NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt. Als het er meer zijn, dat zou me evenmin verbazen uiteraard, maar je kan wel zeggen dat tientallen miljoenen niet in vrijheid zijn gestorven waar ze dan ook terecht zijn gekomen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 09:19 schreef Keep_Walking het volgende:
Er zijn wel tientallen miljoenen zwarte slaven gestorven in die 400 jaar dat de slavernij heeft geduurd. Op de schepen, tijdens oorlogen, vanwege hongersnood, door gezondheidsredenen...
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:quote:
[..]
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik had mijn antwoord hierboven nog aangepast, maar tientallen miljoenen stierven inderdaad in slavernij zoals jouw bron laat zien maar dat zegt weinig of ze ook door slavernij om het leven zijn gekomen alhoewel in het veel gevallen het er vast aan heeft bijgedragen, op alleen de schepen, tsja er werden zo'n 11-16 miljoen slaven vervoerd, en een kwart daarvan heeft de reis uiteindelijk niet overleefd schatten ze dus dat is zo in het hoogste geval 4 miljoen ongeveer.quote:
[..]
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
Ja, dat staat er toch?quote:
[..]
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen?
Dat is me een raadsel, natuurlijk.quote:En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?
Ik ben niet Joods.quote:Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.quote:maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.quote:Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.quote:
[..]
Ja, dat staat er toch?
[..]
Dat is me een raadsel, natuurlijk.
[..]
Ik ben niet Joods.
[..]
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.
[..]
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?quote:
[..]
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.quote:
Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.quote:
[..]
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?
Zie bovenstaande antwoord.quote:
[..]
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 19-06-2013 10:33:34 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
http://www.slavernijenjij.nl/
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/quote:Waarom was er in 2010, toen de slavernij in Oost-Indië precies 150 jaar geleden werd afgeschaft geen aandacht voor dit feit, vraagt Paasman zich af. Vooral omdat er dit uitgebreid stil gestaan wordt bij 1863, het jaar dat de slavernij in Suriname en de voormalige Antillen werd afgeschaft.
Slavernij was er wel degelijk en zelfs op dezelfde schaal als in West-indië; er werden zo’n 600.000 mensen slaaf gemaakt in Oost-Indië. Vanuit India, Ceylon, Bali, Celebes (het huidige Sulawesi) werden de slaven vervoerd naar Java. “Dat waren vaak minder zeewaardige schepen, mensen stierven aan boord.” illustreert Paasman.
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/quote:Nederland schafte in 1863 de slavernij af. Hoog tijd dat we ons wat meer rekenschap geven van de
pijnlijke periode daarvoor, vindt Bert Paasman (1939). Hij is emeritus hoogleraar Koloniale en
Postkoloniale Cultuur- en Literatuurgeschiedenis (Universiteit van Amsterdam).
Was er discussie in Nederland over de slavernij?
‘Zeker, ‘wir haben es nicht gewusst’ gaat niet op. Vanaf ongeveer 1600 werd er tot in de kleinste
plaatsen tegen gepredikt vanaf de kansel. Slavernij was niet christelijk. Veel schrijvers waren
tegen. Bredero was een van de eersten, en Betje Wolff vond dat een kop koffie met suiker het
drinken van zweet en bloed van slaven was.’
‘Maar de Bijbel bood ook de voorstanders argumenten. Wat lang doorgewerkt heeft was het
Chamsgeslacht: Genesis 9, de vervloekte nakomelingen van de zoon van Noach die zijn dronken
vader uitlachte. ‘Knechten der knechten’ heetten die. Joodse, katholieke en protestantse theologen
legden dat uit als de zwarte volkeren. De schrijver Edgar Caïro hoorde dat nog van zijn
grootmoeder: ‘wij zijn maar van het Chamsgeslacht
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.quote:
[..]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.quote:
[..]
Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.quote:
[..]
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Benoem die periode van Amerikaans racisme of de verdrukking van de vrijgelaten slaven en hun nazaten na ca 1860 apart .quote:
[..]
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.
Gooi dat niet allemaal op een grote hoop met de slavernij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow-wetten
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.quote:
[..]
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Tijdens de Amerikaanse burgeroorlog was die tweedeling zeer duidelijk, predikanten in het Zuiden die riepen dat of ze opgevoed moesten worden of afstammelingen zouden zijn van een Bijbels figuur die een dergelijk leed over zichzelf zou hebben afgeroepen, en de Noordelijke predikanten die weer wezen dat het uitdrukkelijk vanuit hun religie wordt verworpen.quote:
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.quote:
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
[..]
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.quote:
[..]
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebtquote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
.
Oke, leg uit dan?quote:
[..]
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebt
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is helaas jouw bevooroordeelde mening en dat is begrijpelijk aangezien jij een soort van belanghebbende persoon bent dat zwarte mensen hun problemen erkend worden.quote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
Maar de realiteit is iets anders. De Joden waren het eerst klassiek voorbeeld van systematische, goed georganiseerde en massaal uitgevoerde genocide in de wereldgeschiedenis.
Dat Afrikanen ooit te lijden zouden hebben gehad doet daar niet aan af.
Ga elders janken wie het zieligst is 
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.quote:
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Slavernij? tientallen miljoenen.quote:Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef ontembare het volgende:
[..]
Hoeveel Negroïden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daarom zeg ik dat je het ene niet zo snel erger moet vinden dan het ander dat was gewoon incorrect, het is gewoon allebei heel erg, dat je zegt dat er te weinig aandacht is voor slavernij, ok dat is een ding dat mag je zeggen en wellicht heb je nog gelijk ook, maar je gaat de verkeerde richting in als je roept dat het het aller ergste is wat er ooit is gebeurd zeg maar.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.quote:Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.
Ik zou dit graag eens gestaafd willen zien worden. En dan geen blogsites oid.quote:
[..]
Slavernij? tientallen miljoenen.
Ohja, om dan weer even to the point te komen:quote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Ik vind het onzin om excuses aan te bieden voor iets dat gebruikelijk was in die tijd.
En dan moet iedere wereldburger zijn excuses aanbieden, want overal is slavernij geweest.
Met name de Afrikaanse Afrikanen (die zorgden tenslotte voor de aanvoer) aan de Amerikaanse Afrikanen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.quote:
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.quote:
[..]
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.quote:
[..]
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.quote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.quote:
[..]
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.quote:
[..]
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.
Onzin, maar eigenlijk komt het er op neer dat jij gewoon heel zielig bentquote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
, omdat jij telkens moet luisteren naar die zogenaamde 'zieligheidskaart'? Dat is dan wat je probeert te 'zeggen'?
Zijn wij het eensquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.
Boks, neger 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowiesoquote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Krekker is de bom!
Ach, moet je het Joden-argument sowieso wel brengen in dit verband, gezien de trackrecord van het beschermen van Joden voor en tijdens de 2e WO in Nederland? Verhoudingsgewijs zijn in heel west-Europa de meeste Joden in Nederland omgekomen. Dit doordat niemand binnen onze regering de registers wilde saboteren en volgzaam de Duiters volgde. Die Nederlandse mentaliteit hadden de Joden ook aangenomen door zich te laten registreren (en zelf te betalen voor die registratie). Een degelijk ondergrondse had Nederland ook niet, totdat de geallieerden aan de poorten van Europa stonden.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ja, nogal wiedes: als iets langer duurt, is er grote kans dat er meer mensen bij dood gaan. Is de Dertigjarige Oorlog erger dan de aanslagen van elf september?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat was inderdaad onbekend in de Oudheid, de marteling van slaven.quote:
[..]
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Incorrect want er zijn maar heel weinig Surinamersquote:
[..]
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowieso
.
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.quote:
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israëlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:quote:
[..]
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.
quote:Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.quote:
[..]
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.
De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.quote:[..]
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.quote:
[..]
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:
[..]
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijptquote:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
.[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.quote:De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.quote:
[..]
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijpt
Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.quote:[..]
[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.
Weet je wat vogelvrij betekent?quote:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
Waaruit blijkt dit zoal?quote:vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dan heeft het dus ook geen enkele zin om die erbij te betrekken. Daarbij, de voormalige koloniën van de Europese staten moorden er op los en daar wordt ook zelden misbaar over gemaakt.quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu isquote:Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.
!
Veel meer sympathie ? Mensen juichen het veel meer toe ?quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Zo is het eenmaal met van alles. Dingen gebeuren ver weg, er was vroeger al nooit veel informatie over of men wilt het collectief er niet zo veel van weten.
Ook in dit topic krijgt de Nederlandse slavernij in den West de meeste aandacht en bijna niks voor de Nederlandse slavernij in den Oost. Ver-van-mijn-bed? Eeuwenlang collectieve verdringing ?
Maar je moet niet de ene ellende misbruiken om een andere ellende te bagatelliseren.
Dat slaat nergens op.
Geef dan de feiten en de links over de transatlantische slavernij, maar niet steeds maar weer doorkankeren over hoe onterecht de aandacht is voor de grootste massamoord ooit een paar km buiten Nederland
Ik las vandaag ergens op het internet een opmerking van iemand dat die slavernij 400 miljoen doden heeft gemaakt. Ja halloooo.... doe een beetje moeite met serieus de feiten checken enzo.
Terug tot de Hollandse slavendrijvers. Ik ben benieuwd naar de verklaring.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Welke verklaring precies ?quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:52 schreef TitusPullo het volgende:
Terug tot de Hollandse slavendrijvers. Ik ben benieuwd naar de verklaring.
Ik las in het oorspronkelijke bericht:quote:
Maar dit bericht is geplaatst op vrijdag veertien juni, dus waarschijnlijk was dit de verklaring al.quote:De Raad van Kerken erkent een rol te hebben gespeeld bij de Nederlandse slavernij. De raad komt vrijdag met een verklaring daarover tijdens een bijeenkomst in een kerk in Zeist, laat algemeen secretaris van de raad Klaas van der Kamp donderdag weten.
Het is voor het eerst in Nederland dat iemand het zo verwoordt zoals dat vrijdag gebeurt, denkt Van der Kamp. "De kerk deed dit niet eerder, de overheid ook niet", aldus de secretaris. "Wij witte Nederlanders hebben slaven verhandeld en we deden dit tot het einde, dat is nog niet eerder zo gezegd." Van der Kamp wil niet kwijt wat er exact in de verklaring staat.
Nederland schafte de slavernij op 1 juli 1863 af. Daarmee was Nederland een van de laatste landen, benadrukt Van der Kamp.
Op 1 juli wordt dit jaar 150 jaar afschaffing van de slavernij herdacht. De Raad van Kerken hoopt met de verklaring alvorens deze herdenking 'recht te kunnen doen aan de nazaten van slaven' en 'met witte en gekleurde Nederlanders' te kunnen herdenken, aldus Van der Kamp.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
VERANTWOORDING VAN HET SLAVERNIJVERLEDEN
Wij als kerken in Nederland, verenigd in de Raad van Kerken, hechten er aan onderstaande uit te spreken tot de kerken en de nazaten van de mensen die ooit als slaven werden verhandeld en als slaven moesten werken; nazaten leven in verschillende landen, onder meer in Suriname, Aruba, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Nederland.
We weten uit de Bijbel dat alle mensen naar Gods beeld zijn geschapen maar we hebben mensen niet als beelddrager rechtgedaan; ze zijn niet behandeld zoals het conform het later geformuleerde handvest voor de rechten van de mens wenselijk zou zijn. We erkennen onze betrokkenheid in het verleden van afzonderlijke kerkleden en van kerkelijke verbanden bij het in stand houden en legitimeren van de slavenhandel; de slavernij heeft eeuwenlang tot 1863 plaatsgevonden onder Nederlandse vlag. Er was geen of onvoldoende respect voor Bijbelse en menselijke waarden. Honderdduizenden mensen werden van huis en haard weggehaald en moesten een leven lang in gevangenschap verkeren, werden uitgebuit, kregen geen kans om in vrijheid van geloof, meningsuiting en arbeid hun leven invulling te geven. Velen stierven tijdens het transport. Miljoenen mensen werden slaaf gehouden. Als kerken weten we ons deel van dit schuldig verleden en moeten we vaststellen dat theologie in bepaalde omstandigheden misbruikt is om de slavernij te rechtvaardigen. Als kerken benoemen we deze betrokkenheid, en willen we helpen recht te doen aan de nazaten van hen die soms generaties achtereen zijn geknecht en uitgebuit, waarbij we als kerken ons realiseren dat kerken destijds onderling verschilden qua mogelijkheden en dat er binnen diverse kerken ook verschillende geluiden te horen waren.
Wie kan de schuld vergeven en vergiffenis aanreiken voor mensen die zelf geen woorden meer in de mond kunnen nemen en die tot het einde van hun leven in slavernij hebben moeten doorbrengen? We realiseren ons dat we te laat spreken, te weinig op het goede moment de goede inzichten hebben gehad en ons hebben laten leiden door misplaatst winstbejag en machtsmisbruik. Het is een vorm van onrecht, die doorwerkt tot in de huidige generatie toe, waar een deel van onze samenleving is gebouwd op misbruik van anderen en waar discriminatie onvoldoende wordt uitgebannen. Er zijn vele zaken die we niet meer kunnen veranderen. We erkennen nazaten van de slaven dat we veel leed hebben veroorzaakt. We spreken de wens uit om samen met hen en samen met allen die gerechtigheid en vrede willen dienen te zoeken naar een samenleving waarin menswaardig leven, vrijheid, verantwoordelijkheid, solidariteit en respect elementaire waarden zijn. We hopen op een gezamenlijke inzet voor de samenleving, omdat we ons realiseren dat ook vandaag de dag gelijkwaardigheid van mensen allerminst vanzelfsprekend is en iedere keer weer ontdekt, verworven en verdedigd zal moeten worden.
Raad van Kerken in Nederland
http://www.raadvankerken.nl/?b=2459
-----------------
geen woord over nazaten die leven in Zuid-Afrika, Indonesië, Sri Lanka, India, (VOC-gebieden)
Wij als kerken in Nederland, verenigd in de Raad van Kerken, hechten er aan onderstaande uit te spreken tot de kerken en de nazaten van de mensen die ooit als slaven werden verhandeld en als slaven moesten werken; nazaten leven in verschillende landen, onder meer in Suriname, Aruba, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Nederland.
We weten uit de Bijbel dat alle mensen naar Gods beeld zijn geschapen maar we hebben mensen niet als beelddrager rechtgedaan; ze zijn niet behandeld zoals het conform het later geformuleerde handvest voor de rechten van de mens wenselijk zou zijn. We erkennen onze betrokkenheid in het verleden van afzonderlijke kerkleden en van kerkelijke verbanden bij het in stand houden en legitimeren van de slavenhandel; de slavernij heeft eeuwenlang tot 1863 plaatsgevonden onder Nederlandse vlag. Er was geen of onvoldoende respect voor Bijbelse en menselijke waarden. Honderdduizenden mensen werden van huis en haard weggehaald en moesten een leven lang in gevangenschap verkeren, werden uitgebuit, kregen geen kans om in vrijheid van geloof, meningsuiting en arbeid hun leven invulling te geven. Velen stierven tijdens het transport. Miljoenen mensen werden slaaf gehouden. Als kerken weten we ons deel van dit schuldig verleden en moeten we vaststellen dat theologie in bepaalde omstandigheden misbruikt is om de slavernij te rechtvaardigen. Als kerken benoemen we deze betrokkenheid, en willen we helpen recht te doen aan de nazaten van hen die soms generaties achtereen zijn geknecht en uitgebuit, waarbij we als kerken ons realiseren dat kerken destijds onderling verschilden qua mogelijkheden en dat er binnen diverse kerken ook verschillende geluiden te horen waren.
Wie kan de schuld vergeven en vergiffenis aanreiken voor mensen die zelf geen woorden meer in de mond kunnen nemen en die tot het einde van hun leven in slavernij hebben moeten doorbrengen? We realiseren ons dat we te laat spreken, te weinig op het goede moment de goede inzichten hebben gehad en ons hebben laten leiden door misplaatst winstbejag en machtsmisbruik. Het is een vorm van onrecht, die doorwerkt tot in de huidige generatie toe, waar een deel van onze samenleving is gebouwd op misbruik van anderen en waar discriminatie onvoldoende wordt uitgebannen. Er zijn vele zaken die we niet meer kunnen veranderen. We erkennen nazaten van de slaven dat we veel leed hebben veroorzaakt. We spreken de wens uit om samen met hen en samen met allen die gerechtigheid en vrede willen dienen te zoeken naar een samenleving waarin menswaardig leven, vrijheid, verantwoordelijkheid, solidariteit en respect elementaire waarden zijn. We hopen op een gezamenlijke inzet voor de samenleving, omdat we ons realiseren dat ook vandaag de dag gelijkwaardigheid van mensen allerminst vanzelfsprekend is en iedere keer weer ontdekt, verworven en verdedigd zal moeten worden.
Raad van Kerken in Nederland
http://www.raadvankerken.nl/?b=2459
-----------------
geen woord over nazaten die leven in Zuid-Afrika, Indonesië, Sri Lanka, India, (VOC-gebieden)
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.quote:
[..]
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?quote:
[..]
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.quote:[..]
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu is
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.quote:
[..]
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Flikker opquote:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.quote:
[..]
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.
Om heel mijn standpunt maar even kracht bij te zetten!quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
I rest my case.
Het een is bij wijze van spreken de hele dag aan de ketting liggen, de ander is in een soort spookhuis wonen en weten dat je elk moment vermoord kan worden maar niet weet hoe of wanneer, tsja ik vraag me af of dat iets met 'moraal' te maken heeft zoals je 'stelt' hierboven dan.quote:
[..]
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Probeer eens om uit een gaskamer te ontsnappen.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?quote:
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Inderdaad,quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:35:11 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
.
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:03 ]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:47 ]
Uiteindelijk wel, gelukkig heeft het moraal het gewonnen van economisch gewin.quote:
[..]
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Omdat ik belasting betaal en een overheid dat geld liever over de lands/europese grenzen wegsmijt alwaar er niks van terug te vinden is ooit.quote:
[..]
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:38:20 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....quote:
[..]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.quote:Israël heeft ook miljarden gekost en dat kost het nog steeds, al die Joden die aan de top staan van het bankwezen hebben ook massaal de boel belazerd. Weet je hoeveel geld dat heeft gekost?
Dat komt per Jood ook ver boven de Balkenende norm uit, als iemand zo vriendelijk zou willen zijn om het terug te rekenen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.quote:
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.
Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.quote:Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Zat blanke slaven en dwangarbeid geweest ook.quote:
[..]
Na 200 jaar maar weer eens onder je steen vandaan gekropen?
Ga je schamen met je onzin!
Gaat werken voor je geldf ipv van zeiken dat he Over Over Overgrootvader door Je Achter Achter Achter Oudoom verkocht is omdat ie weet ik welke stamwetgeving niet nakwam
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:41:34 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.quote:
[..]
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....
Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.quote:[..]
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Twijfelachtig, het heeft er aan bijgedragen wellicht, maar dat hebben talloze andere ontwikkelingen en gebeurtenissen ook gedaan en daarnaast is slavernij niet overal zo wijdverspreid geweest als jij nu suggereert dus denk dat je die rol niet moet overschatten.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.
[..]
Misschien weet je wat de definitie is, maar ik denk dat je aardig onderschat of het beeld mist wat dat voorstelt, je hele leven in pure angst te moeten leven, baas over jezelf, ik vraag me af of je dat in de situatie van de Joden wel kan zeggen als je ziet dat ze nauwelijks eigen keuze hadden waar te wonen, wat te doen voor beroep, en met wie ze contact konden hebben en dan noem ik nog slechts een paar van die zaken. Ik denk dat in veel gevallen je leven als slaaf, vooral als je als slaaf geboren bent, dat je niet hoefde te 'vrezen' immers, hoe hard het ook klinkt, slaven werden als waardevol bezit gezien dus pijnigen en kwaad doen werd zelfs in blanke gemeenschappen meer dan eens tegen opgetreden.quote:Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Ok.quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
[..]
Gast serieus........quote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
wat een flauwekul nu moet je echt gaan opletten wat je zegt.[ Bericht 36% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:42:43 ]
Desirerdbard bewijst iedergeval perfect mijn punt en de betrokkenheid wat het volk heeft met de nabestaanden van de slavernij en de ellende die daar uit is voortgekomen.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
Als ik hierboven teruglees wat voor onzin je over Joden zegt vraag ik me af wie welk punt onderstreeptquote:
Desirerdbard bewijst iedergeval perfect mijn punt en de betrokkenheid wat het volk heeft met de nabestaanden van de slavernij en de ellende die daar uit is voortgekomen.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
.
Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.quote:
Gast serieus........
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.quote:
[..]
Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Het klopt niet helemaal nee, daarom zeg ik ook neem het niet al te serieus. Er zijn meerdere factoren die meespelen het enige echte feitje was dat de Joden oververtegenwoordigd zijn in de top van het bankwezen. Om nu heel de crisis te gaan uiteenzetten gaat mij een beetje te ver en hoort voor de rest niet in dit topic.quote:
[..]
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.
Arme arme zielige moslims...quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal bestquote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De speciale handelsovereenkomsten die vele Afrikaanse landen niet genieten waardoor die Afrikaanse landen nooit in staat zullen zijn om fatsoenlijk handel te drijven.quote:
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal best
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
Niet voor niets zijn er nu ook Afrikaanse landen die economisch vooruitgang boeken omdat de Chinezen wel bereid zijn om te investeren en te handelen met die Afrikaanse landen.
Die ontwikkelingshulp is helemaal niet nodig als men die belachelijke importheffingen op Afrikaanse producten niet had gehanteerd. Dat is nu trouwens ook het hele ironische aan het verhaal, men betaald in Europa om de boer te subsidieren en de concurrentie geen kans te geven en als klap op de vuurpijl word er ontwikkelingshulp gestuurd naar Afrika.
Als je zo tegen ontwikkelingshulp bent dan kun je beter eerst kijken naar de subsidiestromen in eigen land zodat er niet 2x betaald hoeft te worden voor een product.
Bovendien is ontwikkelingshulp geen afkoopsom voor de slavernij, integendeel het houd de slavernij grotendeels in stand.
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Schadevergoeding? Ik wil dan ook schadevergoeding van de Berbers. Oh, en de Japanners. Oh, en de Italianen (wel even een goede genetische check, alleen van originele Romeinen uiteraard).quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Die hebben toch al betaald? Die negerstammen hebben jarenlang rente kunnen trekken.quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ja maar... maar... verzonnen genocide blablaquote:
[..]
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Nee, die gingen dood van de honger of door een machine.quote:
[..]
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).
Ik doelde overigens voornamelijk op Amerika.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik ben doorgaans absoluut niet voor het vergelijken van leed (zoals slavernij en holocaust e.d.), maar met wat je nu zegt ben ik het absoluut niet mee eens. Een van de grote problemen aan de slavernij is dat de slaven ook hun identiteit voor een nog groter deel werd afgenomen dan de fabrieksarbeider.quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Tuurlijk, afhankelijk van hun meester konden sommigen zo nu en dan even e.e.a. zingen. Maar verder waren ze 24 uur per dag bezit van iemand, etc. Daar waar de fabrieksarbeider, ondanks de bizarre uren die hij draaide, op een gegeven moment toch nog 'naar huis' 'naar zijn gezin' mocht, in de kroeg met zijn maten zo nu en dan een biertje kon drinken. Met thuis een vrouw die het huishouden deed, voor de kinderen zorgde en thuis op haar uitgebuite man wachtte.
Toch een groot verschil met de slavin die niet of nauwelijks voor haar kinderen kon zorgen. Zeker wanneer het gaat om de impact die zoiets kan hebben niet alleen op de persoon, maar ook op de cultuur en nakomelingen.
Krekker is de bom!
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak tochquote:
[..]
Die hebben toch al betaald? Die negerstammen hebben jarenlang rente kunnen trekken.
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
Nee, dat is de rente op de marge tussen inkoop en verkoop. Maar de VOC is failliet gegaan, dus daar kan niks vandaan gehaald worden.quote:
[..]
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak toch
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik snap het ...... die slavendrijvers waren gewone kapitalisten die hun "eigendommen" steeds meer belasten, zodat zij steeds rijker werden.quote:
[..]
Nee, dat is de rente op de marge tussen inkoop en verkoop.
Vandaar dat de VOC failliet was gegaan. Dat geld was allang bij de rijke regenten terechtgekomen
Je gaat voorbij aan mijn eigenlijke punt: de verkopende negerstammen zijn zeker net zo schuldig.quote:
[..]
Ik snap het ...... die slavendrijvers waren gewone kapitalisten die hun "eigendommen" steeds meer belasten, zodat zij steeds rijker werden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Zit je nu "blanke schuld" weg te poetsen ?quote:
[..]
Je gaat voorbij aan mijn eigenlijke punt: de verkopende negerstammen zijn zeker net zo schuldig.
Ik zie dat vaak in deze discussies.
Misschien niet zo denken in hokjes van wij en zij, wij blanken en zij zwarten.
?
Nee, jij bent hier degene die iets wegpoetst. Ik hoor alleen maar blabla VOC, gespuis, grr!.quote:
[..]
Zit je nu "blanke schuld" weg te poetsen ?
Ik zie dat vaak in deze discussies.
Misschien niet zo denken in hokjes van wij en zij, wij blanken en zij zwarten.
?
En dat is ook wel zo, maar ik hoor nergens iets over de partij die er daadwerkelijk voor heeft gezorgd dat de bewuste negers slaaf werden gemaakt. De partij die ze bij hun familie weghaalde, zeg maar.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Die VOC-mentaliteit deugde ook niet... Het woord gespuis is jouw meningquote:
[..]
Nee, jij bent hier degene die iets wegpoetst. Ik hoor alleen maar blabla VOC, gespuis, grr!.
En dat is ook wel zo, maar ik hoor nergens iets over de partij die er daadwerkelijk voor heeft gezorgd dat de bewuste negers slaaf werden gemaakt. De partij die ze bij hun familie weghaalde, zeg maar.
Die partij die de Nederlandse slavernij overzee opzette waren rijke burgers in Nederland , vnl in Holland en Zeeland. En waar er een vraag is , dat roept een aanbod op . Wel of niet door zwarte mensen uitgevoerd.
Jij wilt een vals schuldgevoel over jezelf, als blank mens, wegpoetsen en al die ellende afschuiven op zwarte mensen. Je doet hetzelfde als die slavendrijvers en hun financiers: zwarte mensen uitzuigen.
Het is onzin om jezelf schuldig te voelen aan slavernij. Je bent wel schuldig aan verkeerde ideeën, vandaar wél een terecht schuldgevoel.
Ik heb echt 0 schuldgevoel moet ik zeggen. Dit is namelijk niet door mij gedaan. Wel is het jammer dat er ooits slavernij heeft bestaan, maar daar doe je niets aan.quote:
[..]
Die VOC-mentaliteit deugde ook niet... Het woord gespuis is jouw mening
Die partij die de Nederlandse slavernij overzee opzette waren rijke burgers in Nederland , vnl in Holland en Zeeland. En waar er een vraag is , dat roept een aanbod op . Wel of niet door zwarte mensen uitgevoerd.
Jij wilt een vals schuldgevoel over jezelf, als blank mens, wegpoetsen en al die ellende afschuiven op zwarte mensen. Je doet hetzelfde als die slavendrijvers en hun financiers: zwarte mensen uitzuigen.
Het is onzin om jezelf schuldig te voelen aan slavernij. Je bent wel schuldig aan verkeerde ideeën, vandaar wél een terecht schuldgevoel.
Ik vind het echt belachelijk dat je probeert het gedeelte schuld dat de negerstammen hebben OOK op de VOC e.d. af te schuiven. Indien die mensen niet als slaaf gevangen werden genomen, werden ze namelijk gedood tijdens de stammenoorlogen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Jij schuift af... Ik schuif niks af.quote:
[..]
Ik heb echt 0 schuldgevoel moet ik zeggen. Dit is namelijk niet door mij gedaan. Wel is het jammer dat er ooits slavernij heeft bestaan, maar daar doe je niets aan.
Ik vind het echt belachelijk dat je probeert het gedeelte schuld dat de negerstammen hebben OOK op de VOC e.d. af te schuiven. Indien die mensen niet als slaaf gevangen werden genomen, werden ze namelijk gedood tijdens de stammenoorlogen.
Het onderwerp is het Nederlandse aandeel in transatlantische slavernij.
Je punt is allang gemaakt.... Niet-Nederlanders hebben slaven verkocht aan Nederlanders.
Maar jij zeurt door dat die mensen niet blank waren
Ik schuif deze transatlantisch slavernij niet af op de VOC. Die was weer schuldig aan een andere slavernij in een ander deel van de wereld. Maar die mentaliteit die daar achter zat : was rijk worden, desnoods met geweld, met mishandelen en uitzuigen van mensen.
Oudhollandse mafiamentaliteit, zeg maar. En die mentaliteit zie je ook terug bij de financiers en organisators van de Nederlandse slavernij Afrika-Amerika.
Overigens generaliseer je... door de schuld te leggen bij negerstammen op zich. Het waren individuen uit die stammen. Het is ook nonsens om het hele Nederlandse volk de schuld te geven van de slavernij. Het waren individuele daders uit die groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2013 10:57:02 ]
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat deze slavernij zeker niet alleen de blanke in de schoenen geschoven kan worden. De stammen waren maar wat blij dat ze deze mensen nu konden verkopen in plaats van vermoorden. Dan hielden ze er tenminste nog iets aan over.quote:
[..]
Overigens generaliseer je... door de schuld te leggen bij negerstammen op zich. Het waren individuen uit die stammen. Het is ook nonsens om het hele Nederlandse volk de schuld te geven van de slavernij. Het waren individuele daders uit die groep.
En volgens mij begon onze discussie o.a. om de schadevergoeding, waarvan ik de gedachte alleen al onzinnig vind.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat is toch allang bekend ?quote:
[..]
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat deze slavernij zeker niet alleen de blanke in de schoenen geschoven kan worden.
Je maakt er een te groot punt van... en dan zit je te gedreven schuld af te wentelen op zwarte mensen.
Was jij erbij dan ? Hele stammen waren blij... Heb je dat gezien?quote:De stammen waren maar wat blij dat ze deze mensen nu konden verkopen in plaats van vermoorden. Dan hielden ze er tenminste nog iets aan over.
Onze discussie begon toen jij zo nodig schuld en schadevergoedingsplicht zat te zoeken bij negerstammen. Stel daarnaast dan ook de hele Nederlandse blanke bevolking verantwoordelijk en noemt die verplicht tot schadevergoedingen te betalen. Dan ben je nog logisch in je generalisatiequote:En volgens mij begon onze discussie o.a. om de schadevergoeding, waarvan ik de gedachte alleen al onzinnig vind.
Ik vind die plicht onzin. Mij hoor je daar niet over.
Dan heb je de voorgaande discussie niet goed gevolgd, want PKRChamp riep iets over schadevergoeding (pagina 8), waar ik op pagina 10 weer op reageer, waarbij ik ook nog even op jouw opmerking reageer of de blanken dan geen schadevergoeding moesten geven. Met mijn opmerking probeerde ik duidelijk te maken dat de negerstammen net zo schuldig waren (wat veel mensen vergeten). Maar die opmerking is blijkbaar wat onduidelijk.quote:
[..]
Onze discussie begon toen jij zo nodig schuld en schadevergoedingsplicht zat te zoeken bij negerstammen. Stel daarnaast dan ook de hele Nederlandse blanke bevolking verantwoordelijk en noemt die verplicht tot schadevergoedingen te betalen. Dan ben je nog logisch in je generalisatie
Ik vind die plicht onzin. Mij hoor je daar niet over.
De kern van mijn standpunt is ook dat schadevergoeding totale onzin is. En als je wel aan schadevergoeding denkt, dat je niet moet vergeten dat de negerstammen dan ook mee moeten betalen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.quote:
[..]
ohhh..... maar die rente staken die slavendrijvers stiekem weer in eigen zak toch
die beruchte VOC-mentaliteit, weetjewel
Daar heb ik lang op moeten wachten. Nu nog voor de schijnprocessen wegen vermeende hekserij.
Die Lebenslust bringt dich um.
We hebben geen idee hoe de wereld eruit had gezien wanneer dingen anders waren gelopen dan ze uiteindelijk zijn gelopen. Grote kans dat Bluesdude, jij, ik, etc, niet eens bestonden wanneer er geen sprake was geweest van kolonisatie.quote:
[..]
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.
Wat we wel kunnen zeggen is dat geluk niet per definitie afhangt van de technologische vooruitgang. Ik neem aan dat je weet hoeveel mensen in de huidige maatschappij ongelukkig, depressief, etc. zijn. Kan natuurlijk deels komen doordat we nu de tijd hebben daarop te letten. Feit blijft, ook in een boomhutje zonder hygiëne kan iemand gelukkig zijn wanneer hij/zij niet anders gewend is en niet beter weet.
Maar wat is jouw punt nu eigenlijk met de opmerking die je net maakte? Dat Bluesdude dankbaar moet zijn voor die VOC-mentaliteit en het dus niet mag bekritiseren of iets dergelijks?
Krekker is de bom!
Ook de Lynchpartijen tegen Negers en immigranten is ontstaan uit Amerikaanse Christelijke mentaliteit.quote:
[..]
Het christendom heeft er echter een massa industrie van gemaakt. De schaal waarop het is gebeurd is nog nooit geevenaard. Amerika is gezuiverd van Indianen en vervolgens werden eeuwen lang miljoenen Afrikanen geimporteerd die als slaven hun levens dienden te slijten.
600.000 slaven naar Amerika lijkt me sterk want tot 1678 hield WIC zich bezig met vooral piraterij en slaven kwamen niet in grote getallen als 600.000 maar meer rond de 300.000 slaven. Na 1713 vervoerden de Britten de meeste slaven naar Amerika en dat was minstens 550.000quote:
http://www.slavernijenjij.nl/
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
[..]
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
[..]
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/
uit NRC next
600.000 is het getal wat historici noemenquote:
[..]
600.000 slaven naar Amerika lijkt me sterk want tot 1678 hield WIC zich bezig met vooral piraterij en slaven kwamen niet in grote getallen als 600.000 maar meer rond de 300.000 slaven. Na 1713 vervoerden de Britten de meeste slaven naar Amerika en dat was minstens 550.000
http://www.geschiedenisze(...)ijfers_slavenhandel/quote:Onder Nederlandse vlag worden tussen 1601 en 1803 circa 600.000 slaven vervoerd. Ongeveer de helft daarvan wordt verscheept door de West-Indische Compagnie (WIC). In totaal bereiken ongeveer 460.000 Afrikanen hun bestemming. Circa 90.000 Afrikanen overleven de reis niet.
De Zeeuwen verschepen in totaal dus ongeveer 270.000 slaven. Dit gebeurt door:
•de Kamer Zeeland van de WIC,
•Zeeuwse lorrendraaiers (= smokkelaars),
•de Middelburgsche Commercie Compagnie (MCC), en
•particuliere rederijen.
We vergeten voor het gemak de stammen die zorgden voor de slavenverkoop. Hun eigen landgenoten die ze vingen en verkochten aan de blank en Arabische en Chinese etc etc etc medemensch. Hebben we het nog niet eens over de blanke slaven.Ook door medeblanken verkocht tijdens de 18de eeuw in Noord-Afrika is een historisch feit. Ongeveer één miljoen Europeanen werden door Noord-Afrikaanse slavendrijvers uit kustdorpen of op zee ontvoerd, en verhandeld op slavenmarkten in Tripoli, Algiers en Salé.
Hypocriet gedoe allemaal. Java was de enige plek die geen slavenhandel kende. Nee, niet goed te praten en heel goed dat de blanke mensch gevochten heeft tegen die slavenhandel. Verrek...jah het waren ook blanken die tegen die slavernij vochten. Nooit gedacht want alleen de blanke moet zich toch schuldig voelen toch?
Doe liever iets aan de huidige slavenhandel die er nog gewoon is, en waar toch echt NIET alleen de blanke regering dit accepteert maar juist verbiedt terwijl dit in bepaalde landen nog gewoon geaccepteerd is. Alhoewel ik vind dat er hier heel lang nog te weinig aan gedaan werd
Hypocriet gedoe allemaal. Java was de enige plek die geen slavenhandel kende. Nee, niet goed te praten en heel goed dat de blanke mensch gevochten heeft tegen die slavenhandel. Verrek...jah het waren ook blanken die tegen die slavernij vochten. Nooit gedacht want alleen de blanke moet zich toch schuldig voelen toch?
Doe liever iets aan de huidige slavenhandel die er nog gewoon is, en waar toch echt NIET alleen de blanke regering dit accepteert maar juist verbiedt terwijl dit in bepaalde landen nog gewoon geaccepteerd is. Alhoewel ik vind dat er hier heel lang nog te weinig aan gedaan werd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Leg nu eens concreet uit waarom nabestaanden van de slavernij geen recht hebben op herstelbetalingen/schadevergoeding en de nabestaanden van de Holocaust en andere Joden die er geen moer mee te maken hebben wel?quote:
[..]
Schadevergoeding? Ik wil dan ook schadevergoeding van de Berbers. Oh, en de Japanners. Oh, en de Italianen (wel even een goede genetische check, alleen van originele Romeinen uiteraard).
Waarom kunnen die Joden wel op sympathie rekenen en moeten de negers het in veel gevallen maar uitzoeken?
Zeker wel was er slavenhandel op Java. Daar zijn genoeg documenten van in het VOC-archief die per transactie de slavenverkoop in de eigen gebieden noteerde.quote:
Java was de enige plek die geen slavenhandel kende.
Die is echt nieuw voor mij.quote:
[..]
Zeker wel was er slavenhandel op Java. Daar zijn genoeg documenten van in het VOC-archief die per transactie de slavenverkoop in de eigen gebieden noteerde.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Poep jij dan anders ? En dat zonder de VOC?quote:
[..]
Hmmm............. zonder die VOC mentaliteit zat jij nog uit je boomhut te poepen zonder enig besef van hygiëne en zonder enige weet te hebben over een andere wereld dan je eigen boomhuttendorp.
Heel leuk... ik ook. Zover ik weet heeft de VOC geen vernieuwende poepconcepten uitgedacht
Well ontopic blijven
Je weet echt niet dat de VOC slavernij in zijn kolonies bevorderde ? En op Java was het VOC-centrum.quote:
http://www.voc-kenniscentrum.nl/
http://www.vocsite.nl/
Ook de Raad van Kerken is kennelijk onwetend over de VOC-slavernij, want in haar verklaring doet ze alsof de Nederlandse slavernij alleen in het Caraïbisch gebied gebeurde.
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.htmlquote:
[..]
Je weet echt niet dat de VOC slavernij in zijn kolonies bevorderde ? En op Java was het VOC-centrum.
http://www.voc-kenniscentrum.nl/
http://www.vocsite.nl/
Ook de Raad van Kerken is kennelijk onwetend over de VOC-slavernij, want in haar verklaring doet ze alsof de Nederlandse slavernij alleen in het Caraïbisch gebied gebeurde.
De slavenhandel ging toch via WIC
quote:e Arabische handelaren gingen ook een rol spelen in de aanvoer van slaven voor deze nieuwe markt.
Toen Nederland rond 1600 haar handelsgebied ging uitbreiden werd zij ook betrokken bij de slavenhandel. In de Hollanse transatlantische slavenhandel speelde de WIC (West-Indische Compagnie, 1621-1792) de grootste rol. Tussen 1621 en 1730 heeft de WIC ongeveer 273.000 slaven naar Amerika gebracht om te werken op de plantages. In die periode had de WIC een monopolie in de transatlantische handel. Na die periode hebben ook verschillende andere Nederlandse ondernemingen slaven getransporteerd naar Amerika. Van 1730 tot 1803 waren dat ongeveer 257.000 mensen. Omdat er ook slaven van Afrika naar Amerika gesmokkeld werden gaat men er van uit dat er door de Nederlanders zo'n 550.000 slaven over de Atlantische Oceaan verhandeld zijn. In totaal zijn tussen 1500 en 1850 tien tot elf miljoen Afrikanen naar Noord- en Zuid-Amerika getransporteerd. Aangeleverd door Afrikaanse en Arabische handelaren werden zij door de Europeanen naar Amerika gebracht.
Oost-Indië
Al vóór de komst van de Europeanen kwam in Oost-Indië onder verschillende volkeren slavernij voor. Op Java kwam slavernij eigenlijk niet voor. Pas in navolging van de Europeanen hielden sommige Javaanse hoofden slaven. Op Sumatra daarentegen was slavernij wel sterk verbreid hoewel er ook verscheidene volkeren waren waar de slavernij niet voorkwam. Op Celebes (het huidige Sulawesi) kende de Minahasa, Midden-Celebes en in Zuid-Celebes de Makassaren en Boeginezen slavernij. In de Molukken en de Kleine Soenda eilanden kwam bijna overal slavernij voor. Op Borneo veel minder.
VOC
De Verenigde Oost-Indische Compagnie speelde geen rol in de transatlantische slavenhandel. Toch maakte de VOC wel gebruik van slaven (vaak lijfeigenen genoemd) en voerde zij slaventransporten uit. Uit Afrika werden maar een relatief beperkt aantal slaven naar Oost-Indië getransporteerd. Tot ca 1700 had de VOC weinig plantages, alleen op de Molukken had de VOC plantages (tuinen) van nootmuskaatbomen maar daar werden geen slaven ingezet. Voor de latere koffieplantages op Java gebruikte men ook geen slaven omdat de lokale bevolking bepaalde hoeveelheden koffie moest leveren. De lokale bevolking op Java kende het gebruik van slaven niet. Alleen in Batavia waren slaven die van elders uit Oost-Indië en van India kwamen. Behalve in Batavia had de VOC ook slaven in de Kaap en andere gebiedsdelen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De VOC heeft zich niet beziggehouden met de transatlantische slavernij, dwz mensen ontvoeren uit Afrika en deporteren naar het continent Amerika. Ook niet op dat continent slavenkolonies runnen.quote:
[..]
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.html
De slavenhandel ging toch via WIC
[..]
Maar wel in de eigen VOC-kolonies.(vanaf Zuid-Afrika en oostelijk daarvan) Mensen gingen snel dood , of ze werden ziek en oud, hadden onvoldoende kinderen gemaakt en zo moest men steeds de slavenaanvoer bevorderen.
In het begin haalde de VOC zelf slaven, maar al snel wilde ze dat particulieren dat gingen doen en met hun slavenschepen de VOC-havens binnenkwamen.
De VOC zelf had een klein aantal slaven in verhouding op het aantal wat de vrije burgers hadden.
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/slavernij.htmlquote:De Verenigde Oost-Indische Compagnie speelde geen rol in de transatlantische slavenhandel. Toch maakte de VOC wel gebruik van slaven (vaak lijfeigenen genoemd) en voerde zij slaventransporten uit. Uit Afrika werden maar een relatief beperkt aantal slaven naar Oost-Indië getransporteerd. Tot ca 1700 had de VOC weinig plantages, alleen op de Molukken had de VOC plantages (“tuinen”) van nootmuskaatbomen maar daar werden geen slaven ingezet. Voor de latere koffieplantages op Java gebruikte men ook geen slaven omdat de lokale bevolking bepaalde hoeveelheden koffie moest leveren. De lokale bevolking op Java kende het gebruik van slaven niet. Alleen in Batavia waren slaven die van elders uit Oost-Indië en van India kwamen. Behalve in Batavia had de VOC ook slaven in de Kaap en andere gebiedsdelen.
Omdat in Nederland geen slavernij voorkwam was het Romeins-Hollandse rechtssysteem hier niet op ingesteld. Zoals ook het Holandse rechtssysteem gebaseerd was op het Romeins recht, werd voor de slaven gebruik gemaakt van de Romeinse rechtsregels met betrekking tot de slavernij.
De slaven werden door de VOC waarschijnlijk relatief goed behandeld, hoewel er altijd uitzonderingen op de regel waren. Een relatief groot aantal slaven was van oudere leeftijd (40 tot meer dan 70 jaar). De Compagnieslaven kregen geen loon. De VOC zorgde volledig voor hun levensonderhoud.
Hoewel de slaven beperkt waren in hun rechten waren er door de VOC ook wel enkele beschermende maatregelen genomen. Slaven konden verkocht, geruild of bij testament worden nagelaten
Yep. ik poep op gastjes die zich heel wat verbeelden terwijl ze in de geschiedenis geen enkele ruk voorstelden en nu janken (overigens ook in de toekomst nooit wat zullen voorstellen) en nu nog steeds hoog van de toren blazen of ze hoog begaafd waren.quote:
[..]
Poep jij dan anders ? En dat zonder de VOC?
Heel leuk... ik ook. Zover ik weet heeft de VOC geen vernieuwende poepconcepten uitgedacht
Well ontopic blijven
Over welke geschiedenis heb je het nu?quote:
[..]
Yep. ik poep op gastjes die zich heel wat verbeelden terwijl ze in de geschiedenis geen enkele ruk voorstelden en nu janken (overigens ook in de toekomst nooit wat zullen voorstellen) en nu nog steeds hoog van de toren blazen of ze hoog begaafd waren.
Krekker is de bom!
Slavernij als je het nog niet doorhebt.quote:
[..]
Over welke geschiedenis heb je het nu?
Huhquote:
[..]
Slavernij als je het nog niet doorhebt.
Leefde jij toen dan al? Of heb je het niet over die 'gastjes' zelf maar over de voorouders van die 'gastjes'?
En zo ja, is 'de mate waarin de voorouders in de geschiedenis wat voorstelden op de Dr.Nikita-schaal' dan jouw enige criterium om te bepalen of je op ze poept, of heb je een soort van poepformule waarin je andere factoren laat meewegen?
Mocht je een dergelijke formule gebruiken, ben ik oprecht geïnteresseerd in de berekening. En zou je in dat geval ook even, als voorbeeld, voor mij kunnen berekenen of je nu wel of niet poept op iemand die voldoet aan de volgende criteria?
Voorbeeldcriteria voor de poepformule:
- Opleiding hoger dan Dr.Nikita
- Inkomen hoger dan Dr.Nikita
- Staat gelukkiger in het leven dan Dr.Nikita
- Heeft meer goede daden gedaan dan Dr.Nikita
- Heeft als persoon een beter toekomstperspectief dan Dr.Nikita
- MAAR, heeft voorouders die op de Dr.Nikita-schaal in de geschiedenis niks voorstelden
Moet zo'n persoon nu op jouw poepen of weegt de geschiedenis v/d voorouders toch het zwaarst?
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 20-06-2013 17:21:12 ]
Krekker is de bom!
Echt slim ben je niet zoals ik het zie.quote:Op donderdag 20 juni 2013 17:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Huh
Of heb je het niet over die 'gastjes' zelf maar over de voorouders van die 'gastjes'?
En zo ja, is 'de mate waarin de voorouders in de geschiedenis wat voorstelden op de Dr.Nikita-schaal' dan jouw enige criterium om te bepalen of je op ze poept, of heb je een soort van poepformule waarin je andere factoren laat meewegen?
Mocht je een dergelijke formule gebruiken, ben ik oprecht geïnteresseerd in de berekening. En zou je in dat geval ook even, als voorbeeld, voor mij kunnen berekenen of je nu wel of niet poept op iemand die voldoet aan de volgende criteria?
Voorbeeldcriteria voor de poepformule:
- Opleiding hoger dan Dr.Nikita
- Inkomen hoger dan Dr.Nikita
- Staat gelukkiger in het leven dan Dr.Nikita
- Heeft meer goede daden gedaan dan Dr.Nikita
- Heeft als persoon een beter toekomstperspectief dan Dr.Nikita
- MAAR, heeft voorouders die op de Dr.Nikita-schaal in de geschiedenis niks voorstelden
Moet zo'n persoon nu op jouw poepen of weegt de geschiedenis v/d voorouders toch het zwaarst?
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?quote:
[..]
Echt slim ben je niet zoals ik het zie.
Krekker is de bom!
Joh, nikky vindt gewoon dat ze een übermensch is en wat niet Europees is is duidelijk een untermensch, slechts om het herenvolk te dienen.quote:
[..]
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ze is zelf toch Tsjechies ?quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Joh, nikky vindt gewoon dat ze een übermensch is en wat niet Europees is is duidelijk een untermensch, slechts om het herenvolk te dienen.
Eerder moeite met gastjes die in hun eigen verzinsels geloven anders lees je nog eens het topic door waar ik op reageerde ondanks dat ik denk dat je het toch niet snapt.quote:
[..]
Moeite met het inhoudelijk ergens op ingaan?
Je marokkaanse fanclub is ook al aanwezig zie ik inclusief de gesjeesde FA die met wat Duits gebrabbel interessant denkt te zijn.
Wanneer het jou puur en alleen gaat om 'gastjes die in hun eigen verzinsels geloven' is de opmerking 'terwijl ze in de geschiedenis geen ruk voorstelden' totaal niet relevant.quote:
[..]
Eerder moeite met gastjes die in hun eigen verzinsels geloven anders lees je nog eens het topic door waar ik op reageerde ondanks dat ik denk dat je het toch niet snapt.
Je marokkaanse fanclub is ook al aanwezig zie ik inclusief de gesjeesde FA die met wat Duits gebrabbel interessant denkt te zijn.
En ik heb serieus geen flauw idee waar je op doelt met 'mijn Marokkaanse fanclub'. Van de users die recentelijk hebben gereageerd heb ik geen idee of ze wel of niet van Marokkaanse afkomst zijn. Ik zie ook wederom de relevantie hier niet van in. En dit is in dit topic al de tweede keer dat je het doet voorkomen alsof IK degene ben die het niet snapt...
Gaat het nog wel goed met je? Daar waar je in het verleden gewoon een sterke mening had waar ik het totaal niet mee eens was, begin je heden ten dage steeds meer en meer te raaskallen.
Krekker is de bom!
Dank voor je belangstelling hoe het met mij gaat. Eigenlijk gaat je geen moer aan en nog minder relevant om in jou beeldspraak te blijven maar vooruit, het gaat prima met mij maar met jou wat minder zie ik aan je onsamenhangend gesputter wat op zelfbevlekking lijkt.
Vanwaar die vijandigheid de hele tijd?quote:
Dank voor je belangstelling hoe het met mij gaat. Eigenlijk gaat je geen moer aan en nog minder relevant om in jou beeldspraak te blijven maar vooruit, het gaat prima met mij maar met jou wat minder zie ik aan je onsamenhangend gesputter wat op zelfbevlekking lijkt.
Krekker is de bom!
Verschrikkelijk veel mensen zijn nabestaande van slavernij, in ieder geval is het niet goed te controleren wie wel en wie niet. Dus leg jij maar even uit wie wel en wie geen schadevergoeding verdiend. Grote kans dat een verre achterneef (uit de 3e eeuw na Christus bijvoorbeeld) van mij ook slaaf is geweest. Van een Romein. Of een iets minder verre achternicht door de Noord Afrikaanse medemens als slaaf gevangen is genomen. Gaan we dat dan allemaal uitzoeken en iedereen aan iedereen een schadevergoeding laten betalen?quote:
[..]
Leg nu eens concreet uit waarom nabestaanden van de slavernij geen recht hebben op herstelbetalingen/schadevergoeding en de nabestaanden van de Holocaust en andere Joden die er geen moer mee te maken hebben wel?
Waarom kunnen die Joden wel op sympathie rekenen en moeten de negers het in veel gevallen maar uitzoeken?
Overigens vind ik ook dat de Joden inmiddels wel (ruimschoots) genoeg vergoed zijn voor hun schade. Ze hebben nota bene een eigen land gekregen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
bron via bron
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.quote:'Brits godsdienstonderwijs speelt islamisme in de kaart'
Engelse scholen spelen het islamisme in de kaart met politiekcorrecte lessen.
Die lessen brengen de zwarte leerlingen bij dat de slavernij geheel de fout was van Engelsen en Amerikanen, en laten de lange en kwaadaardige geschiedenis weg van de Arabische slavenhandel. Dat zegt de invloedrijke bisschop van Pakistaanse afkomst, Michael Nazir-Ali in gesprek met The Telegraph.
Gecapituleerd
De Anglicaanse prelaat, die aftrad als bisschop van Rochester om christenen te gaan trainen die vervolging te wachten staat, stelt dat "de Kerken over het algemeen gecapituleerd hebben voor de seculiere cultuur en daarom niet in staat zijn met een onderscheidende stem in het publieke debat mee te spreken".
Welvaartsevangelie
Ze hebben de menselijke relaties verwaarloosd, in het bijzonder het gezin, ten gunste van het welvaartsevangelie, dat leert dat de staat moet voorzien in al de goederen die burgers nodig hebben. Dit komt neer op het langzame sterven van het bewustzijn van mensen dat ze geestelijke wezens zijn - en dit tast zelfs "mensen aan die naar de kerk gaan".
Moslimagressie
Bisschop Nazir-Ali, die als theoloog protesteert tegen de wijding van actief homoseksuele geestelijken, is momenteel de voorzitter van Oxtrad, dat "christenen opleidt voor geestelijke zorg in situaties waar de Kerk onder druk staat en het gevaar loopt vervolgd te worden". Nazir-Ali stelt dat seculier Engeland niet alleen de huidige vervolging negeert van christenen in de islamitische wereld, maar ook het historische bewijsmateriaal van moslimagressie opzij schuift.
Zelfverzekerde islam
"Als je dat wat werkelijk gebeurd is negeert ten gunste van een scheve kijk op de geschiedenis in het belang van politieke correctheid, kun je het jonge mensen niet kwalijk nemen dat ze doorlopen naar iets anders dat een minder kritische kijk op zichzelf heeft", zegt Nazir-Ali. Het christendom doet zo verontschuldigend dat studenten vanzelf aangetrokken gaan worden door de zelfverzekerde islam. Intussen draait het "engagement van de Kerken met de wereld een capituleren ervoor".
Arabische slavenhandelaars
Als een voorbeeld van politieke correctheid op scholen, noemt de bisschop de wijze waarop zwarte leerlingen over slavernij onderwezen worden. "Als je zwarte mensen uit Afrika of het Caribisch gebied leert dat de slavernij hun alleen door Engeland en de blanken in de VS is aangedaan, laat je ze vervolgens een boodschap ontvangen dat islam de grote bevrijder van slaverij is - zonder melding te maken van het feit dat de Arabische slavenhandelaars op de oostkust van Afrika en West-Afrika zaten voor de Britten en de Amerikanen."
Tegengewerkt
"Je krijgt nooit te horen hoe in hun inspanning om een eind te maken aan de slavenhandel de evangelicalen uit de Kerken tegengewerkt werden door de Arabische slavenhandelaars. Ik ben langs de weg gelopen die Livingstone gegaan is, en toen er er kerken langs die weg gebouwd werden , brandden de Arabische slavenhandelaars die af."
Oriëntatie
"Het godsdienstonderwijs op Britse scholen biedt "een zelfbedieningsbenadering waarbij je alle exotische dingen uitstalt die mensen kunnen proeven zonder ze daarbij een uitgangspunt te geven van waaruit ze hun ervaringen kunnen beoordelen", zegt bisschop Nazir-Ali. "Het zou heel goed mogelijk geweest zijn het christendom als vertrekpunt te nemen om andere geloven te bestuderen op een opbouwende en open manier, maar dit gebeurt niet zodat je het jonge mensen niet kunt kwalijk nemen dat ze opgroeien zonder enige vorm van oriëntatie."
Scratch a liberal and you will find a fascist
Hongaars, nog ergerquote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Inderdaad, bijzonder wijze woorden!quote:
bron via bron
[..]
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Niet te hard roepen, anders eindigt dit topic in een slagveld.quote:
bron via bron
[..]
Wijze woorden van deze anglicaanse bisschop van Pakistaanse oorsprong.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zinloos dit.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je weet er weer eens geen kloten vanaf zoals je ook van andere zaken geen kloten weet. Bekend gegeven.quote:
Grappig altijd, het zijn steeds dezelfde soort figuren als men niks van een kutreligie moet hebben dat men dan met alle geweld in een vooral extreem hokje willen stoppen. Word je niet eens moe van dat kwijlend met je vinger wijzen naar anderen?
Hieronder het antwoord op je vraag door één van jouw soortgenoten perfekt verwoord.quote:
[..]
Vanwaar die vijandigheid de hele tijd?
quote:
Ey pik, doe is niet zo emoquote:
Je weet er weer eens geen kloten vanaf zoals je ook van andere zaken geen kloten weet. Bekend gegeven.
Grappig altijd, het zijn steeds dezelfde soort figuren als men niks van een kutreligie moet hebben dat men dan met alle geweld in een vooral extreem hokje willen stoppen. Word je niet eens moe van dat kwijlend met je vinger wijzen naar anderen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Soortgenoten nog wel... Wat versta je onder mijn soortgenoten?quote:
[..]
Hieronder het antwoord op je vraag door één van jouw soortgenoten perfekt verwoord.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 21-06-2013 14:39:57 ]
Krekker is de bom!
Aan denkvermogen heb je wel vaker een gebrek heb ik gemerkt net zoals je gesjeesde ex FA vriendje die weleens heimelijk zonder enige reden of kennis te pas en te onpas omdat users zijn mening niet delen verwijst naar de oorlogsjaren terwijl hij zelf één van de grootste onkundige ratten was en is van het forum sinds Fok bestaat.
Hoe doorzichtig en vooral kinderachtig sommigen kunnen zijn.
Hoe doorzichtig en vooral kinderachtig sommigen kunnen zijn.
