quote:http://nos.nl/artikel/519235-straf-tot-6-jaar-in-grensrechterzaak.html
Voor de dood van de Almeerse grensrechter Richard Nieuwenhuizen zijn celstraffen opgelegd. De 51-jarige hoofdverdachte, Hasan D., krijgt zes jaar. De andere zeven verdachten krijgen een lagere straf omdat ze onder het jeugdrecht vallen. Alle straffen zijn conform de eis van het OM.
Zeven van de acht verdachten zijn veroordeeld voor medeplegen van doodslag.
De rechtbank stelt dat grensrechter Nieuwenhuizen is overleden als gevolg van de mishandelingen.
quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 17-06-2013 14:50:33 ]
Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56Toekomst is verpest voor de jongens, en Yassine is zijn vader voor 6 jaar kwijt. reageer retweet
Dat was ook een behoorlijke uitzondering.quote:Op maandag 17 juni 2013 14:51 schreef LXIV het volgende:
Verder vind ik de straffen wel laag, maar zeker niet tegenvallen gezien uitspraken in soortgelijke gevallen (doodrijden scooterongeluk bij vlucht politie met dodelijke afloop) waar vaak vrijspraak volgde.
Toekomst verpest voor die jongens? Mooi!quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Volgens de rechter staat vast dat zij de grensrechter hebben geschopt, geslagen en getrapt. Dat geweld is de oorzaak geweest van het overlijden. Daveryon B. werd vrijgesproken van medeplegen doodslag. Hij kreeg 30 dagen voor openlijk geweld.
Getuigenverklaringen doorslaggevend
'De verdachten schopten Nieuwenhuizen alsof ze tegen een bal schopten', aldus de rechter. 'Yassine heeft de grensrechter met kracht op zijn hoofd en schouder geschopt en heeft daarmee een groter aandeel in de mishandeling dan hij zelf beweert.'
De rechtbank heeft zich op getuigenverklaringen gebaseerd. Een belangrijke getuige was de zoon van Richard Nieuwenhuizen Maikel, zegt de rechtbank. Het bezwaar dat hij geen geldige getuige zou zijn, omdat hij te emotioneel betrokken is wordt door de rechtbank verworpen.
Aanwezig in de zaal
Drie van de acht verdachten waren vandaag in de zaal om de uitspraak aan te horen: El-Hassan D., zijn zoon Yassine D. en Othman K. Er was ook veel pers aanwezig, waaronder enkele buitenlandse media. De familie van Nieuwenhuizen zat afgeschermd op de publieke tribune.
De advocaten van een aantal van de veroordeelde jeugdspelers van voetbalclub Nieuw Sloten hebben maandag direct aangekondigd in hoger beroep te zullen gaan. Advocaat Gerard Spong, raadsman van de 51-jarige El-Hasan D., tekende direct na afloop van de uitspraak hoger beroep aan bij de griffie van de rechtbank in Lelystad.
Onwel na mishandeling
Richard Nieuwenhuizen overleed op 3 december in het ziekenhuis. Een dag eerder was hij in de dugout van zijn voetbalclub Buitenboys in Almere in elkaar gezakt. Hij was enkele uren daarvoor in elkaar geschopt na afloop van een wedstrijd tussen Buitenboys en Nieuw Sloten uit Amsterdam. De mishandeling leidde tot een golf van verontwaardiging en tot internationale media-aandacht.
Nu breekt mijn klompquote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
De rechter oordeelde dat Nieuwenhuizen direct is overleden als gevolg van de mishandelingen. Te weinig bewijs voor een "geknapte ader theorie", aldus de rechters. Ze hebben de mishandeling gezamenlijk gepleegd. Daders zijn dus allemaal schuldig aan deze mishandelingen en daardoor ook schuldig aan de doodsoorzaak.quote:
[..]
Maar er is blijkbaar niet bewezen wat iedereen afzonderlijk gedaan heeft. Hebben al die jongens die nu bestraft zijn geschopt/geslagen? Of worden er nu ook mensen veroordeeld omdat ze erbij waren?
te erg iddquote:
Nee, overduidelijk niet. Sommigen roepen nu dat ze een parodie is, maar meer dan 20.000 tweets voor parodie spelen, lijkt me toch rijkelijk veel...quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Volgens mij is dit oprecht een weergave van de gedachten die onder bepaalde groepen "Nederlanders" leven. Een paar Marokkanen worden veroordeeld, dus alles en iedereen moet het ontgelden. Van rechters tot media, tot "oude Hollanders".
Bizar gewoon. En dat ook echt zo droog verkondigen. Geen woorden voor.quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Per direct land uitkieperen. Zit nu de rest van die tweets te lezen, echt niet te geloven.quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Moet haast wel een parodie zijn. Toch? TOCH?In dat geval van die twee jongens die op vlucht voor de politie een man doodreden en waarbij de familie in het ziekenhuis het personeel ging bedreigen en daarna klaagbrieven gingen sturen over hun ' onrechtmatige behandeling' , zou ieder normaal mens ook denken dat ze aan het trollen waren. Maar ook dat meenden ze oprecht. In hun belevingswereld doe je blijkbaar niks fout als je op de vlucht voor de politie een kaffer doodrijdt, dus is het ook volkomen onrechtvaardig als je daarna hierop aangesproken wordt door de autoriteiten. En feitelijk kregen ze met die vrijspraak destijds hier nog gelijk in ook van de rechter.quote:
[..]
Nee, overduidelijk niet. Sommigen roepen nu dat ze een parodie is, maar meer dan 20.000 tweets voor parodie spelen, lijkt me toch rijkelijk veel...
Volgens mij is dit oprecht een weergave van de gedachten die onder bepaalde groepen "Nederlanders" leven. Een paar Marokkanen worden veroordeeld, dus alles en iedereen moet het ontgelden. Van rechters tot media, tot "oude Hollanders".
Bron?quote:
[..]
In dat geval van die twee jongens die op vlucht voor de politie een man doodreden en waarbij de familie in het ziekenhuis het personeel ging bedreigen en daarna klaagbrieven gingen sturen over hun ' onrechtmatige behandeling' , zou ieder normaal mens ook denken dat ze aan het trollen waren. Maar ook dat meenden ze oprecht. In hun belevingswereld doe je blijkbaar niks fout als je op de vlucht voor de politie een kaffer doodrijdt, dus is het ook volkomen onrechtvaardig als je daarna hierop aangesproken wordt door de autoriteiten. En feitelijk kregen ze met die vrijspraak destijds hier nog gelijk in ook van de rechter.
Nogmaals: hoeveel generaties gaat het wel niet duren voordat die Mocro's daadwerkelijk goed integreren?
Was redelijk groot in het nieuws toentertijd, dus pak Google er even bij.quote:
Dat blijkt.twitter:
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.quote:
[..]
De rechter oordeelde dat Nieuwenhuizen direct is overleden als gevolg van de mishandelingen. Te weinig bewijs voor een "geknapte ader theorie", aldus de rechters. Ze hebben de mishandeling gezamenlijk gepleegd. Daders zijn dus allemaal schuldig aan deze mishandelingen en daardoor ook schuldig aan de doodsoorzaak.
Als je dat niet doet dan geef je dat soort mensen feitelijk een vrijkaart om in groepsverband Nederlanders dood te schoppen. Goed dus dat ze er niet gratis vanaf komen omdat ze in groepsverband hun acties ondernemen. Juist voor hyeana's (laf en agressief groepsgedrag) als dit zijn is het goed dat dit kan.quote:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.
Er waren genoeg getuigenverklaringen.quote:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.
Goede denkwijze, welquote:
[..]
Als je dat niet doet dan geef je dat soort mensen feitelijk een vrijkaart om in groepsverband Nederlanders dood te schoppen. Goed dus dat ze er niet gratis vanaf komen omdat ze in groepsverband hun acties ondernemen. Juist voor hyeana's (laf en agressief groepsgedrag) als dit zijn is het goed dat dit kan.
.Dat lees ik dus nergens.quote:Op maandag 17 juni 2013 15:12 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Er waren genoeg getuigenverklaringen.
Hoe kan de strafmaat bij vrijspraak te laag zijn?quote:
Verder vind ik de straffen wel laag, maar zeker niet tegenvallen gezien uitspraken in soortgelijke gevallen (doodrijden scooterongeluk bij vlucht politie met dodelijke afloop) waar vaak vrijspraak volgde.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Nieuwenhuizen.dhtmlquote:
Check, had ik nog niet gelezen.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Nieuwenhuizen.dhtml
Dit soort opmerkingen vallen in dezelfde categorie als de twitterende mevrouw.quote:
[..]
Als je dat niet doet dan geef je dat soort mensen feitelijk een vrijkaart om in groepsverband Nederlanders dood te schoppen. Goed dus dat ze er niet gratis vanaf komen omdat ze in groepsverband hun acties ondernemen. Juist voor hyeana's (laf en agressief groepsgedrag) als dit zijn is het goed dat dit kan.
In deze zaak oordeelde de rechter dat wel is bewezen dat deze verdachten allemaal geschopt hebben. Of bedoel jij in het algemeen en niet op deze zaak in het bijzonder?quote:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.
Handelen als groep. Dan is niet van belang dat je precies kan bewijzen wie welke klap uitgedeeld heeft, dan is het een groepsdaad geworden.quote:
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.
Je kan je daar alleen aan onttrekken door je daar echt aan te onttrekken (b.v. zodra er geslagen wordt, weglopen).
Bij de scooter is dat anders. Als je achterop zit kun je je niet onttrekken aan wat er gebeurt (je stapt niet af bij 80 km/u) en sowieso is het veroorzaken van een verkeersongeval in beginsel alleen te wijten aan de bestuurder (uitzondering is aan het stuur rukken b.v.).
Wie de uiteindelijke fatale schop dan heeft uitgedeeld is van ondergeschikt belang volgens mij. Als je met 10 man op iemand inschopt is de verwijtbaarheid / schuld gelijk.quote:
[..]
Dat is mijn vraag niet. Als niet is bewezen wie daadwerkelijk heeft geschopt, hoe kun je dan welke straf opleggen, dat is meer m'n vraag.
Inderdaad. Als jij met een dief gaat winkelen ben je ook medeplichtig, ook al heb je niks gestolen.quote:
[..]
Handelen als groep. Dan is niet van belang dat je precies kan bewijzen wie welke klap uitgedeeld heeft, dan is het een groepsdaad geworden.
Je kan je daar alleen aan onttrekken door je daar echt aan te onttrekken (b.v. zodra er geslagen wordt, weglopen).
Nee, volgens mij niet hoor, die mevrouw verdedigt de hyena's terwijl LXIV ze juist veroordeeltquote:
[..]
Dit soort opmerkingen vallen in dezelfde categorie als de twitterende mevrouw.
Ligt eraan met welk oogpunt je bent gaan winkelen en of je op de hoogte was van de acties van die winkeldief.quote:
[..]
Inderdaad. Als jij met een dief gaat winkelen ben je ook medeplichtig, ook al heb je niks gestolen.
Dan moet je wel enige wetenschap hebben hoor... Als jouw vriendin tijdens het passen per ongeluk een lingeriesetje aanhoudt en ze wordt betrapt daarop, dan kan dat jou weer niet verweten worden. Als ze het verteld heeft, of je ziet het en loopt mee naar buiten wordt het weer wat anders.quote:
Inderdaad. Als jij met een dief gaat winkelen ben je ook medeplichtig, ook al heb je niks gestolen.
Gelukkig maar, want je moet natuurlijk wel anders kunnen handelen om verwijtbaarheid te hebben.
Ze getuigen van dezelfde kortzichtigheid.quote:
[..]
Nee, volgens mij niet hoor, die mevrouw verdedigt de hyena's terwijl LXIV ze juist veroordeelt
gast... get a lifequote:
[..]
Als je dat niet doet dan geef je dat soort mensen feitelijk een vrijkaart om in groepsverband Nederlanders dood te schoppen. Goed dus dat ze er niet gratis vanaf komen omdat ze in groepsverband hun acties ondernemen. Juist voor hyeana's (laf en agressief groepsgedrag) als dit zijn is het goed dat dit kan.
Nee hoor!quote:
[..]
Ze getuigen van dezelfde kortzichtigheid.
Hij heeft een punt toch?quote:
vind je?quote:
Of hadden die gasten vrijgesproken moeten worden omdat niet duidelijk is wie de dodelijke schop gaf? Heb je dat liever?quote:
Ja, volg het vanaf de vraag van Da_Sadman en hij heeft een puntquote:
Ja ik vind van welquote:
[..]
Of hadden die gasten vrijgesproken moeten worden omdat niet duidelijk is wie de dodelijke schop gaf? Heb je dat liever?
dit slaat toch nergens op ????Lees z'n post nog eens. Het is het kortzichtige wij/zij-denken waarvan men Marokkanen beticht.quote:
[..]
Of hadden die gasten vrijgesproken moeten worden omdat niet duidelijk is wie de dodelijke schop gaf? Heb je dat liever?
Want de daders waren geen Nederlanders natuurlijk. En Nederlanders doen dit soort dingen nooit. Het kan zo uit de koker van Pim Fortuin komen.quote:Als je dat niet doet dan geef je dat soort mensen feitelijk een vrijkaart om in groepsverband Nederlanders dood te schoppen. Goed dus dat ze er niet gratis vanaf komen omdat ze in groepsverband hun acties ondernemen. Juist voor hyeana's (laf en agressief groepsgedrag) als dit zijn is het goed dat dit kan.
quote:
[..]
Ja ik vind van wel
Ah, dat had wel wat anders verwoord kunnen worden jaquote:
[..]
Lees z'n post nog eens. Het is het kortzichtige wij/zij-denken waarvan men Marokkanen beticht.
[..]
quote:
ga je nu lachen?quote:Op maandag 17 juni 2013 15:13 schreef Chadi het volgende:
Mag ik even opmerken dat ik de rechter in deze graag een bloemetje zou willen sturen. Ook al zal zijn beslissing in hoger beroep waarschijnlijk terug gedraaid worden
quote:
Al heeft Spong wel afgedaan imo. Met z'n aderafwijking.. 
Maargoed, advocaat ditdatPimquote:
Want de daders waren geen Nederlanders natuurlijk. En Nederlanders doen dit soort dingen nooit. Het kan zo uit de koker van Pim Fortuin komen.
Je hebt die vent nooit eerder gehoord? Die gast is echt gek. Vorig jaar zat ie nog een moord van een moeder op haar kinderen 'goed' te praten omdat ze het vroeger ook al deden. En toen kwam ie dus serieus met het voorbeeld Medea. En allemaal maar meeknikken daar bij dwdd...quote:
Gerechtigheid
Hoe fucking dom kan je zijn...
Ik denk dat Pim net iets anders dacht en het ook iets anders had verwoord. Dit soort teksten zijn natuurlijk belachelijk, hoewel het aantoonbaar is dat excessief geweld vaker met Marokkaanse betrokkenheid voorkomt. Maar hij zegt zo ongeveer dat Marokkanen stelselmatig Nederlanders doodschoppen oid.quote:
[..]
Lees z'n post nog eens. Het is het kortzichtige wij/zij-denken waarvan men Marokkanen beticht.
[..]
Want de daders waren geen Nederlanders natuurlijk. En Nederlanders doen dit soort dingen nooit. Het kan zo uit de koker van Pim Fortuin komen.
In deze rechtszaak zijn er geen winnaars denk ik. Nu is het nog steeds wachten op de KNVB vindt ik.quote:
[..]
Nee, overduidelijk niet. Sommigen roepen nu dat ze een parodie is, maar meer dan 20.000 tweets voor parodie spelen, lijkt me toch rijkelijk veel...
Volgens mij is dit oprecht een weergave van de gedachten die onder bepaalde groepen "Nederlanders" leven. Een paar Marokkanen worden veroordeeld, dus alles en iedereen moet het ontgelden. Van rechters tot media, tot "oude Hollanders".
Twitter is verwijdert.quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Wat moet de KNVB nu nog doen dan?quote:
[..]
In deze rechtszaak zijn er geen winnaars denk ik. Nu is het nog steeds wachten op de KNVB vindt ik.
De voetbalclub van de daders bestaat nog steeds bijvoorbeeld. En ik vindt dat clubs waar ook maar een klein beetje geweld plaats vindt gelijk gesloten moeten worden.quote:
Ik vind.quote:
[..]
De voetbalclub van de daders bestaat nog steeds bijvoorbeeld. En ik vindt dat clubs waar ook maar een klein beetje geweld plaats vindt gelijk gesloten moeten worden.
En verder ga ik hier maar niet op in.
Dan kan je de KNVB opdoekenquote:
[..]
De voetbalclub van de daders bestaat nog steeds bijvoorbeeld. En ik vindt dat clubs waar ook maar een klein beetje geweld plaats vindt gelijk gesloten moeten worden.
De betreffende club was al eerder betrokken bij incidenten. Had de club al eerder opgedoekt geweest. I.p.v de slappe houding die de KNVB al jaren heeft had de grensrechter wellicht nog geleefd. En al het geweld op en rond het voetbal kost de samenleving bakken met geld.quote:
[..]
Ik vind.
En verder ga ik hier maar niet op in.
Dan zeg je toch helemaal niets meer als je zo'n bericht langs ziet komen. Bizar hoe die wezens denken. Egoïstisch, kortzichtig, respectloos en racistisch.quote:Er is ook een jongen die zijn vader nu voor altijd kwijt is. En daar ook niet meer op bezoek kan gaan of hem even kan opbellen. Denkt die vrouw daar wel aan?twitter:_Marokkaansee twitterde op maandag 17-06-2013 om 14:28:56
Alle nachtclubs en cafés waar geweld is geweest ook maar dicht doen? Kost de maatschappij ook klauwen met geld.quote:
[..]
De betreffende club was al eerder betrokken bij incidenten. Had de club al eerder opgedoekt geweest. I.p.v de slappe houding die de KNVB al jaren heeft had de grensrechter wellicht nog geleefd. En al het geweld op en rond het voetbal kost de samenleving bakken met geld.
Nee hoor, je kunt een boel lelijks over hem zeggen, maar deze achterlijke cultuur van kwaadaardige kleingeestigheid daar stond hij ver boven.quote:
Want de daders waren geen Nederlanders natuurlijk. En Nederlanders doen dit soort dingen nooit. Het kan zo uit de koker van Pim Fortuin komen.
Wat had dat met deze zaak te maken?quote:Op maandag 17 juni 2013 16:25 schreef Re het volgende:
gelukkig is het scooterdebacle geen precedent geworden
Die ventjes kregen vrijspraak omdat men naar elkaar bleef wijzen.quote:
Dat deed men hier ook.
Ik zeg toch dat ik er niet op in ga? Waarom deze post dan?quote:
[..]
De betreffende club was al eerder betrokken bij incidenten. Had de club al eerder opgedoekt geweest. I.p.v de slappe houding die de KNVB al jaren heeft had de grensrechter wellicht nog geleefd. En al het geweld op en rond het voetbal kost de samenleving bakken met geld.
Nee. Ze zijn vrijgesproken omdat er niet genoeg bewijs was. Het naar elkaar wijzen had er geen zak mee te maken.quote:
[..]
Die ventjes kregen vrijspraak omdat men naar elkaar bleef wijzen.
dat is gebruikt om het we weten niet wie het gedaan heeft dus iedereen gaat vrij principequote:
er was toch echt iemand dood gereden door de bestuurders van de desbetreffende scooter, alleen wie van de twee het was wist men niet...quote:
[..]
Nee. Ze zijn vrijgesproken omdat er niet genoeg bewijs was. Het naar elkaar wijzen had er geen zak mee te maken.
Men kon mede door hun verwijten naar elkaar niet achterhalen wie er bestuurder was, het had er dus alles mee te maken.quote:
[..]
Het naar elkaar wijzen had er geen zak mee te maken.
Ja, alleen kon men dus niet bewijzen wie het was. Waarom is dat toch zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
er was toch echt iemand dood gereden door de bestuurders van de desbetreffende scooter, alleen wie van de twee het was wist men niet...
Voorbeeldje: stel, je hebt een café waar 100 man aanwezig is. In het café wordt iemand neergestoken. Deuren gaan meteen op slot, de dader is dus nog binnen. Er zijn verder geen bewijzen. Men weet gewoonweg niet wie het gedaan heeft, is NIET achter te komen.
In die situatie vindt iedereen het logisch dat er niemand veroordeeld wordt. Waarom is dat ineens niet meer logisch als de groep mogelijke daders kleiner wordt?
Nee. De bestuurder loog over zijn rol, de passagier sprak gewoon de waarheid. We weten alleen niet wie de bestuurder was, en wie de passagier. Het naar elkaar wijzen had hier dus niks mee te maken. Het liegen van de bestuurder wel (deels).quote:
[..]
Men kon mede door hun verwijten naar elkaar niet achterhalen wie er bestuurder was, het had er dus alles mee te maken.
Hier kon men ook niet bewijzen wie de doodschop heeft uitgedeeld.quote:
[..]
Ja, alleen kon men dus niet bewijzen wie het was. Waarom is dat toch zo moeilijk te begrijpen?
Nee, en toch zijn ze veroordeeld. Oftewel: het naar elkaar wijzen heeft geen invloed. Fijn dat je het nu ook snapt!quote:
[..]
Hier kon men ook niet bewijzen wie de doodschop heeft uitgedeeld.
Precies, je kunt een hoop van Pim zeggen maar dat niet. Ach, het hoort bij de anti Wilders campagne om Pim ook weg te zetten als een blonde racist maar dat was hij niet.quote:
[..]
Nee hoor, je kunt een boel lelijks over hem zeggen, maar deze achterlijke cultuur van kwaadaardige kleingeestigheid daar stond hij ver boven.
Die gast niet gek, die gast voert de gekste dingen aan om zijn cliënten vrij te pleiten. Ook al moet hij daar vér, heel ver over morele, ethische grenzen heen. Hij heeft zelfs een man van moord vrijgepleit die het lijkt van zijn vrouw had ingemetseld bij z'n broer onder het toilet.quote:
[..]
Je hebt die vent nooit eerder gehoord? Die gast is echt gek. Vorig jaar zat ie nog een moord van een moeder op haar kinderen 'goed' te praten omdat ze het vroeger ook al deden. En toen kwam ie dus serieus met het voorbeeld Medea. En allemaal maar meeknikken daar bij dwdd...
Hoe fucking dom kan je zijn...
Wanneer ?quote:
Zou Gerard Spong Adolf Hitler verdedigd hebben ?
En dan die familie, niet zo vreemd dat die jongens zo zijn als je de reacties van de ouders hoort.
Pim Fortuyn schreef toch in de Elsevier dat Marianne Vaatstra niet door een Fries vermoord zou zijn? Want dat deden echte Friezen tenslotte niet.quote:
[..]
Precies, je kunt een hoop van Pim zeggen maar dat niet. Ach, het hoort bij de anti Wilders campagne om Pim ook weg te zetten als een blonde racist maar dat was hij niet.
Hitler kreeg geen advocaat toen hoor.quote:
Hypothetisch.. stel Hitler leefde nog en hij had bij het Neurenberg tribunaal een advocaat nodig, gerard spong leefde toen ook, zou ie het gedaan hebben?
Waar kan je foto's van ze vinden?quote:
Wat ziet die zoon eruit zeg van die grensrechter en dan dat maroc accent erbij
Hoe vaak moet het uitgelegd worden voordat mensen het willen snappen? Ik heb het nota bene een pagina terug nog eens uitgelegd!quote:
dat is gebruikt om het we weten niet wie het gedaan heeft dus iedereen gaat vrij principe
Die is bijzonder hardnekkig, jaquote:Op maandag 17 juni 2013 18:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe vaak moet het uitgelegd worden voordat mensen het willen snappen? Ik heb het nota bene een pagina terug nog eens uitgelegd!
Dat is niet zijn probleem, maar van het rechtssysteem. Iedereen is toch verplicht een advocaat te krijgen, zo werkt het nou eenmaal. Dus natuurlijk zal ie met de vreemdste redenen komen om zijn cliënt vrij te pleiten. Als hij iemand vrij heeft weten te krijgen waarvan zeker is (of jij zeker weet??) dat ie iemand vermoord heeft, dan loopt de rechter te slapen denk ikquote:
[..]
Die gast niet gek, die gast voert de gekste dingen aan om zijn cliënten vrij te pleiten. Ook al moet hij daar vér, heel ver over morele, ethische grenzen heen. Hij heeft zelfs een man van moord vrijgepleit die het lijkt van zijn vrouw had ingemetseld bij z'n broer onder het toilet.
Enige nadeel van dit rechtssysteem is dat hoe rijker je bent, hoe beter je advocaat kan zijn. Terwijl een arme sloeber moet het doen met zo'n pro deo of stagiair advocaatje
dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk.Erg blond was hij inderdaad niet.quote:
[..]
Precies, je kunt een hoop van Pim zeggen maar dat niet. Ach, het hoort bij de anti Wilders campagne om Pim ook weg te zetten als een blonde racist maar dat was hij niet.
Dat wordt alleen maar erger met dit kabinet.quote:
Enige nadeel van dit rechtssysteem is dat hoe rijker je bent, hoe beter je advocaat kan zijn. Terwijl een arme sloeber moet het doen met zo'n pro deo of stagiair advocaatje
Zegt de user die vrijspraak voor de daders voorspelde ...quote:
Alle advocaten zijn in beginsel goed genoeg om je bij te staan. Dat rijken de besten kunnen nemen klopt, maar dat geldt natuurlijk voor alles. Ze hebben gemiddeld gezien ook een mooiere woning, een mooiere vrouw (of iig iets leuks ernaast als ze nog bij de eerste zijn en die was minder bedeeld), een mooier leven.quote:
Enige nadeel van dit rechtssysteem is dat hoe rijker je bent, hoe beter je advocaat kan zijn. Terwijl een arme sloeber moet het doen met zo'n pro deo of stagiair advocaatje
De teruggang van hun leven naar de cel is dan weer wel groter...
Dat die familie ze niet naar de zitting geschópt heeft. Over respect gesproken.
Het is toch ook virtueel vrijspraak? Voor het einde van het jaar lopen de meesten al weer vrij rond. Sterker nog, het merendeel komt niet eens opdagen voor de uitspraak, hoe bedoel je minachting?quote:
[..]
Zegt de user die vrijspraak voor de daders voorspelde ...
die jochies hebben op elk front gewonnen.In Nederland is een diploma en schoon verleden essentieel voor enige vorm van toekomst. Die gozertjes doen nu al niet meer mee. Kun je na een jaar wel weer vrij zijn, de nasleep blijft voor altijd.quote:
[..]
Het is toch ook virtueel vrijspraak? Voor het einde van het jaar lopen de meesten al weer vrij rond. Sterker nog, het merendeel komt niet eens opdagen voor de uitspraak, hoe bedoel je minachting?
Net als altijd! En maar roepen DISCRIMINATIE! DISCRIMINATIE! Linkse Gemeente gooi nog maar 1000.000 euro in de pot voor die criminelen en geef ze allemaal hun private coach!quote:
[..]
Het is toch ook virtueel vrijspraak? Voor het einde van het jaar lopen de meesten al weer vrij rond. Sterker nog, het merendeel komt niet eens opdagen voor de uitspraak, hoe bedoel je minachting?
Tuurlijk joh, zes jaar en twee jaar is hetzelfde als vrijspraak. Wat ouwehoer je nou. Je zou ook gewoon kunnen zeggen dat je de straf te laag vindt, dan is er een discussie mogelijk, maar alleen maar dat valse verongelijkte gedoe maakt je punt niet sterker.quote:
[..]
Het is toch ook virtueel vrijspraak? Voor het einde van het jaar lopen de meesten al weer vrij rond. Sterker nog, het merendeel komt niet eens opdagen voor de uitspraak, hoe bedoel je minachting?
6 jaar voor de vader, de rest krijgt 2 jaar waarvan 6 maanden voorwaardelijk minus vervroegde vrijlating wegens goed gedrag en aftrek van voorarrest, das effectief minder dan een jaarquote:
[..]
Tuurlijk joh, zes jaar en twee jaar is hetzelfde als vrijspraak. Wat ouwehoer je nou. Je zou ook gewoon kunnen zeggen dat je de straf te laag vindt, dan is er een discussie mogelijk, maar alleen maar dat valse verongelijkte gedoe maakt je punt niet sterker.
mag ik dat een beetje weinig vinden voor een moord? Of ga je nu als rasechte links-elitaire driftkikker roepen dat mijn onderbuik spreekt?Ja hoor dat mag je, maar ik had het inderdaad over je onderbuik die riep dat het op vrijspraak neerkomt.quote:
[..]
6 jaar voor de vader, de rest krijgt 2 jaar waarvan 6 maanden voorwaardelijk minus vervroegde vrijlating wegens goed gedrag en aftrek van voorarrest, das effectief minder dan een jaar
Je wou met droge ogen beweren dat dit een straf is? Hilarisch.quote:
[..]
Ja hoor dat mag je, maar ik had het inderdaad over je onderbuik die riep dat het op vrijspraak neerkomt.
Hoe wil je het dan noemen?quote:
[..]
Je wou met droge ogen beweren dat dit een straf is? Hilarisch.
Een regelrechte belediging aan het adres van de nabestaanden. De rechter had net zo goed over het graf kunnen zeiken, hij had ze niet minder kunnen schofferen.quote:
Je noemt 6 jaar geen straf ?quote:Op maandag 17 juni 2013 21:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een regelrechte belediging aan het adres van de nabestaanden. De rechter had net zo goed over het graf kunnen zeiken, hij had ze niet minder kunnen schofferen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2013 21:39:04 ]
4 jaar zul je bedoelen, na aftrek van alles? Voor het nemen van een mensenleven? Nee, dat noem ik geen straf nee. Dat is een lachertje en een open uitnodiging voor iedere tokkie om het heft in eigen handen te nemen als iets ze niet zint; er staat immers een lachwekkende 'straf' tegenover in een volledig betaald hotel met PS3 aansluiting, voldoende werkgelegenheid en recreatie, 3 maaltijden per dag en een dagbesteding naar keuze.quote:
En je bent weer lekker makkelijk aan het hakken op de rechter. Had je gezien dat de uitspraak exact is conform de eis van het OM, en dat de straffen de maximumstraffen zijn die voor het ten laste gelegde kunnen worden opgelegd? Zelfs al zou de rechter vinden dat de straffen hoger hadden moeten zijn, hoe had ie die dan moeten opleggen?quote:
[..]
4 jaar zul je bedoelen, na aftrek van alles? Voor het nemen van een mensenleven? Nee, dat noem ik geen straf nee. Dat is een lachertje en een open uitnodiging voor iedere tokkie om het heft in eigen handen te nemen als iets ze niet zint; er staat immers een lachwekkende 'straf' tegenover in een volledig betaald hotel met PS3 aansluiting, voldoende werkgelegenheid en recreatie, 3 maaltijden per dag en een dagbesteding naar keuze.
Er is een wet in behandeling dat adolescenten van die leeftijd (15/16) veel zwaarder gestraft kunnen worden. Aangezien die wet pas in de loop van het jaar in werking zal treden was dit de maximaal haalbare straf inderdaad.quote:
[..]
En je bent weer lekker makkelijk aan het hakken op de rechter. Had je gezien dat de uitspraak exact is conform de eis van het OM, en dat de straffen de maximumstraffen zijn die voor het ten laste gelegde kunnen worden opgelegd? Zelfs al zou de rechter vinden dat de straffen hoger hadden moeten zijn, hoe had ie die dan moeten opleggen?
Die jongens hebben maar 2 jaar gekregen, half jaar voorwaardelijk, 1/3 kwijtschelding, dus effectief 1 jaar.quote:
Dat is veels te weinig ja, in Amerika krijg je hier levenslang voor.
En in hoger beroep zal er nog wel wat afgaan.
Dus 'omdat het zo geschreven staat' moeten we er maar mee akkoord gaan en mag men niet ageren tegen deze schandalige behandeling van de nabestaanden? Zijn we in dit land compleet apathisch geworden of doen we maar zo? Wat moet er nog meer gebeuren voordat we eens kritisch gaan kijken naar het huidige rechtssysteem dat kei en keihard faalt in alle gelederen en wat niks anders is dan een regelrecht kankergezwel dat de hele maatschappij verziekt tot op het bot?quote:
[..]
En je bent weer lekker makkelijk aan het hakken op de rechter. Had je gezien dat de uitspraak exact is conform de eis van het OM, en dat de straffen de maximumstraffen zijn die voor het ten laste gelegde kunnen worden opgelegd? Zelfs al zou de rechter vinden dat de straffen hoger hadden moeten zijn, hoe had ie die dan moeten opleggen?
Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat deze problematiek eindelijk serieus genomen gaat worden? Er is geen enkele politicus die zich druk hierom maakt, wat al aangeeft dat heel Nederland moreel failliet is, en dat baart mij ernstig zorgen ja. Dat er daarnaast figuren zoals jij bestaan die niks anders blaten dan 'het is nu eenmaal de wet huhuhuhuhuhu' en nog te dom zijn om voor zichzelf na te denken helpt de hele zaak nou ook niet echt een handje.
In Noord Korea ga je waarschijnlijk een werkkamp in.quote:
[..]
Die jongens hebben maar 2 jaar gekregen, half jaar voorwaardelijk, 1/3 kwijtschelding, dus effectief 1 jaar.
Dat is veels te weinig ja, in Amerika krijg je hier levenslang voor.
Mooi die voorspellingen. Er was al eerder voorspeld dat vrijspraak zou volgen, of dat het wel weer 40 uur schoffelen zou worden..quote:En in hoger beroep zal er nog wel wat afgaan.
Alsof het zoveel scheelt. Een LOI cursus duurt nog langer dan deze straf.quote:
Mooi die voorspellingen. Er was al eerder voorspeld dat vrijspraak zou volgen, of dat het wel weer 40 uur schoffelen zou worden..
Ja vergelijk een dictatuur maar met 2 Westerse landen....quote:
[..]
In Noord Korea ga je waarschijnlijk een werkkamp in.
[..]
Mooi die voorspellingen. Er was al eerder voorspeld dat vrijspraak zou volgen, of dat het wel weer 40 uur schoffelen zou worden..
Nou die hebben gelijk gekregen dan, ze lopen toch weer vrij rond over 2 maanden ??
Doe een rustig. Ik wijs je er op dat je het de rechter niet kwalijk kan nemen dat de zwaarste straf die hij binnen de wet kan opleggen jou niet ver genoeg gaat. Wat is daar mis mee? Wat had die rechter volgens jou moeten doen?quote:
[..]
Dus 'omdat het zo geschreven staat' moeten we er maar mee akkoord gaan en mag men niet ageren tegen deze schandalige behandeling van de nabestaanden? Zijn we in dit land compleet apathisch geworden of doen we maar zo? Wat moet er nog meer gebeuren voordat we eens kritisch gaan kijken naar het huidige rechtssysteem dat kei en keihard faalt in alle gelederen en wat niks anders is dan een regelrecht kankergezwel dat de hele maatschappij verziekt tot op het bot?
Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat deze problematiek eindelijk serieus genomen gaat worden? Er is geen enkele politicus die zich druk hierom maakt, wat al aangeeft dat heel Nederland moreel failliet is, en dat baart mij ernstig zorgen ja. Dat er daarnaast figuren zoals jij bestaan die niks anders blaten dan 'het is nu eenmaal de wet huhuhuhuhuhu' en nog te dom zijn om voor zichzelf na te denken helpt de hele zaak nou ook niet echt een handje.
De rechters niets deze keer (en dat mag wel in de krant an sich), de politiek die nog in 1900 leeft wel.quote:
[..]
Doe een rustig. Ik wijs je er op dat je het de rechter niet kwalijk kan nemen dat de zwaarste straf die hij binnen de wet kan opleggen jou niet ver genoeg gaat. Wat is daar mis mee? Wat had die rechter volgens jou moeten doen?
Dat is omdat we niet in de VS zitten, waar wat mag en niet mag voornamelijk door eerdere uitspraken wordt bepaald en niet (zoals bij ons) door het wetboek.quote:
gelukkig is het scooterdebacle geen precedent geworden
In NL kennen we alleen "jurisprudentie", dwz. eerdere uitspraken *mogen* worden gebruikt, maar een rechter is niet verplicht die uitspraken te volgen. In een zaak als deze was het trouwens niet eens geldige jurisprudentie geweest omdat de zaken te veel verschillen.
Die debielen zouden toch nooit enige rol van betekenis spelen in onze maatschappij of er ook maar iets noemenswaardig aan bijdragen, dus dat blijft onveranderd. Het is erg goedkoop om net te doen alsof ze ook daarmee gestraft worden.quote:Op maandag 17 juni 2013 20:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
In Nederland is een diploma en schoon verleden essentieel voor enige vorm van toekomst. Die gozertjes doen nu al niet meer mee. Kun je na een jaar wel weer vrij zijn, de nasleep blijft voor altijd.
Wij als Nederland moeten ons diep schamen dat we dit soort agressief, gewelddadig en tevens moorddadig tuig laten wegkomen met 2 jaar gevangenisstraf, minstens 5 jaar onvoorwaardelijk, ook al zijn ze minderjarig.
De rechter is slechts een klein onderdeel van een grote logge machine die door en door verrot is. Het feit dat hij als een hersenloze zombie zulke matige strafjes oplegt in een zaak die hij als lopende bandwerk afdoet, totaal afgestompt en volledig futloos is hem kwalijk te nemen. Er komt vanuit hem geen enkele incentive om het systeem te veranderen of überhaupt te ageren tegen de toenemende gewelddadige incidenten in dit land. In plaats daarvan kiest hij ervoor om op de oude weg door te gaan in een spraakmakende zaak die achteraf gezien een historische pijler zal zijn in onze geschiedenis; de dag dat het land moreel failliet is verklaard. Was getekend, 17-06-2013.quote:
[..]
Doe een rustig. Ik wijs je er op dat je het de rechter niet kwalijk kan nemen dat de zwaarste straf die hij binnen de wet kan opleggen jou niet ver genoeg gaat. Wat is daar mis mee? Wat had die rechter volgens jou moeten doen?
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.quote:
[..]
Dat is omdat we niet in de VS zitten, waar wat mag en niet mag voornamelijk door eerdere uitspraken wordt bepaald en niet (zoals bij ons) door het wetboek.
In NL kennen we alleen "jurisprudentie", dwz. eerdere uitspraken *mogen* worden gebruikt, maar een rechter is niet verplicht die uitspraken te volgen. In een zaak als deze was het trouwens niet eens geldige jurisprudentie geweest omdat de zaken te veel verschillen.
De straffen die de rechtbank maandag oplegde aan 6 voetballers en een begeleider voor de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, kunnen „het leed van de nabestaanden nooit meer goedmaken”. Maar de rechtbank heeft wel de maximale straffen opgelegd en daarmee een „heel stevig signaal” afgegeven. Dat zei een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) maandag.
Voetbalvader El-Hasan D. kreeg 6 jaar celstraf. De voetballers kregen straffen van 2 jaar, waarvan 6 maanden voorwaardelijk. Twee jaar is de maximale straf voor minderjarige verdachten. Het OM zei tevreden te zijn met de veroordelingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tevig_signaal__.html
Juist, en dat probeer ik Scorpie, die de rechter verwijt de nabestaanden te beledigen alsof hij over het graf pist, aan zijn verstand te brengen. Maar dan ontploft ie zowat.quote:
Overigens laten de nabestaanden weten dat ze blij zijn met de uitspraak:
bronquote:De familie van Richard Nieuwenhuizen is 'enorm blij' met de veroordeling van de verdachten in de zaak van de overleden grensrechter. Dat zeiden moeder Xandra Nieuwenhuizen en haar drie zoons maandag meteen nadat de rechtbank in Lelystad uitspraak had gedaan. De behandeling van de zaak hadden ze ervaren als een uitputtingsslag. De uitspraak geeft veerkracht, ook al is 'geen enkele straf voldoende'.
[...]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2013 21:55:40 ]
Nogmaals: wat had de rechter volgens jou anders moeten doen?quote:
[..]
De rechter is slechts een klein onderdeel van een grote logge machine die door en door verrot is. Het feit dat hij als een hersenloze zombie zulke matige strafjes oplegt in een zaak die hij als lopende bandwerk afdoet, totaal afgestompt en volledig futloos is hem kwalijk te nemen. Er komt vanuit hem geen enkele incentive om het systeem te veranderen of überhaupt te ageren tegen de toenemende gewelddadige incidenten in dit land. In plaats daarvan kiest hij ervoor om op de oude weg door te gaan in een spraakmakende zaak die achteraf gezien een historische pijler zal zijn in onze geschiedenis; de dag dat het land moreel failliet is verklaard. Was getekend, 17-06-2013.
Al hadden ze wel de maximale straf op kunnen leggen, een half jaar is voorwaardelijk. Waarom vraag ik me dan af. Waarom deze "korting"quote:
OM: straffen zijn een heel stevig signaal
De straffen die de rechtbank maandag oplegde aan 6 voetballers en een begeleider voor de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, kunnen „het leed van de nabestaanden nooit meer goedmaken”. Maar de rechtbank heeft wel de maximale straffen opgelegd en daarmee een „heel stevig signaal” afgegeven. Dat zei een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) maandag.
Voetbalvader El-Hasan D. kreeg 6 jaar celstraf. De voetballers kregen straffen van 2 jaar, waarvan 6 maanden voorwaardelijk. Twee jaar is de maximale straf voor minderjarige verdachten. Het OM zei tevreden te zijn met de veroordelingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tevig_signaal__.html
In de VS wordt een passagier wel bestraft voor wat de bestuurder doet?quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.
Je leest dus niet.quote:
[..]
Nogmaals: wat had de rechter volgens jou anders moeten doen?
Ik lees heel goed. Je hebt de vraag nog niet beantwoord.quote:
Ja als ze samen een misdaad beramen en plegen wel.quote:
[..]
In de VS wordt een passagier wel bestraft voor wat de bestuurder doet?
2) Het wegblijven van deze ratten getuigt van hun achterbakse, laffe mentaliteit imo.
3) De politiek moet het wetsvoorstel waardoor het mogelijk wordt om minderjarigen zwaarder te straffen met spoed afhandelen.
4) Ik heb nog nergens de volledige namen en/of herkenbare portretfoto's van de daders gezien, dus dat huiliehuilie over de toekomst van die jongens mag ook weer van het toneel verdwijnen. Zij zijn immers als minderjarigen veroordeeld (die vader uitgezonderd dus) en dat wordt verzegeld bij het bereiken van de 18e verjaardag.
5) Verder kunnen we niet om het feit heen, dat met de dood van Nieuwenhuizen, zijn nabestaanden voor de rest van hun leven met de gevolgen zitten......dus eigenlijk levenslang hebben gekregen....en dat vind ik nog het meest trieste van dit hele verhaal.
Onzin. Legio voorbeelden die het tegendeel bewijzen.quote:
[..]
Die debielen zouden toch nooit enige rol van betekenis spelen in onze maatschappij of er ook maar iets noemenswaardig aan bijdragen, dus dat blijft onveranderd.
Dat snappen figuren als Scorpie niet. Die roept in ieder willekeurig topic wel een keer dat de daders vrijgesproken worden als ze naar een ander wijzen.quote:
In een zaak als deze was het trouwens niet eens geldige jurisprudentie geweest omdat de zaken te veel verschillen.
Integendeel. Het feit dat tegenwoordig puberende kutjochies die met elkaar op de vuist gaan het landelijk nieuws halen geeft eerder aan dat het allemaal wel meevalt. Anders was men wel met items op de proppen gekomen die iets spraakmakender zijn.quote:
[..]
De rechter is slechts een klein onderdeel van een grote logge machine die door en door verrot is. Het feit dat hij als een hersenloze zombie zulke matige strafjes oplegt in een zaak die hij als lopende bandwerk afdoet, totaal afgestompt en volledig futloos is hem kwalijk te nemen. Er komt vanuit hem geen enkele incentive om het systeem te veranderen of überhaupt te ageren tegen de toenemende gewelddadige incidenten in dit land.
Ja hoor, nu zijn het weer kutjochies.quote:
[..]
Integendeel. Het feit dat tegenwoordig puberende kutjochies die met elkaar op de vuist gaan het landelijk nieuws halen geeft eerder aan dat het allemaal wel meevalt. Anders was men wel met items op de proppen gekomen die iets spraakmakender zijn.
Wat zou de familie zonder mondige vertegenwoordigers als jij nu moeten? Ik bedank je bij deze maar even namens hen.quote:
[..]
Een regelrechte belediging aan het adres van de nabestaanden. De rechter had net zo goed over het graf kunnen zeiken, hij had ze niet minder kunnen schofferen.
...tenzij in pakweg 1913 (Smith vs. Jones) het zoontje van een senator bij een lichtelijk vergelijkbare zaak is vrijgesproken (Jones jr. reed weliswaar te hard, maar het was donker, het slachtoffer was zwart en kon aangezien hij dood was niet uitleggen waarom hij geen deugdelijke lantaarn bij zich had) en dan moet het Hooggerechtshof er vervolgens maar net zin in hebben om Smith vs. Jones in te trekken.quote:
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.
Stok achter de deur. Gevoelsmatig is het verschil tussen anderhalf en twee jaar detentie niet onmatig groot, maar het verschil tussen 0 en 6 maanden extra zitten als je eenmaal vrij bent, maar daarna je gemak niet houdt, is dat wél.quote:
Al hadden ze wel de maximale straf op kunnen leggen, een half jaar is voorwaardelijk. Waarom vraag ik me dan af. Waarom deze "korting"
Daarin loopt de wet inderdaad echt achter bij de realiteit. In de wet wordt gekeken naar minderjarig of volwassene, terwijl een minderjarige van 10 iets heel anders is dan een minderjarige van 16.quote:
3) De politiek moet het wetsvoorstel waardoor het mogelijk wordt om minderjarigen zwaarder te straffen met spoed afhandelen.
Bij het onderwijs wordt hierbij toch ook rekening gehouden met de algemene ontwikkeling van een mens en hebben we de basisschoool en het voortgezet onderwijs.
Zo zou de wet ook onderscheid moeten maken tussen kind, adolescent en volwassene.
Alleen als je zo traag van begrip bent als jij...quote:
Een LOI cursus duurt nog langer dan deze straf.
In ieder geval aanpassen. Helaas heeft dit voor dit geval geen nut meer.quote:
Mooie gelegenheid om het jeugdstrafrecht af te schaffen
Dat doet de wet al. Lekker makkelijk lullen zonder enige kennis van zaken:D?quote:
[..]
Daarin loopt de wet inderdaad echt achter bij de realiteit. In de wet wordt gekeken naar minderjarig of volwassene, terwijl een minderjarige van 10 iets heel anders is dan een minderjarige van 16.
Bij het onderwijs wordt hierbij toch ook rekening gehouden met de algemene ontwikkeling van een mens en hebben we de basisschoool en het voortgezet onderwijs.
Zo zou de wet ook onderscheid moeten maken tussen kind, adolescent en volwassene.
Dat heeft echter vooral te maken met de manier hoe het rechtssysteem in elkaar zit (adversary procedure, minimale rol vd rechter, het is partij A (aanklager) tegen partij B (verdachte).quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.
In Nederland kan je als verdachte compleet vertegenwoordigd worden door je advocaat, je hoeft tijdens de zitting bijvoorbeeld niet visueel geidenticieerd te worden als verdachte, etc. Een getuige kan in Nederland bijvoorbeeld wel verplicht worden om te komen naar een zaak:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_%28dwangmaatregel%29
quote:
[..]
Ja als ze samen een misdaad beramen en plegen wel.
quote:De vader die opeens geen Nederlands meer sprak, had een tolk nodig om de uitspraak van de rechter te beluisteren. De uitspraak begon wat later, want de tolk was in gebed. De moeder van een verdachte riep na het horen van het vonnis (voor de kerst weer thuis): “Discriminatie!” En op Twitter vlogen de ‘kk joden’ en het ‘kk Nederland’ je om de oren, want als je met zijn zevenen iemand naar God trapt die geen moslim is, dan jij deed goed daad. En natuurlijk: hoger beroep, wegens kk rechter. Heb ik de grensrechterzaak zo goed samengevat?
Aha, de crimineel die andere criminelen vrijpleit en daarmee goud geld verdient in het corrupte rechtssysteem heeft zich weer gemeld. Heeft nog lang geduurd voordat je je genoodzaakt voelde om te reageren, was je te druk met je clienten verdedigen?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 00:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alleen als je zo traag van begrip bent als jij...
Kijk, dat bedoel ik nu... ik heb je al heel vaak uitgelegd dat ik geen commune strafpraktijk heb, maar het kwartje wil maar niet vallen.quote:
Aha, de crimineel die andere criminelen vrijpleit en daarmee goud geld verdient in het corrupte rechtssysteem heeft zich weer gemeld. Heeft nog lang geduurd voordat je je genoodzaakt voelde om te reageren, was je te druk met je clienten verdedigen?
Zo zijn die mensen. Defect. Stuk. Tuig. Dood van binnen.quote:
Goede samenvatting. Titel voor de samenvatting: " Nederland naar de kloten. Links heeft zijn zin"quote:
Niets aan toe te voegen. Verrotte wezens.quote:
Maar nu de hamvraag, hoe kunnen we van de wezens af en de mensen houden? Feit blijft dat niet alle moslims zo in elkaar zitten. Velen maken 'gewoon' hun leven hier...
De vraag die bij mij opkomt is hoe het komt dat je dit geweld koppelt aan moslim zijn. Alsof "gezonde Hollandse jongens" nooit buitensporig geweld gebruiken...quote:
Niets aan toe te voegen. Verrotte wezens.
Maar nu de hamvraag, hoe kunnen we van de wezens af en de mensen houden? Feit blijft dat niet alle moslims zo in elkaar zitten. Velen maken 'gewoon' hun leven hier...
Niemand koppelt het aan moslims in hte algemeen, slechts een bepaalde groep.quote:
[..]
De vraag die bij mij opkomt is hoe het komt dat je dit geweld koppelt aan moslim zijn. Alsof "gezonde Hollandse jongens" nooit buitensporig geweld gebruiken...
Die buitensporig veel buitensporig gedrag/geweld vertonen.
Je kunt je kop wel in het zand blijven steken, maar excessief geweld met moslims komt gewoon vaker voor. Daar is niets racinistisch aan, maar zo is t nu eenmaal.quote:
[..]
De vraag die bij mij opkomt is hoe het komt dat je dit geweld koppelt aan moslim zijn. Alsof "gezonde Hollandse jongens" nooit buitensporig geweld gebruiken...
Smoesjes!quote:
Niemand koppelt het aan moslims in hte algemeen, slechts een bepaalde groep.
Die buitensporig veel buitensporig gedrag/geweld vertonen.
Het zou om te lachen zijn, als het niet zo in en in-triest was. Het is gewoon weerzinwekkend dat mensen zélf het slachtoffer gaan uithangen, terwijl hun zoons (en "broeders") de agressors in dit verhaal zijn. Ze hebben iemand doodgetrapt, maar dat schijnt verder niet van belang te zijn.quote:
Zo'n vrouw die het gore lef heeft om "discriminatie!" door de rechtszaal te schreeuwen, zou je eigenlijk strafrechtelijk moeten kunnen vervolgen voor smaad of iets dergelijks.
Excessief geweld komt vaker voor naar mate je meer richting onderkant van de samenleving gaat.quote:
Je kunt je kop wel in het zand blijven steken, maar excessief geweld met moslims komt gewoon vaker voor.
Maar wat daar ook van moge zijn: voor die grensrechter maakt het echt geen donder uit door wie hij doodgeslagen wordt, dus mi richt je je niet alleen tot het daderdeel met een moslimstempel (want verder gaat het moslim zijn vaak niet) achter de naam.
Ook domme en onwelgevallige meningen horen onder vrijheid van meningsuiting te vallen, anders heb je feitelijk geen vrijheid van meningsuiting.quote:
Zo'n vrouw die het gore lef heeft om "discriminatie!" door de rechtszaal te schreeuwen, zou je eigenlijk strafrechtelijk moeten kunnen vervolgen voor smaad of iets dergelijks.
Nee in een rechtszaal mag je niet alles roepen. Minachting van het hof.quote:
[..]
Ook domme en onwelgevallige meningen horen onder vrijheid van meningsuiting te vallen, anders heb je feitelijk geen vrijheid van meningsuiting.
Nah, het is meer domheid. Lastig om dat strafbaar te maken.quote:
[..]
Het zou om te lachen zijn, als het niet zo in en in-triest was. Het is gewoon weerzinwekkend dat mensen zélf het slachtoffer gaan uithangen, terwijl hun zoons (en "broeders") de agressors in dit verhaal zijn. Ze hebben iemand doodgetrapt, maar dat schijnt verder niet van belang te zijn.
Zo'n vrouw die het gore lef heeft om "discriminatie!" door de rechtszaal te schreeuwen, zou je eigenlijk strafrechtelijk moeten kunnen vervolgen voor smaad of iets dergelijks.
Wat ik ervan begrepen heb, is dat gedaan om een stok achter de deur te hebben. Mochten ze zich opnieuw misdragen, dan moeten ze alsnog nog de volledige straf uitzitten.quote:
[..]
Al hadden ze wel de maximale straf op kunnen leggen, een half jaar is voorwaardelijk. Waarom vraag ik me dan af. Waarom deze "korting"
Wat mij betreft richten het ze systeem compleet anders in. In plaats van een "straf waarvan een deel voorwaardelijk" komt er gewoon een straf met een soort aankondiging "op voorhand" van wat er bij herhaling gebeurt.
Waarom? Je mag van mensen toch wel verwachten dat ze zich gedragen? Het zijn volwassen mensen die zich op deze manier misdragen.quote:
[..]
Nah, het is meer domheid. Lastig om dat strafbaar te maken.
Onder voetbalsupporters ook, maar dan schieten figuren als jij vaak in een kramp. Bovendien zijn dit soort figuren net zo moslim als de gemiddelde carnavalvierder katholiek is.quote:
[..]
Je kunt je kop wel in het zand blijven steken, maar excessief geweld met moslims komt gewoon vaker voor. Daar is niets racinistisch aan, maar zo is t nu eenmaal.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 10:12:26 ]
Hooligans worden wel aangepakt, dus het tuig moet je ook aanpakken.quote:
[..]
Onder voetbalsupporters ook, maar dan schieten figuren als jij vaak in een kramp.
Die worden toch ook aangepakt of mis ik wat ?quote:
[..]
Hooligans worden wel aangepakt, dus het tuig moet je ook aanpakken.
Ik word ook moe van die discriminatietroefkaart. Heb er dagelijks mee te maken. Maar als mensen dat zo voelen, joh, laat ze hey lekker uiten. Ze zetten zich er voornamelijk mee voor lul.quote:
[..]
Waarom? Je mag van mensen toch wel verwachten dat ze zich gedragen? Het zijn volwassen mensen die zich op deze manier misdragen.
Van hetzelfde kaliber als mensen die moslims en Marokkanen in het bijzonder steeds de zwarte piet toeschuiven. Voel je maar niet veel beter.quote:
[..]
Ik word ook moe van die discriminatietroefkaart. Heb er dagelijks mee te maken. Maar als mensen dat zo voelen, joh, laat ze hey lekker uiten. Ze zetten zich er voornamelijk mee voor lul.
Ik heb niet gezegd dat alles mag.quote:
Nee in een rechtszaal mag je niet alles roepen. Minachting van het hof.
En verder moet je niet teveel denken in rechtbankseries van de t.v.
quote:
[..]
Onder voetbalsupporters ook, maar dan schieten figuren als jij vaak in een kramp. Bovendien zijn dit soort figuren net zo moslim als de gemiddelde carnavalvierder katholiek is.
Dat is toch heel anders man. Hooligans vechten tegen andere Hooligans. Echt totaal niet vergelijkbaar. I
De straf had van mij ook zeker langer gemogen hoor. Maar voor Nederland is het niet slecht.
En wat betreft het verpesten van de toekomst voor deze jongens.. Als je tot zoiets in staat bent, wil dat zeggen dat er al geen toekomst was.
Ik voel me niet aangesproken.quote:
[..]
Van hetzelfde kaliber als mensen die moslims en Marokkanen in het bijzonder steeds de zwarte piet toeschuiven. Voel je maar niet veel beter.
Oh, ik wist niet dat winkeliers ook hooligans waren. Zo leer je nog eens wat.quote:
[..]
I
Geeft verder ook niet, ik weet wel dat voetbalsupporters niet goed zijn met de hand in eigen boezem te steken. Maar verlang dat dan ook niet van anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 10:22:51 ]
Dit soort uitspraken tonen alleen maar aan dat je geen benul van de Nederlandse rechtspraak hebt.quote:
Maar voor Nederland is het niet slecht.
Want er gebeurt zoveel bij het profvoetbal ? Dan zetten ze wel ME in hoor als er al wat gebeurd.quote:
[..]
Oh, ik wist niet dat winkeliers ook hooligans waren. Zo leer je nog eens wat.
Geeft verder ook niet, ik weet wel dat voetbalsupporters niet goed zijn met de hand in eigen boezem te steken. Maar verlang dat dan ook niet van anderen.
dit is echt zo raak;
En dit om aan te geven hoe schokkend dat morele falliet eigenlijk is;quote:Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat deze problematiek eindelijk serieus genomen gaat worden? Er is geen enkele politicus die zich druk hierom maakt, wat al aangeeft dat heel Nederland moreel failliet is, en dat baart mij ernstig zorgen ja. Dat er daarnaast figuren zoals jij bestaan die niks anders blaten dan 'het is nu eenmaal de wet huhuhuhuhuhu' en nog te dom zijn om voor zichzelf na te denken helpt de hele zaak nou ook niet echt een handje.
Een stevig signaal? Aan wie dan? Niet aan kopschoppend/crimineel/molesterend Nederland in elk geval, die zien dit echt als het lachertje dat het in de praktische werkelijkheid voor hen is!quote:OM: straffen zijn een heel stevig signaal
De straffen die de rechtbank maandag oplegde aan 6 voetballers en een begeleider voor de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen, kunnen „het leed van de nabestaanden nooit meer goedmaken”. Maar de rechtbank heeft wel de maximale straffen opgelegd en daarmee een „heel stevig signaal” afgegeven. Dat zei een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) maandag.
Met out of the box denken wordt echt iets anders bedoeld dan als een kip zonder kop, niet gehinderd door enige kennis van zaken, wat te janken als een kleuter.quote:
Kenmerkend in deze discussie vind ik wederom dat er mensen zijn die zeg maar "out of the box" denken en ook regelmatig aangeven dat wat ze bekritiseren hetgeen is dat wettelijk is bepaald en vastgelegd En mensen die desondanks toch blijven denken dat het schijnbaar intelligent overkomt om e.e.a. te "ontkrachten" door de "onmogelijkheden" daarvan aan te geven, door het citeren van de betreffende wetsteksten en voorschriften
dit is echt zo raak;
[..]
En dit om aan te geven hoe schokkend dat morele falliet eigenlijk is;
[..]
Een stevig signaal? Aan wie dan? Niet aan kopschoppend/crimineel/molesterend Nederland in elk geval, die zien dit echt als het lachertje dat het in de praktische werkelijkheid voor hen is!
En deze uitspraak toont aan dat jij de mening van een ander niet kunt uitstaan.quote:
[..]
Dit soort uitspraken tonen alleen maar aan dat je geen benul van de Nederlandse rechtspraak hebt.
Helaas pindakaas, toch echt voor jaren de bak in!
Ja, zo kun je elk (tegen)argument wegzetten, dat is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Met out of the box denken wordt echt iets anders bedoeld dan als een kip zonder kop, niet gehinderd door enige kennis van zaken, wat te janken als een kleuter.
Nah, lijkt me niet vergelijkbaar. Plus dat 'figuren als jij' ook niet echt meewerktquote:
[..]
Onder voetbalsupporters ook, maar dan schieten figuren als jij vaak in een kramp. Bovendien zijn dit soort figuren net zo moslim als de gemiddelde carnavalvierder katholiek is.
.Nee, natuurlijk niet. Dan is het een groep waar je zelf deel van bent.quote:
Ja, en ik ben ook deel van de amateurvoetbal familie in Nederland. Dus je punt is?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dan is het een groep waar je zelf deel van bent.
Nou haal je prietpraat en argumentatie door elkaar.quote:
Ja, zo kun je elk (tegen)argument wegzetten, dat is niet zo moeilijk.
6 jaar is een forse straf. Dat die kinderen een lagere straf krijgen omdat het kinderen zijn is volstrekt logisch en kun je aan iedereen met een gezond stel hersenen uitleggen.
Velen kijken niet verder dan het gevolg. De grensrechter is overleden en het is bewezen dat dit het gevolg is van de mishandeling, maar het is en blijft een mishandeling en geen moord. Dat is echt een wezenlijk verschil.
Dat mensen van nature geneigd zijn daderkenmerken te zoeken die ze zelf niet hebben zodat ze daders als afzonderlijke groep kunnen wegzetten om zichzelf beter te voelen. Er zijn maar echt weinig mensen die zich medeverantwoordelijk voelen voor een misdrijf puur omdat ze bepaalde kenmerken van de dader delen.quote:
[..]
Ja, en ik ben ook deel van de amateurvoetbal familie in Nederland. Dus je punt is?
Je beticht net anderen van gebrek aan kennis van recht, maar je eigen gebrek aan kennis van de (amateur)voetbal(supporters)wereld is ook schrijnend.quote:
[..]
Dat mensen van nature geneigd zijn daderkenmerken te zoeken die ze zelf niet hebben zodat ze daders als afzonderlijke groep kunnen wegzetten om zichzelf beter te voelen. Er zijn maar echt weinig mensen die zich medeverantwoordelijk voelen voor een misdrijf puur omdat ze bepaalde kenmerken van de dader delen.
Kijk, daar ga je weer en ik zeg niet dat je het juridisch niet bij het juiste eind hebt, maar je redeneert volkomen vanuit hetgeen bepaald en vastgelegd is (from in the box), schijnbaar zonder je ooit af te vragen of wat daar is vastgelegd (nog wel) past in onze huidige maatschappij. Jij zegt dat het kinderen zijn en dat e.e.a. dus volstrekt logisch is en dat je dat aan iedereen met een gezond stel hersenen kan uitleggen. Toch zijn er zat mensen met een gezond stel hersenen aan wie je dit niet meer kunt uitleggen. Het wetsvoorstel aangaande het nieuwe adolescentenstrafrecht is aangenomen door de 2e kamer, dat zegt iets. Dit zorgt er o.a. voor dat je dit soort zogenaamde kinderen in de toekomst eventueel kunt berechten als volwassenen en dat is niet voor niets, daar is behoefte aan!quote:
[..]
Nou haal je prietpraat en argumentatie door elkaar.
6 jaar is een forse straf. Dat die kinderen een lagere straf krijgen omdat het kinderen zijn is volstrekt logisch en kun je aan iedereen met een gezond stel hersenen uitleggen.
Velen kijken niet verder dan het gevolg. De grensrechter is overleden en het is bewezen dat dit het gevolg is van de mishandeling, maar het is en blijft een mishandeling en geen moord. Dat is echt een wezenlijk verschil.
Het verschil tussen wat juridisch juist is en wat moreel juist is!?
Precies, kinderen van 16 zijn niet meer de kinderen van 16 van vroeger. Enz enz.quote:
[..]
Kijk, daar ga je weer en ik zeg niet dat je het juridisch niet bij het juiste eind hebt, maar je redeneert volkomen vanuit hetgeen bepaald en vastgelegd is (from in the box), schijnbaar zonder je ooit af te vragen of wat daar is vastgelegd (nog wel) past in onze huidige maatschappij. Jij zegt dat het kinderen zijn en dat e.e.a. dus volstrekt logisch is en dat je dat aan iedereen met een gezond stel hersenen kan uitleggen. Toch zijn er zat mensen met een gezond stel hersenen aan wie je dit niet meer kunt uitleggen. Het wetsvoorstel aangaande het nieuwe adolescentenstrafrecht is aangenomen door de 2e kamer, dat zegt iets. Dit zorgt er o.a. voor dat je dit soort zogenaamde kinderen in de toekomst eventueel kunt berechten als volwassenen en dat is niet voor niets, daar is behoefte aan!
Het verschil tussen wat juridisch juist is en wat moreel juist is!?
In andere landen is het wel mogelijk om deze kinderen als volwassenen te berechten.
Oh, maar dan kunnen we ze ook wel laten autorijden, stemmen, sterke dank verkopen of een huis laten kopen.quote:
[..]
Precies, kinderen van 16 zijn niet meer de kinderen van 16 van vroeger. Enz enz.
In andere landen is het wel mogelijk om deze kinderen als volwassenen te berechten.
Doen we al.quote:
[..]
Oh, maar dan kunnen we ze ook wel laten autorijden
Neuhquote:, stemmen,
Depends. Bier of wijn prima. Sterker -> 18 jaar+quote:sterke dank verkopen
Als ze een stabiel modaal inkomen hebben why not.quote:of een huis laten kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 11:01:16 ]
Lees jij nou wel wat er staat, of snap je het verschil niet tussen een juridisch argument en een niet-juridisch argument als beiden op dezelfde eindconclusie uitkomen?quote:
Kijk, daar ga je weer en ik zeg niet dat je het juridisch niet bij het juiste eind hebt, maar je redeneert volkomen vanuit hetgeen bepaald en vastgelegd is (from in the box), schijnbaar zonder je ooit af te vragen of wat daar is vastgelegd (nog wel) past in onze huidige maatschappij.
Ik heb ze nog nooit gezien eerlijk gezegd. Wel veel mensen die menen gezonde hersenen te hebben, maar feitelijk bestaat de meerderheid van de bevolking inmiddels uit idioten (denk maar eens na waar men tegenwoordig al voor moet waarschuwen... let op: als u de hele dag McDonalds vreet wordt u een lelijke papzak, geld lenen kost geld, resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, enz.).quote:Jij zegt dat het kinderen zijn en dat e.e.a. dus volstrekt logisch is en dat je dat aan iedereen met een gezond stel hersenen kan uitleggen. Toch zijn er zat mensen met een gezond stel hersenen aan wie je dit niet meer kunt uitleggen.
Ja, bij het domme volk.quote:Het wetsvoorstel aangaande het nieuwe adolescentenstrafrecht is aangenomen door de 2e kamer, dat zegt iets. Dit zorgt er o.a. voor dat je dit soort zogenaamde kinderen in de toekomst eventueel kunt berechten als volwassenen en dat is niet voor niets, daar is behoefte aan!
Die twee zaken hangen met elkaar samen. Over moraliteit gesproken... ben je het toekeren van de andere wang vergeten?quote:Het verschil tussen wat juridisch juist is en wat moreel juist is!?
Geloof wordt vaak misbruikt, maar als je de bijbel met enig verstand leest dan zie je dat duizenden jaren geleden er al een beschavingsniveau was welke uit stijgt boven het beschavingsniveau van een veel te groot deel van onze bevolking.
Maar goed, omarm de afrekencultuur maar. Gezellig...
Op 17 juni 2013 zijn maximaal mogelijke straffen opgelegd. Ik vind alles leuk en aardig, maar je kunt het in dit geval de rechters niet verwijten dat de daders wegkomen met deze straffen. Het échte probleem ligt bij de wetgevende macht. Die moet dringend het jeugdstrafrecht aanscherpen.quote:
De rechter is slechts een klein onderdeel van een grote logge machine die door en door verrot is. Het feit dat hij als een hersenloze zombie zulke matige strafjes oplegt in een zaak die hij als lopende bandwerk afdoet, totaal afgestompt en volledig futloos is hem kwalijk te nemen. Er komt vanuit hem geen enkele incentive om het systeem te veranderen of überhaupt te ageren tegen de toenemende gewelddadige incidenten in dit land. In plaats daarvan kiest hij ervoor om op de oude weg door te gaan in een spraakmakende zaak die achteraf gezien een historische pijler zal zijn in onze geschiedenis; de dag dat het land moreel failliet is verklaard. Was getekend, 17-06-2013.
Ik vind het persoonlijk verbijsterend dat het überhaupt mogelijk is en wordt getolereerd dat verdachten van zulke ernstige feiten doodleuk weg (mogen) blijven bij de uitspraak. Het zou wettelijk zo geregeld moeten zijn dat ze de uitspraak verplicht moeten bijwonen.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.
Het is bizar dat dergelijke verdachten de keuze hebben om de uitspraak al dan niet bij te wonen.
En dan zijn dat ook nog de figuren die de veiligheid in dit land willen verhogen.
We zien daar in ieder geval dat streng optreden helpt. Daar heb je nl. geen no-go zones voor de politie omdat anders 14 jarige bendeleden politieagenten door hun kop knallen om te bewijzen dat ze bij de gang horen, terwijl dat hier schering en inslag is.quote:
Je kan zeggen wat je wil over de VS, ik heb er geen hoge pet van op, maar dat soort schandalig gedrag zoals met dat scootertuig en met deze jongens die gewoonweg wegblijven van de uitspraak (LOL! Suck on that kutkaaskopjes) dat zal daar echt niet gebeuren.
O, wacht even...
Zoń uitspraak toont ook enkel aan dat jouw onderbuik bevredigd moet worden en niet de onafhankelijke rechtsgang.quote:
Het is bizar dat dergelijke verdachten de keuze hebben om de uitspraak al dan niet bij te wonen.
Afrekencultuur. We accepteren niets meer van elkaar. Maar dan ook echt niets.quote:
Ik vind het vrij bizar dat mensen opteren voor het berechten van jeugd als volwassene terwijl zoń beetje elk onderzoek uitwijst dat dit averechts werkt.
En dan zijn dat ook nog de figuren die de veiligheid in dit land willen verhogen.
En dat onder het mom van samenleving.
En dat van mensen die zelf als puber omaatjes hielpen oversteken natuurlijk.quote:
[..]
Afrekencultuur. We accepteren niets meer van elkaar. Maar dan ook echt niets.
En dat onder het mom van samenleving.
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zei, iets over bendes en agenten die afgeknald worden. Ofzoquote:
[..]
We zien daar in ieder geval dat streng optreden helpt. Daar heb je nl. geen no-go zones voor de politie omdat anders 14 jarige bendeleden politieagenten door hun kop knallen om te bewijzen dat ze bij de gang horen, terwijl dat hier schering en inslag is.
O, wacht even...
Het probleem is dat je altijd maar wat roeptoetert denk ik.quote:
[..]
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zei, iets over bendes en agenten die afgeknald worden. Ofzo
Ja rare vergelijking van DS4 zeker als hij niets zegt over het zero tolereance beleid van de stad New York, die juist bewijst dat keihard aanpakken WEL helpt.quote:
[..]
Ja, want dat is dan ook precies wat ik zei, iets over bendes en agenten die afgeknald worden. Ofzo
Echt he, ik vind het niet kunnen dat iemand doodgetrapt wordt.quote:
[..]
Afrekencultuur. We accepteren niets meer van elkaar. Maar dan ook echt niets.
En dat onder het mom van samenleving.
Hoe haal ik het in mijn hoofd, ik bevorder de afrekencultuur dramatisch.
Haha gnaeus, goeie grap wel. Vooral als het uit jouw mond komt moet ik er weer om lachen. Speaking of which, het wordt weer tijd dat je gaat veranderen van account, deze is allang niet meer serieus te nemen. Tijd voor nummertje 5!quote:
[..]
Het probleem is dat je altijd maar wat roeptoetert denk ik.
Je keurt eigenrichting en geweld goed als jij het gerechtvaardigd vindt. Waarin verschil je dan van dat soort kopschoppers ?quote:
[..]
Echt he, ik vind het niet kunnen dat iemand doodgetrapt wordt.
[ afbeelding ]
Hoe haal ik het in mijn hoofd, ik bevorder de afrekencultuur dramatisch.
quote:
[..]
Je keurt eigenrichting en geweld goed als jij het gerechtvaardigd vindt.
Quote me even waar ik eigenrichting en geweld goedkeur in dit geval, en anders zie ik je excuses wel tegemoet in dit topic oke?quote:
[..]
Het probleem is dat je altijd maar wat roeptoetert denk ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 11:14:14 ]
Hij is aardig aan het raaskallen vandaag ja. Heb hem nog niet zo vaak zo gezien.quote:
Antidepressiva vergeten vanmorgen gelly?
Die kennelijk als ze een ongoing aanrading aanschouwen snel achter moeders rok kruipen... Dat niveau.quote:
En dat van mensen die zelf als puber omaatjes hielpen oversteken natuurlijk.
Die waren bij jou al een tijdje geleden op toen je mensen maar ging beschuldigen van te weinig verstand.quote:
De argumenten waren al niet aanwezig en zijn nu helemaal op zie ik.
Dat is geen beschuldiging maar een constatering.quote:
[..]
Die waren bij jou al een tijdje geleden op toen je mensen maar ging beschuldigen van te weinig verstand.
Dat is bij Scorpie meer een feitelijke constatering.quote:
[..]
Die waren bij jou al een tijdje geleden op toen je mensen maar ging beschuldigen van te weinig verstand.
Euh... nee.quote:
Ja rare vergelijking van DS4 zeker als hij niets zegt over het zero tolereance beleid van de stad New York, die juist bewijst dat keihard aanpakken WEL helpt.
http://www.nytimes.com/20(...)-tolerance.html?_r=0
Blijf je domheid maar etaleren...quote:
Echt he, ik vind het niet kunnen dat iemand doodgetrapt wordt.
[ afbeelding ]
Hoe haal ik het in mijn hoofd, ik bevorder de afrekencultuur dramatisch.
Net als dat jouw kennis ook zwaar achterwege blijft. Maar dan hoor je je dan weer niet over. Of ben je dan geneigd kenmerken te zoeken die je zelf niet hebt?quote:
[..]
Dat is geen beschuldiging maar een constatering.
Zeker omdat ik het verboden "M-woord" zei??
Ze komen voor mij niet beiden op dezelfde eindconclusie uit!quote:
Lees jij nou wel wat er staat, of snap je het verschil niet tussen een juridisch argument en een niet-juridisch argument als beiden op dezelfde eindconclusie uitkomen?
subjectief als de tering natuurlijk en dan heb ik het nog niet over zelfingenomenheid en arrogantie, al zal ik niet ontkennen dat er nogal wat idioten rondlopen, maar ook dat is slechts mijn subjectieve mening natuurlijk.quote:Ik heb ze nog nooit gezien eerlijk gezegd. Wel veel mensen die menen gezonde hersenen te hebben, maar feitelijk bestaat de meerderheid van de bevolking inmiddels uit idioten
Want alles wat een andere mening is toegedaan dan jij is per definitie dom volk ... Ik bedoel de meerderheid van de 2e kamer is voor de nieuwe wet. Nou zegt dat niet alles, maar toch ...quote:Ja, bij het domme volk.
Ach gutquote:Maar goed, omarm de afrekencultuur maar. Gezellig...
Euh ja Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Euh... nee.
http://www.nytimes.com/20(...)-tolerance.html?_r=0
Sinds 1993 is er een sterke daling van criminaliteitscijfers in New York te zien door eeen nieuwe aanpak van criminaliteit door de politie, genaamd Zero Tolerance, via het Compstat System (=Computerized Statistics
Zegt de man die rijk is geworden door moreel failliet te gaan binnen het rechtssysteem.quote:
Ah, daar is kloon 1 al van stal gehaald door Gelly/Gnaeus .quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is bij Scorpie meer een feitelijke constatering.
Hoezo? Spreek ik over een specifieke groep voor wie dat moet gelden? Nee, ik heb het over alle verdachten van ernstige feiten. Het zou niet moeten kunnen dat je ergens voor terechtstaat en dan doodleuk bij de uitspraak kunt wegblijven. Dat zou verplicht moeten zijn.quote:
[..]
Zoń uitspraak toont ook enkel aan dat jouw onderbuik bevredigd moet worden en niet de onafhankelijke rechtsgang.
En hoezo zou dat de onafhankelijke rechtsgang belemmeren? De rechter heeft op het moment van uitspreken zijn oordeel immers al gevormd.
Weet je waar ik nou echt benieuwd naar ben?quote:
[..]
Dat is geen beschuldiging maar een constatering.
Kun jij ons allen even laten weten wat jij vindt dat er met deze jongens moest gebeuren? En dan niet er omheen lullen, gewoon even concreet in een paar zinnen. Hoeveel straf, of jij erachter staat wat zij gedaan hebben of er juist tegen bent, wel/niet aanwezig bij de zaak. En vooral motiveren waarom je dat vindt. BVD
Van gelly een antwoord verwachten, priceless.quote:
[..]
Weet je waar ik nou echt benieuwd naar ben?
Kun jij ons allen even laten weten wat jij vindt dat er met deze jongens moest gebeuren? En dan niet er omheen lullen, gewoon even concreet in een paar zinnen. Hoeveel straf, of jij erachter staat wat zij gedaan hebben of er juist tegen bent, wel/niet aanwezig bij de zaak. En vooral motiveren waarom je dat vindt. BVD
Waarom moet een verdachte verplicht de uitspraak aanhoren ?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:28 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Hoezo? Spreek ik over een specifieke groep voor wie dat moet gelden? Nee, ik heb het over alle verdachten van ernstige feiten. Het zou niet moeten kunnen dat je ergens voor terechtstaat en dan doodleuk bij de uitspraak kunt wegblijven. Dat zou verplicht moeten zijn.
En hoezo zou dat de onafhankelijke rechtsgang belemmeren? De rechter heeft op het moment van uitspreken zijn oordeel immers al gevormd.
Nee, en het kan me niet boeien ook.quote:
[..]
Weet je waar ik nou echt benieuwd naar ben?
Dat is dan wel heel apart eigenlijk, maar waarschijnlijk begrijp je gewoon niet wat er staat.quote:
Ze komen voor mij niet beiden op dezelfde eindconclusie uit!
Dat klopt op zich wel, aangezien de tering niet zo subjectief is...;)quote:subjectief als de tering natuurlijk
Ik heb het onderbouwd, maar de onderbouwing laat jij maar wat graag weg!quote:en dan heb ik het nog niet over zelfingenomenheid en arrogantie, al zal ik niet ontkennen dat er nogal wat idioten rondlopen, maar ook dat is slechts mijn subjectieve mening natuurlijk.
Ik constateer al langer dat democratie failliet is.quote:Want alles wat een andere mening is toegedaan dan jij is per definitie dom volk ... Ik bedoel de meerderheid van de 2e kamer is voor de nieuwe wet. Nou zegt dat niet alles, maar toch ...
quote:
quote:
De argumenten waren al niet aanwezig en zijn nu helemaal op zie ik.
De gevangenissen in de VS blijven volstromen met nieuwkomers dus of het echt helpt valt te bezien.quote:
[..]
Ja rare vergelijking van DS4 zeker als hij niets zegt over het zero tolereance beleid van de stad New York, die juist bewijst dat keihard aanpakken WEL helpt.
There is no proof that the zero-tolerance policing adopted by New York and other cities in the 1990’s had anything to do with the decline in violent crime across the nation. Crime also dropped in jurisdictions that did not use the approach.quote:
Euh ja Maar dat is een andere discussie.
Sinds 1993 is er een sterke daling van criminaliteitscijfers in New York te zien door eeen nieuwe aanpak van criminaliteit door de politie, genaamd Zero Tolerance, via het Compstat System (=Computerized Statistics
Pardon?
Liever jouw manier van moreel failliet en rijk dan jouw manier van moreel rijk en failliet!quote:
Zegt de man die rijk is geworden door moreel failliet te gaan binnen het rechtssysteem.
De cijfers van geweld zijn naar beneden gekelderd. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
De gevangenissen in de VS blijven volstromen met nieuwkomers dus of het echt helpt valt te bezien.
Dit verwachte antwoord laat dus zien dat jij het erg moeilijk vindt een concreet antwoord te geven. Je zegt zoveel, maar tegelijkertijd ook zo weinig. Was gewoon erg benieuwd naar jou denkwijze. Je hoefde niet bang te zijn dat je afgezeken zou worden. Het was puur interesse in jouw gekwelde geest.quote:
quote:
[..]
Van gelly een antwoord verwachten, priceless.
quote:
[..]
Nee, en het kan me niet boeien ook.
Pot, ketel gelly.quote:
[..]
Het probleem is dat je altijd maar wat roeptoetert denk ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 11:38:49 ]
Ik vind het bizar dat je die vraag überhaupt stelt. Draai de vraag maar om; dat lijkt me veel zinniger. Waarom zou een verdachte niet verplicht de uitspraak moeten aanhoren? De rechter velt namelijk een oordeel over zijn of haar gedrag. En dat gebeurt niet zomaar, maar omdat de betreffende persoon van een (ernstig) misdrijf wordt verdacht.quote:
Waarom moet een verdachte verplicht de uitspraak aanhoren ?
Waarom verplicht aanhoren? Omdat je als verdachte niet het recht zou moeten hebben om je daaraan te onttrekken. Omdat de rechter uitlegt waarom hij komt tot het oordeel dat hij velt. Omdat verdachten op zo'n moment geen baas over hun eigen tijd horen te zijn.
Koppelen aan islam doe ik het niet. Meer aan de extremere opvatting en levenswijze die individuen daar op na houden. Ik geloof nooit dat een religie zegt dat allen die daar niet in geloven, je mag afmaken of discriminerend mag bejegenen.quote:
[..]
De vraag die bij mij opkomt is hoe het komt dat je dit geweld koppelt aan moslim zijn. Alsof "gezonde Hollandse jongens" nooit buitensporig geweld gebruiken...
Het is echter wel zo dat er absoluut meer geweld en ander crimineel gedrag is door de groep marokkanen met dat geloof dan vergelijkbare leeftijdsgenoten bij de inheemse bevolking. Ze zorgen voor een hoger getal in 'incidenten' met een kleiner aantal daders. Dat valt niet te ontkennen. Daar bovenop komen ook nog eens meningen van anderen waaruit blijkt dat een groot deel van die gemeenschap gewoon echt rot is.
Kijk je over de grenzen heen, dan zie je ook nog eens dat NL niet de enige is met dit 'probleem'. De extreme opvatting en levenswijze is cultuur geworden en hangt op het eerste oog samen met de religie.
Ja, ook daar waar men niet met zero-tolerance werkt!quote:
De cijfers van geweld zijn naar beneden gekelderd. Maar dat is een andere discussie.
Het is dezelfde discussie als het dalen van verkeersslachtoffers in NL. Spee claimt dat het door het flitsen komt, terwijl uit goede analyse van de cijfers blijkt dat de daling gewoon uit toegenomen actieve veiligheidssystemen in auto's voortkomt.
Ik zou er vooral trots op zijn, je ziel verkopen aan de duivel, dat trots vertellen op een forum, en dan anderen beschuldigen van hun domheid etaleren. Je kinderen zullen trots zijn op hun pappa.quote:
[..]
Liever jouw manier van moreel failliet en rijk dan jouw manier van moreel rijk en failliet!
Het is vrij zinloos, want je kan het niet dwingen. Je kan iemand dwingen fysiek aanwezig te zijn. Maar dan is het alleen maar een duur uitje van jouw belastingcenten!quote:
Ik vind het bizar dat je die vraag überhaupt stelt. Draai de vraag maar om; dat lijkt me veel zinniger. Waarom zou een verdachte niet verplicht de uitspraak moeten aanhoren? De rechter velt namelijk een oordeel over zijn of haar gedrag. En dat gebeurt niet zomaar, maar omdat de betreffende persoon van een (ernstig) misdrijf wordt verdacht.
Waarom verplicht aanhoren? Omdat je als verdachte niet het recht zou moeten hebben om je daaraan te onttrekken. Omdat de rechter uitlegt waarom hij komt tot het oordeel dat hij velt. Omdat verdachten op zo'n moment geen baas over hun eigen tijd horen te zijn.
Je kan het juist wel koppelen aan de islam, want in hun ogen is geweld tegen ongelovigen geen enkel probleem.quote:
[..]
Koppelen aan islam doe ik het niet. Meer aan de extremere opvatting en levenswijze die individuen daar op na houden. Ik geloof nooit dat een religie zegt dat allen die daar niet in geloven, je mag afmaken of discriminerend mag bejegenen.
Het is echter wel zo dat er absoluut meer geweld en ander crimineel gedrag is door de groep marokkanen met dat geloof dan vergelijkbare leeftijdsgenoten bij de inheemse bevolking. Ze zorgen voor een hoger getal in 'incidenten' met een kleiner aantal daders. Dat valt niet te ontkennen. Daar bovenop komen ook nog eens meningen van anderen waaruit blijkt dat een groot deel van die gemeenschap gewoon echt rot is.
Kijk je over de grenzen heen, dan zie je ook nog eens dat NL niet de enige is met dit 'probleem'. De extreme opvatting en levenswijze is cultuur geworden en hangt op het eerste oog samen met de religie.
Tot de uitspraak ben je nog steeds verdachte en hoef je niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Of vertel ik dan wat nieuws ?quote:
[..]
Ik vind het bizar dat je die vraag überhaupt stelt. Draai de vraag maar om; dat lijkt me veel zinniger. Waarom zou een verdachte niet verplicht de uitspraak moeten aanhoren? De rechter velt namelijk een oordeel over zijn of haar gedrag. En dat gebeurt niet zomaar, maar omdat de betreffende persoon van een (ernstig) misdrijf wordt verdacht.
Waarom verplicht aanhoren? Omdat je als verdachte niet het recht zou moeten hebben om je daaraan te onttrekken. Omdat de rechter uitlegt waarom hij komt tot het oordeel dat hij velt. Omdat verdachten op zo'n moment geen baas over hun eigen tijd horen te zijn.
De uitspraak van de rechter aanhoren is meewerken aan je eigen veroordeling? Lol?quote:
[..]
Tot de uitspraak ben je nog steeds verdachte en hoef je niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Of vertel ik dan wat nieuws ?
Natuurlijk kan dat wel. Dat we dat nu niet doen is geen argument.quote:
[..]
Het is vrij zinloos, want je kan het niet dwingen.
Je lacht maar een end weg.quote:
[..]
De uitspraak van de rechter aanhoren is meewerken aan je eigen veroordeling? Lol?
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn vele factoren. Maar laten we wel zijn: in andere landen hebben ze andere groepen armen waar men problemen mee heeft. B.v. de katholieke Mexicanen. Niet dat we ooit denken dat het katholicisme er wat mee te maken heeft dat Mexicanen veel buitensporig geweld gebruiken (althans, diegenen die zich b.v. bezig houden met handel in drugs), dat doen we alleen als het gaat om viespeukerij met kleine kinderen en dan betreft het vooral het afzetten van protestanten tegen katholieken...quote:
Koppelen aan islam doe ik het niet. Meer aan de extremere opvatting en levenswijze die individuen daar op na houden. Ik geloof nooit dat een religie zegt dat allen die daar niet in geloven, je mag afmaken of discriminerend mag bejegenen.
Het is echter wel zo dat er absoluut meer geweld en ander crimineel gedrag is door de groep marokkanen met dat geloof dan vergelijkbare leeftijdsgenoten bij de inheemse bevolking. Ze zorgen voor een hoger getal in 'incidenten' met een kleiner aantal daders. Dat valt niet te ontkennen. Daar bovenop komen ook nog eens meningen van anderen waaruit blijkt dat een groot deel van die gemeenschap gewoon echt rot is.
Kijk je over de grenzen heen, dan zie je ook nog eens dat NL niet de enige is met dit 'probleem'. De extreme opvatting en levenswijze is cultuur geworden en hangt op het eerste oog samen met de religie.
Jij weet niet eens wat ik doe, maar toch meen je keer op keer te vertellen dat ik mijn ziel heb verkocht aan de duivel. For all you know ben ik de duivel!quote:
Ik zou er vooral trots op zijn, je ziel verkopen aan de duivel, dat trots vertellen op een forum, en dan anderen beschuldigen van hun domheid etaleren. Je kinderen zullen trots zijn op hun pappa.
Hahaha kan je het weer niet hebben slimmerikje van het forum. Durft niet eens antwoord te geven.quote:
In Afrika werkt dat zo tussen stammen, in NL was het vroeger protestanten tegen katholieken en onder de streep zijn het allemaal smoesjes!quote:
Je kan het juist wel koppelen aan de islam, want in hun ogen is geweld tegen ongelovigen geen enkel probleem.
Dat is de opvatting van een persoon die die religie aanhangt in mijn ogen. Ik ben wat mafkezen tot nu toe tegengekomen waarvan ik zo zou zeggen dat jij gelijk hebt, maar daarin tegen ben ik ook veel gematigde islamieten tegengekomen die wel vlekkeloos mee willen doen zonder die rare extremistische zienswijze.quote:
[..]
Je kan het juist wel koppelen aan de islam, want in hun ogen is geweld tegen ongelovigen geen enkel probleem.
Quote eens niet zo selectief!quote:
Natuurlijk kan dat wel. Dat we dat nu niet doen is geen argument.
Natuurlijk is er wel degelijk een directe connectie tussen de religie en de daarmee samenhangende cultuur. Waarom zouden we ontkennen wat zo duidelijk als wat is? Moslims, vooral het soort uit Marokko, het soort dat afkomstig is uit macho-culturen, is snel opgefokt en agressief. De voorbeelden vliegen ons met grote regelmaat om de oren.quote:
[..]
Koppelen aan islam doe ik het niet. Meer aan de extremere opvatting en levenswijze die individuen daar op na houden. Ik geloof nooit dat een religie zegt dat allen die daar niet in geloven, je mag afmaken of discriminerend mag bejegenen.
Het is echter wel zo dat er absoluut meer geweld en ander crimineel gedrag is door de groep marokkanen met dat geloof dan vergelijkbare leeftijdsgenoten bij de inheemse bevolking. Ze zorgen voor een hoger getal in 'incidenten' met een kleiner aantal daders. Dat valt niet te ontkennen. Daar bovenop komen ook nog eens meningen van anderen waaruit blijkt dat een groot deel van die gemeenschap gewoon echt rot is.
Kijk je over de grenzen heen, dan zie je ook nog eens dat NL niet de enige is met dit 'probleem'. De extreme opvatting en levenswijze is cultuur geworden en hangt op het eerste oog samen met de religie.
Ze zijn er als de kippen bij om zaken met geweld op te lossen. We zagen het op het voetbalveld in Almere, we zagen het vandaag nog weer op Ibn Ghaldoun, waar een leerling een cameraploeg aanvalt (ook al herhaaldelijk gebeurd, zulke praktijken) en we zien het ook bij iemand die een voordringer in de supermarkt aanspreekt.
Mannelijke moslims hebben massaal last van haantjesgedrag. Hier in Nederland, maar ook hun schuimbekkende soortgenoten in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. De vrouw is ondergeschikt, de man is een soort ongeleid projectiel, wiens lusten niet mogen worden opgewekt en wiens wil wet is.
En als je probeert om een connectie te leggen tussen dergelijk wangedrag en de religie, krijg je steevast dezelfde riedel over de islam, die dat niet zou toelaten. Alsof religie niet gewoon een cultureel bedenksel is...
Welnee, je zou hem enkel en alleen vertegenwoordigen in de rechtszaal, zo ben je dan wel weer.quote:
[..]
Jij weet niet eens wat ik doe, maar toch meen je keer op keer te vertellen dat ik mijn ziel heb verkocht aan de duivel. For all you know ben ik de duivel!
Ik wist niet dat je kwaad werdquote:
Maar goed, we stellen vast dat jij gewoon niet weet wat ik precies doe, anders dan dat ik in de juridische dienstverlening zit.quote:
Welnee, je zou hem enkel en alleen vertegenwoordigen in de rechtszaal, zo ben je dan wel weer.
Lees mijn post nog eens rustig. Ik zeg juist dat het NIET religie is, maar cultuur.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Er zijn vele factoren. Maar laten we wel zijn: in andere landen hebben ze andere groepen armen waar men problemen mee heeft. B.v. de katholieke Mexicanen. Niet dat we ooit denken dat het katholicisme er wat mee te maken heeft dat Mexicanen veel buitensporig geweld gebruiken (althans, diegenen die zich b.v. bezig houden met handel in drugs), dat doen we alleen als het gaat om viespeukerij met kleine kinderen en dan betreft het vooral het afzetten van protestanten tegen katholieken...
Op het moment van de uitspraak is het oordeel allang gevormd. Het lijkt me niet meer dan normaal dat zowel de eiser als de verdachte aanwezig is bij de uitspraak over welk juridisch geschil dan ook. Zeker als het om ernstige misdrijven gaat. Het is niet alsof de verdachte op dat moment wat beters en zinnigers heeft te doen.quote:
[..]
Tot de uitspraak ben je nog steeds verdachte en hoef je niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Of vertel ik dan wat nieuws ?
Italianen ook. Zijn doorgaans geen moslims...quote:
Mannelijke moslims hebben massaal last van haantjesgedrag.
Er is overigens ook wel wat naars te zeggen over de doorgeslagen feminisering in landen zoals NL.
Van de Turken hoor je anders nooit wat. Laten we het gewoon bij naam noemen. Het zijn de Marokkanen die dit probleem veroorzaken. Met name omdat de mannen in die cultuur al vanaf de geboorte de status van koning hebben. Ze mogen alles en de meisjes mogen niks.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel degelijk een directe connectie tussen de religie en de daarmee samenhangende cultuur. Waarom zouden we ontkennen wat zo duidelijk als wat is? Moslims, vooral het soort uit Marokko, het soort dat afkomstig is uit macho-culturen, is snel opgefokt en agressief. De voorbeelden vliegen ons met grote regelmaat om de oren.
Ze zijn er als de kippen bij om zaken met geweld op te lossen. We zagen het op het voetbalveld in Almere, we zagen het vandaag nog weer op Ibn Ghaldoun, waar een leerling een cameraploeg aanvalt (ook al herhaaldelijk gebeurd, zulke praktijken) en we zien het ook bij iemand die een voordringer in de supermarkt aanspreekt.
Mannelijke moslims hebben massaal last van haantjesgedrag. Hier in Nederland, maar ook hun schuimbekkende soortgenoten in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. De vrouw is ondergeschikt, de man is een soort ongeleid projectiel, wiens lusten niet mogen worden opgewekt en wiens wil wet is.
'Juridische dienstverlening', noemen jullie het tegenwoordig zo?quote:
[..]
Maar goed, we stellen vast dat jij gewoon niet weet wat ik precies doe, anders dan dat ik in de juridische dienstverlening zit.
Eens. Maar de extreme opvatting van hun islam is cultuurgoed geworden. Anderen uit de niet machocultuur hebben die opvatting en levenswijze niet. Sterker nog, die wijzen ze zelfs af. Het is in mijn ogen de cultuur die voortvloeit uit de extreme islam. Niet de islam op zich. Dat is mijn punt. Snappie?quote:
[..]
Natuurlijk is er wel degelijk een directe connectie tussen de religie en de daarmee samenhangende cultuur. Waarom zouden we ontkennen wat zo duidelijk als wat is? Moslims, vooral het soort uit Marokko, het soort dat afkomstig is uit macho-culturen, is snel opgefokt en agressief. De voorbeelden vliegen ons met grote regelmaat om de oren.
Ze zijn er als de kippen bij om zaken met geweld op te lossen. We zagen het op het voetbalveld in Almere, we zagen het vandaag nog weer op Ibn Ghaldoun, waar een leerling een cameraploeg aanvalt (ook al herhaaldelijk gebeurd, zulke praktijken) en we zien het ook bij iemand die een voordringer in de supermarkt aanspreekt.
Mannelijke moslims hebben massaal last van haantjesgedrag. Hier in Nederland, maar ook hun schuimbekkende soortgenoten in het Midden-Oosten en Noord-Afrika. De vrouw is ondergeschikt, de man is een soort ongeleid projectiel, wiens lusten niet mogen worden opgewekt en wiens wil wet is.
En als je probeert om een connectie te leggen tussen dergelijk wangedrag en de religie, krijg je steevast dezelfde riedel over de islam, die dat niet zou toelaten. Alsof religie niet gewoon een cultureel bedenksel is...
Alleen de gematigde islam lijkt wel veel minder voor te komen dan de extreme en dat maakt dit punt zo verrot moeilijk te zien.
Religie en cultuur is hetzelfde. Religie wordt alleen op een hoger voetstuk geplaatst door mensen die zelf gelovig zijn, niet door mensen gezond verstand en analytisch vermogen. Zowel de "inhoud" van religie als de manier waarop mensen ermee omgaan is een direct resultaat van de cultuur waarin het tot stand komt en de cultuur waarin ze leven.quote:
[..]
Lees mijn post nog eens rustig. Ik zeg juist dat het NIET religie is, maar cultuur.
Religieus verankerde normen en waarden zijn totaal niet los te zien van culturele, maatschappelijke opvattingen.
NU niet nee. Dat is ook wel anders geweest. En Surinamers, Antillianen ? Ook buitenproportioneel crimineel. Misschien verstandig om je mening niet enkel op krantenberichten te baseren ?quote:
[..]
Van de Turken hoor je anders nooit wat. Laten we het gewoon bij naam noemen.
Cultuur...dat zou betekenen dat dit soort dingen niet onder Nederlanders voorkomen?quote:
[..]
Lees mijn post nog eens rustig. Ik zeg juist dat het NIET religie is, maar cultuur.
Maar die cultuur koppel je wel weer indirect aan religie.quote:
Lees mijn post nog eens rustig. Ik zeg juist dat het NIET religie is, maar cultuur.
Natuurlijk zijn er landen waar men primitiever met geweld omgaat. Het is echter een feit dat vanuit NL bezien we het dan over vrijwel de hele wereld hebben.
Oostblok, Zuid-Amerika, Afrika, hell... Australië.
En ja... ook het Midden-Oosten.
Maar ik zie geen rode draad dat de cultuur in landen waar de islam de dominante godsdienst is gewelddadiger is.
Ik kijk gewoon wat er op straat gebeurd. Waar ik woon daar heb ik geen krant en media voor nodig.quote:
[..]
NU niet nee. Dat is ook wel anders geweest. En Surinamers, Antillianen ? Ook buitenproportioneel crimineel. Misschien verstandig om je mening niet enkel op krantenberichten te baseren ?
Wanneer heb jij voor het laatst een NL'er religieus geweld zien gebruiken?quote:
[..]
Cultuur...dat zou betekenen dat dit soort dingen niet onder Nederlanders voorkomen?
Het gaat meteen boven jouw pet lees ik.quote:
'Juridische dienstverlening', noemen jullie het tegenwoordig zo?
Oh en je zei net nog dat het niet religieus is maar een kwestie van cultuur? Je weet ook niet wat je zegt he..en je hebt mijn vraag niet beantwoord.quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een NL'er religieus geweld zien gebruiken?
Met Turken zijn er ook de nodige problemen; wel zijn ze beduidend minder dan die met Marokkanen, dat is zeker. Turkije is dan ook een heel ander land. Slechts een deel is islamitisch, een wezenlijk deel is seculier. Het land is op diverse fronten moderner en ook is opleiding er veel belangrijker.quote:
[..]
Van de Turken hoor je anders nooit wat. Laten we het gewoon bij naam noemen. Het zijn de Marokkanen die dit probleem veroorzaken. Met name omdat de mannen in die cultuur al vanaf de geboorte de status van koning hebben. Ze mogen alles en de meisjes mogen niks.
Niettemin zijn er ook in Turkije nog genoeg ongewenste uitwassen van de islam (& bijbehorende cultuur), waaronder eerwraak. Niet voor niets komen zulke zaken vooral voor in de conservatieve (lees gerust ook: primitieve) gebieden. En van daaruit is het ook naar Europa geëxporteerd.
koorknaapjesverkrachtingen zijn geen geweld natuurlijkquote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een NL'er religieus geweld zien gebruiken?
Hahahaa goede vraag!quote:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst een NL'er religieus geweld zien gebruiken?
Ik ben het in hoofdlijnen met je eens, maar ik lees nogal vaak dat "de islam" niet bestaat. Anderen roepen weer dat de gematigde islam niet bestaat. Ik ben er inmiddels in elk geval van overtuigd dat bepaalde vormen van de islam krachtig bestreden zullen moeten worden.quote:
[..]
Eens. Maar de extreme opvatting van hun islam is cultuurgoed geworden. Anderen uit de niet machocultuur hebben die opvatting en levenswijze niet. Sterker nog, die wijzen ze zelfs af. Het is in mijn ogen de cultuur die voortvloeit uit de extreme islam. Niet de islam op zich. Dat is mijn punt. Snappie?
Alleen de gematigde islam lijkt wel veel minder voor te komen dan de extreme en dat maakt dit punt zo verrot moeilijk te zien.
Klopt. Alleen ik zie twee verschillende opvattingen. En de extreme opvatting in de religie koppel ik aan de cultuur. Niet direct alle islam is gewelddadig cultuur.quote:
[..]
Maar die cultuur koppel je wel weer indirect aan religie.
Niet? Waarom is er dan meer geweld in het midden oosten dan bij alle landen in de wereld te samen?quote:Natuurlijk zijn er landen waar men primitiever met geweld omgaat. Het is echter een feit dat vanuit NL bezien we het dan over vrijwel de hele wereld hebben.
Oostblok, Zuid-Amerika, Afrika, hell... Australië.
En ja... ook het Midden-Oosten.
Maar ik zie geen rode draad dat de cultuur in landen waar de islam de dominante godsdienst is gewelddadiger is.
Eerwraak is net klitsnijden een culturele uiting, maar verzin gerust je eigen waarheid.quote:
[..]
Met Turken zijn er ook de nodige problemen; wel zijn ze beduidend minder dan die met Marokkanen, dat is zeker. Turkije is dan ook een heel ander land. Slechts een deel is islamitisch, een wezenlijk deel is seculier. Het land is op diverse fronten moderner en ook is opleiding er veel belangrijker.
Niettemin zijn er ook in Turkije nog genoeg ongewenste uitwassen van de islam (& bijbehorende cultuur), waaronder eerwraak. Niet voor niets komen zulke zaken vooral voor in de conservatieve (lees gerust ook: primitieve) gebieden. En van daaruit is het ook naar Europa geëxporteerd.
Lees even mijn posts. Daar in leg ik het juist uit.quote:
[..]
Oh en je zei net nog dat het niet religieus is maar een kwestie van cultuur? Je weet ook niet wat je zegt he..en je hebt mijn vraag niet beantwoord.
Ik vraag je of dit soort excessen niet bij Nederlanders voorkomen.quote:
[..]
Lees even mijn posts. Daar in leg ik het juist uit.
Je zou enkel kunnen kijken naar de landen waar 'wij' als westen een vinger in de pap hebben en bepaalde overeenkomsten kunnen zien.quote:
[..]
Niet? Waarom is er dan meer geweld in het midden oosten dan bij alle landen in de wereld te samen?
Gellyyyyy,quote:
[..]
Eerwraak is net klitsnijden een culturele uiting, maar verzin gerust je eigen waarheid.
Slimmerikje ben je er weer. Moslimbroeder!!!
Dat is de kern. Bepaalde extremistische vormen. Niet de islam ansich.quote:
[..]
Ik ben het in hoofdlijnen met je eens, maar ik lees nogal vaak dat "de islam" niet bestaat. Anderen roepen weer dat de gematigde islam niet bestaat. Ik ben er inmiddels in elk geval van overtuigd dat bepaalde vormen van de islam krachtig bestreden zullen moeten worden.
Met een extreme christenopvatting als grondslag in de cultuur? Ik kom het niet tegen op nieuwssites en in kranten. Tenzij jij mij een voorbeeld kan geven..quote:
[..]
Ik vraag je of dit soort excessen niet bij Nederlanders voorkomen.
Nouja, de islam ansich ook. Maar hopelijk kunnen we die gewoon bestrijden met educatie.quote:
[..]
Dat is de kern. Bepaalde extremistische vormen. Niet de islam ansich.
quote:
[..]
Met een extreme christenopvatting als grondslag in de cultuur? Ik kom het niet tegen op nieuwssites en in kranten. Tenzij jij mij een voorbeeld kan geven..
Dus jij wil beweren dat er door blanke Nederlanders geen voetbalgeweld (on topic!) voorkomt?Nog een keer lezen graag.quote:
[..]
Is dat zo? Dat lijkt mij niet eerlijk gezegd.quote:
Niet? Waarom is er dan meer geweld in het midden oosten dan bij alle landen in de wereld te samen?
Maar ik weet wel een reden voor de instabiliteit: de grote oliebelangen, het vestigen van de Joodse staat (het helpt niet als je een rijk land tussen arme landen in zet, net zo goed als dat je een probleem hebt als je tussen hongerige mensen met een schaal broodjes gaat lopen), de introductie van grof geschut door de Amerikanen om de Russen weg te houden uit die regio en vervolgens de zaak lekker instabiel laten...
Kortom: er speelt daar wel iets meer dan het geloof sec.
Waarom zou ik? Het is nl. allemaal off topic.quote:
quote:
[..]
S.P., Jij neemt me de woorden uit mijn vingers.quote:
Denk het niet. Begreipend lesen was niet je goeiste vak in ieder geval op de basissgoolquote:
[..]
Waarom zou ik? Het is nl. allemaal off topic.
quote:
[..]
Waarom zou ik? Het is nl. allemaal off topic Het past niet niet in mijn straatje.
Beweer je nu dat deze kopschoppers handelen uit religeuze overwegingen en niet-moslims andere redenen hanteren om iemand dood te schoppen ?quote:
[..]
[..]
S.P., Jij neemt me de woorden uit mijn vingers.
Ga toch weg. Ik vraag je. Blanke Nederlanders doen zulke dingen niet?quote:
Ik denk dat als beide kampen een iets minder extreme opvatting van hun geloof in hun cultuur toegelaten hadden, er een hele andere situatie was ontstaan.quote:
[..]
Is dat zo? Dat lijkt mij niet eerlijk gezegd.
Maar ik weet wel een reden voor de instabiliteit: de grote oliebelangen, het vestigen van de Joodse staat (het helpt niet als je een rijk land tussen arme landen in zet, net zo goed als dat je een probleem hebt als je tussen hongerige mensen met een schaal broodjes gaat lopen), de introductie van grof geschut door de Amerikanen om de Russen weg te houden uit die regio en vervolgens de zaak lekker instabiel laten...
Kortom: er speelt daar wel iets meer dan het geloof sec.
Ik denk dat het cultureel extreem-religieus er zeker bij mee heeft geholpen.quote:
[..]
Beweer je nu dat deze kopschoppers handelen uit religeuze overwegingen en niet-moslims andere redenen hanteren om iemand dood te schoppen ?
En ik denk van niet. Wat nu?quote:
[..]
Ik denk dat het cultureel extreem-religieus er zeker bij mee heeft geholpen.
Punt is dat de rechter voor Nederlandse begrippen hoge straffen heeft gegeven. Prima.
Ik denk dat cultuur meer invloed heeft op geloof dan andersom.quote:
Ik denk dat als beide kampen een iets minder extreme opvatting van hun geloof in hun cultuur toegelaten hadden, er een hele andere situatie was ontstaan.
Het trieste is eigenlijk vooral dat je niet door hebt hoezeer je zelf je eigen waarheid creëert. Een nogal rooskleurige waarheid, bovendien. Eentje die totaal geen recht doet aan reële bedreigingen en ongewenste uitwassen.quote:
[..]
Eerwraak is net klitsnijden een culturele uiting, maar verzin gerust je eigen waarheid.
quote:
Dat is dan wel heel apart eigenlijk, maar waarschijnlijk begrijp je gewoon niet wat er staat.
Een discussie over begrip, inzichten, essentie, hoofd- en bijzaken, etc. durf ik met jou elke dag (lachend) aan, maar vooralsnog houd ik het maar bij "dito"Eensch!quote:Ik constateer al langer dat democratie failliet is.
Wat fijn voor je!quote:
Zijn we het iig ergens over eens.quote:Eensch!
Hé, eindelijk adolescentenstrafrecht? Dat is nieuw voor mij, dat moet dan onlangs gebeurd zijn...quote:
[..]
Dat doet de wet al. Lekker makkelijk lullen zonder enige kennis van zaken:D?
Oh kijk, de wet is twee weken terug goedgekeurd en de uitvoering is pas in een voorbereidend stadium:
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33498_invoering
Oftewel, de wet doet het bijna, maar nu nog niet
Hoe lang bestaat het voortgezet onderwijs al?