NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:47 schreef Brum_brum het volgende:
Wanneer komt er een openlijk excuus en schadevergoeding voor de Turkse kindsoldaatslaven die honderden jaren lang werden gewonnen onder christelijke eerstgeborenen? Complete bullshit natuurlijk want niemand die daaraan mee heeft geholpen leeft nog. De leden van deze raad ook niet.
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.quote:
[..]
Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...
de holocaust 6 a 10 miljoen dodenquote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.quote:
[..]
de holocaust 6 a 10 miljoen doden
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.quote:Op zondag 16 juni 2013 22:32 schreef Cihan93 het volgende:
[..]
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.
Dat mag jij vinden. Als je uberhaupt de woorden holocaust en kleine gebeurtenis in 1 zin noemt ben je hoe dan ook al niet serieus te nemen. Zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan joden, want daar gaat het je om.quote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
Zoals je al zegt, er zijn geen cijfers bekend over doden naar aanleiding van de slavenhandel, misschien viel het allemaal wel mee en waren het er een stuk of 3
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.quote:De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.quote:De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust,
Niet doen zo....
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.quote:
[..]
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.
In Rome waren meer slaven dan inwoners, en Rome was toen al een miljoenenstad.quote:
[..]
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?quote:
[..]
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.quote:[..]
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.quote:[..]
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.
Niet doen zo....
Je hebt echt een grondig gebrek aan kennis over de middeleeuwen en de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
Er gaat toch nog steeds jaarlijks voor miljarden naar Israël of niet dan? Duitsland heeft pas geleden voor een prikkie toch een aantal gloednieuwe onderzeeërs verkocht om hun schuldgevoel af te kopen? Al die mensen die in die vernietigingskampen zaten zijn of hoogbejaard of allang gestorven. Maar toch is het nog steeds geen isseu dat er jaarlijks voor miljarden steun naar Israël gaat en dat ze een uitzonderingspositie in de wereld genieten.quote:
[..]
Met als verschil dat joden die een schadevergoeding eisen daadwerkelijk de misdaad hebben meegemaakt en dat kleinkinderen vandaag ook een negatieve reactie kunnen verwachten van de meeste mensen als ze een schadevergoeding eisen. De kleinkinderen van de kleinkinderen van de opa die een boottochtje op kosten van de witte mensch heeft mogen maken na te zijn verkocht door zijn mede zwarte mensch moeten gewoon hun kop houden. Of moet ik aankloppen bij de adellijke families die Nederland nog heeft om een schadevergoeding te eisen voor mij over over over over over overgrootvader die horige was? HET TRAUMA!
Ook zou ik kunnen aangeven dat met name de Negers in het zuiden van Amerika de gevolgen van de slavernij tot diep in de jaren zestig heeft mee kunnen maken. Hoe anders zou er in een vrij land sprake kunnen zijn van Jim Crowe wetten?
Hoeveel mensen heeft Atilla de Hun vermoord? Hoeveel Incas zijn er gestorven door de Spanjaarden? Hoeveel Christenen zijn er gedood door Sallah Edin?quote:
[..]
inderdaad 2 maten...... kijk eens in de spiegel en verander je misvattingen.
hoeveel mensen dood door de transatlantische slavernij ?
geen historicus die beweert dat het er meer waren dan in de holocaust..
misschien rare nazi's
Het is niet zo raar dat een historicus zijn vingers niet durft te branden aan dit onderwerp aangezien de cijfers ontbreken of op zijn best niet kloppen.
quote:[..]
ojeeeee.. de neiging om de holocaust te ontkennen.
Krijgen we dat weer..
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-06-2013 16:42:42 ]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aanquote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen.
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaustquote:Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continentquote:400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar.
Dus.... 250 jaar is exacter.
Tijdens de holocaust? Ik dacht het nietquote:Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen.
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaustquote:Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.quote:Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
quote:door Sandew Hira
De vernietiging van mensenlevens begon in Africa
Soms verbaas ik over de emotie van mensen die de meest rare redeneringen gebruiken om krom te praten wat recht is. Ik houd regelmatig lezingen over decolonizing the mind en de misdaden tegen de menselijkheid. Daarbij leg ik uit hoe in de lijst van de grootste misdaden tegen de menselijkheid de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de transatlantische slavernij op de eerste. Ook leg ik uit hoe het komt dat de Joodse Holocaust in Europa wel erkend wordt als een misdaad tegen de menselijkheid en slavernij niet. Het heeft te maken met wat Malcolm X noemt de omkering van misdadiger en slachtoffer. Europa als dader van de grootste misdaad tegen de menselijkheid ziet zichzelf liever als slachtoffer. De vergelijking met de Joodse holocaust heeft als doel om te laten hoe hypocriet de redenatie in Europa is ten aanzien van misdaden tegen de menselijkheid en dat aan die hypocrisie een einde zou moeten komen en met in alle eerlijkheid alle misdaden tegen de menselijkheid op gelijke manier behandelt.
Ik baseer me bij de vergelijking van misdaden tegen de menselijkheid op wetenschappelijke feiten: de omvang van de misdaad (hoeveel slachtoffers), de duur (hoe lang duurde het) en de aard (hoe was die misdaad georganiseerd en hoe was het lijden van de slachtoffers).
Op zich is de methode heel normaal. Je bepaalt de criteria van de vergelijking en voert die vergelijking uit. Niks bijzonders.
Wat te doen als de uitkomst je niet aanstaat, namelijk dat de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de manier waarop met die eerste misdaad omgegaan wordt tekenend is voor het gebrek aan beschaving in Europa?
Je kunt twee kanten op.
Je kunt zeggen: het is jammer en vervelend, maar de feiten zijn de feiten en laten we kijken hoe we daarmee omgaan. Moeten we niet op een andere manier omgaan met die andere misdaden dan we tot nu toe gedaan hebben? Dat lijkt me een volstrekt rationele en correcte benadering.
Wat ik tegenkom is het tegendeel. De meest gekke redeneringen worden van stal gehaald.
Argument 1: Je kunt de Joodse Holocaust helemaal niet vergelijken met de Transatlantische slavernij omdat ze heel verschillend zijn.
Dit is heel onlogisch. Hoe weet je dat ze verschillend zijn als je ze niet mag vergelijken? Dit is een tegenstrijdige redenering.
Ten tweede, vergelijkingen doe je met het doel om overeenkomsten en verschillen vast te stellen. Waarom mag je de overeenkomsten niet noemen, maar alleen de verschillen? Het is volstrekt irrationeel.
Argument 2: De Joodse holocaust was gericht op de vernietiging van mensenlevens. Slavernij was gericht op de uitbuiting van mensen.
Dit klopt feitelijk al niet. Het effect van slavernij wás de vernietiging van mensenlevens. Voor iedere Afrikaan die levend vertrok uit Afrika zijn 2-5 mensen onderweg gestorven in het proces van kidnapping. Die levens (24-60 miljoen) zijn vernietigd. Van de 12 miljoen mensen die naar de Amerikas vertrokken zijn 2 miljoen onderweg gestorven. Die levens zijn vernietigd. Waar een normale bevolking groeit, is in Suriname van de 350.000 mensen die aangevoerd zijn aan het eind van slavernij 10% overgebleven. Die levens zijn vernietigd.
De gedachte dat vernietiging van levens alleen in gaskamers plaatsvindt, is een belediging voor de slachtoffers van de transatlantische slavernij.
Nu was het doel van de Joodse Holocaust verschillend. De Duitse nazi’s hadden een ideologisch motief om het Joodse ras te willen vernietigen. De andere “nazi’s” van Europa (Nederlanders, Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Portugezen) hadden een economisch motief om de Afrikaanse levens te vernietigen in slavernij. Waarom is het economische motief minder erg dan het ideologische motief? Kennelijk zit hierachter de redenering dat als je ergens geld aan verdient, dan is het geoorloofd. Die redenering alleen al is beschamend, maar wordt wel gebruikt door de mensen die ageren tegen de vergelijking met de Joodse holocaust.
Argument 3: Je kunt leed niet met elkaar vergelijken. Ieder leed is even erg.
Dat klopt niet. Elke dag wordt in iedere rechtbank in de wereld verschillende vormen van leed met elkaar vergeleken en wordt vastgesteld dat niet ieder leed even erg is. Op basis daarvan worden strafmaten bepaald. Stel dat iemand vermoord wordt bij een roof. Je gaat toch niet zeggen: “Gisteren is een holocaust gepleegd”, omdat je vindt dat het leed van de Joodse holocaust even erg is als de roofmoord. Dat zou je best kunnen doen als je de redenering volgt dat alle leed even erg is. Het zou namelijk betekenen dat je volstrekt onkundig bent over het verschil tussen een gewone moord en een misdaad tegen de menselijkheid.
Een misdaad tegen de menselijk heeft minimaal drie kenmerken: het wordt op grote schaal gepleegd (duizenden mensen) over een langere periode (niet een dag) en wordt vanuit een institutioneel kader (overheid, grote georganiseerde groepen) uitgevoerd.
Je kunt hieraan toevoegen dat de impact ook gigantisch is. Zo is de impact van de transatlantische slavernij (die 350 jaar heeft geduurd met een ongelooflijke intensiteit) niet alleen mensenlevens heeft vernietig, maar ook de geest en cultuur van een heel volk. Dat is niet met de Joodse Holocaust gebeurd. Afrikanen die eerst Kwame heten, zijn zich Piet gaan noemen. Dat soort processen hebben zich niet afgespeeld met Joden. De Joden hebben in bepaalde perioden van de geschiedenis hun identiteit moeten verbergen, maar de systematische manier waarop de Afrikaanse cultuur is vernietigd is van veel grotere betekenis geweest. Mental slavery heeft een geest vernietigd. De Joodse cultuur heeft aanzienlijk minder last gehad van mental slavery.
Argument 4: je mag de term Holocaust niet gebruiken voor andere misdaden tegen de menselijkheid.
Mijn vraag is: waarom niet? Wie bepaalt dat je dat niet mag doen? Het komt allemaal neer op het creëren van een uitzonderingspositie voor de Joodse holocaust die helemaal niet ondersteund wordt door wetenschappelijke en historische feiten. Het is emotie, en wat voor emotie?
Waarom is het erg als blijkt dat iemand anders meer geleden heeft dan jij? Waarom zou je boos worden als de feiten dat uitwijzen. Dan is er toch iets grondig mis met je moraal als je niet accepteert dat een ander meer geleden kan hebben dan jij?
De irrationele emoties rond de Joodse Holocaust vormen ook een blokkade voor een probleem dat wel op tafel ligt: hoe om te gaan met eeuwen van leugens en het bagatelliseren van de grootste misdaad tegen de menselijkheid in onderwijs en cultuur?
Onlangs kreeg ik een rapport onder ogen dat is opgesteld door het adviesbureau Tuhuteru en partners. Het is een communicatie-advies aan de Stichting Herdenking Slavernijverleden die met een budget van 750.000 euro allerlei activiteiten zal organiseren in Nederland. Het advies van het bureau is veelzeggend: “Het verleden onder ogen zien zou moeten leiden tot overwinning van het pijnlijke verleden en gevoelens van schaamte en schuld daarover. Van belang is daarom weg te blijven van de schuldvraag omdat dat tot weerstand zou kunnen leiden bij het algemene publiek.” (p. 4).
Als dit advies zou worden gebruikt bij de herdenking van de Holocaust dan zou het erop neerkomen dat gezwegen moet worden over de rol van de nazi’s omdat dat tot weerstand zou leiden bij de nakomelingen van de nazi’s. Je moet het maar bedenken, en nog uitvoeren ook.
Als dit de basis moet zijn van hoe om te gaan met het slavernijverleden in 2013 in Nederland dan gaan we zinloze exercities tegemoet. 2013 zou het jaar moeten zijn waarin zonder enige beperking en in volle vrijheid alle pijnlijke onderwerpen zonder schroom op tafel moeten worden gelegd en besproken. Doen we dat niet, dan zullen we eind 2013 niet verder gekomen zijn dan wat feestjes en plichtplegingen maar is er niets fundamenteels veranderd. Terwijl dit het jaar zou moeten zijn om daar een begin mee te maken.
Mooi. Nu Sinterklaas afschaffen of aanpassen en we zijn nog een stap vooruit.^O^
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Het lijkt mij wel duidelijk wie ik hier mee bedoel.quote:
[..]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aan
Is niet zo leuk is een understatement, de holocaust was niet zo leuk vergeleken met het uitroeien van een heel volk qua identiteit en cultuur. Het is heel vanzelfsprekend voor vele Nederlanders om te weten waar je vandaan komt en wat je cultuur is mischien is het daarom dat je jezelf niet kan inleven in zo`n misdaad.quote:[..]
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaust
Gelul, de slavenhandel is begonnen kort nadat de nieuwe wereld was ontdekt. Dus 400 Jaar is een stuk exacter vooral als je kijkt dat de slavernij in Suriname bijvoorbeeld pas 150 jaar geleden is afgeschaft en in Cuba nog wat later.quote:[..]
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continent
Dus.... 250 jaar is exacter.
En hoelang duurde de holocaust? Juist ja.......quote:[..]
Tijdens de holocaust? Ik dacht het niet
Dat de meesten niet werden vermoord geef ik ronduit toe, maar levenslange slavernij en een lange gevaarlijke overtocht heeft toch wel degelijk slachtoffers geëist en die zijn helaas niet zo nauwkeurig geregistreerd als bij de holocaust.quote:[..]
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaust
quote:[..]
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Heb jij een plaat voor je kop ofzo? Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Laten we de zaak eens omdraaien, had jij als Nederlander liever gehad dat 1/3 van je volk zou zijn vermoord of had je liever gehad dat Nederlanders verhandeld werden naar China om daar vervolgens Li Chang en Jet Li te heten niet weten waar je vandaan komt, behandeld te worden als een stuk vee en dan na die jarenlange slavernij geen enkele vorm van medelijden of een kans om terug te gaan naar je oorspronkelijke land of volk omdat je niet weet waar je vandaan komt.
En dan reken ik nog niet eens de vele doden die vallen doormiddel van wreedheid van slavenhouders, de lange overtocht enz.....
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoelquote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ja maar over joden praten jullie niet zo 
boehoehoe
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kijk naar je eigen eerst.quote:
Ik had het niet over de slavernij zelf en het teloorgaan van de oorspronkelijke cultuur.quote:Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Jij begon over dat nabestaanden niet weten waar de voorouders vandaan kwamen. Daar haakte ik op in.
Dat nabestaanden de herkomst niet weten is niet de slavernij zelf, het is ook niet psychisch leed voortkomend uit die periode. Althans... het is ridicuul om dat in die categorie te zetten
Bovendien zijn er best wel mogelijkheden om die voorouders te zoeken .. zoals de tv-serie 'de slavernij ' laat zien. Met naam, plaats en jaartal kan men voorouders terugvinden uit de 19e eeuw en verder terug kan men met DNA-onderzoek de regio's achterhalen waar de voorouders vandaan kwamen
http://www.geschiedenis24.nl/de-slavernij/afleveringen.html
Het is altijd leuker om wel meer namen en gegevens te hebben van je voorouders, maar de meeste Nederlandse stambomen eindigen ook ergens begin 17e eeuw met naam en toenaam.
Jammer dan.... maar ga niet overdrijven hoe groot het leed is als iemand niet verder komt dan het jaar 1800.
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon ná 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2013 10:38:19 ]
Is dat niet zo dan? Als ik een uitspraak zou doen dat de Joden Hitler dankbaar zouden moeten zijn en dat ze niet moeten zeuren omdat ze nu de staat Israël hebben zou ik wederom als een antisemiet bestempeld worden. Ontken het maar eens.quote:Op maandag 17 juni 2013 09:00 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoel
Het is 400 jaar ongeveer de eerste slavenschepen waren al onderweg voor het jaar 1500. Wel is waar nog niet op zo`n grote schaal maar dat was al de start.quote:
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon ná 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
De Nederlanders waren wat later op de markt en dan komt jou tijdperk naar boven maar de handel transatlantische slavenhandel/slavernij heeft 400 jaar geduurd.
Waarom zijn Moslims geobsedeerd door Joden? Dit is een ernstige vraag.quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En nu leg je woorden in mijn mond. Ik constateer slechts dat het leed van de Joden zwaarder worden gewogen dan de slavernij en dat er daarom met 2 maten gemeten word.quote:
[..]
ik ontken niks.
je bent ook een anti-semiet..
Je zit voortdurend over joden te etteren...hoe slecht ze zijn enzo.
Je misbruikt de ellende van de slaven om over joden te kunnen kankeren.
Vervolgens heb ik 3 users waaronder jij die de slavenhandel proberen te bagatelliseren omdat jullie moraal verteld dat genocide erger is als jarenlange slavernij, wreedheid en het uitwissen van de cultuur en identiteit. Het is lang niet eens zeker hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de slavenhandel maar het zou mij niets verbazen als dat dodenaantal mischien wel hoger ligt dan de 6 miljoen Joden die zijn vermoord.
Een inzicht in hoe de slaven werden getransporteerd, hoeveel van die slaven die daar liggen als haringen in een ton zouden zo`n boottocht overleven? En dan nog de erbarmelijke werkomstandigheden die de eerste slaven (de inboorlingen) in Zuid-Amerika niet aankonden.
Noem mij een antisemiet als ik de slavernij een grotere misdaad vind dan de Jodenvervolging het is slechts mijn mening die gelukkig gedeeld word door een hoop mensen maar blijkbaar niet in Europa.
