een heel erg slecht plan.. dan krijg je ze betalen wel belasting , maar hebben geen recht op ww enzquote:
[..]
Als ze dan toch weer lasten moeten verzwaren dan maar ZZPers. Die hebben toch nog genoeg vlees op de botten.
Wat is er eerlijk aan dat een groot deel van een bevolking niks doet, terwijl de rest van de bevolking alles voor ze regelt? Ik vind het behoorlijk onbeschaafd om maar te verwachten dat anderen alles voor je doen zonder dat je er zelf wat tegenoverstelt.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.
En samenwerken? Waar stel jij samenwerking voor? Jij stelt voor dat een groot deel van de bevolking niks doet, terwijl de rest dit mogelijk maakt. Dat heeft niks met samenwerken te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-08-2013 16:27:47 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zinloze woorden die niets betekenen.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks van niemand. Ik zie gewoon graag een meer eerlijker, en beschaafdere wereld waarin de nadruk ligt op gezondheid, samenwerken etc ipv angst en oorlog.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
bij een algehele werkloosheid van 30% en een jeugdwerkloosheid van 80% in de hele europese unie ?quote:
[..]
En dan te bedenken dat in Mei 2012 Italie het hoogste werkloosheidsgehalte had sinds 1977 met 12.2% Net een jeugdwerkloosheid van 40%
Waar gaat dit (serieus) eindigen?
Je moet het gehele plaatje bekijken. We hebben nu onwijs veel banen waar we niks aan hebben. Als al die mensen bezig gaan met huizen bouwen en voedsel verbouwen kunnen we veel meer overvloed creeeren.quote:
[..]
Hoe helpt het afschaffen van reclame en de financiele tak hongerige daklozen in Afrika?
Feyenoord!
Waar heb ik gezegd dat een groot deel van de bevolking niks doet?quote:
[..]
Wat is er eerlijk aan dat een groot van een bevolking niks doet, terwijl de rest van de bevolking alles voor ze regelt? Ik vind het behoorlijk onbeschaafd om maar te verwachten dat anderen alles voor je doen zonder dat je er zelf wat tegenoverstelt.
En samenwerken? Waar stel jij samenwerking voor? Jij stelt voor dat een groot deel van de bevolking niks doet, terwijl de rest dit mogelijk maakt. Dat heeft niks met samenwerken te maken.
Feyenoord!
In dit subforum is het streven naar zoveel mogelijk eigen gewin zonder rekening te houden met de rest van de wereld het hoogste haalbare.quote:
[..]
Streven naar een betere wereld is zinloos?
Je draait de rollen om, want dat is juist wat japie77 en een hele hoop andere onproductieve doen. Zij draaien de principes van sociaalheid om en diegene die ongewenst onproductief is (ziekte, weinig capaciteiten, werkloosheid door economische redenen, dus geen flutstudies e.d.) worden daar de dupe van. Daar word nu ook op bezuinigd, omdat japie77 en vele andere misbruik van het sociale stelsel maken.quote:
[..]
In dit subforum is het streven naar zoveel mogelijk eigen gewin zonder rekening te houden met de rest van de wereld het hoogste haalbare.
En de productieve bevolking die dat bekostigen, maar die tellen niet mee in de wereld van japie77 en co. Zij werken immers met plezier en zijn bevoorrecht in zijn ogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 06-08-2013 17:56:15 ]
Lol. Wat een conclusies. Maar wel enorm fout want ik heb gewoon een baan en je trekt ook nog andere conclusies die niet kloppen.quote:
[..]
Je draait de rollen om, want dat is juist wat japie77 en een hele hoop andere onproductieve doen. Zij draaien de principes van sociaalheid om en diegene die ongewenst onproductief is (ziekte, weinig capaciteiten, werkloosheid door economische redenen, dus geen flutstudies e.d.) worden daar de dupe van. Daar word nu ook op bezuinigd, omdat japie77 en vele andere misbruik van het sociale stelsel maken.
En de productieve bevolking die dat bekostigen, maar die tellen niet mee in de wereld van japie77 en co. Zij werken immers met plezier en zijn bevoorrecht in zijn ogen.
Feyenoord!
Als het doel onhaalbaar is moet de weg ernaar het doel zijn, en de weg die jij voordraagt zal uiteindelijk niemand baten. Mensen worden van nature beoordeeld naar wat ze produceren, dat is geen cynisch plan van overheden of bedrijven, maar een logisch gevolg van hoe mensen leven.quote:
[..]
Streven naar een betere wereld is zinloos?
Je kunt je best afscheiden van de moderne samenleving maar je gaat niemand behoeden voor productiviteit, en vervolgens zul je zelf voldoende productief moeten zijn om je eigen levenswijze te onderhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Excuses voor het onderschatten van je persoonlijke (gedwongen) arbeidsethos, maar je opvattingen deden me het een en ander vermoeden. Punt blijft dat bewust onproductieve personen juist diegene zijn met een gebrek aan sociaal bewustzijn en een bom leggen onder het sociale stelsel. Mijn eigen ervaring, maar ook conclusies van onafhankelijke rapporten geven aan dat dat een aanzienlijk deel is. De vraag is enkel of je het iemand kwalijk kan nemen als het gefaciliteerd word én vaak ook nog in financieel opzicht positief of maar licht nadelig is.quote:
Lol. Wat een conclusies. Maar wel enorm fout want ik heb gewoon een baan en je trekt ook nog andere conclusies die niet kloppen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)opt_verder_op__.htmlquote:
[..]
Dat hoeft ook niet, want het gaat beter met Griekenland:
http://www.nytimes.com/20(...)l?smid=tw-share&_r=0
Overigens lag het overladen van de Grieken met geld ook aan Europa volgens een Griek uit het stuk:
[..]
quote:do 08 aug 2013, 11:28
Griekse werkloosheid loopt verder op
ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is in mei weer gestegen.
Het percentage van de beroepsbevolking dat zonder werk zit, kwam in deze maand uit op 27,6. In april was dat nog 27 procent, terwijl de werkloosheid in mei 2012 op 23,8 procent stond.
Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend. De cijfers hebben betrekking op personen tussen de 15 en 74 jaar.
He aantal mensen zonder baan nam in vergelijking met dezelfde maand vorig jaar met 193.668 toe. Het aantal personen dat nog wel een baan heeft nam juist met 171.356 af. Vooral het aantal jongeren tussen de 15 en 24 jaar zonder werk nam flink toe ten opzichte van mei 2012. Toen lag de werkloosheid bij deze groep op 55,1 procent. Afgelopen mei was dat 64,9 procent. In de andere leeftijdscategorieën was de stijging minder fors.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zou ook dit gefinancieerd zijn met van die scheeps-CVs die de afgelopen jaren onder meer via radioreclame aan de man werden gebracht? Of zijn die alleen voor zeecontainervaart?quote:Veel schippers binnenvaart in financiële problemen
Driekwart van de schippers op grote binnenvaartschepen verkeert in financiële problemen. Directeur Erik van Toor van de Binnenvaart Branche Unie zegt dat "een groot deel van deze schippers kan de aflossingen op hun hypotheek niet voldoen". Een deel kan zelfs de rente niet betalen.
De crisis onder schippers op grote binnenvaartschepen die ‘droge lading’ als grondstoffen en containers vervoeren, wordt veroorzaakt door de aanhoudende economische malaise en een grote overcapaciteit. Die overcapaciteit is ontstaan doordat tussen 2002 en 2008 veel geld is geïnvesteerd in grote schepen met een lengte van meer dan 86 meter die grondstoffen of containers vervoeren. "Er is veel lucht in de sector gepompt”, zegt Van Toor. In totaal gaat het om zo’n 1.100 schepen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
https://www.doijerkalff.n(...)ndratieff-cycle.jpegquote:
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
quote:
[..]
https://www.doijerkalff.n(...)ndratieff-cycle.jpeg
Dat kondratieff-gedoe valt wat mij betreft toch echt in dezelfde categorie als wichelroedelopen, horoscopen, homeopathie en auralezen..
Er is iig weinig wetenschappelijks aan.
Er is iig weinig wetenschappelijks aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Duitsland boert nog altijd zeer goed:
NU.nlquote:Sterke groei Duitse economie verwacht
De Duitse economie is in het tweede kwartaal waarschijnlijk sterk gegroeid. Dat meldde het Duitse ministerie van Economische Zaken vrijdag.
''De Duitse economie is fors gegroeid in het voorjaar. Nadat de economie in het eerste kwartaal vanwege het slechte weer zwak groeide, was in het tweede kwartaal sprake van een groeispurt door inhaaleffecten'', concludeert het ministerie.
In het eerste kwartaal groeide de grootste economie van Europa met slechts 0,1 procent op kwartaalbasis.
Op 14 augustus komen cijfers naar buiten over de groei van de Duitse economie in het afgelopen kwartaal. De groeiramingen van economen lopen uiteen van 0,6 tot 1 procent.
Say what?
quote:Griekse werkloosheid loopt verder op
ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is in mei weer gestegen. Het percentage van de beroepsbevolking dat zonder werk zit, kwam in deze maand uit op 27,6. In april was dat nog 27 procent, terwijl de werkloosheid in mei 2012 op 23,8 procent stond. Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend. De cijfers hebben betrekking op personen tussen de 15 en 74 jaar.
Het aantal mensen zonder baan nam in vergelijking met dezelfde maand vorig jaar met 193.668 toe. Het aantal personen dat nog wel een baan heeft nam juist met 171.356 af. Vooral het aantal jongeren tussen de 15 en 24 jaar zonder werk nam flink toe ten opzichte van mei 2012. Toen lag de werkloosheid bij deze groep op 55,1 procent. Afgelopen mei was dat 64,9 procent. In de andere leeftijdscategorieën was de stijging minder fors.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We zitten nog in een crisis die langzaam voortwoekert en we gaan hier ook niet uitkomen als er niks veranderd. Het zit ingebakken in dit systeem dat we nu meer en meer moeten gaan bezuinigen aangezien zelfs landen nu tot over hun oren in de schulden zitten en burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren.quote:
In hoeverre is het eigenlijk aannemelijk dat de cyclus van crisissen zich doorzet?
Want iedere 8 jaar ofzo zou er een moeten zijn? dan zou je in 2016 een nieuwe crisis moeten hebben terwijl het dan juist weer een beetje gaat lopen.
Of is het aannemelijker dat doordat deze depressie heel lang is, de volgende pas 8 jaar vanaf nu komt, in 2021?
Of het monetaire stelsel moet veranderd worden. Maar daar zijn nog veel te weinig mensen voor en zeker politici en bedrijfsleven niet aangezien voor de mensen die bovenaan zitten dit een prima situatie is.
Feyenoord!
Beetje inhoudelijke onzin, even afgezien de afzichtelijke spellingsfouten die doen vermoeden dat de onderbuik het wint van de feiten...... wat is het nut van dit soort troep is de oprechte vraag? 100% nog welquote:
[..]
We zitten nog in een crisis die langzaam voortwoekert en we gaan hier ook niet uitkomen als er niks veranderd. Het zit ingebakken in dit systeem dat we nu meer en meer moeten gaan bezuinigen aangezien zelfs landen nu tot over hun oren in de schulden zitten en burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren.
Of het monetaire stelsel moet veranderd worden. Maar daar zijn nog veel te weinig mensen voor en zeker politici en bedrijfsleven niet aangezien voor de mensen die bovenaan zitten dit een prima situatie is.
so long and thanks for all the fish
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.quote:
[..]
Beetje inhoudelijke onzin, even afgezien de afzichtelijke spellingsfouten die doen vermoeden dat de onderbuik het wint van de feiten...... wat is het nut van dit soort troep is de oprechte vraag? 100% nog wel
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Feyenoord!
Over wie heb je het als je praat over 'we'? Nederland?quote:
[..]
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Volgens mij is in Nederland het geval dat wij afhankelijk zijn van het buitenland op dit moment, dat het financieel niet helemaal netjes is gegaan is iedereen het wel over eens. Maar jij doet alsof we hier in Zimbabwe zitten, terwijl ze daar ervan dromen om in onze situatie te zitten.
Best leuk om te lezen dat zo'n gare bank als de ING het in de WSJ heeft over dat ze het waarschijnlijk niet goed gaan doen komende tijd vanwege de slechte economie van Nederland en dat de lichtpuntjes met name buiten Nederland liggen :- ) maar dan wel blaten dat ze zichzelf willen verkleinen tot retail bank in Europa met als main target Nederland.
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je bedoelde "burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren" als inhoudelijk?quote:
[..]
LOL. Erg goeie argumenten. Als jij mensen wil beledigen om jezelf beter te voelen prima maar hier gaat het over discussieren.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is er in dit monetaire stelsel plaats voor twee dingen:
1. Groei en economische voorspoed wat betekent dat er heel veel geld uitgeleend word.
2. Krimp en economische neergang wat betekent dat de leningen terugbetaald moeten worden.
We zitten nu in nr 2 en daar komen we niet uit tenzij er weer meer geld geleend gaat worden of zoals ik zei een ander monetair stelsel.
Als je nog een keer reageert graag inhoudelijk.
Hoeveel van die 'het komt nooit meer goed' momenten heeft de mensheid gekend? Het is een wonder dat we nog op deze aardbol rondlopen
Gaat het een paar jaar wat minder goed, stort dat meteen alles in elkaar?Was dat inhoudelijk genoeg voor je?
so long and thanks for all the fish
Eerst hoog van de toren blazen richting de zuidelijke landen met de 'bad cop' de Jager, en nu met een onderpresterende economie zitten als gevolg van een leeglopende huizenbubbel, is niet de beste publiciteit, neequote:
Ik heb gewoon het gevoel dat wij Nederlanders als het politieke sukkeltje van de klas overkomen en dat we sociaal echt horken zijn.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik heb het in principe over de hele wereld aangezien de wereld gelijke monetaire stelsels heeft. Maar in een heleboel landen is het inderdaad al stukken erger dan hier. Wat dat betreft hebben we mazzel. Neemt niet weg dat het monetaire stelsel moet veranderen willen we het hier ook steeds slechter krijgen.quote:
[..]
Over wie heb je het als je praat over 'we'? Nederland?
Volgens mij is in Nederland het geval dat wij afhankelijk zijn van het buitenland op dit moment, dat het financieel niet helemaal netjes is gegaan is iedereen het wel over eens. Maar jij doet alsof we hier in Zimbabwe zitten, terwijl ze daar ervan dromen om in onze situatie te zitten.
Feyenoord!
Maar waarom denk je dan dat het binnenkort wel weer beter zal gaan? Hoe komen we (Nederland, Europa) weer uit de schulden? Je kan toch zien dat het in Griekenland niet werkt. Dat bedoel ik te zeggen dat het ingebakken zit in het systeem dat het alleen maar slechter word. Dat komt door het hele money as debt verhaal.quote:
[..]
Je bedoelde "burgers dus uitgeknepen worden tot ze 100% van hun inkomen moeten inleveren" als inhoudelijk?
Hoeveel van die 'het komt nooit meer goed' momenten heeft de mensheid gekend? Het is een wonder dat we nog op deze aardbol rondlopen
Was dat inhoudelijk genoeg voor je?
Feyenoord!
Je kan niet alles over een kam scheren, elk land is weer afhankelijk van andere factoren. Griekenland heeft flink lopen rommelen en daar betreft een ander scenario als hier.quote:
[..]
Ik heb het in principe over de hele wereld aangezien de wereld gelijke monetaire stelsels heeft. Maar in een heleboel landen is het inderdaad al stukken erger dan hier. Wat dat betreft hebben we mazzel. Neemt niet weg dat het monetaire stelsel moet veranderen willen we het hier ook steeds slechter krijgen.
Je ziet dat in het buitenland het een en ander aantrekt waar wij weer van profiteren, zodra dit beter gaat en er weer vertrouwen is dan gaat het vanzelf weer omhoog. Maar dit zal natuurlijk niet binnen een dag zijn.
Dat doemscenario van jou is nergens op gebaseerd.
Ok, sorry maar jij snapt duidelijk niet hoe de vork in de steel zit. Je geeft ook totaal geen argument hoe overheden uit hun schulden kunnen komen.quote:
[..]
Je kan niet alles over een kam scheren, elk land is weer afhankelijk van andere factoren. Griekenland heeft flink lopen rommelen en daar betreft een ander scenario als hier.
Je ziet dat in het buitenland het een en ander aantrekt waar wij weer van profiteren, zodra dit beter gaat en er weer vertrouwen is dan gaat het vanzelf weer omhoog. Maar dit zal natuurlijk niet binnen een dag zijn.
Dat doemscenario van jou is nergens op gebaseerd.
Mijn doemscenario is gebaseerd op de fundatie van het monetaire stelsel. Jouw mening is gefundeerd op (waarschijnlijk) wat politici en bepaalde economen zeggen. We zullen zien wie er gelijk heeft.
Feyenoord!
Schulden kom je vanaf door te bezuinigen, iets wat wereldwijd aan het gebeuren is toch? Waar de klappen dan vallen is afhankelijk van waar je op bezuinigt. Wat de beste keus daarin is, is iets subjectiefs en een politiek spel.quote:
[..]
Ok, sorry maar jij snapt duidelijk niet hoe de vork in de steel zit. Je geeft ook totaal geen argument hoe overheden uit hun schulden kunnen komen.
Mijn doemscenario is gebaseerd op de fundatie van het monetaire stelsel. Jouw mening is gefundeerd op (waarschijnlijk) wat politici en bepaalde economen zeggen. We zullen zien wie er gelijk heeft.
Jij zou juist blij moeten zijn met hoe het nu gaat
, de 'rijkere' (landen) helpen de 'armere' op dit moment.
Schulden kom je inderdaad vanaf door ze af te betalen. Maar sommige landen zitten al zo ver in de schulden dat ze met moeite de rente kunnen betalen op die schulden. Dus hoe lang denk je dat het gaat duren om die schulden af te betalen?quote:
[..]
Schulden kom je vanaf door te bezuinigen, iets wat wereldwijd aan het gebeuren is toch? Waar de klappen dan vallen is afhankelijk van waar je op bezuinigt. Wat de beste keus daarin is, is iets subjectiefs en een politiek spel.
Jij zou juist blij moeten zijn met hoe het nu gaat
Verder is het zo dat er geen groei mogelijk is als je je schulden afbetaald. Dus totdat overheden hun schulden hebben afbetaald (wat niet mogelijk is) zitten we in een recessie.
Voor meer info:
Feyenoord!
http://www.spiegel.de/wir(...)enland-a-915900.htmlquote:Die Bundesbank erwartet, dass Griechenland weitere Hilfen braucht. Nach SPIEGEL-Informationen heißt es in einem Dokument der Notenbanker, spätestens Anfang 2014 werde ein neues Kreditprogramm fällig. Für Finanzminister Schäuble kommt der Vorstoß ungelegen.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
quote:Aantal faillissementen blijft hoog
In juli 2013 werden 779 bedrijven en instellingen (exclusief eenmanszaken) failliet verklaard. Dit zijn er ruim 100 meer dan in juni. Van de in juli failliet verklaarde bedrijven waren er veel actief in de handel (224) en de bouwnijverheid (92). In de bouw waren er minder faillissementen dan in de voorgaande maanden. In de handel was het aantal uitgesproken faillissementen in juli groter dan in de maanden ervoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen idee wat de reden is dat ze hier niet meetellen, maar er zijn wel cijfers van:quote:
[..]
Hoezo nemen ze eenmanszaken niet mee? Daar zullen ook wel wat klappen gevallen zijn.
http://statline.cbs.nl/St(...)37289&HD=130812-1052
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alleen Grieken, Portugezen en Nederlanders zien hun reële inkomen harder dalenquote:UK wages fall among sharpest in EU
The value of UK workers' wages has suffered one of the sharpest falls in the EU, House of Commons library figures show.
The 5.5% reduction in average hourly wages since mid-2010, adjusted for inflation, means British workers have felt the squeeze more than those in countries hit by the eurozone crisis. Spanish workers's wages dropped by 3.3% over the same period and in Cyprus salaries fell by 3% in real terms.
Only Greek, Portuguese and Dutch wages suffered a steeper decline than the UK, the analysis showed, while they rose by 2.7% in Germany and 0.4% in France.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daarentegen zijn de overheidsuitgaven bij ons juist bijzonder hard gestegen (terwijl die bij de Grieken en Portugezen juist sterk daalden). Dus alles bij elkaar opgeteld heeft de Nederlander helemaal niet zo veel te klagen. En als je aan die overheidsuitgaven komt dan wordt er weer moord en brand geschreeuwd van "ik heb recht op dit en dat en de overheid moet daar met z'n poten afblijven".quote:
[..]
Alleen Grieken, Portugezen en Nederlanders zien hun reële inkomen harder dalen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2013 14:09:03 ]
Schulden afbetalen is onmogelijk en zal ook nooit gebeuren, dat hoeft ook helemaal niet, tenzij er een begrotingsoverschot is maar dat zal niet zo vaak gebeuren. Het gaat er om dat het begrotingstekort niet te ver uit de hand loopt en dat de schulden tegen een laag percentage kunnen worden geherfinancierd. Het gaat om de schuld ten opzichte van het B.B.P beheerst wordt. dmv structurele bezuinigingen kan het begrotingstekort teruggedrongen worden en kunnen overheden schulden beheersen. Als na een periode van bezuinigingen en hervormingen de economie weer aantrekt wordt de schuld ten opzichte van het BBP weer lager.quote:
afbetaald (wat niet mogelijk is) zitten we in een recessie.
Wat er met griekenland gebeurt is treurig maar heeft volgens mij weinig met monetair beleid te maken, of we griekenland nou zouden redden of niet ze zouden sowieso op de blaren moeten zitten, dit heeft meer te maken met corruptie van de overheid.
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?quote:
[..]
Schulden afbetalen is onmogelijk en zal ook nooit gebeuren, dat hoeft ook helemaal niet, tenzij er een begrotingsoverschot is maar dat zal niet zo vaak gebeuren. Het gaat er om dat het begrotingstekort niet te ver uit de hand loopt en dat de schulden tegen een laag percentage kunnen worden geherfinancierd. Het gaat om de schuld ten opzichte van het B.B.P beheerst wordt. dmv structurele bezuinigingen kan het begrotingstekort teruggedrongen worden en kunnen overheden schulden beheersen. Als na een periode van bezuinigingen en hervormingen de economie weer aantrekt wordt de schuld ten opzichte van het BBP weer lager.
Wat er met griekenland gebeurt is treurig maar heeft volgens mij weinig met monetair beleid te maken, of we griekenland nou zouden redden of niet ze zouden sowieso op de blaren moeten zitten, dit heeft meer te maken met corruptie van de overheid.
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Feyenoord!
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.quote:
[..]
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Dat is, vandaag de dag, echt niet gratis. Eeuwenoude discussie, al 100x gevoerd..
Kunnen banken dan niet toveren?quote:
[..]
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.
Jammer, anders zou ik zeggen tover maar een paar duizend miljard: weg schulden, Japie77 ook weer blij
so long and thanks for all the fish
Lijkt me vrij logisch dat er rente betaald moet worden over leningen. Rente is de premie die betaald wordt voor het risico dat de bank loopt om geld uit te lenen. Je kunt toch niet zo maar geld geven en hopen dat je het terug krijgt. Daarnaast heb je te maken met inflatie waardoor geld minder waard wordt dus ook schulden. Ik vind dat niet corrupt, volgens mij werkt dat in de basis best goed.quote:
[..]
Snap je dan niet hoe corrupt het systeem is van money as debt? En banken die geld uit het niets creeeren waar wij rente over moeten betalen?
Verder heb je het over enkele structurele bezuiningen. Die zijn al gebeurd hier in Nederland zowel als in Griekenland. In Griekenland is het zo erg dat ze alle ambtenaren hebben ontslagen en voor nog minder dan de helft van het loon weer in dienst hebben genomen. Dat zijn niet enkele structurele bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat dat zo werkt met enkele structurele bezuinigingen. Want door bezuinigingen krijg je minder koopkracht, meer werkloosheid enz dus word de crisis alleen maar erger.
Die kredietexpansie heeft de economie anders wel flink wat jaren aangejaagd.
Hervormingen en bezuinigingen zijn niet van de 1 op de andere dag doorgevoerd beste man, dat is een jarenlang proces, daar zitten we nu midden in. Een goed voorbeeld van een land die weinig last heeft van de crisis is Duitsland die al een aantal jaren geleden de arbeidsmarkt heeft hervormd en de banken beter heeft gereguleerd waardoor er geen sprake is van een huizenbubbel. Zo zie je dat hervormingen zorgen voor een goede weerbaarheid tegen een crisis.
De timing van de bezuinigingen en hervormingen in Nederland komt natuurlijk niet zo mooi uit midden in de crisis, dit zorgt voor extra pijn op korte termijn, een hogere werkloosheid en economische krimp, maar moet op lange termijn zorgen voor groei. Nou vind ik dat we daar in NL niet echt over moeten klagen met onze hoge salarissen en niet extreem hoge werkloosheid.
Griekenland neem ik niet eens mee in de vergelijking want dat is een heel ander verhaal.
Gast een bank kijkt niet naar hoeveel reserve ze hebben. Ze lenen gewoon uit op basis van gunstige perspectieven. Dat heb ik toch duidelijk aangetoond door meerdere quotes van experts.quote:
[..]
Bji de tweede zin verloor je me al. Assets = liabilites + stockholders' equity. Oftewel, een bank leent iedere euro ook gewoon uit de markt.
Feyenoord!
Ok. Dus jij wilt zeggen dat niet al het nieuwe geld wat gecreerd word als schuld in de wereld komt? Is gewoon een feit. Jij bent waarschijnlijk misleid door wat er op scholen nog steeds geleerd word en een duidelijke leugen is.quote:
Oei, weer een nieuw slachtoffer van de leugens en misleiding in Money as Debt?
Feyenoord!
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat er rente betaald moet worden over leningen. Rente is de premie die betaald wordt voor het risico dat de bank loopt om geld uit te lenen. Je kunt toch niet zo maar geld geven en hopen dat je het terug krijgt. Daarnaast heb je te maken met inflatie waardoor geld minder waard wordt dus ook schulden. Ik vind dat niet corrupt, volgens mij werkt dat in de basis best goed.
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
Feyenoord!
Waarom gaan banken failliet of moeten ze gered worden als ze geen risico lopen?quote:
[..]
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
"Gast," heb je de moeite genomen de balance sheet van ING te bekijken? Zeker opgepoetst voor publicatie. Accountants doen ook allemaal mee aan het spelletje dat 2 = 1 + 1 voor banken niet geldt. Alles dat je hierover zegt is onzin. Het enige voordeel van een bank, en waardoor je van geld'creatie' kunt spreken is dat geleend geld weer doorgeleend wordt en dezelfde euro dus een paar keer terug kan komen aan de liabilities zijde (namelijk eerst als obligatie en erna als spaargeld). Dit doorlenen is verre van risicoloos in tegenstelling tot jouw bewering.quote:
[..]
Gast een bank kijkt niet naar hoeveel reserve ze hebben. Ze lenen gewoon uit op basis van gunstige perspectieven. Dat heb ik toch duidelijk aangetoond door meerdere quotes van experts.
Omdat banken zoveel risico nemen dat ze wel gered moeten worden, dat is de clou he, dan kun je verdienen wat je wilt en een failisement zoals een groenteboer , dat kan nietquote:
[..]
Waarom gaan banken failliet of moeten ze gered worden als ze geen risico lopen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is geen feit. Dat propagandafilmpje van money as debt is op bepaalde punten zelfs met zichzelf in tegenspraak. Is je dat niet opgevallen? Kritisch burger zijn is meer dan youtubefilmpjes napraten.quote:
[..]
Ok. Dus jij wilt zeggen dat niet al het nieuwe geld wat gecreerd word als schuld in de wereld komt? Is gewoon een feit. Jij bent waarschijnlijk misleid door wat er op scholen nog steeds geleerd word en een duidelijke leugen is.
Je hebt duidelijk weinig verstand van het handelen met leverage. Een bank loopt juist heel veel risico met deze leningen. Dat geld dat gecreëerd wordt, wordt niet zo maar uit het niets gecreëerd, er moet wel wat tegenover staan. Als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt dan is het huis het onderpand. Dat geld wordt gecreëerd met het huis als onderpand, door jaren lang hard werken wordt de lening langzaam afgelost en wordt het geld gecreëerd.quote:
[..]
Nee dat is niet logisch aangezien het geld wat een bank uitleent uit het niets word gecreeerd. Dus een bank loopt daar helemaal geen risico mee. Het is geen geld dat de bank zelf heeft wat het uitleent. Het word met 1 druk op de knop gemaakt en daar word dan rente over gevraagd. Is dat eerlijk?
En dat is maar 1 klein deel van het corrupte.
Echter is er een bepaald percentage huishoudens die de hypotheek niet kan betalen en default gaan. De schuld kan dan niet terug betaald worden. In de verenigde staten was de bank verantwoordelijk voor de restschuld, in Nederland is het de afnemer van de hypotheek die verantwoordelijk is voor de restschuld.
banken die leenden iedere euro, 33 keer uit. een leverage ratio van 3%. Als dus 3% van de hypotheken niet wordt terug betaald verdampt het kapitaal van de bank en komt de bank al in de problemen. Ze hebben dit verhoogd naar 5 - 8 % omdat een te hoge leverage te veel risico met zich mee brengt. Zie Basel 3
Daarnaast zijn de kapitaaleisen bij banken aangescherpt waardoor er nu minder geld uitgeleend wordt door banken en mensen moeilijker een hypotheek kunnen krijgen.
Het is een volledige misvatting om te zeggen dat handelen met leverage risicoloos is. Verdiep je eerst maar eens in complexe financiële producten en bankieren.
Japie77 zegt dat banken geld maken en dat uitlenen, waarom maakt bank dan geld en leent het aan zichzelf uit. Of maakt geld, leent het aan bank B die het vervolgens weer aan A leent, alle problemen opgelost geen bank gaat failliet.quote:
[..]
Omdat banken zoveel risico nemen dat ze wel gered moeten worden, dat is de clou he, dan kun je verdienen wat je wilt en een failisement zoals een groenteboer , dat kan niet
nee en bank mag geld creeren door 9 delen van de centrale bank te lenen tegen 0,8% liborrente op 1 deel ingelegd spaargeld tegen 2% rente , dus ze kan 10 delen uitlenen, de hefboom is dus 10 op het resultaat, er kan dus 10 x de inleg worden uitgeleendquote:
[..]
Japie77 zegt dat banken geld maken en dat uitlenen, waarom maakt bank dan geld en leent het aan zichzelf uit. Of maakt geld, leent het aan bank B die het vervolgens weer aan A leent, alle problemen opgelost geen bank gaat failliet.
maar gaat het mis dan gaat het ook 10 keer mis en kan een bank heel snel failliet gaan, door die leverage
In het geval van de DSB die is gewoon gepiepeld door de andere banken en is de geldstroom van de NB stopgezet, ze kon niet anders dan achtergesteld obligaties uitschrijven tegen een hele hoge rente.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
en dan moet ze libor swappen naar 30 jarig, en is dat goedkope geld opeens 3% duurder. En voorts moet ze extra eigen vermogen ophalen, omdat ze anders het nog steeds niet mag uitlenen (kapitaalsvereisten), en dat blijkt 8% per jaar te kosten.quote:
[..]
nee en bank mag geld creeren door 9 delen van de centrale bank te lenen tegen 0,8% liborrente op 1 deel ingelegd spaargeld tegen 2% rente , dus ze kan 10 delen uitlenen, de hefboom is dus 10 op het resultaat, er kan dus 10 x de inleg worden uitgeleend
maar gaat het mis dan gaat het ook 10 keer mis en kan een bank heel snel failliet gaan, door die leverage
In het geval van de DSB die is gewoon gepiepeld door de andere banken en is de geldstroom van de NB stopgezet, ze kon niet anders dan achtergesteld obligaties uitschrijven tegen een hele hoge rente.
Kan deze discussie niet naar waar ze thuishoort: TRU of BNW?
so long and thanks for all the fish
Dat lijkt me beterquote:
De Eurocrisis die is nog lang niet voorbij, dus laat dit topic maar hier
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het gaat beter
http://www.telegraaf.nl/d(...)_flink_omhoog__.html
[ Bericht 19% gewijzigd door HD9 op 13-08-2013 14:39:59 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_flink_omhoog__.html
quote:di 13 aug 2013, 11:18
Duits economisch vertrouwen flink omhoog
MANNHEIM - Het vertrouwen van Duitse beleggers en analisten in de economie is in augustus flink toegenomen ten opzichte van juli. Dat blijkt uit cijfers die het onderzoeksinstituut ZEW dinsdag naar buiten heeft gebracht.
De vertrouwensindex van het ZEW, die de verwachtingen voor het komende halfjaar weergeeft, steeg van 36,3 in juli tot 42,0 deze maand. Economen rekenden in doorsnee op een stand van 39,9. Volgens het ZEW is de stijging grotendeels te danken aan signalen dat de recessie in de grote eurolanden ten einde loopt. Een ander pluspunt is de robuuste binnenlandse vraag in Duitsland, aldus het instituut.
De financiële experts zijn ook een stuk optimistischer over de huidige stand van zaken. De deelindex die dit weerspiegelt, ging van 10,6 in juli naar 18,3. Hier voorzagen economen gemiddeld een verbetering tot 12,0.
quote:di 13 aug 2013, 14:20
krimp Nederlandse economie'
http://www.telegraaf.nl/d(...)dse_economie___.html
DEN HAAG - De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal van dit jaar nog niet uit recessie geklommen. De economische krimp komt naar verwachting uit tussen de 0,2 en 0,4 procent ten opzichte van het eerste kwartaal. Dat voorspellen economen van Rabobank, ABN Amro en ING dinsdag.
[ Bericht 19% gewijzigd door HD9 op 13-08-2013 14:39:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:The Centre Cannot Hold?
So far, there has been a depressing consensus among the more centrist political parties in the Netherlands that they need to follow the Eurozone’s fiscal rules. The economy is in recession: GDP fell by 1% in 2012, and will probably fall by a similar amount this year. Unemployment is rising: the Chart below shows OECD forecasts and also OECD estimates of the output gap. Of course this has increased the budget deficit, and so we have had a series of austerity measures in an attempt to keep the deficit at 3% of GDP to stay within the Eurozone’s fiscal rules. When the Freedom Party, which was part of a right wing coalition, refused to support these cuts in 2012, they were passed by a coalition of the centre, egged on by the European Commission.
Of course the Netherlands, unlike Greece or Ireland or Portugal, has no problem funding its budget deficits, so here austerity is very much a political choice. Recent polls suggest the public has had enough, and that as a result support for the Euro itself is suffering. The union movement has been active in its opposition, but more recently prominent business organisations have also begun to question austerity, although predictably their opposition has focused on tax increases rather than cuts to welfare. Coen Teulings, who departed as head of the highly respected CPB in April, was vocal in his opposition to recent cuts, but the central bank has been much more supportive of austerity.
....
So in the Netherlands and elsewhere in Europe, on the issue of the stupidity of pro-cyclical fiscal policy, it is only the views of politicians on the far-left or far-right that matches those of the majority of macroeconomists. Given the social, economic and political consequences of declining real wages and rising unemployment, which fiscal austerity only makes worse, this is both a very sad and rather dangerous state of affairs.
OECD Economic Outlook Estimates for the Netherlands
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat eenzijdig bezuinigen niet werkt spreekt voor zich, dat dit net overeenkomt met standpunten van de populistische partijen is meer toeval dan een logisch gevolg.
Verder laten de centrumpartijen zich erg makkelijk binden door bepaalde eisen vanuit Brussel, lobbygroepen, vakbonden, en dergelijke, waardoor ze ander beleid om de crisis te bestrijden niet kunnen of willen inzetten. Al met al een teleurstellende politiek realiteit die zichzelf vroeg of laat opbreekt.
Verder laten de centrumpartijen zich erg makkelijk binden door bepaalde eisen vanuit Brussel, lobbygroepen, vakbonden, en dergelijke, waardoor ze ander beleid om de crisis te bestrijden niet kunnen of willen inzetten. Al met al een teleurstellende politiek realiteit die zichzelf vroeg of laat opbreekt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien even naar de woordvoerders economie van de Tweede Kamer sturen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
OECD Economic Outlook Estimates for the Netherlands
Please Move The Deer Crossing Sign
Helaas zijn niet alle landen hetzelfde en wat "the majority of macroeconomists" vinden kun je dus niet een-op-een op alle landen toepassen.
In Nederland zijn de overheidsuitgaven al extreem hoog en is er ook niks mis met de productieve investeringen. Het probleem zit 'm in de consumentenuitgaven en in de leeglopende huizenbubbel en ik kan me niet voorstellen dat economen het verstandig vinden om op díé punten met geleend geld en een toenemende staatsschuld tegengas te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2013 16:32:10 ]
In Nederland zijn de overheidsuitgaven al extreem hoog en is er ook niks mis met de productieve investeringen. Het probleem zit 'm in de consumentenuitgaven en in de leeglopende huizenbubbel en ik kan me niet voorstellen dat economen het verstandig vinden om op díé punten met geleend geld en een toenemende staatsschuld tegengas te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2013 16:32:10 ]
Ach met nederland komt het toch ook gewoon vanzelf weer goed?
De huizenbubbel is nou eenmaal nog niet helemaal leeg. Zodra die leeg is kunnen de huizenprijzen weer op een normaal niveau stijgen.
De huizenbubbel is nou eenmaal nog niet helemaal leeg. Zodra die leeg is kunnen de huizenprijzen weer op een normaal niveau stijgen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ok. Even een paar quotes ter verduidelijking.quote:
[..]
"Gast," heb je de moeite genomen de balance sheet van ING te bekijken? Zeker opgepoetst voor publicatie. Accountants doen ook allemaal mee aan het spelletje dat 2 = 1 + 1 voor banken niet geldt. Alles dat je hierover zegt is onzin. Het enige voordeel van een bank, en waardoor je van geld'creatie' kunt spreken is dat geleend geld weer doorgeleend wordt en dezelfde euro dus een paar keer terug kan komen aan de liabilities zijde (namelijk eerst als obligatie en erna als spaargeld). Dit doorlenen is verre van risicoloos in tegenstelling tot jouw bewering.
Even before the crisis banks enjoyed various kinds of state support, including the effective right to create money.
Independent Commission on Banking Report
Banks extend credit by simply increasing the borrowing customer’s current account … That is, banks extend credit [i.e. make loans] by creating money
Paul Tucker, Deputy Governor for Financial Stability
There is no evidence that either the monetary base or M1 leads the [credit] cycle, although some economists still believe this monetary myth. Both the monetary base and M1 series are generally procyclical and, if anything, the monetary base lags the [credit] cycle slightly.
Nobel prize winners Finn Kydland and Ed Prescott , Federal Reserve bank of Minneapolis (1990)
Under the present system banks do not have to wait for depositors to appear and make funds available before they can on-lend, or intermediate, those funds. Rather, they create their own funds, deposits, in the act of lending. This fact can be verified in the description of the money creation system in many central bank statements, and it is obvious to anybody who has ever lent money and created the resulting book entries.
IMF Working Paper Chicago Plan Revisited, p9
The banking system can thus create credit and create spending power – a reality not well captured by many apparently common sense descriptions of the functions which banks perform. Banks it is often said take deposits from savers (for instance households) and lend it to borrowers (for instance businesses) with the quality of this credit allocation process a key driver of allocative efficiency within the economy. But in fact they don’t just allocate pre-existing savings, collectively they create both credit and the deposit money which appears to finance that credit.
Adair Turner, Chairman of the FSA, Speech: ‘Credit Creation and Social Optimality’, Sept 2011
Dit bovenstaande bevestigd mijn stelling maar dit is dus allemaal lariekoek volgens jou?
Feyenoord!
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
quote:
[..]
Wat betreft Money as Debt:
Ten eerste is het pure lariekoek hoe ze van $1.111,11 kapitaal $100.000,- aan schuld maken bij 10% kapitaaldekking. Met een eigen kapitaal van ¤ 1.000,- kun je maximaal ¤ 9.000,- geleend geld creëren.
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.quote:
[..]
De regel is heel simpel zo, dat de kapitaalreserve van een bank in principe cash moet zijn. Bij een reserve ratio van 10% moeten alle rekeninghouders samen 10% van hun totale spaartegoed in één keer kunnen opeisen, zeg maar uit de geldautomaat kunnen halen.
Vandaar dat je met een briefje van 100 euro cash, bij 10% reserve ratio, nooit meer dan totaal 1000 euro aan girale spaartegoeden (en dus ook niet meer dan 900 euro aan 'money as debt') kan creëren.
Vanochtend zowel nieuwe CPB als CBS-cijfers..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
[..]
[..]
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.
Volgens mij berekenen ze dat anders in Money as Debt maar goed dat maakt helemaal niet uit. Het gaat om het onderliggende principe en dat is dat al dat geld als schuld in de wereld komt. Daar ben je het dus wel mee eens begrijp ik?quote:
Die citaten kloppen prima. Ze benoemen allemaal namelijk precies wat er gebeurt: er wordt een lening gecreëerd, dus een vordering van de bank op de klant, en een banktegoed, dus een vordering van de klant op de bank, beide precies in evenwicht met elkaar. Maar - en nu komt het - na afloop moet de bank nog steeds aan de kapitaalvereisten voldoen.
Dat laatste wordt in dat filmpje van Money as Debt genoemd maar tegelijk ook straal genegeerd als dat zo uitkomt, mede daarom klopt er niet zo veel van. Ik zal maar eens een stukje herhalen van wat ik vorig jaar schreef:
[..]
[..]
Heb het een beetje ingekort, er is namelijk nog wel meer mis met dat filmpje Money as Debt maar dat is echt té off-topic.
Verder is het zo dat geld dus door banken uit het niets gecreeerd worden als ze maar voldoende kapitaal kunnen vinden om aan die 10% ratio kunnen voldoen. Maar daar kan natuurlijk heel makkelijk mee geknoeid worden en het is zo dat banken als de economie lekker draait vaak gewoon geld uitlenen en later pas gaan kijken naar het benodige kapitaal zoals ook deze citaten aantonen.
“It is argued by some that financial institutions would be free to instantly transform their loans from the central bank into credit to the non-financial sector. This fits into the old theoretical view about the credit multiplier according to which the sequence of money creation goes from the primary liquidity created by central banks to total money supply created by banks via their credit decisions. In reality the sequence works more in the opposite direction with banks taking first their credit decisions and then looking for the necessary funding and reserves of central bank money.”
Vitor Constancio, vice president of the ECB (2011)
This paper contends that the emphasis on policy-induced changes in deposits is misplaced. If anything, the process actually works in reverse, with loans driving deposits. In particular, it is argued that the concept of the money multiplier is flawed and uninformative in terms of analyzing the dynamics of bank lending. Under a fiat money standard and liberalized financial system, there is no exogenous constraint on the supply of credit except through regulatory capital requirements. An adequately capitalized banking system can always fulfill the demand for loans if it wishes to.”
Piti Distayat and Claudio Bori, Bank for International Settlements (2009)
Jij vind het trouwens niet raar dat een bank dus geld uit het niets kan creeeren (die 900 euro) en daar dan ook nog eens rente over mag vragen?
Feyenoord!
Volgens mij draai jij de dingen om. Het geld word niet langzaam gecreeerd maar met 1 druk op de knop. Het huis geld als onderpand voor de lener ja niet voor de bank. De bank heeft die 10% nodig als kapitaal om de rest te creeeren. Dat heeft niks met de waarde van het huis te maken.quote:
[..]
Je hebt duidelijk weinig verstand van het handelen met leverage. Een bank loopt juist heel veel risico met deze leningen. Dat geld dat gecreëerd wordt, wordt niet zo maar uit het niets gecreëerd, er moet wel wat tegenover staan. Als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt dan is het huis het onderpand. Dat geld wordt gecreëerd met het huis als onderpand, door jaren lang hard werken wordt de lening langzaam afgelost en wordt het geld gecreëerd.
Zie je niet wat voor gigantische bevoordeelde situatie banken hebben? Als de lener de hypotheek niet kan betalen maakt dat niks uit want dan krijgen ze het huis. En dan nog maakt het niet uit aangezien dat geld uit het niets gecreeerd wordt. Ze vangen rente over geld wat er eerst niet was. Hoe mooi is dat? En als het allemaal echt mis gaat spring de belastingbetaler wel in de bres. Zo wil iedereen wel een bedrijf runnen toch?
Feyenoord!
Nog hogere belastingen schaden allen de economie nog maar en leveren niets meer op
http://www.telegraaf.nl/d(...)aring_bereikt__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)aring_bereikt__.html
quote:wo 14 aug 2013, 06:00 | 0 reacties
Grens lastenverzwaring bereikt door Martin Visser
AMSTERDAM - Nog hogere belastingen berokkenen de economie alleen maar schade.
Daarom is het onvermijdelijk dat het kabinet snijdt in de overheidsuitgaven. De begrotingsdiscipline laten varen, zal tot repercussies op de financiële markten leiden.
Dat zeggen experts op het gebied van overheidsfinanciën. „We moeten niet heel veel extra lastenverzwaringen meer hebben”, zegt Frank den Butter, hoogleraar economie aan de Vrije Universiteit. Volgens hem zijn de belastingen in Nederland zo hoog dat extra belastingen op den duur niet meer tot extra inkomsten leiden. Dan knijpt de belastingdruk de economie te zeer af.
Vandaag publiceert het Centraal Planbureau ramingen voor de groei en het begrotingstekort voor dit en komend jaar. Daaruit zal blijken of Nederland langzaam uit de recessie komt of dat er nieuwe tegenvallers zijn.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja dûh, ze berekenen het fout, dat was nou net mijn punt!quote:
[..]
Volgens mij berekenen ze dat anders in Money as Debt
Het is irrelevant. Als banken alleen geld zouden mogen uitlenen dat ze wel hebben, dan kun je ook tot precies hetzelfde eindresultaat komen, alleen moet het geld daarvoor dan eerst wat langer rond gaan. Juist als je het over principes hebt zal het dus worst wezen of banken nou wel of niet geld mogen "creëren".quote:maar goed dat maakt helemaal niet uit. Het gaat om het onderliggende principe en dat is dat al dat geld als schuld in de wereld komt. Daar ben je het dus wel mee eens begrijp ik?
Het is inderdaad niet slecht om bankier te zijn (financieel gezien dan). Banken hebben inderdaad een bevoorrechte positie, banken krijgen zo'n beetje gratis geld en kunnen hier enorme winsten mee maken en als het enorm fout gaat staat de overheid garant. Dat vind ik natuurlijk ook niet terecht, maar het lijkt er op dat het op het moment een noodzakelijk kwaad is om het financiële systeem in stand te houden en niet te laten crashen. Onze economie draait op kredieten en als de kredieten stop gezet worden dan is het einde verhaal.quote:
als onderpand voor de lener ja niet voor de bank. De bank heeft die 10% nodig als kapitaal om de rest te creeeren. Dat
Ik geloof niet dat money as debt fout is, maar wel gereguleerd moet worden en streng onder toezicht.
Nou goed. Misschien moet ik het maar opgeven aangezien de meeste hier helemaal niet doorhebben hoe ziek het bankwezen is en wat voor kankergezwel dat wel niet is voor onze samenleving. Je hoeft alleen maar af en toe de blog van Luyendijk te lezen bv om dat alleen al te zien.quote:
[..]
Ja dûh, ze berekenen het fout, dat was nou net mijn punt!
[..]
Het is irrelevant. Als banken alleen geld zouden mogen uitlenen dat ze wel hebben, dan kun je ook tot precies hetzelfde eindresultaat komen, alleen moet het geld daarvoor dan eerst wat langer rond gaan. Juist als je het over principes hebt zal het dus worst wezen of banken nou wel of niet geld mogen "creëren".
Waarschijnlijk werken de meeste van jullie zelf in de wereld en willen het daarom niet zien.
Feyenoord!
Dan zijn we het in ieder geval voor een deel eens.quote:
[..]
Het is inderdaad niet slecht om bankier te zijn (financieel gezien dan). Banken hebben inderdaad een bevoorrechte positie, banken krijgen zo'n beetje gratis geld en kunnen hier enorme winsten mee maken en als het enorm fout gaat staat de overheid garant. Dat vind ik natuurlijk ook niet terecht, maar het lijkt er op dat het op het moment een noodzakelijk kwaad is om het financiële systeem in stand te houden en niet te laten crashen. Onze economie draait op kredieten en als de kredieten stop gezet worden dan is het einde verhaal.
Ik geloof niet dat money as debt fout is, maar wel gereguleerd moet worden en streng onder toezicht.
Ik vind dat je in plaats van het in stand houden het monetaire stelsel moet veranderen. Zo kunnen we enorme welvaart creeeren ipv dat we steeds in de schulden zitten. Landen zouden geen schulden moeten hebben. Een overheid is de vertegenwoordiging van zijn burgers en bedrijven zijn daar ondergeschikt aan. Daarom zou het nooit zo mogen zijn dat een overheid schulden heeft bij een bedrijf. Dat is de omgekeerde wereld.
Feyenoord!
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_stijgen__.html
quote:wo 14 aug 2013, 09:48
Werkloosheid blijft stijgen
DEN HAAG (AFN) - De werkloosheid in Nederland is in juli opgelopen tot 8,7 procent van de beroepsbevolking.
Dat maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) woensdag bekend.
Het CBS telde vorige maand in totaal 694.000 werklozen. Dat waren er 19.000 meer dan een maand eerder. Daarmee liep de werkloosheid harder op dan in de voorgaande 3 maanden.
Oplopen
In juni stond de werkloosheid in Nederland nog op 8,5 procent. In juli vorig jaar had 6,5 procent van de beroepsbevolking geen betaalde baan. De werkloosheid loopt al sinds juli 2011 vrijwel onafgebroken op.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Haha ja ik denk dat de meesten het er wel mee eens zijnquote:
[..]
Dan zijn we het in ieder geval voor een deel eens.
Ik vind dat je in plaats van het in stand houden het monetaire stelsel moet veranderen. Zo kunnen we enorme welvaart creeeren ipv dat we steeds in de schulden zitten. Landen zouden geen schulden moeten hebben. Een overheid is de vertegenwoordiging van zijn burgers en bedrijven zijn daar ondergeschikt aan. Daarom zou het nooit zo mogen zijn dat een overheid schulden heeft bij een bedrijf. Dat is de omgekeerde wereld.
Overheden zijn inderdaad de speelpoppen van financiële markten, dat hoort nou een maal bij ons kapitalistische systeem. Het is verreweg van perfect, maar volgens mij leven zo'n beetje in het beste systeem ter wereld, ook al zijn er excessen en moeten er zaken veranderd worden. Het gaat behoorlijk slecht, maar ik heb een tijdje in Azie en Afrika gewoond, nou dan mag je blij zijn dat je in Nederland woont, als er in die landen wat mis gaat dan ben je fucked. Niets gaat met een rechte lijn omhoog er zijn altijd tegenslagen, we gaan nu door een diep dal heen maar voor mij betekend het gewoon dat we ff een paar jaar op de blaren moeten zitten en daarna gewoon weer verder knallen.
Ik zie iig niet het einde van ons systeem in zicht. Nederland moet nu ook zwaar op de blaren zitten maar de eerste lichtpuntjes in andere Europese landen worden al zichtbaar.
