http://www.novumnieuws.nl/ Novumquote:De Raad van Kerken erkent een rol te hebben gespeeld bij de Nederlandse slavernij. De raad komt vrijdag met een verklaring daarover tijdens een bijeenkomst in een kerk in Zeist, laat algemeen secretaris van de raad Klaas van der Kamp donderdag weten.
Het is voor het eerst in Nederland dat iemand het zo verwoordt zoals dat vrijdag gebeurt, denkt Van der Kamp. "De kerk deed dit niet eerder, de overheid ook niet", aldus de secretaris. "Wij witte Nederlanders hebben slaven verhandeld en we deden dit tot het einde, dat is nog niet eerder zo gezegd." Van der Kamp wil niet kwijt wat er exact in de verklaring staat.
Nederland schafte de slavernij op 1 juli 1863 af. Daarmee was Nederland een van de laatste landen, benadrukt Van der Kamp.
Op 1 juli wordt dit jaar 150 jaar afschaffing van de slavernij herdacht. De Raad van Kerken hoopt met de verklaring alvorens deze herdenking 'recht te kunnen doen aan de nazaten van slaven' en 'met witte en gekleurde Nederlanders' te kunnen herdenken, aldus Van der Kamp.
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
[ Bericht 27% gewijzigd door paddy op 14-06-2013 03:32:59 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Brum_brum op 14-06-2013 00:48:14 ]
goeie
die is heel duidelijk; niks mis met slavernij.Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken,
45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom
Exodus 21:
20 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden.
21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft
Prijs de here!
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.quote:
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij
http://nl.wikipedia.org/w(...)ing_van_de_slavernij
En al die stamhoofden die hun oorlogsbuit (de slaven) verkochten aan de Arabische, Westerse etc wereld.
Blanke slaven hebben al een vergoeding gehad?
Ja, de westerse wereld heeft de slavernij afgeschaft en verboden. En toch glippen er nog steeds slavendrijvers tussendoor.
Wat ik ergens heb gelezen was Java de enige plek waar men niet hun inwoners verkochten of gebruik maakten van slaven. Nee, het zijn allemaal mensen geweest die bedrijven hadden en goedkope werknemers wilden. Je hoort trouwens nooit iets van blanke slaven, maar die waren er dus ook.quote:Het Ottomaanse rijk ging in 1856 over tot de afschaffing nadat een Frans-Britse interventie het gered had in de Krim-oorlog tegen Rusland. In de Arabische rijksdelen bleef deze wet echter dode letter. Met name de Hedjaz, de streek van Mekka en Medina, bleef nog tot ver in de 20e eeuw een centrum van de slavenhandel. In Saoedi-Arabië bestonden tot in de jaren ’30 nog openlijke slavenmarkten. In 1956 werd de openlijke slavenverkoop gemeld in Djibouti, waar uit Tsjaad afkomstige stammen werden verkocht. In 1924 werd de slavernij afgeschaft in Irak, in 1937 in Bahrein, in 1949 in Koeweit en in 1952 in Qatar. In Jemen werd de slavernij afgeschaft in 1962. Prins Faisal van Saoedi-Arabië schafte de slavernij af en compenseerde 1682 eigenaren van slaven. Op dat moment telde Saoedi-Arabië nog tussen de 100.000 en 250.000 slaven[10]. In 1981 werd in Mauritanië officieel de slavernij afgeschaft, waarmee Mauritanië de laatste slavenstaat ter wereld was. Strafbaar werd slavernij in Mauritanië pas in 2007.[11]
Ja, OOK Nederlandse bedrijven/landeigenaren etc waren goed fout. Onderschat hun landgenoten die er zelfs voor op pad gingen om uit oorlogsbuit mensen te verhandelen niet er naast te leggen.
En wat speelt er nu nog aan slavernij? In de Arabische wereld en Afrika is het nog steeds aan de gang. Mensenhandel noemen we dat tegenwoordig. Mensen hun paspoorten afpakken en een goed loon beloven maar ze laten werken met meer dan 45 graden en ze bijna dood laten werken voor bijna kost en inwoning. In Nederland speelt het zelfs nog steeds, maar zonder toestemming en wordt ook geld ingestoken om dit tegen te gaan.
Men kende trouwens vroeger ook het vrijkopen van slaven
Betekent dit dat de Raad van Kerken nog maar 150 jaar achterloopt?quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:33 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
[ Bericht 33% gewijzigd door paddy op 14-06-2013 03:33:40 ]
Overigens ben je echt een mongool als je jezelf een witte Nederlander noemt, we hebben het hier over blanke Nederlanders tenzij je nooit in de zon komt.
En leuk dat ze hier 150 jaar later mee komen, beter laten ze zichzelf ontbinden en behoort het christendom ook binnenkort tot het verleden hier in Europa net zoals slavernij. Nog leuker trouwens dat ze het ook nog eens over "wij" hebben gezien maar een zeer klein percentage van de "witte Nederlanders" zich schuldig heeft gemaakt aan de slavernij.
[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-06-2013 07:06:19 ]
De kosten van de oversteek verhalen op de Afrikanen. Inclusief rente!quote:Op vrijdag 14 juni 2013 07:35 schreef bijdehand het volgende:
Maar dus geen schadevergoeding mag ik hopen?
Meki blijven Meki he...quote:
Niet alleen roomblanke mensen.quote:
Natuurlijk hebben mijn roomblanke voorouders slaven verhandeld, voor zover ik weet was dat toch al wel redelijk bekend.
Eens, maar ik spreek over mijn voorouders. En gezien mijn blanke huid, blauwe ogen en blonde haar zat daar geen Ghanese slavenhandelaar bij..quote:
Nee, maar er wordt gedaan alsof dit een blank probleem was.quote:
[..]
Eens, maar ik spreek over mijn voorouders. En gezien mijn blanke huid, blauwe ogen en blonde haar zat daar geen Ghanese slavenhandelaar bij..
Het afslachten van de Germanen begon al ver voor het christendom onder de Romeinen in het kader van de expansie van het Romeinse rijk over de Rijn.quote:
Wanneer komt er een formeel excuus voor het nutteloos vermoorden van mijn Germaanse voorouders opdat ze zich zouden bekeren tot het christendom?
Nee.quote:
Slavernij komt nog voor vooral in Arabische landen.
JA !quote:
De mijne niet, het is niet alsof iedere blanke in de slavenhandel zat tenslotte.quote:
Natuurlijk hebben mijn roomblanke voorouders slaven verhandeld,
.En al zaten ze dat wel, boeiend. Wie gaat zich nou verontschuldigen voor iets waar ze zelf geen invloed op uit hebben kunnen oefenen?
Belediging van een Hoofdagent in Opleiding !!quote:
Azië, Zuid-Amerika, rest van Afrika vergeten we voor het gemak even?quote:
Mijn voorouders hebben ook geleden onder de Romeinse bezetting, de Vandalen, de Spanjaarden en de Duitsers.quote:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Na enig rekenwerk, kom ik tot een schadevergoeding (inclusief rente) van Eur 2.956.984.613,34
Ik neem aan dat dat ook geldt voor Saudi's met hun veredelde slaven uit Indonesië, Filippijnen, etc. ?quote:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Oh nee, die erkennen dat pas als ze verder door zijn ontwikkeld, waarschijnlijk rond het jaar 2525.
En dan vergeet je nog de Hunnen, de Vikingen en de Fransen.quote:
[..]
Mijn voorouders hebben ook geleden onder de Romeinse bezetting, de Vandalen, de Spanjaarden en de Duitsers.
Na enig rekenwerk, kom ik tot een schadevergoeding (inclusief rente) van Eur 2.956.984.613,34
Als Filipijnse huishoudster in het KSA heb je anders nog minder rechten dan de race kamelen van je baas. Je paspoort ben je ook kwijt dus vluchten is onmogelijk. Natuurlijk is slavernij daar bij wet netjes afgeschaft in 1962 maar in de praktijk floreert het nog hoor.quote:
Gewoon even googlen 'slavery in saudi arabia today' trouwens en je krijgt een hele waslijst.
https://www.google.nl/#gs(...)725&biw=1366&bih=648
In de golfstaten is het niet veel beter.
Mijn voorouders waren boeren in het Land van Altena, ik zie niet wat ik van met slavernij van doen heb trouwens. Aangaande het artikel, het waren de predikanten en de kerk die vaak voorop liepen in de strijd tegen slavernij in de 18e en 19e eeuw.
Het zijn geen nabestaanden, het zijn afstammelingen. Afstammelingen die zelf geen dag van hun leven slaaf zijn geweest,quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Heel tragisch ja, maar die mensen zijn al eeuwen dood. Onzin om mensen die toevallig uit een gekleurde kut zijn gekropen dan maar gratis geld te gevenquote:Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
Er zijn vandaag de dag meer slaven en slavendrijvers op de wereld dan in de tijd dat het "afgeschaft" werd.quote:
Wat een onzin zeg. Alle slaven en slavendrijvers zijn allang dood. Ik zou zeggen, die kerk is ruim te laat hiermee.
Precies, daar hebben we al uitkeringen en ontwikkelingshulp voor.quote:
Onzin om mensen die toevallig uit een gekleurde kut zijn gekropen dan maar gratis geld te geven
Mijn voorouders waren trouwens ook boeren en daar is nog nooit ook maar 1 neger tewerkgesteld.
Grappig altijd dat vaak juist lieden van joodse komaf zo oproepen op de blanke schuld aan de de slavernij, terwijl met name joden goed vertegenwoordigd waren in de slavenhandel.
En de VS mag je natuurlijk ook niet vergeten.quote:
[..]
Ik neem aan dat dat ook geldt voor Saudi's met hun veredelde slaven uit Indonesië, Filippijnen, etc. ?
Oh nee, die erkennen dat pas als ze verder door zijn ontwikkeld, waarschijnlijk rond het jaar 2525.
Ook veel Afrikanen handelden in slaven. En Arabieren. En Chinezen. En de rest.quote:
Iedereen moet derhalve aan iedereen een schadevergoeding betalen.
En over al die schadevergoeding moet belasting betaald worden aan Nederland.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 11:39 schreef waht het volgende:
[..]
Ook veel Afrikanen handelden in slaven. En Arabieren. En Chinezen. En de rest.
Iedereen moet derhalve aan iedereen een schadevergoeding betalen.
Excuses voor iets dat zo lang geleden door anderen gedaan is? Beetje onzin, en zonder waarde lijkt me.quote:
Schadevergoeding hoef niet, maar excuses bieden wel vind ik.
Erkenning is het beste wat je kan doen. Dat is er vooralsnog te weinig. Nu doen wel meer volkeren dit, het laten ondersneeuwen van de zwarte bladzijden uit hun geschiedenis, maar dat praat natuurlijk niet goed dat men in Nederland hetzelfde moet doen. En in dit geval de kerk. Echter wordt het pas echt interessant wanneer de kerk als geheel dit zou erkennen.
Overigens was het niet veel beter met de contractarbeiders in Suriname en Indonesië. Daar zitten nog mensen bij die gewoon ouders waren van mensen die nu nog leven. Beetje jammer te zien dan je van die simpelingen hebt als hieronder:
quote:
Excuses aanbieden voor iets wat m'n betovergrootvader heeft gedaan jegens de betovergrootvader van een ander, echt hoe verzinnen ze het, stupide gelul! Als je er zo van baalt dat je betovergrootvader indertijd is weggerukt uit zijn geliefde Afrika dan heb je nu de kans om terug te gaan, ik zou zeggen ....
Prachtig, dit soort bewijzen waaruit blijkt dat de Bijbel mensenwerk is. Het lijkt me leuk om de bovenste op moslims van toepassing te verklaren. Ik pak vast een bak popcorn.quote:
Lees gewoon even de bijbel
Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken,
45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom
Exodus 21:
20 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden.
21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft
Prijs de here!
Niet alle Joden zijn in kampen opgesloten geweest. Ook niet alle Joden zijn vergast, sterker nog het leeuwendeel van de Joden die nu leven zijn te jong om de oorlog meegemaakt te hebben. En toch vind heel de wereld het normaal dat Joden een uitzonderingspositie hebben vanwege het verleden, sterker nog Duitsland bloed tot de dag van vandaag nog steeds voor de misdaden in de 2e wereldoorlog.quote:
[..]
Het zijn geen nabestaanden, het zijn afstammelingen. Afstammelingen die zelf geen dag van hun leven slaaf zijn geweest,
Ik zelf vind het belachelijk en vergeleken met de ellende wat de slachtoffers van de transatlantische slavenhandel 400 jaar hebben moeten meemaken een lachertje.
De slavernij in Nederland is pas 150 jaar geleden afgeschaft, dat zijn geen eeuwen maar enkele generaties geleden. Overigens is dat als het gaat om Joden blijkbaar geen argument.quote:[..]
Heel tragisch ja, maar die mensen zijn al eeuwen dood. Onzin om mensen die toevallig uit een gekleurde kut zijn gekropen dan maar gratis geld te geven
Geen enkel volk behalve de zwarte bevolking uit de Afrikaanse landen hebben zo geleden en zijn zo onteerd en gebruikt als de zwarte bevolking uit Afrika. Tuurlijk waren er ook andere volkeren die zich er schuldig aan hebben gemaakt maar niet op zo`n grote schaal als de Europeanen.quote:
[..]
Ook veel Afrikanen handelden in slaven. En Arabieren. En Chinezen. En de rest.
Iedereen moet derhalve aan iedereen een schadevergoeding betalen.
Half Zuid-Amerika is zwart inclusief de Caribische eilanden, in de VS is meer dan 10% van de bevolking afstammeling van slaven. Er is geen enkel ander continent op de wereld waar dat ooit is gebeurd, met andere woorden je vergelijking gaat mank.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 15-06-2013 22:20:24 ]
Aardig om te zien dat er altijd weer een arrogante minkukel tussen zit die een "groteske chargerig" als antwoord op een idiote eis niet herkent of op waarde kan inschatten ... simpele zielquote:
Beetje jammer te zien dan je van die simpelingen hebt als hieronder:
Ja, verzin anders zelf een woord om je eigen domheid en over-conservatisme te verhullen....quote:
[..]
Aardig om te zien dat er altijd weer een arrogante minkukel tussen zit die een "groteske chargerig" als antwoord op een idiote eis niet herkent of op waarde kan inschatten ... simpele ziel
quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
Dan zijn ze jou vergeten in de gaskamers, mafkees.quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
Wij bloeden ook nog steeds hoor voor de slavenhandel, ontwikkelingshulp noemen ze het.quote:
[..]
Niet alle Joden zijn in kampen opgesloten geweest. Ook niet alle Joden zijn vergast, sterker nog het leeuwendeel van de Joden die nu leven zijn te jong om de oorlog meegemaakt te hebben. En toch vind heel de wereld het normaal dat Joden een uitzonderingspositie hebben vanwege het verleden, sterker nog Duitsland bloed tot de dag van vandaag nog steeds voor de misdaden in de 2e wereldoorlog.
Ik zelf vind het belachelijk en vergeleken met de ellende wat de slachtoffers van de transatlantische slavenhandel 400 jaar hebben moeten meemaken een lachertje.
[..]
De slavernij in Nederland is pas 150 jaar geleden afgeschaft, dat zijn geen eeuwen maar enkele generaties geleden. Overigens is dat als het gaat om Joden blijkbaar geen argument.
Kolder natuurlijk. Dit wordt op basis van heel andere motieven gegeven en niet altijd aan landen waar een bepaald slavenverleden is...quote:
[..]
Wij bloeden ook nog steeds hoor voor de slavenhandel, ontwikkelingshulp noemen ze het.
Kan je nagaan, zelfs landen die niet geleden hebben worden gesponsord. En idd ontwikkelingshulp geven we uit onszelf (helaas), en nu toch mekkeren om nog meer geld, ondankbaar gelul.quote:
[..]
Kolder natuurlijk. Dit wordt op basis van heel andere motieven gegeven en niet altijd aan landen waar een bepaald slavenverleden is...
Komt wat op me over als klein burgerlijk geblaat, zonder wat degelijke voorbeelden van deze landen.quote:
[..]
Kan je nagaan, zelfs landen die niet geleden hebben worden gesponsord. En idd ontwikkelingshulp geven we uit onszelf (helaas), en nu toch mekkeren om nog meer geld, ondankbaar gelul.
Voorbeelden? Waarom? Ik geef alleen mijn mening en die is dat er eerder minder geld die kant op moet dan nog meer. Mag dat ?quote:
[..]
Komt wat op me over als klein burgerlijk geblaat, zonder wat degelijke voorbeelden van deze landen.
Als je een feit benoemd (landen die mekkeren om meer geld, ondankbaar gelul) moet je dat onderbouwen. De mening om het bedrag voor ontwikkelingshulp te minimaliseren is inderdaad iets anders en open voor een eigen mening.quote:
[..]
Voorbeelden? Waarom? Ik geef alleen mijn mening en die is dat er eerder minder geld die kant op moet dan nog meer. Mag dat ?
Nee dan MAG je dat onderbouwen, ik moet helemaal niks namelijk. Maar doe niet zo moeilijk je weet prima wat ik bedoel, en zo niet dan maar niet.quote:
[..]
Als je een feit benoemd (landen die mekkeren om meer geld, ondankbaar gelul) moet je dat onderbouwen. De mening om het bedrag voor ontwikkelingshulp te minimaliseren is inderdaad iets anders en open voor een eigen mening.
O, god, je 'moet helemaal niets'. Krijgen we deze onzin weer. Je MOET het wel, wil je dat je woorden serieus genomen worden. Anders zijn het gewoon zelfverzonnen feiten.quote:
[..]
Nee dan MAG je dat onderbouwen, ik moet helemaal niks namelijk. Maar doe niet zo moeilijk je weet prima wat ik bedoel, en zo niet dan maar niet.
Want dit word gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift ofzo? Dude doe normaal dit is gewoon FOK!. En ik heb er niet per sé de behoefte aan dat ik serieus genomen word door gasten als jou. Dus nee ik MOET niks.quote:
[..]
O, god, je 'moet helemaal niets'. Krijgen we deze onzin weer. Je MOET het wel, wil je dat je woorden serieus genomen worden. Anders zijn het gewoon zelfverzonnen feiten.
Je neemt deel aan een discussie. Je kan dan geen onzin roepen. Als je serieus genomen wil worden door anderen (niet alleen mij) moet je dit dus wel. Je wil immers een punt maken (nav iets dat je van mij citeert notabene); dat punt komt niet aan op deze manier...quote:
[..]
Want dit word gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift ofzo?
Zoals ik al zei, ik hoef niet serieus genomen te worden, en onzin roepen kan ik wel, dat heb ik net bewezen toch? Ik geef mijn mening en jij kan er voor kiezen die te negeren. Doe niet zo moeilijk als het je niet zint kan je het gewoon negeren toch? Fijne avondquote:
[..]
Je neemt deel aan een discussie. Je kan dan geen onzin roepen. Als je serieus genomen wil worden door anderen (niet alleen mij) moet je dit dus wel. Je wil immers een punt maken (nav iets dat je van mij citeert notabene); dat punt komt niet aan op deze manier...
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...quote:
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Vergoedingen ed mijn m.i. inderdaad onzin. Maar om deze kwestie te labellen als 'oude koeien', is niet terecht. Er is te weinig bekend over hoe het precies ging destijds, en het is een ondergeschoven kindje in de geschiedvertelling in Nederland. Er moet heel wat aan extra erkenning van gebeurtenissen en daden worden gedaan. Het feit dat ik mijn generale kennis over dit onderwerp pas op de uni vergaarde, terwijl ik geschiedenis als examenvak had (hoewel het natuurlijk in de eerste 4 jaar al aan bod moet komen, en ook op de basisschool) geeft voor mij aan dat er veel te weinig aandacht voor is.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 19:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...
Deze specifieke groep allochtonen heeft een speciale en belangrijke positie in onze samenleving die historisch van waarde is. Geschiedenis is kennis. Deze kennis mag niet verkwanseld worden doordat we onszelf et liefst zo positief mogelijk belichten. Ik bedoel, als mensen Nederlanders op het internationale toneel graag enkel dmv positieve eigenschappen willen omschrijven, prima. Maar wanneer het om de werkelijkheid gaat, moeten feitelijkheden beschreven worden. Het gevaar bestaat dat in de generale maatschappelijke kennis van mensen de minder positieve delen van ons verleden, vergeten raken.
Chargering (met de n uiteraard) zou een juiste vervoeging van chargeren kunnen/moeten zijn maar ik wil daar niet eens over discussiëren, want had ik binnen deze context "overdrijving" gebruikt dat had een onnozelaar als jij de essentie nog niet begrepen.quote:
[..]
Ja, verzin anders zelf een woord om je eigen domheid en over-conservatisme te verhullen....
Voor alle manieren waarop ze vrouwen destijds achter gesteld hebben bij mannen ? Zo kun je nog wel meer bedenken. Dat gemekker over die slaven.... Lijfeigene in Rusland was ook geen lolletje. En zo fijn hadden de indianen het in die tijd ook niet.
Toen stuurden ze kinderen hier de mijn in, of de schoorsteen, dat was ook al zoiets akeligs. Daar zijn echt wel veel kinderen door omgekomen. Daar hoor je niks meer over, lijkt me ook verre van zinvol hoor.
Maar waarom zou er dan nu nog wel gedoe over die zielige slaven moeten zijn ?
Mensenhandel is er nog steeds, ga maar 's in de bordelen kijken. Daar kunnen de kerken zich beter mee bezig gaan houden. Die * slaven * zijn nog te helpen. Die van 2 eeuwen geleden zijn toch allang dood.
Over een tijdje zal Turkije ook zijn excuses aanbieden voor die genocidequote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Er is geen moment geweest waarin het plegen van een volkerenmoord algemeen wereldwijd geaccepteerd is.quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Slavernij daarentegen...
Aha, dus de Turken van destijds mochten gewoon genocide plegen van jou.quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Ook de Turken deden aan slavernij. En genocide.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 22:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is geen moment geweest waarin het plegen van een volkerenmoord algemeen wereldwijd geaccepteerd is.
Slavernij daarentegen...
Lees dit topic maar eens. Turken en Armeniers hebben elkaar gegenocideerd, echter alleen van de Turken wordt verwacht dat ze verantwoording afleggenquote:
[..]
Aha, dus de Turken van destijds mochten gewoon genocide plegen van jou.
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
De geschiedenis van het westen wordt gedomineerd door genocides en slavernij.quote:
[..]
Ook de Turken deden aan slavernij. En genocide.
Vandaag de dag worden slaven het electoraat genoemd.quote:
[..]
De geschiedenis van het westen wordt gedomineerd door genocides en slavernij.
Wat is er maf aan dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word door zowel de politiek en het volk?quote:
[..]
[..]
Dan zijn ze jou vergeten in de gaskamers, mafkees.
Nee hoor, de VS en vele andere Zuid Amerikaanse landen ontvangen nauwelijks ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Wij bloeden ook nog steeds hoor voor de slavenhandel, ontwikkelingshulp noemen ze het.
Ik ben het hier eigenlijk geheel mee eens, maar aangezien de sommige landen er voor kiezen om voornamelijk voor de Joden speciale deals te sluiten of zelfs geld weg te geven is het niet meer dan terecht om jezelf af te vragen waarom de Joden het wel krijgen en de nabestaanden van de slavernij helemaal niets ontvangen.quote:
[..]
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...
Het is algemeen geaccepteerd dat de Joden wreed zijn behandeld maar feitelijk is het niets vergeleken met de trans-atlantische slavenhandel.
quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Waarom stel je deze vraag in dit topic?quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Leer eerst spellen zegquote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Moslims worden daar aangevallen in het kader van het 10 jaren 10%-plan.Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...quote:
[..]
Wat is er maf aan dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word door zowel de politiek en het volk?
Okequote:
[..]
Nee hoor, de VS en vele andere Zuid Amerikaanse landen ontvangen nauwelijks ontwikkelingshulp.
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
Omdat Bin Laden volledig in de traditie van de profeet staat.quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
Waarom is het nodig om zo grof te zijn? Waarom dat accent op gekleurdheidquote:
[..]
Het zijn geen nabestaanden, het zijn afstammelingen. Afstammelingen die zelf geen dag van hun leven slaaf zijn geweest,
[..]
Heel tragisch ja, maar die mensen zijn al eeuwen dood. Onzin om mensen die toevallig uit een gekleurde kut zijn gekropen dan maar gratis geld te geven
Is dat om je agressie te benadrukken?
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.quote:
Massa pedofilie, slavernij, genocide... De kerk is een grote criminele organisatie.
En het is heel menselijk dat men hun spijt en afschuw uitspreekt.
Maar ... persoonlijk schuldig voelen, wat andere geloofsgenoten meer dan 150 jaar geleden gedaan hebben is nonsens.
De frase " onze voorouders waren slavendrijvers" klopt vaak niet.
Voor sommigen mensen gaat het wel op, maar niet voor een grote meerderheid.
Iets anders is als je stelt "onze voorouders hebben meegeprofiteerd van de slavernij" .
Dat geldt zeker voor de rijke burgerij vnl te Holland en Zeeland . Die hadden aandelen in de VOC en de WIC... Natuurlijk niet allemaal en voortdurend, maar de winsten daarvan kwamen ook ten goede aan andere leden van die sjieke kringen.
En je kunt het doortrekken ... dat verderop, achteraan de lijn, de gewone boer en arbeider indirect baat hadden bij de winsten uit de slavernij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 16-06-2013 14:42:42 ]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.quote:
[..]
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.
Gewoon omdat het kanquote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Ja, moslims hebben nooit gebieden veroverd en de overwonnen volkeren vermoord of tot slaaf gemaaktquote:
[..]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.
Geloven in een sprookjesfiguur is sowieso al debiel, welk naampje je het ook geeft.quote:
[..]
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.quote:
[..]
Ja, moslims hebben nooit gebieden veroverd en de overwonnen volkeren vermoord of tot slaaf gemaakt
Dat heeft meer met kapitalisme (eigen portemonnee eerst) te maken dan met geloof, of ras, of culturele afkomst.quote:
[..]
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.
Onzin. Je weet zelf ook dat dat niet uit naam van het christendom oid is gebeurd. Maar blijf gewoon in sprookjes geloven, je laat vaker blijken dat je dat doet.quote:
[..]
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.
Enkeltje terug naar zambezi kan je krijgen.quote:
Geef mij maar die schadevergoeding , en snel een beetje
Omdat terrorisme niet bestaat het is een smoes om het midden oosten aan te vallen.quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
Ksst, hop, terug naar BNW.quote:
[..]
Omdat terrorisme niet bestaat het is een smoes om het midden oosten aan te vallen.
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.quote:
Wanneer komt er een openlijk excuus en schadevergoeding voor de Turkse kindsoldaatslaven die honderden jaren lang werden gewonnen onder christelijke eerstgeborenen? Complete bullshit natuurlijk want niemand die daaraan mee heeft geholpen leeft nog. De leden van deze raad ook niet.
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.quote:
[..]
Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...
de holocaust 6 a 10 miljoen dodenquote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.quote:
[..]
de holocaust 6 a 10 miljoen doden
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.quote:
[..]
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.
Dat mag jij vinden. Als je uberhaupt de woorden holocaust en kleine gebeurtenis in 1 zin noemt ben je hoe dan ook al niet serieus te nemen. Zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan joden, want daar gaat het je om.quote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
Zoals je al zegt, er zijn geen cijfers bekend over doden naar aanleiding van de slavenhandel, misschien viel het allemaal wel mee en waren het er een stuk of 3
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.quote:De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.quote:De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust,
Niet doen zo....
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.quote:
[..]
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.
In Rome waren meer slaven dan inwoners, en Rome was toen al een miljoenenstad.quote:
[..]
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?quote:
[..]
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.quote:[..]
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.quote:[..]
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.
Niet doen zo....
Je hebt echt een grondig gebrek aan kennis over de middeleeuwen en de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
Er gaat toch nog steeds jaarlijks voor miljarden naar Israël of niet dan? Duitsland heeft pas geleden voor een prikkie toch een aantal gloednieuwe onderzeeërs verkocht om hun schuldgevoel af te kopen? Al die mensen die in die vernietigingskampen zaten zijn of hoogbejaard of allang gestorven. Maar toch is het nog steeds geen isseu dat er jaarlijks voor miljarden steun naar Israël gaat en dat ze een uitzonderingspositie in de wereld genieten.quote:
[..]
Met als verschil dat joden die een schadevergoeding eisen daadwerkelijk de misdaad hebben meegemaakt en dat kleinkinderen vandaag ook een negatieve reactie kunnen verwachten van de meeste mensen als ze een schadevergoeding eisen. De kleinkinderen van de kleinkinderen van de opa die een boottochtje op kosten van de witte mensch heeft mogen maken na te zijn verkocht door zijn mede zwarte mensch moeten gewoon hun kop houden. Of moet ik aankloppen bij de adellijke families die Nederland nog heeft om een schadevergoeding te eisen voor mij over over over over over overgrootvader die horige was? HET TRAUMA!
Ook zou ik kunnen aangeven dat met name de Negers in het zuiden van Amerika de gevolgen van de slavernij tot diep in de jaren zestig heeft mee kunnen maken. Hoe anders zou er in een vrij land sprake kunnen zijn van Jim Crowe wetten?
Hoeveel mensen heeft Atilla de Hun vermoord? Hoeveel Incas zijn er gestorven door de Spanjaarden? Hoeveel Christenen zijn er gedood door Sallah Edin?quote:
[..]
inderdaad 2 maten...... kijk eens in de spiegel en verander je misvattingen.
hoeveel mensen dood door de transatlantische slavernij ?
geen historicus die beweert dat het er meer waren dan in de holocaust..
misschien rare nazi's
Het is niet zo raar dat een historicus zijn vingers niet durft te branden aan dit onderwerp aangezien de cijfers ontbreken of op zijn best niet kloppen.
quote:[..]
ojeeeee.. de neiging om de holocaust te ontkennen.
Krijgen we dat weer..
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-06-2013 16:42:42 ]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aanquote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen.
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaustquote:Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continentquote:400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar.
Dus.... 250 jaar is exacter.
Tijdens de holocaust? Ik dacht het nietquote:Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen.
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaustquote:Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.quote:Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
quote:door Sandew Hira
De vernietiging van mensenlevens begon in Africa
Soms verbaas ik over de emotie van mensen die de meest rare redeneringen gebruiken om krom te praten wat recht is. Ik houd regelmatig lezingen over decolonizing the mind en de misdaden tegen de menselijkheid. Daarbij leg ik uit hoe in de lijst van de grootste misdaden tegen de menselijkheid de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de transatlantische slavernij op de eerste. Ook leg ik uit hoe het komt dat de Joodse Holocaust in Europa wel erkend wordt als een misdaad tegen de menselijkheid en slavernij niet. Het heeft te maken met wat Malcolm X noemt de omkering van misdadiger en slachtoffer. Europa als dader van de grootste misdaad tegen de menselijkheid ziet zichzelf liever als slachtoffer. De vergelijking met de Joodse holocaust heeft als doel om te laten hoe hypocriet de redenatie in Europa is ten aanzien van misdaden tegen de menselijkheid en dat aan die hypocrisie een einde zou moeten komen en met in alle eerlijkheid alle misdaden tegen de menselijkheid op gelijke manier behandelt.
Ik baseer me bij de vergelijking van misdaden tegen de menselijkheid op wetenschappelijke feiten: de omvang van de misdaad (hoeveel slachtoffers), de duur (hoe lang duurde het) en de aard (hoe was die misdaad georganiseerd en hoe was het lijden van de slachtoffers).
Op zich is de methode heel normaal. Je bepaalt de criteria van de vergelijking en voert die vergelijking uit. Niks bijzonders.
Wat te doen als de uitkomst je niet aanstaat, namelijk dat de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de manier waarop met die eerste misdaad omgegaan wordt tekenend is voor het gebrek aan beschaving in Europa?
Je kunt twee kanten op.
Je kunt zeggen: het is jammer en vervelend, maar de feiten zijn de feiten en laten we kijken hoe we daarmee omgaan. Moeten we niet op een andere manier omgaan met die andere misdaden dan we tot nu toe gedaan hebben? Dat lijkt me een volstrekt rationele en correcte benadering.
Wat ik tegenkom is het tegendeel. De meest gekke redeneringen worden van stal gehaald.
Argument 1: Je kunt de Joodse Holocaust helemaal niet vergelijken met de Transatlantische slavernij omdat ze heel verschillend zijn.
Dit is heel onlogisch. Hoe weet je dat ze verschillend zijn als je ze niet mag vergelijken? Dit is een tegenstrijdige redenering.
Ten tweede, vergelijkingen doe je met het doel om overeenkomsten en verschillen vast te stellen. Waarom mag je de overeenkomsten niet noemen, maar alleen de verschillen? Het is volstrekt irrationeel.
Argument 2: De Joodse holocaust was gericht op de vernietiging van mensenlevens. Slavernij was gericht op de uitbuiting van mensen.
Dit klopt feitelijk al niet. Het effect van slavernij wás de vernietiging van mensenlevens. Voor iedere Afrikaan die levend vertrok uit Afrika zijn 2-5 mensen onderweg gestorven in het proces van kidnapping. Die levens (24-60 miljoen) zijn vernietigd. Van de 12 miljoen mensen die naar de Amerikas vertrokken zijn 2 miljoen onderweg gestorven. Die levens zijn vernietigd. Waar een normale bevolking groeit, is in Suriname van de 350.000 mensen die aangevoerd zijn aan het eind van slavernij 10% overgebleven. Die levens zijn vernietigd.
De gedachte dat vernietiging van levens alleen in gaskamers plaatsvindt, is een belediging voor de slachtoffers van de transatlantische slavernij.
Nu was het doel van de Joodse Holocaust verschillend. De Duitse nazi’s hadden een ideologisch motief om het Joodse ras te willen vernietigen. De andere “nazi’s” van Europa (Nederlanders, Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Portugezen) hadden een economisch motief om de Afrikaanse levens te vernietigen in slavernij. Waarom is het economische motief minder erg dan het ideologische motief? Kennelijk zit hierachter de redenering dat als je ergens geld aan verdient, dan is het geoorloofd. Die redenering alleen al is beschamend, maar wordt wel gebruikt door de mensen die ageren tegen de vergelijking met de Joodse holocaust.
Argument 3: Je kunt leed niet met elkaar vergelijken. Ieder leed is even erg.
Dat klopt niet. Elke dag wordt in iedere rechtbank in de wereld verschillende vormen van leed met elkaar vergeleken en wordt vastgesteld dat niet ieder leed even erg is. Op basis daarvan worden strafmaten bepaald. Stel dat iemand vermoord wordt bij een roof. Je gaat toch niet zeggen: “Gisteren is een holocaust gepleegd”, omdat je vindt dat het leed van de Joodse holocaust even erg is als de roofmoord. Dat zou je best kunnen doen als je de redenering volgt dat alle leed even erg is. Het zou namelijk betekenen dat je volstrekt onkundig bent over het verschil tussen een gewone moord en een misdaad tegen de menselijkheid.
Een misdaad tegen de menselijk heeft minimaal drie kenmerken: het wordt op grote schaal gepleegd (duizenden mensen) over een langere periode (niet een dag) en wordt vanuit een institutioneel kader (overheid, grote georganiseerde groepen) uitgevoerd.
Je kunt hieraan toevoegen dat de impact ook gigantisch is. Zo is de impact van de transatlantische slavernij (die 350 jaar heeft geduurd met een ongelooflijke intensiteit) niet alleen mensenlevens heeft vernietig, maar ook de geest en cultuur van een heel volk. Dat is niet met de Joodse Holocaust gebeurd. Afrikanen die eerst Kwame heten, zijn zich Piet gaan noemen. Dat soort processen hebben zich niet afgespeeld met Joden. De Joden hebben in bepaalde perioden van de geschiedenis hun identiteit moeten verbergen, maar de systematische manier waarop de Afrikaanse cultuur is vernietigd is van veel grotere betekenis geweest. Mental slavery heeft een geest vernietigd. De Joodse cultuur heeft aanzienlijk minder last gehad van mental slavery.
Argument 4: je mag de term Holocaust niet gebruiken voor andere misdaden tegen de menselijkheid.
Mijn vraag is: waarom niet? Wie bepaalt dat je dat niet mag doen? Het komt allemaal neer op het creëren van een uitzonderingspositie voor de Joodse holocaust die helemaal niet ondersteund wordt door wetenschappelijke en historische feiten. Het is emotie, en wat voor emotie?
Waarom is het erg als blijkt dat iemand anders meer geleden heeft dan jij? Waarom zou je boos worden als de feiten dat uitwijzen. Dan is er toch iets grondig mis met je moraal als je niet accepteert dat een ander meer geleden kan hebben dan jij?
De irrationele emoties rond de Joodse Holocaust vormen ook een blokkade voor een probleem dat wel op tafel ligt: hoe om te gaan met eeuwen van leugens en het bagatelliseren van de grootste misdaad tegen de menselijkheid in onderwijs en cultuur?
Onlangs kreeg ik een rapport onder ogen dat is opgesteld door het adviesbureau Tuhuteru en partners. Het is een communicatie-advies aan de Stichting Herdenking Slavernijverleden die met een budget van 750.000 euro allerlei activiteiten zal organiseren in Nederland. Het advies van het bureau is veelzeggend: “Het verleden onder ogen zien zou moeten leiden tot overwinning van het pijnlijke verleden en gevoelens van schaamte en schuld daarover. Van belang is daarom weg te blijven van de schuldvraag omdat dat tot weerstand zou kunnen leiden bij het algemene publiek.” (p. 4).
Als dit advies zou worden gebruikt bij de herdenking van de Holocaust dan zou het erop neerkomen dat gezwegen moet worden over de rol van de nazi’s omdat dat tot weerstand zou leiden bij de nakomelingen van de nazi’s. Je moet het maar bedenken, en nog uitvoeren ook.
Als dit de basis moet zijn van hoe om te gaan met het slavernijverleden in 2013 in Nederland dan gaan we zinloze exercities tegemoet. 2013 zou het jaar moeten zijn waarin zonder enige beperking en in volle vrijheid alle pijnlijke onderwerpen zonder schroom op tafel moeten worden gelegd en besproken. Doen we dat niet, dan zullen we eind 2013 niet verder gekomen zijn dan wat feestjes en plichtplegingen maar is er niets fundamenteels veranderd. Terwijl dit het jaar zou moeten zijn om daar een begin mee te maken.
Het lijkt mij wel duidelijk wie ik hier mee bedoel.quote:
[..]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aan
Is niet zo leuk is een understatement, de holocaust was niet zo leuk vergeleken met het uitroeien van een heel volk qua identiteit en cultuur. Het is heel vanzelfsprekend voor vele Nederlanders om te weten waar je vandaan komt en wat je cultuur is mischien is het daarom dat je jezelf niet kan inleven in zo`n misdaad.quote:[..]
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaust
Gelul, de slavenhandel is begonnen kort nadat de nieuwe wereld was ontdekt. Dus 400 Jaar is een stuk exacter vooral als je kijkt dat de slavernij in Suriname bijvoorbeeld pas 150 jaar geleden is afgeschaft en in Cuba nog wat later.quote:[..]
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continent
Dus.... 250 jaar is exacter.
En hoelang duurde de holocaust? Juist ja.......quote:[..]
Tijdens de holocaust? Ik dacht het niet
Dat de meesten niet werden vermoord geef ik ronduit toe, maar levenslange slavernij en een lange gevaarlijke overtocht heeft toch wel degelijk slachtoffers geëist en die zijn helaas niet zo nauwkeurig geregistreerd als bij de holocaust.quote:[..]
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaust
quote:[..]
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Heb jij een plaat voor je kop ofzo? Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Laten we de zaak eens omdraaien, had jij als Nederlander liever gehad dat 1/3 van je volk zou zijn vermoord of had je liever gehad dat Nederlanders verhandeld werden naar China om daar vervolgens Li Chang en Jet Li te heten niet weten waar je vandaan komt, behandeld te worden als een stuk vee en dan na die jarenlange slavernij geen enkele vorm van medelijden of een kans om terug te gaan naar je oorspronkelijke land of volk omdat je niet weet waar je vandaan komt.
En dan reken ik nog niet eens de vele doden die vallen doormiddel van wreedheid van slavenhouders, de lange overtocht enz.....
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoelquote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ja maar over joden praten jullie niet zo 
boehoehoe Kijk naar je eigen eerst.quote:
Ik had het niet over de slavernij zelf en het teloorgaan van de oorspronkelijke cultuur.quote:Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Jij begon over dat nabestaanden niet weten waar de voorouders vandaan kwamen. Daar haakte ik op in.
Dat nabestaanden de herkomst niet weten is niet de slavernij zelf, het is ook niet psychisch leed voortkomend uit die periode. Althans... het is ridicuul om dat in die categorie te zetten
Bovendien zijn er best wel mogelijkheden om die voorouders te zoeken .. zoals de tv-serie 'de slavernij ' laat zien. Met naam, plaats en jaartal kan men voorouders terugvinden uit de 19e eeuw en verder terug kan men met DNA-onderzoek de regio's achterhalen waar de voorouders vandaan kwamen
http://www.geschiedenis24.nl/de-slavernij/afleveringen.html
Het is altijd leuker om wel meer namen en gegevens te hebben van je voorouders, maar de meeste Nederlandse stambomen eindigen ook ergens begin 17e eeuw met naam en toenaam.
Jammer dan.... maar ga niet overdrijven hoe groot het leed is als iemand niet verder komt dan het jaar 1800.
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon ná 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2013 10:38:19 ]
Is dat niet zo dan? Als ik een uitspraak zou doen dat de Joden Hitler dankbaar zouden moeten zijn en dat ze niet moeten zeuren omdat ze nu de staat Israël hebben zou ik wederom als een antisemiet bestempeld worden. Ontken het maar eens.quote:
[..]
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoel
Het is 400 jaar ongeveer de eerste slavenschepen waren al onderweg voor het jaar 1500. Wel is waar nog niet op zo`n grote schaal maar dat was al de start.quote:
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon ná 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
De Nederlanders waren wat later op de markt en dan komt jou tijdperk naar boven maar de handel transatlantische slavenhandel/slavernij heeft 400 jaar geduurd.
Waarom zijn Moslims geobsedeerd door Joden? Dit is een ernstige vraag.quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
En nu leg je woorden in mijn mond. Ik constateer slechts dat het leed van de Joden zwaarder worden gewogen dan de slavernij en dat er daarom met 2 maten gemeten word.quote:
[..]
ik ontken niks.
je bent ook een anti-semiet..
Je zit voortdurend over joden te etteren...hoe slecht ze zijn enzo.
Je misbruikt de ellende van de slaven om over joden te kunnen kankeren.
Vervolgens heb ik 3 users waaronder jij die de slavenhandel proberen te bagatelliseren omdat jullie moraal verteld dat genocide erger is als jarenlange slavernij, wreedheid en het uitwissen van de cultuur en identiteit. Het is lang niet eens zeker hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de slavenhandel maar het zou mij niets verbazen als dat dodenaantal mischien wel hoger ligt dan de 6 miljoen Joden die zijn vermoord.
Een inzicht in hoe de slaven werden getransporteerd, hoeveel van die slaven die daar liggen als haringen in een ton zouden zo`n boottocht overleven? En dan nog de erbarmelijke werkomstandigheden die de eerste slaven (de inboorlingen) in Zuid-Amerika niet aankonden.
Noem mij een antisemiet als ik de slavernij een grotere misdaad vind dan de Jodenvervolging het is slechts mijn mening die gelukkig gedeeld word door een hoop mensen maar blijkbaar niet in Europa.
Waarom stel je mij deze vraag?quote:
[..]
Waarom zijn Moslims geobsedeerd door Joden? Dit is een ernstige vraag.
Zo maar. Ik vind trouwens dat die Turken niet moeten zeiken over de Donermoorden, wat de Ku Klux Klan deed was veel erger.quote:
Niet mee eens. Slavernij was over de hele wereld geaccepteerd namelijk, al honderden (duidenden) jaren. Niemand die daar gewetensbezwaren bij had. Wordt nu niet meer zo gezien, maar was gewoon heel normaal. Ik schaam me dan ook niet voor dat verleden. Het is zelfs zo dat de eerste slaven (de vers vervoerde uit Afrika) hoogstwaarschijnlijk zelf ook slaven hadden (andere stam verslagen) tot ze zelf door een andere stam verslagen werden en verkocht werden.quote:
[..]
En nu leg je woorden in mijn mond. Ik constateer slechts dat het leed van de Joden zwaarder worden gewogen dan de slavernij en dat er daarom met 2 maten gemeten word.
Vervolgens heb ik 3 users waaronder jij die de slavenhandel proberen te bagatelliseren omdat jullie moraal verteld dat genocide erger is als jarenlange slavernij, wreedheid en het uitwissen van de cultuur en identiteit. Het is lang niet eens zeker hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de slavenhandel maar het zou mij niets verbazen als dat dodenaantal mischien wel hoger ligt dan de 6 miljoen Joden die zijn vermoord.
[ afbeelding ]
Een inzicht in hoe de slaven werden getransporteerd, hoeveel van die slaven die daar liggen als haringen in een ton zouden zo`n boottocht overleven? En dan nog de erbarmelijke werkomstandigheden die de eerste slaven (de inboorlingen) in Zuid-Amerika niet aankonden.
Noem mij een antisemiet als ik de slavernij een grotere misdaad vind dan de Jodenvervolging het is slechts mijn mening die gelukkig gedeeld word door een hoop mensen maar blijkbaar niet in Europa.
De deportatie van de Joden daarintegen was volgens mij niet echt alom geaccepteerd.
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.quote:
[..]
Niet mee eens. Slavernij was over de hele wereld geaccepteerd namelijk, al honderden (duidenden) jaren. Niemand die daar gewetensbezwaren bij had. Wordt nu niet meer zo gezien, maar was gewoon heel normaal. Ik schaam me dan ook niet voor dat verleden. Het is zelfs zo dat de eerste slaven (de vers vervoerde uit Afrika) hoogstwaarschijnlijk zelf ook slaven hadden (andere stam verslagen) tot ze zelf door een andere stam verslagen werden en verkocht werden.
De deportatie van de Joden daarintegen was volgens mij niet echt alom geaccepteerd.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Ja, bij Adolf en consorten was het inderdaad 'alom' geaccepteerdquote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Je doet net alsof met name Nederland zich met hand en tand heeft verzet tegen de Jodenvervolging. Veruit de meeste mensen werkten maar al te graag mee met het verlinken van de Joden en dat men probeert de geschiedenis te herschrijven om te stellen dat Nederlanders erg heldhaftig de Joden probeerden te beschermen is natuurlijk logisch.quote:
[..]
Ja, bij Adolf en consorten was het inderdaad 'alom' geaccepteerd
http://www.elsevier.nl/Al(...)ing-ELSEVIER327015W/
Ik doe helemaal niet alsof we ons hebben verzet. Maar jij maakt ervan dat we het allemaal dolle pret vonden dat de Joden werden gedeporteerd. En volgens mij was dat niet het geval.quote:
[..]
Je doet net alsof met name Nederland zich met hand en tand heeft verzet tegen de Jodenvervolging. Veruit de meeste mensen werkten maar al te graag mee met het verlinken van de Joden en dat men probeert de geschiedenis te herschrijven om te stellen dat Nederlanders erg heldhaftig de Joden probeerden te beschermen is natuurlijk logisch.
http://www.elsevier.nl/Al(...)ing-ELSEVIER327015W/
Dat stel ik ook nergens, ik kan wel opmaken dat het de meeste Nederlanders inclusief het koningshuis en de regering het helemaal niet zo erg vonden als word gepretendeerd. Met andere woorden het was redelijk geaccepteerd net zoals de slavenhandel.quote:
[..]
Ik doe helemaal niet alsof we ons hebben verzet. Maar jij maakt ervan dat we het allemaal dolle pret vonden dat de Joden werden gedeporteerd. En volgens mij was dat niet het geval.
Ook in die tijd had je vast en zeker mensen die vonden dat slavenhandel moreel echt niet kon en dat moraal heeft uiteindelijk gewonnen. Mocht Hitler de oorlog hebben gewonnen en zijn geslaagd in het vernietigen van het Joodse volk dan was hij waarschijnlijk de geschiedenis in gegaan als de man die ons heeft verlost van het Joodse "kwaad". De geschiedenis word geschreven door de overwinnaar.
Ja ben het met je eens, allemaal een beetje huichelachtig.quote:
[..]
Dat stel ik ook nergens, ik kan wel opmaken dat het de meeste Nederlanders inclusief het koningshuis en de regering het helemaal niet zo erg vonden als word gepretendeerd. Met andere woorden het was redelijk geaccepteerd net zoals de slavenhandel.
Ook in die tijd had je vast en zeker mensen die vonden dat slavenhandel moreel echt niet kon en dat moraal heeft uiteindelijk gewonnen. Mocht Hitler de oorlog hebben gewonnen en zijn geslaagd in het vernietigen van het Joodse volk dan was hij waarschijnlijk de geschiedenis in gegaan als de man die ons heeft verlost van het Joodse "kwaad". De geschiedenis word geschreven door de overwinnaar.
Vergeet de Barbarijse Zeerovers niet, die Europese schepen aanvielen en mensen als slaven verkochten in Algiers. En de Vikingen natuurlijk die Nederland ook plunderden. En de Friesen ofcourse.quote:
[..]
Mijn voorouders hebben ook geleden onder de Romeinse bezetting, de Vandalen, de Spanjaarden en de Duitsers.
Na enig rekenwerk, kom ik tot een schadevergoeding (inclusief rente) van Eur 2.956.984.613,34
Dat wordt een flink bedrag
Nou, dat betekende wel represailles tegen de slaven en daarbij, ze gingen als Slaven verder en hadden alweer niets te zeggen. De Janitsaren konden wanneer ze maar willen een nieuwe sultan op de troon zetten, die macht hadden ze.quote:
[..]
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.
Duitsers meerdere keren.quote:
[..]
En dan vergeet je nog de Hunnen, de Vikingen en de Fransen.
.Joden die zich voor WOII vrij konden verplaatsen in Europa? Ik dacht het niet. Neem Oost-Europa waar de Russische Tsaar een afgebakend gebied maakte waar Joden moesten wonen onder de meest embarmelijke omstandigheden.
Neem West-Europa waar Joden speciale maatregelen tegen zich kregen beperkt waren in hun bewegingsruimte.
Neem heel Europa waar ze constant moesten vluchten of omdat ze verbannen werden of vanwege een of andere kruistocht of omdat de lokale bevolking en anderen wel een andere reden vonden om Joden aan te vallen.
Laat staan de talloze slachtoffers die dit heeft gekost.
Ik vind het goed dat er excuus is aangeboden voor de rol in de slavenhandel maar wees niet zo dom PKRChamp om dergelijk groot leed op de onzinnige wijze als jij doet met elkaar te vergelijken.
En ook de Engelsen, hebben we ook meerdere oorlogen mee gehad.quote:
Dat betwijfel ik. De genocide vraag is in 1973 ontstaan toen een Anti Turkse Armeen van de ASALA een Turk vermoordde en zij dat Turken zijn familie hebben uitgemoord. Tot 1973 kwam niemans erop.quote:
[..]
Over een tijdje zal Turkije ook zijn excuses aanbieden voor die genocide
Wat betreft de houding van het NLe in WOII volk heb je wel min of meer gelijk zo.quote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
En niet te vergeten de West Slavische en Hongaarse Plunderaars doe West Europa rond 900 onveilig maaktequote:
[..]
En ook de Engelsen, hebben we ook meerdere oorlogen mee gehad.
'quote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Dat klopt, daarom werden de Joden in het openbaar vermoord, net zoals de slaven in het openbaar verhandeld werden,
Het komt voor in de VS. Zie mijn topic WGR / Ranzige arbeidsomstandigheden Amerikaquote:
Slavernij komt nog voor vooral in Arabische landen.
Ze waren tenminste geen slaven en velen zagen toch kans om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Ja ik geloof zeker dat de Joden het zwaar hebben gehad maar het was geen slavernij waar je elke nacht vastgeketend in een hok sliep en je heel de dag zwaar werk verricht zonder enige betaling. Een mens als dier behandelen is de ultieme vernedering en dat hebben de Joden in mindere mate meegemaakt.quote:
PKRChamp kan zo te zien nog wel een lesje geschiedenis gebruiken
Joden die zich voor WOII vrij konden verplaatsen in Europa? Ik dacht het niet. Neem Oost-Europa waar de Russische Tsaar een afgebakend gebied maakte waar Joden moesten wonen onder de meest embarmelijke omstandigheden.
Neem West-Europa waar Joden speciale maatregelen tegen zich kregen beperkt waren in hun bewegingsruimte.
Neem heel Europa waar ze constant moesten vluchten of omdat ze verbannen werden of vanwege een of andere kruistocht of omdat de lokale bevolking en anderen wel een andere reden vonden om Joden aan te vallen.
Hoezo onzinnig? Het is toch duidelijk dat de leed van de slavernij toch minstens even erg was als de Jodenvervolging.quote:Laat staan de talloze slachtoffers die dit heeft gekost.
Ik vind het goed dat er excuus is aangeboden voor de rol in de slavenhandel maar wees niet zo dom PKRChamp om dergelijk groot leed op de onzinnige wijze als jij doet met elkaar te vergelijken.
Ik constateer slechts dat de Jodenvervolging qua medelijden op veel meer sympathie kan rekenen dan de jarenlange en barbaarse slavernij.
Sterker nog die "macambas" op Curacao vonden nog dat de negers blij moesten zijn dat hun voorouders slaven waren omdat ze anders met een peniskoker in Afrika aan het rennen waren.
Dat soort opmerkingen zijn toch beneden alle peil maar gek genoeg wel de gedachtegang van vele mensen omtremt de slavernij.
Daarom stel ik dat er met 2 maten gemeten word en dat doet niets af aan het leed dat de Joden hebben ervaren. Maar ik vind het dan stuitend dat mensen de slavernij willen goedpraten omdat er geen genocide/algemeen geaccepteerd/te lang geleden enz is.
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen? En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?quote:
[..]
'
Dat klopt, daarom werden de Joden in het openbaar vermoord, net zoals de slaven in het openbaar verhandeld werden,
Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.quote:
[..]
Ze waren tenminste geen slaven en velen zagen toch kans om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Ja ik geloof zeker dat de Joden het zwaar hebben gehad maar het was geen slavernij waar je elke nacht vastgeketend in een hok sliep en je heel de dag zwaar werk verricht zonder enige betaling. Een mens als dier behandelen is de ultieme vernedering en dat hebben de Joden in mindere mate meegemaakt.
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.quote:Hoezo onzinnig? Het is toch duidelijk dat de leed van de slavernij toch minstens even erg was als de Jodenvervolging.
Ik constateer slechts dat de Jodenvervolging qua medelijden op veel meer sympathie kan rekenen dan de jarenlange en barbaarse slavernij.
Sterker nog die "macambas" op Curacao vonden nog dat de negers blij moesten zijn dat hun voorouders slaven waren omdat ze anders met een peniskoker in Afrika aan het rennen waren.
Dat soort opmerkingen zijn toch beneden alle peil maar gek genoeg wel de gedachtegang van vele mensen omtremt de slavernij.
Daarom stel ik dat er met 2 maten gemeten word en dat doet niets af aan het leed dat de Joden hebben ervaren. Maar ik vind het dan stuitend dat mensen de slavernij willen goedpraten omdat er geen genocide/algemeen geaccepteerd/te lang geleden enz is.
De slavernij als in wat de WIC deed ja. Slavernij is tegenwoordig nog steeds iets dat bestaat, dus zat mensen die het meegemaakt hebben en meemaken.quote:
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt.
Ok Bijdehand.quote:
[..]
De slavernij als in wat de WIC deed ja. Slavernij is tegenwoordig nog steeds iets dat bestaat, dus zat mensen die het meegemaakt hebben en meemaken.
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt. Als het er meer zijn, dat zou me evenmin verbazen uiteraard, maar je kan wel zeggen dat tientallen miljoenen niet in vrijheid zijn gestorven waar ze dan ook terecht zijn gekomen.quote:
Er zijn wel tientallen miljoenen zwarte slaven gestorven in die 400 jaar dat de slavernij heeft geduurd. Op de schepen, tijdens oorlogen, vanwege hongersnood, door gezondheidsredenen...
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:quote:
[..]
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
Ik had mijn antwoord hierboven nog aangepast, maar tientallen miljoenen stierven inderdaad in slavernij zoals jouw bron laat zien maar dat zegt weinig of ze ook door slavernij om het leven zijn gekomen alhoewel in het veel gevallen het er vast aan heeft bijgedragen, op alleen de schepen, tsja er werden zo'n 11-16 miljoen slaven vervoerd, en een kwart daarvan heeft de reis uiteindelijk niet overleefd schatten ze dus dat is zo in het hoogste geval 4 miljoen ongeveer.quote:
[..]
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
Ja, dat staat er toch?quote:
[..]
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen?
Dat is me een raadsel, natuurlijk.quote:En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?
Ik ben niet Joods.quote:Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.quote:maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.quote:Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.quote:
[..]
Ja, dat staat er toch?
[..]
Dat is me een raadsel, natuurlijk.
[..]
Ik ben niet Joods.
[..]
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.
[..]
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?quote:
[..]
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.quote:
Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.quote:
[..]
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?
Zie bovenstaande antwoord.quote:
[..]
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 19-06-2013 10:33:34 ]
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/quote:Waarom was er in 2010, toen de slavernij in Oost-Indië precies 150 jaar geleden werd afgeschaft geen aandacht voor dit feit, vraagt Paasman zich af. Vooral omdat er dit uitgebreid stil gestaan wordt bij 1863, het jaar dat de slavernij in Suriname en de voormalige Antillen werd afgeschaft.
Slavernij was er wel degelijk en zelfs op dezelfde schaal als in West-indië; er werden zo’n 600.000 mensen slaaf gemaakt in Oost-Indië. Vanuit India, Ceylon, Bali, Celebes (het huidige Sulawesi) werden de slaven vervoerd naar Java. “Dat waren vaak minder zeewaardige schepen, mensen stierven aan boord.” illustreert Paasman.
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/quote:Nederland schafte in 1863 de slavernij af. Hoog tijd dat we ons wat meer rekenschap geven van de
pijnlijke periode daarvoor, vindt Bert Paasman (1939). Hij is emeritus hoogleraar Koloniale en
Postkoloniale Cultuur- en Literatuurgeschiedenis (Universiteit van Amsterdam).
Was er discussie in Nederland over de slavernij?
‘Zeker, ‘wir haben es nicht gewusst’ gaat niet op. Vanaf ongeveer 1600 werd er tot in de kleinste
plaatsen tegen gepredikt vanaf de kansel. Slavernij was niet christelijk. Veel schrijvers waren
tegen. Bredero was een van de eersten, en Betje Wolff vond dat een kop koffie met suiker het
drinken van zweet en bloed van slaven was.’
‘Maar de Bijbel bood ook de voorstanders argumenten. Wat lang doorgewerkt heeft was het
Chamsgeslacht: Genesis 9, de vervloekte nakomelingen van de zoon van Noach die zijn dronken
vader uitlachte. ‘Knechten der knechten’ heetten die. Joodse, katholieke en protestantse theologen
legden dat uit als de zwarte volkeren. De schrijver Edgar Caïro hoorde dat nog van zijn
grootmoeder: ‘wij zijn maar van het Chamsgeslacht
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.quote:
[..]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.quote:
[..]
Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.quote:
[..]
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
Benoem die periode van Amerikaans racisme of de verdrukking van de vrijgelaten slaven en hun nazaten na ca 1860 apart .quote:
[..]
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.
Gooi dat niet allemaal op een grote hoop met de slavernij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow-wetten
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.quote:
[..]
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Tijdens de Amerikaanse burgeroorlog was die tweedeling zeer duidelijk, predikanten in het Zuiden die riepen dat of ze opgevoed moesten worden of afstammelingen zouden zijn van een Bijbels figuur die een dergelijk leed over zichzelf zou hebben afgeroepen, en de Noordelijke predikanten die weer wezen dat het uitdrukkelijk vanuit hun religie wordt verworpen.quote:
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.quote:
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
[..]
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.quote:
[..]
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebtquote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
.Oke, leg uit dan?quote:
[..]
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebt
Dat is helaas jouw bevooroordeelde mening en dat is begrijpelijk aangezien jij een soort van belanghebbende persoon bent dat zwarte mensen hun problemen erkend worden.quote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
Maar de realiteit is iets anders. De Joden waren het eerst klassiek voorbeeld van systematische, goed georganiseerde en massaal uitgevoerde genocide in de wereldgeschiedenis.
Dat Afrikanen ooit te lijden zouden hebben gehad doet daar niet aan af.
godverdomme wat een zielepoten af en toe.Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.quote:
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Slavernij? tientallen miljoenen.quote:
[..]
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.
Daarom zeg ik dat je het ene niet zo snel erger moet vinden dan het ander dat was gewoon incorrect, het is gewoon allebei heel erg, dat je zegt dat er te weinig aandacht is voor slavernij, ok dat is een ding dat mag je zeggen en wellicht heb je nog gelijk ook, maar je gaat de verkeerde richting in als je roept dat het het aller ergste is wat er ooit is gebeurd zeg maar.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.quote:
[..]
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.
Ik zou dit graag eens gestaafd willen zien worden. En dan geen blogsites oid.quote:
[..]
Slavernij? tientallen miljoenen.
Ohja, om dan weer even to the point te komen:quote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Ik vind het onzin om excuses aan te bieden voor iets dat gebruikelijk was in die tijd.
En dan moet iedere wereldburger zijn excuses aanbieden, want overal is slavernij geweest.
Met name de Afrikaanse Afrikanen (die zorgden tenslotte voor de aanvoer) aan de Amerikaanse Afrikanen.
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.quote:
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.quote:
[..]
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.quote:
[..]
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.quote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.quote:
[..]
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.quote:
[..]
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.
Onzin, maar eigenlijk komt het er op neer dat jij gewoon heel zielig bentquote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
, omdat jij telkens moet luisteren naar die zogenaamde 'zieligheidskaart'? Dat is dan wat je probeert te 'zeggen'?Zijn wij het eensquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.
Boks, neger Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowiesoquote:
Ga elders janken wie het zieligst is
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
Ja, nogal wiedes: als iets langer duurt, is er grote kans dat er meer mensen bij dood gaan. Is de Dertigjarige Oorlog erger dan de aanslagen van elf september?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
Dat was inderdaad onbekend in de Oudheid, de marteling van slaven.quote:
[..]
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.
Incorrect want er zijn maar heel weinig Surinamersquote:
[..]
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowieso
.Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.quote:
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:quote:
[..]
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.
quote:Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.quote:
[..]
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.
De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.quote:[..]
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.quote:
[..]
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:
[..]
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijptquote:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
.[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.quote:De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is.
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.quote:
[..]
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijpt
Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.quote:[..]
[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.
Weet je wat vogelvrij betekent?quote:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
Waaruit blijkt dit zoal?quote:vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
Dan heeft het dus ook geen enkele zin om die erbij te betrekken. Daarbij, de voormalige koloniën van de Europese staten moorden er op los en daar wordt ook zelden misbaar over gemaakt.quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu isquote:Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.
!Veel meer sympathie ? Mensen juichen het veel meer toe ?quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Zo is het eenmaal met van alles. Dingen gebeuren ver weg, er was vroeger al nooit veel informatie over of men wilt het collectief er niet zo veel van weten.
Ook in dit topic krijgt de Nederlandse slavernij in den West de meeste aandacht en bijna niks voor de Nederlandse slavernij in den Oost. Ver-van-mijn-bed? Eeuwenlang collectieve verdringing ?
Maar je moet niet de ene ellende misbruiken om een andere ellende te bagatelliseren.
Dat slaat nergens op.
Geef dan de feiten en de links over de transatlantische slavernij, maar niet steeds maar weer doorkankeren over hoe onterecht de aandacht is voor de grootste massamoord ooit een paar km buiten Nederland
Ik las vandaag ergens op het internet een opmerking van iemand dat die slavernij 400 miljoen doden heeft gemaakt. Ja halloooo.... doe een beetje moeite met serieus de feiten checken enzo.
Welke verklaring precies ?quote:
Terug tot de Hollandse slavendrijvers. Ik ben benieuwd naar de verklaring.
Ik las in het oorspronkelijke bericht:quote:
Maar dit bericht is geplaatst op vrijdag veertien juni, dus waarschijnlijk was dit de verklaring al.quote:De Raad van Kerken erkent een rol te hebben gespeeld bij de Nederlandse slavernij. De raad komt vrijdag met een verklaring daarover tijdens een bijeenkomst in een kerk in Zeist, laat algemeen secretaris van de raad Klaas van der Kamp donderdag weten.
Het is voor het eerst in Nederland dat iemand het zo verwoordt zoals dat vrijdag gebeurt, denkt Van der Kamp. "De kerk deed dit niet eerder, de overheid ook niet", aldus de secretaris. "Wij witte Nederlanders hebben slaven verhandeld en we deden dit tot het einde, dat is nog niet eerder zo gezegd." Van der Kamp wil niet kwijt wat er exact in de verklaring staat.
Nederland schafte de slavernij op 1 juli 1863 af. Daarmee was Nederland een van de laatste landen, benadrukt Van der Kamp.
Op 1 juli wordt dit jaar 150 jaar afschaffing van de slavernij herdacht. De Raad van Kerken hoopt met de verklaring alvorens deze herdenking 'recht te kunnen doen aan de nazaten van slaven' en 'met witte en gekleurde Nederlanders' te kunnen herdenken, aldus Van der Kamp.
Wij als kerken in Nederland, verenigd in de Raad van Kerken, hechten er aan onderstaande uit te spreken tot de kerken en de nazaten van de mensen die ooit als slaven werden verhandeld en als slaven moesten werken; nazaten leven in verschillende landen, onder meer in Suriname, Aruba, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Nederland.
We weten uit de Bijbel dat alle mensen naar Gods beeld zijn geschapen maar we hebben mensen niet als beelddrager rechtgedaan; ze zijn niet behandeld zoals het conform het later geformuleerde handvest voor de rechten van de mens wenselijk zou zijn. We erkennen onze betrokkenheid in het verleden van afzonderlijke kerkleden en van kerkelijke verbanden bij het in stand houden en legitimeren van de slavenhandel; de slavernij heeft eeuwenlang tot 1863 plaatsgevonden onder Nederlandse vlag. Er was geen of onvoldoende respect voor Bijbelse en menselijke waarden. Honderdduizenden mensen werden van huis en haard weggehaald en moesten een leven lang in gevangenschap verkeren, werden uitgebuit, kregen geen kans om in vrijheid van geloof, meningsuiting en arbeid hun leven invulling te geven. Velen stierven tijdens het transport. Miljoenen mensen werden slaaf gehouden. Als kerken weten we ons deel van dit schuldig verleden en moeten we vaststellen dat theologie in bepaalde omstandigheden misbruikt is om de slavernij te rechtvaardigen. Als kerken benoemen we deze betrokkenheid, en willen we helpen recht te doen aan de nazaten van hen die soms generaties achtereen zijn geknecht en uitgebuit, waarbij we als kerken ons realiseren dat kerken destijds onderling verschilden qua mogelijkheden en dat er binnen diverse kerken ook verschillende geluiden te horen waren.
Wie kan de schuld vergeven en vergiffenis aanreiken voor mensen die zelf geen woorden meer in de mond kunnen nemen en die tot het einde van hun leven in slavernij hebben moeten doorbrengen? We realiseren ons dat we te laat spreken, te weinig op het goede moment de goede inzichten hebben gehad en ons hebben laten leiden door misplaatst winstbejag en machtsmisbruik. Het is een vorm van onrecht, die doorwerkt tot in de huidige generatie toe, waar een deel van onze samenleving is gebouwd op misbruik van anderen en waar discriminatie onvoldoende wordt uitgebannen. Er zijn vele zaken die we niet meer kunnen veranderen. We erkennen nazaten van de slaven dat we veel leed hebben veroorzaakt. We spreken de wens uit om samen met hen en samen met allen die gerechtigheid en vrede willen dienen te zoeken naar een samenleving waarin menswaardig leven, vrijheid, verantwoordelijkheid, solidariteit en respect elementaire waarden zijn. We hopen op een gezamenlijke inzet voor de samenleving, omdat we ons realiseren dat ook vandaag de dag gelijkwaardigheid van mensen allerminst vanzelfsprekend is en iedere keer weer ontdekt, verworven en verdedigd zal moeten worden.
Raad van Kerken in Nederland
http://www.raadvankerken.nl/?b=2459
-----------------
geen woord over nazaten die leven in Zuid-Afrika, Indonesië, Sri Lanka, India, (VOC-gebieden)
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.quote:
[..]
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?quote:
[..]
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.quote:[..]
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu is
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.quote:
[..]
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Flikker opquote:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.quote:
[..]
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.
Om heel mijn standpunt maar even kracht bij te zetten!quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
I rest my case.
Het een is bij wijze van spreken de hele dag aan de ketting liggen, de ander is in een soort spookhuis wonen en weten dat je elk moment vermoord kan worden maar niet weet hoe of wanneer, tsja ik vraag me af of dat iets met 'moraal' te maken heeft zoals je 'stelt' hierboven dan.quote:
[..]
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Probeer eens om uit een gaskamer te ontsnappen.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?quote:
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land.
Inderdaad,quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:35:11 ]
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
.
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:03 ]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:47 ]
Uiteindelijk wel, gelukkig heeft het moraal het gewonnen van economisch gewin.quote:
[..]
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Omdat ik belasting betaal en een overheid dat geld liever over de lands/europese grenzen wegsmijt alwaar er niks van terug te vinden is ooit.quote:
[..]
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:38:20 ]
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....quote:
[..]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.quote:Israël heeft ook miljarden gekost en dat kost het nog steeds, al die Joden die aan de top staan van het bankwezen hebben ook massaal de boel belazerd. Weet je hoeveel geld dat heeft gekost?
Dat komt per Jood ook ver boven de Balkenende norm uit, als iemand zo vriendelijk zou willen zijn om het terug te rekenen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.quote:
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.
Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.quote:Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Zat blanke slaven en dwangarbeid geweest ook.quote:
[..]
Na 200 jaar maar weer eens onder je steen vandaan gekropen?
Ga je schamen met je onzin!
Gaat werken voor je geldf ipv van zeiken dat he Over Over Overgrootvader door Je Achter Achter Achter Oudoom verkocht is omdat ie weet ik welke stamwetgeving niet nakwam
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:41:34 ]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.quote:
[..]
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....
Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.quote:[..]
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Twijfelachtig, het heeft er aan bijgedragen wellicht, maar dat hebben talloze andere ontwikkelingen en gebeurtenissen ook gedaan en daarnaast is slavernij niet overal zo wijdverspreid geweest als jij nu suggereert dus denk dat je die rol niet moet overschatten.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.
[..]
Misschien weet je wat de definitie is, maar ik denk dat je aardig onderschat of het beeld mist wat dat voorstelt, je hele leven in pure angst te moeten leven, baas over jezelf, ik vraag me af of je dat in de situatie van de Joden wel kan zeggen als je ziet dat ze nauwelijks eigen keuze hadden waar te wonen, wat te doen voor beroep, en met wie ze contact konden hebben en dan noem ik nog slechts een paar van die zaken. Ik denk dat in veel gevallen je leven als slaaf, vooral als je als slaaf geboren bent, dat je niet hoefde te 'vrezen' immers, hoe hard het ook klinkt, slaven werden als waardevol bezit gezien dus pijnigen en kwaad doen werd zelfs in blanke gemeenschappen meer dan eens tegen opgetreden.quote:Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Ok.quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
[..]
Gast serieus........quote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
wat een flauwekul nu moet je echt gaan opletten wat je zegt.[ Bericht 36% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:42:43 ]
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
Als ik hierboven teruglees wat voor onzin je over Joden zegt vraag ik me af wie welk punt onderstreeptquote:
Desirerdbard bewijst iedergeval perfect mijn punt en de betrokkenheid wat het volk heeft met de nabestaanden van de slavernij en de ellende die daar uit is voortgekomen.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
.Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.quote:
Gast serieus........
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.quote:
[..]
Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Het klopt niet helemaal nee, daarom zeg ik ook neem het niet al te serieus. Er zijn meerdere factoren die meespelen het enige echte feitje was dat de Joden oververtegenwoordigd zijn in de top van het bankwezen. Om nu heel de crisis te gaan uiteenzetten gaat mij een beetje te ver en hoort voor de rest niet in dit topic.quote:
[..]
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.
Arme arme zielige moslims...quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal bestquote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
De speciale handelsovereenkomsten die vele Afrikaanse landen niet genieten waardoor die Afrikaanse landen nooit in staat zullen zijn om fatsoenlijk handel te drijven.quote:
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal best
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
Niet voor niets zijn er nu ook Afrikaanse landen die economisch vooruitgang boeken omdat de Chinezen wel bereid zijn om te investeren en te handelen met die Afrikaanse landen.
Die ontwikkelingshulp is helemaal niet nodig als men die belachelijke importheffingen op Afrikaanse producten niet had gehanteerd. Dat is nu trouwens ook het hele ironische aan het verhaal, men betaald in Europa om de boer te subsidieren en de concurrentie geen kans te geven en als klap op de vuurpijl word er ontwikkelingshulp gestuurd naar Afrika.
Als je zo tegen ontwikkelingshulp bent dan kun je beter eerst kijken naar de subsidiestromen in eigen land zodat er niet 2x betaald hoeft te worden voor een product.
Bovendien is ontwikkelingshulp geen afkoopsom voor de slavernij, integendeel het houd de slavernij grotendeels in stand.
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Schadevergoeding? Ik wil dan ook schadevergoeding van de Berbers. Oh, en de Japanners. Oh, en de Italianen (wel even een goede genetische check, alleen van originele Romeinen uiteraard).quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.
Die hebben toch al betaald? Die negerstammen hebben jarenlang rente kunnen trekken.quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
Ja maar... maar... verzonnen genocide blablaquote:
[..]
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Nee, die gingen dood van de honger of door een machine.quote:
[..]
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).
Ik doelde overigens voornamelijk op Amerika.
Ik ben doorgaans absoluut niet voor het vergelijken van leed (zoals slavernij en holocaust e.d.), maar met wat je nu zegt ben ik het absoluut niet mee eens. Een van de grote problemen aan de slavernij is dat de slaven ook hun identiteit voor een nog groter deel werd afgenomen dan de fabrieksarbeider.quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Tuurlijk, afhankelijk van hun meester konden sommigen zo nu en dan even e.e.a. zingen. Maar verder waren ze 24 uur per dag bezit van iemand, etc. Daar waar de fabrieksarbeider, ondanks de bizarre uren die hij draaide, op een gegeven moment toch nog 'naar huis' 'naar zijn gezin' mocht, in de kroeg met zijn maten zo nu en dan een biertje kon drinken. Met thuis een vrouw die het huishouden deed, voor de kinderen zorgde en thuis op haar uitgebuite man wachtte.
Toch een groot verschil met de slavin die niet of nauwelijks voor haar kinderen kon zorgen. Zeker wanneer het gaat om de impact die zoiets kan hebben niet alleen op de persoon, maar ook op de cultuur en nakomelingen.
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak tochquote:
[..]
Die hebben toch al betaald? Die negerstammen hebben jarenlang rente kunnen trekken.
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
Nee, dat is de rente op de marge tussen inkoop en verkoop. Maar de VOC is failliet gegaan, dus daar kan niks vandaan gehaald worden.quote:
[..]
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak toch
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
Ik snap het ...... die slavendrijvers waren gewone kapitalisten die hun "eigendommen" steeds meer belasten, zodat zij steeds rijker werden.quote:
[..]
Nee, dat is de rente op de marge tussen inkoop en verkoop.
Vandaar dat de VOC failliet was gegaan. Dat geld was allang bij de rijke regenten terechtgekomen
Je gaat voorbij aan mijn eigenlijke punt: de verkopende negerstammen zijn zeker net zo schuldig.quote:
[..]
Ik snap het ...... die slavendrijvers waren gewone kapitalisten die hun "eigendommen" steeds meer belasten, zodat zij steeds rijker werden.
Zit je nu "blanke schuld" weg te poetsen ?quote:
[..]
Je gaat voorbij aan mijn eigenlijke punt: de verkopende negerstammen zijn zeker net zo schuldig.
Ik zie dat vaak in deze discussies.
Misschien niet zo denken in hokjes van wij en zij, wij blanken en zij zwarten.
?
Nee, jij bent hier degene die iets wegpoetst. Ik hoor alleen maar blabla VOC, gespuis, grr!.quote:
[..]
Zit je nu "blanke schuld" weg te poetsen ?
Ik zie dat vaak in deze discussies.
Misschien niet zo denken in hokjes van wij en zij, wij blanken en zij zwarten.
?
En dat is ook wel zo, maar ik hoor nergens iets over de partij die er daadwerkelijk voor heeft gezorgd dat de bewuste negers slaaf werden gemaakt. De partij die ze bij hun familie weghaalde, zeg maar.
Die VOC-mentaliteit deugde ook niet... Het woord gespuis is jouw meningquote:
[..]
Nee, jij bent hier degene die iets wegpoetst. Ik hoor alleen maar blabla VOC, gespuis, grr!.
En dat is ook wel zo, maar ik hoor nergens iets over de partij die er daadwerkelijk voor heeft gezorgd dat de bewuste negers slaaf werden gemaakt. De partij die ze bij hun familie weghaalde, zeg maar.
Die partij die de Nederlandse slavernij overzee opzette waren rijke burgers in Nederland , vnl in Holland en Zeeland. En waar er een vraag is , dat roept een aanbod op . Wel of niet door zwarte mensen uitgevoerd.
Jij wilt een vals schuldgevoel over jezelf, als blank mens, wegpoetsen en al die ellende afschuiven op zwarte mensen. Je doet hetzelfde als die slavendrijvers en hun financiers: zwarte mensen uitzuigen.
Het is onzin om jezelf schuldig te voelen aan slavernij. Je bent wel schuldig aan verkeerde ideeën, vandaar wél een terecht schuldgevoel.
Ik heb echt 0 schuldgevoel moet ik zeggen. Dit is namelijk niet door mij gedaan. Wel is het jammer dat er ooits slavernij heeft bestaan, maar daar doe je niets aan.quote:
[..]
Die VOC-mentaliteit deugde ook niet... Het woord gespuis is jouw mening
Die partij die de Nederlandse slavernij overzee opzette waren rijke burgers in Nederland , vnl in Holland en Zeeland. En waar er een vraag is , dat roept een aanbod op . Wel of niet door zwarte mensen uitgevoerd.
Jij wilt een vals schuldgevoel over jezelf, als blank mens, wegpoetsen en al die ellende afschuiven op zwarte mensen. Je doet hetzelfde als die slavendrijvers en hun financiers: zwarte mensen uitzuigen.
Het is onzin om jezelf schuldig te voelen aan slavernij. Je bent wel schuldig aan verkeerde ideeën, vandaar wél een terecht schuldgevoel.
Ik vind het echt belachelijk dat je probeert het gedeelte schuld dat de negerstammen hebben OOK op de VOC e.d. af te schuiven. Indien die mensen niet als slaaf gevangen werden genomen, werden ze namelijk gedood tijdens de stammenoorlogen.
Jij schuift af... Ik schuif niks af.quote:
[..]
Ik heb echt 0 schuldgevoel moet ik zeggen. Dit is namelijk niet door mij gedaan. Wel is het jammer dat er ooits slavernij heeft bestaan, maar daar doe je niets aan.
Ik vind het echt belachelijk dat je probeert het gedeelte schuld dat de negerstammen hebben OOK op de VOC e.d. af te schuiven. Indien die mensen niet als slaaf gevangen werden genomen, werden ze namelijk gedood tijdens de stammenoorlogen.
Het onderwerp is het Nederlandse aandeel in transatlantische slavernij.
Je punt is allang gemaakt.... Niet-Nederlanders hebben slaven verkocht aan Nederlanders.
Maar jij zeurt door dat die mensen niet blank waren
Ik schuif deze transatlantisch slavernij niet af op de VOC. Die was weer schuldig aan een andere slavernij in een ander deel van de wereld. Maar die mentaliteit die daar achter zat : was rijk worden, desnoods met geweld, met mishandelen en uitzuigen van mensen.
Oudhollandse mafiamentaliteit, zeg maar. En die mentaliteit zie je ook terug bij de financiers en organisators van de Nederlandse slavernij Afrika-Amerika.
Overigens generaliseer je... door de schuld te leggen bij negerstammen op zich. Het waren individuen uit die stammen. Het is ook nonsens om het hele Nederlandse volk de schuld te geven van de slavernij. Het waren individuele daders uit die groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2013 10:57:02 ]
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat deze slavernij zeker niet alleen de blanke in de schoenen geschoven kan worden. De stammen waren maar wat blij dat ze deze mensen nu konden verkopen in plaats van vermoorden. Dan hielden ze er tenminste nog iets aan over.quote:
[..]
Overigens generaliseer je... door de schuld te leggen bij negerstammen op zich. Het waren individuen uit die stammen. Het is ook nonsens om het hele Nederlandse volk de schuld te geven van de slavernij. Het waren individuele daders uit die groep.
En volgens mij begon onze discussie o.a. om de schadevergoeding, waarvan ik de gedachte alleen al onzinnig vind.
Dat is toch allang bekend ?quote:
[..]
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat deze slavernij zeker niet alleen de blanke in de schoenen geschoven kan worden.
Je maakt er een te groot punt van... en dan zit je te gedreven schuld af te wentelen op zwarte mensen.
Was jij erbij dan ? Hele stammen waren blij... Heb je dat gezien?quote:De stammen waren maar wat blij dat ze deze mensen nu konden verkopen in plaats van vermoorden. Dan hielden ze er tenminste nog iets aan over.
Onze discussie begon toen jij zo nodig schuld en schadevergoedingsplicht zat te zoeken bij negerstammen. Stel daarnaast dan ook de hele Nederlandse blanke bevolking verantwoordelijk en noemt die verplicht tot schadevergoedingen te betalen. Dan ben je nog logisch in je generalisatiequote:En volgens mij begon onze discussie o.a. om de schadevergoeding, waarvan ik de gedachte alleen al onzinnig vind.
Ik vind die plicht onzin. Mij hoor je daar niet over.
Dan heb je de voorgaande discussie niet goed gevolgd, want PKRChamp riep iets over schadevergoeding (pagina 8), waar ik op pagina 10 weer op reageer, waarbij ik ook nog even op jouw opmerking reageer of de blanken dan geen schadevergoeding moesten geven. Met mijn opmerking probeerde ik duidelijk te maken dat de negerstammen net zo schuldig waren (wat veel mensen vergeten). Maar die opmerking is blijkbaar wat onduidelijk.quote:
[..]
Onze discussie begon toen jij zo nodig schuld en schadevergoedingsplicht zat te zoeken bij negerstammen. Stel daarnaast dan ook de hele Nederlandse blanke bevolking verantwoordelijk en noemt die verplicht tot schadevergoedingen te betalen. Dan ben je nog logisch in je generalisatie
Ik vind die plicht onzin. Mij hoor je daar niet over.
De kern van mijn standpunt is ook dat schadevergoeding totale onzin is. En als je wel aan schadevergoeding denkt, dat je niet moet vergeten dat de negerstammen dan ook mee moeten betalen.
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.quote:
[..]
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak toch
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
We hebben geen idee hoe de wereld eruit had gezien wanneer dingen anders waren gelopen dan ze uiteindelijk zijn gelopen. Grote kans dat Bluesdude, jij, ik, etc, niet eens bestonden wanneer er geen sprake was geweest van kolonisatie.quote:
[..]
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.
Wat we wel kunnen zeggen is dat geluk niet per definitie afhangt van de technologische vooruitgang. Ik neem aan dat je weet hoeveel mensen in de huidige maatschappij ongelukkig, depressief, etc. zijn. Kan natuurlijk deels komen doordat we nu de tijd hebben daarop te letten. Feit blijft, ook in een boomhutje zonder hygiëne kan iemand gelukkig zijn wanneer hij/zij niet anders gewend is en niet beter weet.
Maar wat is jouw punt nu eigenlijk met de opmerking die je net maakte? Dat Bluesdude dankbaar moet zijn voor die VOC-mentaliteit en het dus niet mag bekritiseren of iets dergelijks?
Ook de Lynchpartijen tegen Negers en immigranten is ontstaan uit Amerikaanse Christelijke mentaliteit.quote:
[..]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.
600.000 slaven naar Amerika lijkt me sterk want tot 1678 hield WIC zich bezig met vooral piraterij en slaven kwamen niet in grote getallen als 600.000 maar meer rond de 300.000 slaven. Na 1713 vervoerden de Britten de meeste slaven naar Amerika en dat was minstens 550.000quote:
http://www.slavernijenjij.nl/
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
[..]
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
[..]
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/
uit NRC next
600.000 is het getal wat historici noemenquote:
[..]
600.000 slaven naar Amerika lijkt me sterk want tot 1678 hield WIC zich bezig met vooral piraterij en slaven kwamen niet in grote getallen als 600.000 maar meer rond de 300.000 slaven. Na 1713 vervoerden de Britten de meeste slaven naar Amerika en dat was minstens 550.000
http://www.geschiedenisze(...)ijfers_slavenhandel/quote:Onder Nederlandse vlag worden tussen 1601 en 1803 circa 600.000 slaven vervoerd. Ongeveer de helft daarvan wordt verscheept door de West-Indische Compagnie (WIC). In totaal bereiken ongeveer 460.000 Afrikanen hun bestemming. Circa 90.000 Afrikanen overleven de reis niet.
De Zeeuwen verschepen in totaal dus ongeveer 270.000 slaven. Dit gebeurt door:
•de Kamer Zeeland van de WIC,
•Zeeuwse lorrendraaiers (= smokkelaars),
•de Middelburgsche Commercie Compagnie (MCC), en
•particuliere rederijen.
Hypocriet gedoe allemaal. Java was de enige plek die geen slavenhandel kende. Nee, niet goed te praten en heel goed dat de blanke mensch gevochten heeft tegen die slavenhandel. Verrek...jah het waren ook blanken die tegen die slavernij vochten. Nooit gedacht want alleen de blanke moet zich toch schuldig voelen toch?
Doe liever iets aan de huidige slavenhandel die er nog gewoon is, en waar toch echt NIET alleen de blanke regering dit accepteert maar juist verbiedt terwijl dit in bepaalde landen nog gewoon geaccepteerd is. Alhoewel ik vind dat er hier heel lang nog te weinig aan gedaan werd
Leg nu eens concreet uit waarom nabestaanden van de slavernij geen recht hebben op herstelbetalingen/schadevergoeding en de nabestaanden van de Holocaust en andere Joden die er geen moer mee te maken hebben wel?quote:
[..]
Schadevergoeding? Ik wil dan ook schadevergoeding van de Berbers. Oh, en de Japanners. Oh, en de Italianen (wel even een goede genetische check, alleen van originele Romeinen uiteraard).
Waarom kunnen die Joden wel op sympathie rekenen en moeten de negers het in veel gevallen maar uitzoeken?
Zeker wel was er slavenhandel op Java. Daar zijn genoeg documenten van in het VOC-archief die per transactie de slavenverkoop in de eigen gebieden noteerde.quote:
Java was de enige plek die geen slavenhandel kende.
Die is echt nieuw voor mij.quote:
[..]
Zeker wel was er slavenhandel op Java. Daar zijn genoeg documenten van in het VOC-archief die per transactie de slavenverkoop in de eigen gebieden noteerde.
Poep jij dan anders ? En dat zonder de VOC?quote:
[..]
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.
Heel leuk... ik ook. Zover ik weet heeft de VOC geen vernieuwende poepconcepten uitgedacht
Well ontopic blijven
Je weet echt niet dat de VOC slavernij in zijn kolonies bevorderde ? En op Java was het VOC-centrum.quote:
http://www.voc-kenniscentrum.nl/
http://www.vocsite.nl/
Ook de Raad van Kerken is kennelijk onwetend over de VOC-slavernij, want in haar verklaring doet ze alsof de Nederlandse slavernij alleen in het Caraïbisch gebied gebeurde.
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.htmlquote:
[..]
Je weet echt niet dat de VOC slavernij in zijn kolonies bevorderde ? En op Java was het VOC-centrum.
http://www.voc-kenniscentrum.nl/
http://www.vocsite.nl/
Ook de Raad van Kerken is kennelijk onwetend over de VOC-slavernij, want in haar verklaring doet ze alsof de Nederlandse slavernij alleen in het Caraïbisch gebied gebeurde.
De slavenhandel ging toch via WIC
quote:e Arabische handelaren gingen ook een rol spelen in de aanvoer van slaven voor deze nieuwe markt.
Toen Nederland rond 1600 haar handelsgebied ging uitbreiden werd zij ook betrokken bij de slavenhandel. In de Hollanse transatlantische slavenhandel speelde de WIC (West-Indische Compagnie, 1621-1792) de grootste rol. Tussen 1621 en 1730 heeft de WIC ongeveer 273.000 slaven naar Amerika gebracht om te werken op de plantages. In die periode had de WIC een monopolie in de transatlantische handel. Na die periode hebben ook verschillende andere Nederlandse ondernemingen slaven getransporteerd naar Amerika. Van 1730 tot 1803 waren dat ongeveer 257.000 mensen. Omdat er ook slaven van Afrika naar Amerika gesmokkeld werden gaat men er van uit dat er door de Nederlanders zo'n 550.000 slaven over de Atlantische Oceaan verhandeld zijn. In totaal zijn tussen 1500 en 1850 tien tot elf miljoen Afrikanen naar Noord- en Zuid-Amerika getransporteerd. Aangeleverd door Afrikaanse en Arabische handelaren werden zij door de Europeanen naar Amerika gebracht.
Oost-Indië
Al vóór de komst van de Europeanen kwam in Oost-Indië onder verschillende volkeren slavernij voor. Op Java kwam slavernij eigenlijk niet voor. Pas in navolging van de Europeanen hielden sommige Javaanse hoofden slaven. Op Sumatra daarentegen was slavernij wel sterk verbreid hoewel er ook verscheidene volkeren waren waar de slavernij niet voorkwam. Op Celebes (het huidige Sulawesi) kende de Minahasa, Midden-Celebes en in Zuid-Celebes de Makassaren en Boeginezen slavernij. In de Molukken en de Kleine Soenda eilanden kwam bijna overal slavernij voor. Op Borneo veel minder.
VOC
De Verenigde Oost-Indische Compagnie speelde geen rol in de transatlantische slavenhandel. Toch maakte de VOC wel gebruik van slaven (vaak lijfeigenen genoemd) en voerde zij slaventransporten uit. Uit Afrika werden maar een relatief beperkt aantal slaven naar Oost-Indië getransporteerd. Tot ca 1700 had de VOC weinig plantages, alleen op de Molukken had de VOC plantages (tuinen) van nootmuskaatbomen maar daar werden geen slaven ingezet. Voor de latere koffieplantages op Java gebruikte men ook geen slaven omdat de lokale bevolking bepaalde hoeveelheden koffie moest leveren. De lokale bevolking op Java kende het gebruik van slaven niet. Alleen in Batavia waren slaven die van elders uit Oost-Indië en van India kwamen. Behalve in Batavia had de VOC ook slaven in de Kaap en andere gebiedsdelen.
De VOC heeft zich niet beziggehouden met de transatlantische slavernij, dwz mensen ontvoeren uit Afrika en deporteren naar het continent Amerika. Ook niet op dat continent slavenkolonies runnen.quote:
[..]
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.html
De slavenhandel ging toch via WIC
[..]
Maar wel in de eigen VOC-kolonies.(vanaf Zuid-Afrika en oostelijk daarvan) Mensen gingen snel dood , of ze werden ziek en oud, hadden onvoldoende kinderen gemaakt en zo moest men steeds de slavenaanvoer bevorderen.
In het begin haalde de VOC zelf slaven, maar al snel wilde ze dat particulieren dat gingen doen en met hun slavenschepen de VOC-havens binnenkwamen.
De VOC zelf had een klein aantal slaven in verhouding op het aantal wat de vrije burgers hadden.
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.htmlquote:De Verenigde Oost-Indische Compagnie speelde geen rol in de transatlantische slavenhandel. Toch maakte de VOC wel gebruik van slaven (vaak lijfeigenen genoemd) en voerde zij slaventransporten uit. Uit Afrika werden maar een relatief beperkt aantal slaven naar Oost-Indië getransporteerd. Tot ca 1700 had de VOC weinig plantages, alleen op de Molukken had de VOC plantages (“tuinen”) van nootmuskaatbomen maar daar werden geen slaven ingezet. Voor de latere koffieplantages op Java gebruikte men ook geen slaven omdat de lokale bevolking bepaalde hoeveelheden koffie moest leveren. De lokale bevolking op Java kende het gebruik van slaven niet. Alleen in Batavia waren slaven die van elders uit Oost-Indië en van India kwamen. Behalve in Batavia had de VOC ook slaven in de Kaap en andere gebiedsdelen.
Omdat in Nederland geen slavernij voorkwam was het Romeins-Hollandse rechtssysteem hier niet op ingesteld. Zoals ook het Holandse rechtssysteem gebaseerd was op het Romeins recht, werd voor de slaven gebruik gemaakt van de Romeinse rechtsregels met betrekking tot de slavernij.
De slaven werden door de VOC waarschijnlijk relatief goed behandeld, hoewel er altijd uitzonderingen op de regel waren. Een relatief groot aantal slaven was van oudere leeftijd (40 tot meer dan 70 jaar). De Compagnieslaven kregen geen loon. De VOC zorgde volledig voor hun levensonderhoud.
Hoewel de slaven beperkt waren in hun rechten waren er door de VOC ook wel enkele beschermende maatregelen genomen. Slaven konden verkocht, geruild of bij testament worden nagelaten
Yep. ik poep op gastjes die zich heel wat verbeelden terwijl ze in de geschiedenis geen enkele ruk voorstelden en nu janken (overigens ook in de toekomst nooit wat zullen voorstellen) en nu nog steeds hoog van de toren blazen of ze hoog begaafd waren.quote:
[..]
Poep jij dan anders ? En dat zonder de VOC?
Heel leuk... ik ook. Zover ik weet heeft de VOC geen vernieuwende poepconcepten uitgedacht
Well ontopic blijven
Over welke geschiedenis heb je het nu?quote:
[..]
Yep. ik poep op gastjes die zich heel wat verbeelden terwijl ze in de geschiedenis geen enkele ruk voorstelden en nu janken (overigens ook in de toekomst nooit wat zullen voorstellen) en nu nog steeds hoog van de toren blazen of ze hoog begaafd waren.
Slavernij als je het nog niet doorhebt.quote:
[..]
Over welke geschiedenis heb je het nu?
Huhquote:
[..]
Slavernij als je het nog niet doorhebt.
Leefde jij toen dan al? Of heb je het niet over die 'gastjes' zelf maar over de voorouders van die 'gastjes'?
En zo ja, is 'de mate waarin de voorouders in de geschiedenis wat voorstelden op de Dr.Nikita-schaal' dan jouw enige criterium om te bepalen of je op ze poept, of heb je een soort van poepformule waarin je andere factoren laat meewegen?
Mocht je een dergelijke formule gebruiken, ben ik oprecht geïnteresseerd in de berekening. En zou je in dat geval ook even, als voorbeeld, voor mij kunnen berekenen of je nu wel of niet poept op iemand die voldoet aan de volgende criteria?
Voorbeeldcriteria voor de poepformule:
- Opleiding hoger dan Dr.Nikita
- Inkomen hoger dan Dr.Nikita
- Staat gelukkiger in het leven dan Dr.Nikita
- Heeft meer goede daden gedaan dan Dr.Nikita
- Heeft als persoon een beter toekomstperspectief dan Dr.Nikita
- MAAR, heeft voorouders die op de Dr.Nikita-schaal in de geschiedenis niks voorstelden
Moet zo'n persoon nu op jouw poepen of weegt de geschiedenis v/d voorouders toch het zwaarst?
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 20-06-2013 17:21:12 ]
Echt slim ben je niet zoals ik het zie.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Huh
Of heb je het niet over die 'gastjes' zelf maar over de voorouders van die 'gastjes'?
En zo ja, is 'de mate waarin de voorouders in de geschiedenis wat voorstelden op de Dr.Nikita-schaal' dan jouw enige criterium om te bepalen of je op ze poept, of heb je een soort van poepformule waarin je andere factoren laat meewegen?
Mocht je een dergelijke formule gebruiken, ben ik oprecht geïnteresseerd in de berekening. En zou je in dat geval ook even, als voorbeeld, voor mij kunnen berekenen of je nu wel of niet poept op iemand die voldoet aan de volgende criteria?
Voorbeeldcriteria voor de poepformule:
- Opleiding hoger dan Dr.Nikita
- Inkomen hoger dan Dr.Nikita
- Staat gelukkiger in het leven dan Dr.Nikita
- Heeft meer goede daden gedaan dan Dr.Nikita
- Heeft als persoon een beter toekomstperspectief dan Dr.Nikita
- MAAR, heeft voorouders die op de Dr.Nikita-schaal in de geschiedenis niks voorstelden
Moet zo'n persoon nu op jouw poepen of weegt de geschiedenis v/d voorouders toch het zwaarst?
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?quote:
[..]
Echt slim ben je niet zoals ik het zie.
Joh, nikky vindt gewoon dat ze een übermensch is en wat niet Europees is is duidelijk een untermensch, slechts om het herenvolk te dienen.quote:
[..]
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?
ze is zelf toch Tsjechies ?quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Joh, nikky vindt gewoon dat ze een übermensch is en wat niet Europees is is duidelijk een untermensch, slechts om het herenvolk te dienen.
Eerder moeite met gastjes die in hun eigen verzinsels geloven anders lees je nog eens het topic door waar ik op reageerde ondanks dat ik denk dat je het toch niet snapt.quote:
[..]
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?
Je marokkaanse fanclub is ook al aanwezig zie ik inclusief de gesjeesde FA die met wat Duits gebrabbel interessant denkt te zijn.
Wanneer het jou puur en alleen gaat om 'gastjes die in hun eigen verzinsels geloven' is de opmerking 'terwijl ze in de geschiedenis geen ruk voorstelden' totaal niet relevant.quote:
[..]
Eerder moeite met gastjes die in hun eigen verzinsels geloven anders lees je nog eens het topic door waar ik op reageerde ondanks dat ik denk dat je het toch niet snapt.
Je marokkaanse fanclub is ook al aanwezig zie ik inclusief de gesjeesde FA die met wat Duits gebrabbel interessant denkt te zijn.
En ik heb serieus geen flauw idee waar je op doelt met 'mijn Marokkaanse fanclub'. Van de users die recentelijk hebben gereageerd heb ik geen idee of ze wel of niet van Marokkaanse afkomst zijn. Ik zie ook wederom de relevantie hier niet van in. En dit is in dit topic al de tweede keer dat je het doet voorkomen alsof IK degene ben die het niet snapt...
Gaat het nog wel goed met je? Daar waar je in het verleden gewoon een sterke mening had waar ik het totaal niet mee eens was, begin je heden ten dage steeds meer en meer te raaskallen.
Vanwaar die vijandigheid de hele tijd?quote:
Dank voor je belangstelling hoe het met mij gaat. Eigenlijk gaat je geen moer aan en nog minder relevant om in jou beeldspraak te blijven maar vooruit, het gaat prima met mij maar met jou wat minder zie ik aan je onsamenhangend gesputter wat op zelfbevlekking lijkt.
Verschrikkelijk veel mensen zijn nabestaande van slavernij, in ieder geval is het niet goed te controleren wie wel en wie niet. Dus leg jij maar even uit wie wel en wie geen schadevergoeding verdiend. Grote kans dat een verre achterneef (uit de 3e eeuw na Christus bijvoorbeeld) van mij ook slaaf is geweest. Van een Romein. Of een iets minder verre achternicht door de Noord Afrikaanse medemens als slaaf gevangen is genomen. Gaan we dat dan allemaal uitzoeken en iedereen aan iedereen een schadevergoeding laten betalen?quote:
[..]
Leg nu eens concreet uit waarom nabestaanden van de slavernij geen recht hebben op herstelbetalingen/schadevergoeding en de nabestaanden van de Holocaust en andere Joden die er geen moer mee te maken hebben wel?
Waarom kunnen die Joden wel op sympathie rekenen en moeten de negers het in veel gevallen maar uitzoeken?
Overigens vind ik ook dat de Joden inmiddels wel (ruimschoots) genoeg vergoed zijn voor hun schade. Ze hebben nota bene een eigen land gekregen.
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.quote:'Brits godsdienstonderwijs speelt islamisme in de kaart'
Engelse scholen spelen het islamisme in de kaart met politiekcorrecte lessen.
Die lessen brengen de zwarte leerlingen bij dat de slavernij geheel de fout was van Engelsen en Amerikanen, en laten de lange en kwaadaardige geschiedenis weg van de Arabische slavenhandel. Dat zegt de invloedrijke bisschop van Pakistaanse afkomst, Michael Nazir-Ali in gesprek met The Telegraph.
Gecapituleerd
De Anglicaanse prelaat, die aftrad als bisschop van Rochester om christenen te gaan trainen die vervolging te wachten staat, stelt dat "de Kerken over het algemeen gecapituleerd hebben voor de seculiere cultuur en daarom niet in staat zijn met een onderscheidende stem in het publieke debat mee te spreken".
Welvaartsevangelie
Ze hebben de menselijke relaties verwaarloosd, in het bijzonder het gezin, ten gunste van het welvaartsevangelie, dat leert dat de staat moet voorzien in al de goederen die burgers nodig hebben. Dit komt neer op het langzame sterven van het bewustzijn van mensen dat ze geestelijke wezens zijn - en dit tast zelfs "mensen aan die naar de kerk gaan".
Moslimagressie
Bisschop Nazir-Ali, die als theoloog protesteert tegen de wijding van actief homoseksuele geestelijken, is momenteel de voorzitter van Oxtrad, dat "christenen opleidt voor geestelijke zorg in situaties waar de Kerk onder druk staat en het gevaar loopt vervolgd te worden". Nazir-Ali stelt dat seculier Engeland niet alleen de huidige vervolging negeert van christenen in de islamitische wereld, maar ook het historische bewijsmateriaal van moslimagressie opzij schuift.
Zelfverzekerde islam
"Als je dat wat werkelijk gebeurd is negeert ten gunste van een scheve kijk op de geschiedenis in het belang van politieke correctheid, kun je het jonge mensen niet kwalijk nemen dat ze doorlopen naar iets anders dat een minder kritische kijk op zichzelf heeft", zegt Nazir-Ali. Het christendom doet zo verontschuldigend dat studenten vanzelf aangetrokken gaan worden door de zelfverzekerde islam. Intussen draait het "engagement van de Kerken met de wereld een capituleren ervoor".
Arabische slavenhandelaars
Als een voorbeeld van politieke correctheid op scholen, noemt de bisschop de wijze waarop zwarte leerlingen over slavernij onderwezen worden. "Als je zwarte mensen uit Afrika of het Caribisch gebied leert dat de slavernij hun alleen door Engeland en de blanken in de VS is aangedaan, laat je ze vervolgens een boodschap ontvangen dat islam de grote bevrijder van slaverij is - zonder melding te maken van het feit dat de Arabische slavenhandelaars op de oostkust van Afrika en West-Afrika zaten voor de Britten en de Amerikanen."
Tegengewerkt
"Je krijgt nooit te horen hoe in hun inspanning om een eind te maken aan de slavenhandel de evangelicalen uit de Kerken tegengewerkt werden door de Arabische slavenhandelaars. Ik ben langs de weg gelopen die Livingstone gegaan is, en toen er er kerken langs die weg gebouwd werden , brandden de Arabische slavenhandelaars die af."
Oriëntatie
"Het godsdienstonderwijs op Britse scholen biedt "een zelfbedieningsbenadering waarbij je alle exotische dingen uitstalt die mensen kunnen proeven zonder ze daarbij een uitgangspunt te geven van waaruit ze hun ervaringen kunnen beoordelen", zegt bisschop Nazir-Ali. "Het zou heel goed mogelijk geweest zijn het christendom als vertrekpunt te nemen om andere geloven te bestuderen op een opbouwende en open manier, maar dit gebeurt niet zodat je het jonge mensen niet kunt kwalijk nemen dat ze opgroeien zonder enige vorm van oriëntatie."
Hongaars, nog ergerquote:
Inderdaad, bijzonder wijze woorden!quote:
bron via bron
[..]
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.
Niet te hard roepen, anders eindigt dit topic in een slagveld.quote:
bron via bron
[..]
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.
Je weet er weer eens geen kloten vanaf zoals je ook van andere zaken geen kloten weet. Bekend gegeven.quote:
Grappig altijd, het zijn steeds dezelfde soort figuren als men niks van een kutreligie moet hebben dat men dan met alle geweld in een vooral extreem hokje willen stoppen. Word je niet eens moe van dat kwijlend met je vinger wijzen naar anderen?
Hieronder het antwoord op je vraag door één van jouw soortgenoten perfekt verwoord.quote:
[..]
Vanwaar die vijandigheid de hele tijd?
quote:
Ey pik, doe is niet zo emoquote:
Je weet er weer eens geen kloten vanaf zoals je ook van andere zaken geen kloten weet. Bekend gegeven.
Grappig altijd, het zijn steeds dezelfde soort figuren als men niks van een kutreligie moet hebben dat men dan met alle geweld in een vooral extreem hokje willen stoppen. Word je niet eens moe van dat kwijlend met je vinger wijzen naar anderen?
Soortgenoten nog wel... Wat versta je onder mijn soortgenoten?quote:
[..]
Hieronder het antwoord op je vraag door één van jouw soortgenoten perfekt verwoord.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 21-06-2013 14:39:57 ]
Hoe doorzichtig en vooral kinderachtig sommigen kunnen zijn.
Ik neem aan dat je nu hoofdzakelijk doelt op jezelf? Ook kom je erg agressief over met reacties als 'ik poep op...<insert personen>'.quote:
Hoe doorzichtig en vooral kinderachtig sommigen kunnen zijn.
Maar goed, heel veel verder dan "echt slim ben je niet" en opmerkingen over mijn denkvermogen en mijn soortgenoten (op welke soort je nu precies doelt blijft me echt een raadsel) kom je blijkbaar niet.
Je zakt steeds lager en lager Dr.Nikita.
Overigens zie ik wel een verband tussen het moment dat je voor jezelf maar besloten had dat ik dan wel moslim zou zijn enerzijds en de mate waarin jouw reacties aan mij steeds vijandiger en haatdragender werden anderzijds. Maar goed, dat zal wel toeval zijn.