NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt. Als het er meer zijn, dat zou me evenmin verbazen uiteraard, maar je kan wel zeggen dat tientallen miljoenen niet in vrijheid zijn gestorven waar ze dan ook terecht zijn gekomen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 09:19 schreef Keep_Walking het volgende:
Er zijn wel tientallen miljoenen zwarte slaven gestorven in die 400 jaar dat de slavernij heeft geduurd. Op de schepen, tijdens oorlogen, vanwege hongersnood, door gezondheidsredenen...
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:quote:
[..]
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik had mijn antwoord hierboven nog aangepast, maar tientallen miljoenen stierven inderdaad in slavernij zoals jouw bron laat zien maar dat zegt weinig of ze ook door slavernij om het leven zijn gekomen alhoewel in het veel gevallen het er vast aan heeft bijgedragen, op alleen de schepen, tsja er werden zo'n 11-16 miljoen slaven vervoerd, en een kwart daarvan heeft de reis uiteindelijk niet overleefd schatten ze dus dat is zo in het hoogste geval 4 miljoen ongeveer.quote:
[..]
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
Ja, dat staat er toch?quote:
[..]
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen?
Dat is me een raadsel, natuurlijk.quote:En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?
Ik ben niet Joods.quote:Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.quote:maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.quote:Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.quote:
[..]
Ja, dat staat er toch?
[..]
Dat is me een raadsel, natuurlijk.
[..]
Ik ben niet Joods.
[..]
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.
[..]
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?quote:
[..]
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.quote:
Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.quote:
[..]
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?
Zie bovenstaande antwoord.quote:
[..]
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 19-06-2013 10:33:34 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
http://www.slavernijenjij.nl/
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/quote:Waarom was er in 2010, toen de slavernij in Oost-Indië precies 150 jaar geleden werd afgeschaft geen aandacht voor dit feit, vraagt Paasman zich af. Vooral omdat er dit uitgebreid stil gestaan wordt bij 1863, het jaar dat de slavernij in Suriname en de voormalige Antillen werd afgeschaft.
Slavernij was er wel degelijk en zelfs op dezelfde schaal als in West-indië; er werden zo’n 600.000 mensen slaaf gemaakt in Oost-Indië. Vanuit India, Ceylon, Bali, Celebes (het huidige Sulawesi) werden de slaven vervoerd naar Java. “Dat waren vaak minder zeewaardige schepen, mensen stierven aan boord.” illustreert Paasman.
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/quote:Nederland schafte in 1863 de slavernij af. Hoog tijd dat we ons wat meer rekenschap geven van de
pijnlijke periode daarvoor, vindt Bert Paasman (1939). Hij is emeritus hoogleraar Koloniale en
Postkoloniale Cultuur- en Literatuurgeschiedenis (Universiteit van Amsterdam).
Was er discussie in Nederland over de slavernij?
‘Zeker, ‘wir haben es nicht gewusst’ gaat niet op. Vanaf ongeveer 1600 werd er tot in de kleinste
plaatsen tegen gepredikt vanaf de kansel. Slavernij was niet christelijk. Veel schrijvers waren
tegen. Bredero was een van de eersten, en Betje Wolff vond dat een kop koffie met suiker het
drinken van zweet en bloed van slaven was.’
‘Maar de Bijbel bood ook de voorstanders argumenten. Wat lang doorgewerkt heeft was het
Chamsgeslacht: Genesis 9, de vervloekte nakomelingen van de zoon van Noach die zijn dronken
vader uitlachte. ‘Knechten der knechten’ heetten die. Joodse, katholieke en protestantse theologen
legden dat uit als de zwarte volkeren. De schrijver Edgar Caïro hoorde dat nog van zijn
grootmoeder: ‘wij zijn maar van het Chamsgeslacht
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.quote:
[..]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.quote:
[..]
Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.quote:
[..]
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Benoem die periode van Amerikaans racisme of de verdrukking van de vrijgelaten slaven en hun nazaten na ca 1860 apart .quote:
[..]
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.
Gooi dat niet allemaal op een grote hoop met de slavernij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow-wetten
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.quote:
[..]
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Tijdens de Amerikaanse burgeroorlog was die tweedeling zeer duidelijk, predikanten in het Zuiden die riepen dat of ze opgevoed moesten worden of afstammelingen zouden zijn van een Bijbels figuur die een dergelijk leed over zichzelf zou hebben afgeroepen, en de Noordelijke predikanten die weer wezen dat het uitdrukkelijk vanuit hun religie wordt verworpen.quote:
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.quote:
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
[..]
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.quote:
[..]
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebtquote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
.
Oke, leg uit dan?quote:
[..]
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebt
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is helaas jouw bevooroordeelde mening en dat is begrijpelijk aangezien jij een soort van belanghebbende persoon bent dat zwarte mensen hun problemen erkend worden.quote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
Maar de realiteit is iets anders. De Joden waren het eerst klassiek voorbeeld van systematische, goed georganiseerde en massaal uitgevoerde genocide in de wereldgeschiedenis.
Dat Afrikanen ooit te lijden zouden hebben gehad doet daar niet aan af.
Ga elders janken wie het zieligst is 
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.quote:
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Slavernij? tientallen miljoenen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef ontembare het volgende:
[..]
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daarom zeg ik dat je het ene niet zo snel erger moet vinden dan het ander dat was gewoon incorrect, het is gewoon allebei heel erg, dat je zegt dat er te weinig aandacht is voor slavernij, ok dat is een ding dat mag je zeggen en wellicht heb je nog gelijk ook, maar je gaat de verkeerde richting in als je roept dat het het aller ergste is wat er ooit is gebeurd zeg maar.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.quote:Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.
Ik zou dit graag eens gestaafd willen zien worden. En dan geen blogsites oid.quote:
[..]
Slavernij? tientallen miljoenen.
Ohja, om dan weer even to the point te komen:quote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Ik vind het onzin om excuses aan te bieden voor iets dat gebruikelijk was in die tijd.
En dan moet iedere wereldburger zijn excuses aanbieden, want overal is slavernij geweest.
Met name de Afrikaanse Afrikanen (die zorgden tenslotte voor de aanvoer) aan de Amerikaanse Afrikanen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.quote:
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.quote:
[..]
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.quote:
[..]
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.quote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.quote:
[..]
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.quote:
[..]
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.
Onzin, maar eigenlijk komt het er op neer dat jij gewoon heel zielig bentquote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
, omdat jij telkens moet luisteren naar die zogenaamde 'zieligheidskaart'? Dat is dan wat je probeert te 'zeggen'?
Zijn wij het eensquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.
Boks, neger 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowiesoquote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Krekker is de bom!
Ach, moet je het Joden-argument sowieso wel brengen in dit verband, gezien de trackrecord van het beschermen van Joden voor en tijdens de 2e WO in Nederland? Verhoudingsgewijs zijn in heel west-Europa de meeste Joden in Nederland omgekomen. Dit doordat niemand binnen onze regering de registers wilde saboteren en volgzaam de Duiters volgde. Die Nederlandse mentaliteit hadden de Joden ook aangenomen door zich te laten registreren (en zelf te betalen voor die registratie). Een degelijk ondergrondse had Nederland ook niet, totdat de geallieerden aan de poorten van Europa stonden.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ja, nogal wiedes: als iets langer duurt, is er grote kans dat er meer mensen bij dood gaan. Is de Dertigjarige Oorlog erger dan de aanslagen van elf september?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat was inderdaad onbekend in de Oudheid, de marteling van slaven.quote:
[..]
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Incorrect want er zijn maar heel weinig Surinamersquote:
[..]
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowieso
.
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.quote:
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:quote:
[..]
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.
quote:Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.quote:
[..]
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.
De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.quote:[..]
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.quote:
[..]
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:
[..]
