NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ik al zei, ik hoef niet serieus genomen te worden, en onzin roepen kan ik wel, dat heb ik net bewezen toch? Ik geef mijn mening en jij kan er voor kiezen die te negeren. Doe niet zo moeilijk als het je niet zint kan je het gewoon negeren toch? Fijne avondquote:Op zaterdag 15 juni 2013 18:42 schreef Kenju het volgende:
[..]
Je neemt deel aan een discussie. Je kan dan geen onzin roepen. Als je serieus genomen wil worden door anderen (niet alleen mij) moet je dit dus wel. Je wil immers een punt maken (nav iets dat je van mij citeert notabene); dat punt komt niet aan op deze manier...
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...quote:
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vergoedingen ed mijn m.i. inderdaad onzin. Maar om deze kwestie te labellen als 'oude koeien', is niet terecht. Er is te weinig bekend over hoe het precies ging destijds, en het is een ondergeschoven kindje in de geschiedvertelling in Nederland. Er moet heel wat aan extra erkenning van gebeurtenissen en daden worden gedaan. Het feit dat ik mijn generale kennis over dit onderwerp pas op de uni vergaarde, terwijl ik geschiedenis als examenvak had (hoewel het natuurlijk in de eerste 4 jaar al aan bod moet komen, en ook op de basisschool) geeft voor mij aan dat er veel te weinig aandacht voor is.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 19:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...
Deze specifieke groep allochtonen heeft een speciale en belangrijke positie in onze samenleving die historisch van waarde is. Geschiedenis is kennis. Deze kennis mag niet verkwanseld worden doordat we onszelf et liefst zo positief mogelijk belichten. Ik bedoel, als mensen Nederlanders op het internationale toneel graag enkel dmv positieve eigenschappen willen omschrijven, prima. Maar wanneer het om de werkelijkheid gaat, moeten feitelijkheden beschreven worden. Het gevaar bestaat dat in de generale maatschappelijke kennis van mensen de minder positieve delen van ons verleden, vergeten raken.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Chargering (met de n uiteraard) zou een juiste vervoeging van chargeren kunnen/moeten zijn maar ik wil daar niet eens over discussiëren, want had ik binnen deze context "overdrijving" gebruikt dat had een onnozelaar als jij de essentie nog niet begrepen.quote:
[..]
Ja, verzin anders zelf een woord om je eigen domheid en over-conservatisme te verhullen....
Wat een flauwe kul, gaan ze zich nu ook nog verontschuldigen voor de heksenjachten ?
Voor alle manieren waarop ze vrouwen destijds achter gesteld hebben bij mannen ? Zo kun je nog wel meer bedenken. Dat gemekker over die slaven.... Lijfeigene in Rusland was ook geen lolletje. En zo fijn hadden de indianen het in die tijd ook niet.
Toen stuurden ze kinderen hier de mijn in, of de schoorsteen, dat was ook al zoiets akeligs. Daar zijn echt wel veel kinderen door omgekomen. Daar hoor je niks meer over, lijkt me ook verre van zinvol hoor.
Maar waarom zou er dan nu nog wel gedoe over die zielige slaven moeten zijn ?
Mensenhandel is er nog steeds, ga maar 's in de bordelen kijken. Daar kunnen de kerken zich beter mee bezig gaan houden. Die * slaven * zijn nog te helpen. Die van 2 eeuwen geleden zijn toch allang dood.
Voor alle manieren waarop ze vrouwen destijds achter gesteld hebben bij mannen ? Zo kun je nog wel meer bedenken. Dat gemekker over die slaven.... Lijfeigene in Rusland was ook geen lolletje. En zo fijn hadden de indianen het in die tijd ook niet.
Toen stuurden ze kinderen hier de mijn in, of de schoorsteen, dat was ook al zoiets akeligs. Daar zijn echt wel veel kinderen door omgekomen. Daar hoor je niks meer over, lijkt me ook verre van zinvol hoor.
Maar waarom zou er dan nu nog wel gedoe over die zielige slaven moeten zijn ?
Mensenhandel is er nog steeds, ga maar 's in de bordelen kijken. Daar kunnen de kerken zich beter mee bezig gaan houden. Die * slaven * zijn nog te helpen. Die van 2 eeuwen geleden zijn toch allang dood.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Over een tijdje zal Turkije ook zijn excuses aanbieden voor die genocidequote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er is geen moment geweest waarin het plegen van een volkerenmoord algemeen wereldwijd geaccepteerd is.quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Slavernij daarentegen...
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Aha, dus de Turken van destijds mochten gewoon genocide plegen van jou.quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ook de Turken deden aan slavernij. En genocide.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 22:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is geen moment geweest waarin het plegen van een volkerenmoord algemeen wereldwijd geaccepteerd is.
Slavernij daarentegen...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Lees dit topic maar eens. Turken en Armeniers hebben elkaar gegenocideerd, echter alleen van de Turken wordt verwacht dat ze verantwoording afleggenquote:
[..]
Aha, dus de Turken van destijds mochten gewoon genocide plegen van jou.
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
De geschiedenis van het westen wordt gedomineerd door genocides en slavernij.quote:Op zaterdag 15 juni 2013 22:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ook de Turken deden aan slavernij. En genocide.
Vandaag de dag worden slaven het electoraat genoemd.quote:
[..]
De geschiedenis van het westen wordt gedomineerd door genocides en slavernij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is er maf aan dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word door zowel de politiek en het volk?quote:
[..]
[..]
Dan zijn ze jou vergeten in de gaskamers, mafkees.
Nee hoor, de VS en vele andere Zuid Amerikaanse landen ontvangen nauwelijks ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Wij bloeden ook nog steeds hoor voor de slavenhandel, ontwikkelingshulp noemen ze het.
Ik ben het hier eigenlijk geheel mee eens, maar aangezien de sommige landen er voor kiezen om voornamelijk voor de Joden speciale deals te sluiten of zelfs geld weg te geven is het niet meer dan terecht om jezelf af te vragen waarom de Joden het wel krijgen en de nabestaanden van de slavernij helemaal niets ontvangen.quote:
[..]
Waarom zou er van mijn geld een schadevergoeding betaald moeten worden aan de nazaten van slaven? Ik heb nooit een slaaf gehad en die nazaten zijn nooit slaaf geweest. Hou toch eens op met die ouwe koeien...
Het is algemeen geaccepteerd dat de Joden wreed zijn behandeld maar feitelijk is het niets vergeleken met de trans-atlantische slavenhandel.
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Waarom stel je deze vraag in dit topic?quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Leer eerst spellen zegquote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Moslims worden daar aangevallen in het kader van het 10 jaren 10%-plan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...quote:
[..]
Wat is er maf aan dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word door zowel de politiek en het volk?
Okequote:
[..]
Nee hoor, de VS en vele andere Zuid Amerikaanse landen ontvangen nauwelijks ontwikkelingshulp.
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?quote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
Omdat Bin Laden volledig in de traditie van de profeet staat.quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
Waarom is het nodig om zo grof te zijn? Waarom dat accent op gekleurdheidquote:
[..]
Het zijn geen nabestaanden, het zijn afstammelingen. Afstammelingen die zelf geen dag van hun leven slaaf zijn geweest,
[..]
Heel tragisch ja, maar die mensen zijn al eeuwen dood. Onzin om mensen die toevallig uit een gekleurde kut zijn gekropen dan maar gratis geld te geven
Is dat om je agressie te benadrukken?
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.quote:
Massa pedofilie, slavernij, genocide... De kerk is een grote criminele organisatie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Overigens is het natuurlijk prima dat een samenwerkingsverband van diverse kerken een stukje historie uitdiept en de bevindingen publiceert. Dat heet zelfreiniging. Onmisbaar in een democratie en ook als je pretendeert de waarheid naar een vroom leven te vertellen.
En het is heel menselijk dat men hun spijt en afschuw uitspreekt.
Maar ... persoonlijk schuldig voelen, wat andere geloofsgenoten meer dan 150 jaar geleden gedaan hebben is nonsens.
De frase " onze voorouders waren slavendrijvers" klopt vaak niet.
Voor sommigen mensen gaat het wel op, maar niet voor een grote meerderheid.
Iets anders is als je stelt "onze voorouders hebben meegeprofiteerd van de slavernij" .
Dat geldt zeker voor de rijke burgerij vnl te Holland en Zeeland . Die hadden aandelen in de VOC en de WIC... Natuurlijk niet allemaal en voortdurend, maar de winsten daarvan kwamen ook ten goede aan andere leden van die sjieke kringen.
En je kunt het doortrekken ... dat verderop, achteraan de lijn, de gewone boer en arbeider indirect baat hadden bij de winsten uit de slavernij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 16-06-2013 14:42:42 ]
En het is heel menselijk dat men hun spijt en afschuw uitspreekt.
Maar ... persoonlijk schuldig voelen, wat andere geloofsgenoten meer dan 150 jaar geleden gedaan hebben is nonsens.
De frase " onze voorouders waren slavendrijvers" klopt vaak niet.
Voor sommigen mensen gaat het wel op, maar niet voor een grote meerderheid.
Iets anders is als je stelt "onze voorouders hebben meegeprofiteerd van de slavernij" .
Dat geldt zeker voor de rijke burgerij vnl te Holland en Zeeland . Die hadden aandelen in de VOC en de WIC... Natuurlijk niet allemaal en voortdurend, maar de winsten daarvan kwamen ook ten goede aan andere leden van die sjieke kringen.
En je kunt het doortrekken ... dat verderop, achteraan de lijn, de gewone boer en arbeider indirect baat hadden bij de winsten uit de slavernij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 16-06-2013 14:42:42 ]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.quote:
[..]
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.
Gewoon omdat het kanquote:
Waarom worden de Moslims in AFGAHINSTAN AL 10 JAAR AANGEVALLEN TERWIJL ZE NIKS MET DIE ZOGENAAMDE BIN LANDEN TE MAKEN HEBBEN???
Ja, moslims hebben nooit gebieden veroverd en de overwonnen volkeren vermoord of tot slaaf gemaaktquote:
[..]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geloven in een sprookjesfiguur is sowieso al debiel, welk naampje je het ook geeft.quote:
[..]
Jodendom en islam doen dan idd niet en hebben dat nooit gedaan.
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.quote:
[..]
Ja, moslims hebben nooit gebieden veroverd en de overwonnen volkeren vermoord of tot slaaf gemaakt
Dat heeft meer met kapitalisme (eigen portemonnee eerst) te maken dan met geloof, of ras, of culturele afkomst.quote:
[..]
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.
Onzin. Je weet zelf ook dat dat niet uit naam van het christendom oid is gebeurd. Maar blijf gewoon in sprookjes geloven, je laat vaker blijken dat je dat doet.quote:
[..]
Jij weet ook dat ik de waarheid vertel. De slavenhandel heeft nooit op de schaal bestaan waarop de christenen het hebben toegepast.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Geef mij maar die schadevergoeding , en snel een beetje
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Enkeltje terug naar zambezi kan je krijgen.quote:
Geef mij maar die schadevergoeding , en snel een beetje
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Omdat terrorisme niet bestaat het is een smoes om het midden oosten aan te vallen.quote:
[..]
Waarom hebben die moslims zich niet tegen hem verzet? Waarom nemen moslims niet massaal afstand tegen het terrorisme?
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Ksst, hop, terug naar BNW.quote:
[..]
Omdat terrorisme niet bestaat het is een smoes om het midden oosten aan te vallen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.quote:
Wanneer komt er een openlijk excuus en schadevergoeding voor de Turkse kindsoldaatslaven die honderden jaren lang werden gewonnen onder christelijke eerstgeborenen? Complete bullshit natuurlijk want niemand die daaraan mee heeft geholpen leeft nog. De leden van deze raad ook niet.
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.quote:
[..]
Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...
de holocaust 6 a 10 miljoen dodenquote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.quote:
[..]
de holocaust 6 a 10 miljoen doden
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.quote:
[..]
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.
Dat mag jij vinden. Als je uberhaupt de woorden holocaust en kleine gebeurtenis in 1 zin noemt ben je hoe dan ook al niet serieus te nemen. Zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan joden, want daar gaat het je om.quote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
Zoals je al zegt, er zijn geen cijfers bekend over doden naar aanleiding van de slavenhandel, misschien viel het allemaal wel mee en waren het er een stuk of 3
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.quote:De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.quote:De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust,
Niet doen zo....
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.quote:
[..]
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.
In Rome waren meer slaven dan inwoners, en Rome was toen al een miljoenenstad.quote:
[..]
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?quote:
[..]
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.quote:[..]
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.quote:[..]
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.
Niet doen zo....
Je hebt echt een grondig gebrek aan kennis over de middeleeuwen en de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
Er gaat toch nog steeds jaarlijks voor miljarden naar Israël of niet dan? Duitsland heeft pas geleden voor een prikkie toch een aantal gloednieuwe onderzeeërs verkocht om hun schuldgevoel af te kopen? Al die mensen die in die vernietigingskampen zaten zijn of hoogbejaard of allang gestorven. Maar toch is het nog steeds geen isseu dat er jaarlijks voor miljarden steun naar Israël gaat en dat ze een uitzonderingspositie in de wereld genieten.quote:
[..]
Met als verschil dat joden die een schadevergoeding eisen daadwerkelijk de misdaad hebben meegemaakt en dat kleinkinderen vandaag ook een negatieve reactie kunnen verwachten van de meeste mensen als ze een schadevergoeding eisen. De kleinkinderen van de kleinkinderen van de opa die een boottochtje op kosten van de witte mensch heeft mogen maken na te zijn verkocht door zijn mede zwarte mensch moeten gewoon hun kop houden. Of moet ik aankloppen bij de adellijke families die Nederland nog heeft om een schadevergoeding te eisen voor mij over over over over over overgrootvader die horige was? HET TRAUMA!
Ook zou ik kunnen aangeven dat met name de Negers in het zuiden van Amerika de gevolgen van de slavernij tot diep in de jaren zestig heeft mee kunnen maken. Hoe anders zou er in een vrij land sprake kunnen zijn van Jim Crowe wetten?
Hoeveel mensen heeft Atilla de Hun vermoord? Hoeveel Incas zijn er gestorven door de Spanjaarden? Hoeveel Christenen zijn er gedood door Sallah Edin?quote:
[..]
inderdaad 2 maten...... kijk eens in de spiegel en verander je misvattingen.
hoeveel mensen dood door de transatlantische slavernij ?
geen historicus die beweert dat het er meer waren dan in de holocaust..
misschien rare nazi's
Het is niet zo raar dat een historicus zijn vingers niet durft te branden aan dit onderwerp aangezien de cijfers ontbreken of op zijn best niet kloppen.
quote:[..]
ojeeeee.. de neiging om de holocaust te ontkennen.
Krijgen we dat weer..
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-06-2013 16:42:42 ]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aanquote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen.
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaustquote:Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continentquote:400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar.
Dus.... 250 jaar is exacter.
Tijdens de holocaust? Ik dacht het nietquote:Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen.
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaustquote:Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.quote:Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
quote:door Sandew Hira
De vernietiging van mensenlevens begon in Africa
Soms verbaas ik over de emotie van mensen die de meest rare redeneringen gebruiken om krom te praten wat recht is. Ik houd regelmatig lezingen over decolonizing the mind en de misdaden tegen de menselijkheid. Daarbij leg ik uit hoe in de lijst van de grootste misdaden tegen de menselijkheid de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de transatlantische slavernij op de eerste. Ook leg ik uit hoe het komt dat de Joodse Holocaust in Europa wel erkend wordt als een misdaad tegen de menselijkheid en slavernij niet. Het heeft te maken met wat Malcolm X noemt de omkering van misdadiger en slachtoffer. Europa als dader van de grootste misdaad tegen de menselijkheid ziet zichzelf liever als slachtoffer. De vergelijking met de Joodse holocaust heeft als doel om te laten hoe hypocriet de redenatie in Europa is ten aanzien van misdaden tegen de menselijkheid en dat aan die hypocrisie een einde zou moeten komen en met in alle eerlijkheid alle misdaden tegen de menselijkheid op gelijke manier behandelt.
Ik baseer me bij de vergelijking van misdaden tegen de menselijkheid op wetenschappelijke feiten: de omvang van de misdaad (hoeveel slachtoffers), de duur (hoe lang duurde het) en de aard (hoe was die misdaad georganiseerd en hoe was het lijden van de slachtoffers).
Op zich is de methode heel normaal. Je bepaalt de criteria van de vergelijking en voert die vergelijking uit. Niks bijzonders.
Wat te doen als de uitkomst je niet aanstaat, namelijk dat de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de manier waarop met die eerste misdaad omgegaan wordt tekenend is voor het gebrek aan beschaving in Europa?
Je kunt twee kanten op.
Je kunt zeggen: het is jammer en vervelend, maar de feiten zijn de feiten en laten we kijken hoe we daarmee omgaan. Moeten we niet op een andere manier omgaan met die andere misdaden dan we tot nu toe gedaan hebben? Dat lijkt me een volstrekt rationele en correcte benadering.
Wat ik tegenkom is het tegendeel. De meest gekke redeneringen worden van stal gehaald.
Argument 1: Je kunt de Joodse Holocaust helemaal niet vergelijken met de Transatlantische slavernij omdat ze heel verschillend zijn.
Dit is heel onlogisch. Hoe weet je dat ze verschillend zijn als je ze niet mag vergelijken? Dit is een tegenstrijdige redenering.
Ten tweede, vergelijkingen doe je met het doel om overeenkomsten en verschillen vast te stellen. Waarom mag je de overeenkomsten niet noemen, maar alleen de verschillen? Het is volstrekt irrationeel.
Argument 2: De Joodse holocaust was gericht op de vernietiging van mensenlevens. Slavernij was gericht op de uitbuiting van mensen.
Dit klopt feitelijk al niet. Het effect van slavernij wás de vernietiging van mensenlevens. Voor iedere Afrikaan die levend vertrok uit Afrika zijn 2-5 mensen onderweg gestorven in het proces van kidnapping. Die levens (24-60 miljoen) zijn vernietigd. Van de 12 miljoen mensen die naar de Amerikas vertrokken zijn 2 miljoen onderweg gestorven. Die levens zijn vernietigd. Waar een normale bevolking groeit, is in Suriname van de 350.000 mensen die aangevoerd zijn aan het eind van slavernij 10% overgebleven. Die levens zijn vernietigd.
De gedachte dat vernietiging van levens alleen in gaskamers plaatsvindt, is een belediging voor de slachtoffers van de transatlantische slavernij.
Nu was het doel van de Joodse Holocaust verschillend. De Duitse nazi’s hadden een ideologisch motief om het Joodse ras te willen vernietigen. De andere “nazi’s” van Europa (Nederlanders, Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Portugezen) hadden een economisch motief om de Afrikaanse levens te vernietigen in slavernij. Waarom is het economische motief minder erg dan het ideologische motief? Kennelijk zit hierachter de redenering dat als je ergens geld aan verdient, dan is het geoorloofd. Die redenering alleen al is beschamend, maar wordt wel gebruikt door de mensen die ageren tegen de vergelijking met de Joodse holocaust.
Argument 3: Je kunt leed niet met elkaar vergelijken. Ieder leed is even erg.
Dat klopt niet. Elke dag wordt in iedere rechtbank in de wereld verschillende vormen van leed met elkaar vergeleken en wordt vastgesteld dat niet ieder leed even erg is. Op basis daarvan worden strafmaten bepaald. Stel dat iemand vermoord wordt bij een roof. Je gaat toch niet zeggen: “Gisteren is een holocaust gepleegd”, omdat je vindt dat het leed van de Joodse holocaust even erg is als de roofmoord. Dat zou je best kunnen doen als je de redenering volgt dat alle leed even erg is. Het zou namelijk betekenen dat je volstrekt onkundig bent over het verschil tussen een gewone moord en een misdaad tegen de menselijkheid.
Een misdaad tegen de menselijk heeft minimaal drie kenmerken: het wordt op grote schaal gepleegd (duizenden mensen) over een langere periode (niet een dag) en wordt vanuit een institutioneel kader (overheid, grote georganiseerde groepen) uitgevoerd.
Je kunt hieraan toevoegen dat de impact ook gigantisch is. Zo is de impact van de transatlantische slavernij (die 350 jaar heeft geduurd met een ongelooflijke intensiteit) niet alleen mensenlevens heeft vernietig, maar ook de geest en cultuur van een heel volk. Dat is niet met de Joodse Holocaust gebeurd. Afrikanen die eerst Kwame heten, zijn zich Piet gaan noemen. Dat soort processen hebben zich niet afgespeeld met Joden. De Joden hebben in bepaalde perioden van de geschiedenis hun identiteit moeten verbergen, maar de systematische manier waarop de Afrikaanse cultuur is vernietigd is van veel grotere betekenis geweest. Mental slavery heeft een geest vernietigd. De Joodse cultuur heeft aanzienlijk minder last gehad van mental slavery.
Argument 4: je mag de term Holocaust niet gebruiken voor andere misdaden tegen de menselijkheid.
Mijn vraag is: waarom niet? Wie bepaalt dat je dat niet mag doen? Het komt allemaal neer op het creëren van een uitzonderingspositie voor de Joodse holocaust die helemaal niet ondersteund wordt door wetenschappelijke en historische feiten. Het is emotie, en wat voor emotie?
Waarom is het erg als blijkt dat iemand anders meer geleden heeft dan jij? Waarom zou je boos worden als de feiten dat uitwijzen. Dan is er toch iets grondig mis met je moraal als je niet accepteert dat een ander meer geleden kan hebben dan jij?
De irrationele emoties rond de Joodse Holocaust vormen ook een blokkade voor een probleem dat wel op tafel ligt: hoe om te gaan met eeuwen van leugens en het bagatelliseren van de grootste misdaad tegen de menselijkheid in onderwijs en cultuur?
Onlangs kreeg ik een rapport onder ogen dat is opgesteld door het adviesbureau Tuhuteru en partners. Het is een communicatie-advies aan de Stichting Herdenking Slavernijverleden die met een budget van 750.000 euro allerlei activiteiten zal organiseren in Nederland. Het advies van het bureau is veelzeggend: “Het verleden onder ogen zien zou moeten leiden tot overwinning van het pijnlijke verleden en gevoelens van schaamte en schuld daarover. Van belang is daarom weg te blijven van de schuldvraag omdat dat tot weerstand zou kunnen leiden bij het algemene publiek.” (p. 4).
Als dit advies zou worden gebruikt bij de herdenking van de Holocaust dan zou het erop neerkomen dat gezwegen moet worden over de rol van de nazi’s omdat dat tot weerstand zou leiden bij de nakomelingen van de nazi’s. Je moet het maar bedenken, en nog uitvoeren ook.
Als dit de basis moet zijn van hoe om te gaan met het slavernijverleden in 2013 in Nederland dan gaan we zinloze exercities tegemoet. 2013 zou het jaar moeten zijn waarin zonder enige beperking en in volle vrijheid alle pijnlijke onderwerpen zonder schroom op tafel moeten worden gelegd en besproken. Doen we dat niet, dan zullen we eind 2013 niet verder gekomen zijn dan wat feestjes en plichtplegingen maar is er niets fundamenteels veranderd. Terwijl dit het jaar zou moeten zijn om daar een begin mee te maken.
Mooi. Nu Sinterklaas afschaffen of aanpassen en we zijn nog een stap vooruit.^O^
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Het lijkt mij wel duidelijk wie ik hier mee bedoel.quote:
[..]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aan
Is niet zo leuk is een understatement, de holocaust was niet zo leuk vergeleken met het uitroeien van een heel volk qua identiteit en cultuur. Het is heel vanzelfsprekend voor vele Nederlanders om te weten waar je vandaan komt en wat je cultuur is mischien is het daarom dat je jezelf niet kan inleven in zo`n misdaad.quote:[..]
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaust
Gelul, de slavenhandel is begonnen kort nadat de nieuwe wereld was ontdekt. Dus 400 Jaar is een stuk exacter vooral als je kijkt dat de slavernij in Suriname bijvoorbeeld pas 150 jaar geleden is afgeschaft en in Cuba nog wat later.quote:[..]
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continent
Dus.... 250 jaar is exacter.
En hoelang duurde de holocaust? Juist ja.......quote:[..]
Tijdens de holocaust? Ik dacht het niet
Dat de meesten niet werden vermoord geef ik ronduit toe, maar levenslange slavernij en een lange gevaarlijke overtocht heeft toch wel degelijk slachtoffers geëist en die zijn helaas niet zo nauwkeurig geregistreerd als bij de holocaust.quote:[..]
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaust
quote:[..]
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Heb jij een plaat voor je kop ofzo? Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Laten we de zaak eens omdraaien, had jij als Nederlander liever gehad dat 1/3 van je volk zou zijn vermoord of had je liever gehad dat Nederlanders verhandeld werden naar China om daar vervolgens Li Chang en Jet Li te heten niet weten waar je vandaan komt, behandeld te worden als een stuk vee en dan na die jarenlange slavernij geen enkele vorm van medelijden of een kans om terug te gaan naar je oorspronkelijke land of volk omdat je niet weet waar je vandaan komt.
En dan reken ik nog niet eens de vele doden die vallen doormiddel van wreedheid van slavenhouders, de lange overtocht enz.....
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoelquote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ja maar over joden praten jullie niet zo 
boehoehoe
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
