NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijptquote:Op woensdag 19 juni 2013 22:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
.[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.quote:De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.quote:
[..]
Dan denk ik niet dat je de term 'vogelvrij' helemaal begrijpt
Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.quote:[..]
[..]
Het ligt verser in het geheugen wilde ik er mee zeggen benieuwd hoe er over 200 jaar naar wordt gekeken, en slavernij de wereld gevormd tot wat het nu is, nou nou ga je weer heel dubieuze dingen zijn waarvan ik me afvraag of je die hard kan maken.
Weet je wat vogelvrij betekent?quote:
[..]
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.
Waaruit blijkt dit zoal?quote:vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met de Jodenvervolging te maken? En waarom meteen die onzinnige vergelijking?
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dan heeft het dus ook geen enkele zin om die erbij te betrekken. Daarbij, de voormalige koloniën van de Europese staten moorden er op los en daar wordt ook zelden misbaar over gemaakt.quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?quote:
[..]
Die term begrijp ik heel goed, mijn moraal is niet jou moraal. Als je dat verschil nu eens leert te begrijpen dan kun je mischien ook ophouden met je belachelijke opmerkingen.
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu isquote:Met deze opmerking maak je jezelf volstrekt belachelijk. De huidige wereld zoals wij die nu kennen en de enorme rijkdommen die de westerse wereld heeft vergaard zouden er niet zijn zonder enige vorm van slavernij.
!
Veel meer sympathie ? Mensen juichen het veel meer toe ?quote:
[..]
Helemaal niets behalve het feit dat het beide tragische gebeurtenissen waren maar dat de Jodenvervolging op veel meer sympathie kan rekenen dan de slavernij.
Ik zie niet in waarom je dat niet kan snappen.
Zo is het eenmaal met van alles. Dingen gebeuren ver weg, er was vroeger al nooit veel informatie over of men wilt het collectief er niet zo veel van weten.
Ook in dit topic krijgt de Nederlandse slavernij in den West de meeste aandacht en bijna niks voor de Nederlandse slavernij in den Oost. Ver-van-mijn-bed? Eeuwenlang collectieve verdringing ?
Maar je moet niet de ene ellende misbruiken om een andere ellende te bagatelliseren.
Dat slaat nergens op.
Geef dan de feiten en de links over de transatlantische slavernij, maar niet steeds maar weer doorkankeren over hoe onterecht de aandacht is voor de grootste massamoord ooit een paar km buiten Nederland
Ik las vandaag ergens op het internet een opmerking van iemand dat die slavernij 400 miljoen doden heeft gemaakt. Ja halloooo.... doe een beetje moeite met serieus de feiten checken enzo.
Terug tot de Hollandse slavendrijvers. Ik ben benieuwd naar de verklaring.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Welke verklaring precies ?quote:Op woensdag 19 juni 2013 22:52 schreef TitusPullo het volgende:
Terug tot de Hollandse slavendrijvers. Ik ben benieuwd naar de verklaring.
Ik las in het oorspronkelijke bericht:quote:
Maar dit bericht is geplaatst op vrijdag veertien juni, dus waarschijnlijk was dit de verklaring al.quote:De Raad van Kerken erkent een rol te hebben gespeeld bij de Nederlandse slavernij. De raad komt vrijdag met een verklaring daarover tijdens een bijeenkomst in een kerk in Zeist, laat algemeen secretaris van de raad Klaas van der Kamp donderdag weten.
Het is voor het eerst in Nederland dat iemand het zo verwoordt zoals dat vrijdag gebeurt, denkt Van der Kamp. "De kerk deed dit niet eerder, de overheid ook niet", aldus de secretaris. "Wij witte Nederlanders hebben slaven verhandeld en we deden dit tot het einde, dat is nog niet eerder zo gezegd." Van der Kamp wil niet kwijt wat er exact in de verklaring staat.
Nederland schafte de slavernij op 1 juli 1863 af. Daarmee was Nederland een van de laatste landen, benadrukt Van der Kamp.
Op 1 juli wordt dit jaar 150 jaar afschaffing van de slavernij herdacht. De Raad van Kerken hoopt met de verklaring alvorens deze herdenking 'recht te kunnen doen aan de nazaten van slaven' en 'met witte en gekleurde Nederlanders' te kunnen herdenken, aldus Van der Kamp.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
VERANTWOORDING VAN HET SLAVERNIJVERLEDEN
Wij als kerken in Nederland, verenigd in de Raad van Kerken, hechten er aan onderstaande uit te spreken tot de kerken en de nazaten van de mensen die ooit als slaven werden verhandeld en als slaven moesten werken; nazaten leven in verschillende landen, onder meer in Suriname, Aruba, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Nederland.
We weten uit de Bijbel dat alle mensen naar Gods beeld zijn geschapen maar we hebben mensen niet als beelddrager rechtgedaan; ze zijn niet behandeld zoals het conform het later geformuleerde handvest voor de rechten van de mens wenselijk zou zijn. We erkennen onze betrokkenheid in het verleden van afzonderlijke kerkleden en van kerkelijke verbanden bij het in stand houden en legitimeren van de slavenhandel; de slavernij heeft eeuwenlang tot 1863 plaatsgevonden onder Nederlandse vlag. Er was geen of onvoldoende respect voor Bijbelse en menselijke waarden. Honderdduizenden mensen werden van huis en haard weggehaald en moesten een leven lang in gevangenschap verkeren, werden uitgebuit, kregen geen kans om in vrijheid van geloof, meningsuiting en arbeid hun leven invulling te geven. Velen stierven tijdens het transport. Miljoenen mensen werden slaaf gehouden. Als kerken weten we ons deel van dit schuldig verleden en moeten we vaststellen dat theologie in bepaalde omstandigheden misbruikt is om de slavernij te rechtvaardigen. Als kerken benoemen we deze betrokkenheid, en willen we helpen recht te doen aan de nazaten van hen die soms generaties achtereen zijn geknecht en uitgebuit, waarbij we als kerken ons realiseren dat kerken destijds onderling verschilden qua mogelijkheden en dat er binnen diverse kerken ook verschillende geluiden te horen waren.
Wie kan de schuld vergeven en vergiffenis aanreiken voor mensen die zelf geen woorden meer in de mond kunnen nemen en die tot het einde van hun leven in slavernij hebben moeten doorbrengen? We realiseren ons dat we te laat spreken, te weinig op het goede moment de goede inzichten hebben gehad en ons hebben laten leiden door misplaatst winstbejag en machtsmisbruik. Het is een vorm van onrecht, die doorwerkt tot in de huidige generatie toe, waar een deel van onze samenleving is gebouwd op misbruik van anderen en waar discriminatie onvoldoende wordt uitgebannen. Er zijn vele zaken die we niet meer kunnen veranderen. We erkennen nazaten van de slaven dat we veel leed hebben veroorzaakt. We spreken de wens uit om samen met hen en samen met allen die gerechtigheid en vrede willen dienen te zoeken naar een samenleving waarin menswaardig leven, vrijheid, verantwoordelijkheid, solidariteit en respect elementaire waarden zijn. We hopen op een gezamenlijke inzet voor de samenleving, omdat we ons realiseren dat ook vandaag de dag gelijkwaardigheid van mensen allerminst vanzelfsprekend is en iedere keer weer ontdekt, verworven en verdedigd zal moeten worden.
Raad van Kerken in Nederland
http://www.raadvankerken.nl/?b=2459
-----------------
geen woord over nazaten die leven in Zuid-Afrika, Indonesië, Sri Lanka, India, (VOC-gebieden)
Wij als kerken in Nederland, verenigd in de Raad van Kerken, hechten er aan onderstaande uit te spreken tot de kerken en de nazaten van de mensen die ooit als slaven werden verhandeld en als slaven moesten werken; nazaten leven in verschillende landen, onder meer in Suriname, Aruba, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Nederland.
We weten uit de Bijbel dat alle mensen naar Gods beeld zijn geschapen maar we hebben mensen niet als beelddrager rechtgedaan; ze zijn niet behandeld zoals het conform het later geformuleerde handvest voor de rechten van de mens wenselijk zou zijn. We erkennen onze betrokkenheid in het verleden van afzonderlijke kerkleden en van kerkelijke verbanden bij het in stand houden en legitimeren van de slavenhandel; de slavernij heeft eeuwenlang tot 1863 plaatsgevonden onder Nederlandse vlag. Er was geen of onvoldoende respect voor Bijbelse en menselijke waarden. Honderdduizenden mensen werden van huis en haard weggehaald en moesten een leven lang in gevangenschap verkeren, werden uitgebuit, kregen geen kans om in vrijheid van geloof, meningsuiting en arbeid hun leven invulling te geven. Velen stierven tijdens het transport. Miljoenen mensen werden slaaf gehouden. Als kerken weten we ons deel van dit schuldig verleden en moeten we vaststellen dat theologie in bepaalde omstandigheden misbruikt is om de slavernij te rechtvaardigen. Als kerken benoemen we deze betrokkenheid, en willen we helpen recht te doen aan de nazaten van hen die soms generaties achtereen zijn geknecht en uitgebuit, waarbij we als kerken ons realiseren dat kerken destijds onderling verschilden qua mogelijkheden en dat er binnen diverse kerken ook verschillende geluiden te horen waren.
Wie kan de schuld vergeven en vergiffenis aanreiken voor mensen die zelf geen woorden meer in de mond kunnen nemen en die tot het einde van hun leven in slavernij hebben moeten doorbrengen? We realiseren ons dat we te laat spreken, te weinig op het goede moment de goede inzichten hebben gehad en ons hebben laten leiden door misplaatst winstbejag en machtsmisbruik. Het is een vorm van onrecht, die doorwerkt tot in de huidige generatie toe, waar een deel van onze samenleving is gebouwd op misbruik van anderen en waar discriminatie onvoldoende wordt uitgebannen. Er zijn vele zaken die we niet meer kunnen veranderen. We erkennen nazaten van de slaven dat we veel leed hebben veroorzaakt. We spreken de wens uit om samen met hen en samen met allen die gerechtigheid en vrede willen dienen te zoeken naar een samenleving waarin menswaardig leven, vrijheid, verantwoordelijkheid, solidariteit en respect elementaire waarden zijn. We hopen op een gezamenlijke inzet voor de samenleving, omdat we ons realiseren dat ook vandaag de dag gelijkwaardigheid van mensen allerminst vanzelfsprekend is en iedere keer weer ontdekt, verworven en verdedigd zal moeten worden.
Raad van Kerken in Nederland
http://www.raadvankerken.nl/?b=2459
-----------------
geen woord over nazaten die leven in Zuid-Afrika, Indonesië, Sri Lanka, India, (VOC-gebieden)
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.quote:
[..]
Jij wilt dus liever gedood worden door een toevallige voorbijganger dan afgeranseld door je meester. Is dat moraal?
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?quote:
[..]
Oh vertel eens wat betekent het en waarom zou je liever 'vogelvrij' willen zijn?
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.quote:[..]
[..]
Heel vaag, en rijkdommen moh je kan zeggen dat bepaalde groepen er wat van hebben geprofiteerd ja maar om nu te zeggen dat daar alle rijkdommen vandaan komen, je overdrijft het weer eens sterk daarnaast kan je natuurlijk wel voor bijna elke gebeurtenis zeggen dat het de wereld zo heeft gevormd tot wat het nu is
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.quote:
[..]
Waarom zou ik? Weet je het zelf soms niet?
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Flikker opquote:
[..]
http://www.novumnieuws.nl/ Novum
Dit is verbazend! Een openlijke excuces en schadevergoeding naar de nabestaanden is hier van belang.
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.quote:
[..]
Ik weet het prima maar ik denk dat je het gewoon niet goed begrijpt wat het precies inhoudt.
Om heel mijn standpunt maar even kracht bij te zetten!quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
I rest my case.
Het een is bij wijze van spreken de hele dag aan de ketting liggen, de ander is in een soort spookhuis wonen en weten dat je elk moment vermoord kan worden maar niet weet hoe of wanneer, tsja ik vraag me af of dat iets met 'moraal' te maken heeft zoals je 'stelt' hierboven dan.quote:
[..]
Dat komt omdat jou moraal niet kan bevatten dat ik liever vogelvrij prefereer dan om een geketende slaaf te zijn. Dat ligt niet aan mij maar meer aan jou.
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?quote:
[..]
Flikker op
Vergoeding halen ze maar bij die negers die ze verkocht hebben
Probeer eens om uit een gaskamer te ontsnappen.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?quote:
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Inderdaad,quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:35:11 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
.
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:03 ]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.quote:
[..]
Inderdaad,
Slavenhandel is niet uigevonden door de blanke...
We hebben alleen gebruik gemaaakt van aangeboden waar
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:36:47 ]
Uiteindelijk wel, gelukkig heeft het moraal het gewonnen van economisch gewin.quote:
[..]
Je bedoelt het land waar men bereid was om aanslagen te plegen en oorlog te voeren om de slavernij uit te roeien?
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.quote:
Nergens heb ik gezegd dat ALLE rijkdommen daar vandaan komen maar het leeuwendeel van de rijkdommen zijn toch dankzij de slavernij de schatkisten ingestroomd. Producten zoals suikerriet, katoen, goud enz zouden een veelvoud kosten als er niet zoiets bestond als slavernij.
Heel de VS in de huidige samenstelling zou niet hebben bestaan zonder de slavernij, dat geld trouwens voor elk Amerikaans land. Om te stellen dat de slavernij nauwelijks invloed heeft gehad op de wereld van nu is hetzelfde als zeggen dat de zon geen invloed heeft op het klimaat.
Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Omdat ik belasting betaal en een overheid dat geld liever over de lands/europese grenzen wegsmijt alwaar er niks van terug te vinden is ooit.quote:
[..]
Er waren zeker wel blanke slavendrijvers. maar jij identificeert je met hen en je noemt jezelf "wij" .
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:38:20 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....quote:
[..]
De Jodenvervolging was immers ook niet de schuld van alleen de Duitsers. Nederlanders deden alleen maar wat ze werd opgedragen.
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.quote:Israël heeft ook miljarden gekost en dat kost het nog steeds, al die Joden die aan de top staan van het bankwezen hebben ook massaal de boel belazerd. Weet je hoeveel geld dat heeft gekost?
Dat komt per Jood ook ver boven de Balkenende norm uit, als iemand zo vriendelijk zou willen zijn om het terug te rekenen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.quote:
[..]
Bepaalde producten zeker, maar nogmaals je overdrijft het ten zeerste hoe enorme invloed het heeft gespeeld, maar ik zal niet ontkennen dat de slavendrijvers niet voor niets slaven hebben ingezet en daarnaast had je kunnen zeggen, kijk naar hoe bvb Zuid-Amerika er vandaag de dag uitziet, dat zegt ook wel iets maar nogmaals om dan te zeggen dat het de rijkdommen verklaart, de gehele wereld, zoals gezegd kan je dat met bijna alle gebeurtenissen wel zeggen voornamelijk.
Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.quote:Verder moet je niet zo vijandig doen, ik ben niet tegen je en wat betreft aandacht voor slavernij geef ik je groot gelijk, maar je bent incorrect bezig als je zegt dat het weer erger is het helpt je ook niet om je punt duidelijk te maken.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Zat blanke slaven en dwangarbeid geweest ook.quote:
[..]
Na 200 jaar maar weer eens onder je steen vandaan gekropen?
Ga je schamen met je onzin!
Gaat werken voor je geldf ipv van zeiken dat he Over Over Overgrootvader door Je Achter Achter Achter Oudoom verkocht is omdat ie weet ik welke stamwetgeving niet nakwam
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:41:34 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.quote:
[..]
Zowieso eerts uitgevonden door een Moslim (inclusief gele ster... en Razzia's naar goed engels gebruik....
Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.quote:[..]
Krijgt Israel ontwikkelingshulp...sorry maar De Jood is prima instaat zelf geld te verdienen.
De jood heeft twee problemen:
1) Palestina
2) Dillema gratis varkensvlees
Twijfelachtig, het heeft er aan bijgedragen wellicht, maar dat hebben talloze andere ontwikkelingen en gebeurtenissen ook gedaan en daarnaast is slavernij niet overal zo wijdverspreid geweest als jij nu suggereert dus denk dat je die rol niet moet overschatten.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat de slavernij de leidende rol van het westen in de wereld flink heeft verstevigd.
[..]
Misschien weet je wat de definitie is, maar ik denk dat je aardig onderschat of het beeld mist wat dat voorstelt, je hele leven in pure angst te moeten leven, baas over jezelf, ik vraag me af of je dat in de situatie van de Joden wel kan zeggen als je ziet dat ze nauwelijks eigen keuze hadden waar te wonen, wat te doen voor beroep, en met wie ze contact konden hebben en dan noem ik nog slechts een paar van die zaken. Ik denk dat in veel gevallen je leven als slaaf, vooral als je als slaaf geboren bent, dat je niet hoefde te 'vrezen' immers, hoe hard het ook klinkt, slaven werden als waardevol bezit gezien dus pijnigen en kwaad doen werd zelfs in blanke gemeenschappen meer dan eens tegen opgetreden.quote:Ik word vijandig als je mij verwijt dat ik niet weet wat vogelvrij betekent. Ik stel slechts dat jou moraal niet mijn moraal is en dat ik vogelvrij prefereer boven het relatief veilige leven van een slaaf.
Een slaven leven is geen leven omdat alle vrijheid die wij als normaal mens kennen uit den boze is.
Vogelvrij zijn is natuurlijk verre van ideaal maar je bent tenminste baas over jezelf en dat vind ik heel wat meer waard.
Ok.quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
[..]
Gast serieus........quote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
wat een flauwekul nu moet je echt gaan opletten wat je zegt.[ Bericht 36% gewijzigd door paddy op 20-06-2013 02:42:43 ]
Desirerdbard bewijst iedergeval perfect mijn punt en de betrokkenheid wat het volk heeft met de nabestaanden van de slavernij en de ellende die daar uit is voortgekomen.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
Als ik hierboven teruglees wat voor onzin je over Joden zegt vraag ik me af wie welk punt onderstreeptquote:
Desirerdbard bewijst iedergeval perfect mijn punt en de betrokkenheid wat het volk heeft met de nabestaanden van de slavernij en de ellende die daar uit is voortgekomen.
Volgens hem moeten mensen niet zeuren maar gewoon doorgaan met hun leven.
Ergens heeft hij wel een punt op dat smerige rascistische gekeuvel na dan, maar dat was ook waarom ik de vergelijking met de holocaust maakte.
Het is sociaal geaccepteerd om de nabestaanden van de Holocaust te blijven ondersteunen en zelfs uitzonderingsposities te creeëren voor Israël. Het jeugd EK en het Eurovisie songfestival zijn daar goede voorbeelden van.
Zodra de nabestaanden van de slavernij wat vragen dan krijgen we dus de vuiligheid waar Desiredbard mee komt aanzetten.
Vandaar dus dat ik constateer dat er met 2 maten gemeten word en dat vind ik niet kunnen.
Of we geven iedereen wat of niemand ontvangt iets en dan persoonlijk kies ik voor het laatste.
.
Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.quote:
Gast serieus........
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.quote:
[..]
Geen flauwekul hoor, bijna alle grote banken hebben een Jood aan het roer. Dat is geen conspiracy maar gewoon een feit wat heel makkelijk op te zoeken is.
Maar om nu te stellen dat je een hekel aan ze moet hebben omdat ze Jood zijn gaat natuurlijk mijlen te ver.
Ik hield slechts een spiegeltje voor om aan te tonen dat zijn argumenten kant nog wal raken dus neem het niet al te serieus.
Het klopt niet helemaal nee, daarom zeg ik ook neem het niet al te serieus. Er zijn meerdere factoren die meespelen het enige echte feitje was dat de Joden oververtegenwoordigd zijn in de top van het bankwezen. Om nu heel de crisis te gaan uiteenzetten gaat mij een beetje te ver en hoort voor de rest niet in dit topic.quote:
[..]
Ik vind het anders een ernstig vooroordeel, buiten dat, het klopt ook niet maar doe je eigen onderzoekje maar.
Arme arme zielige moslims...quote:
[..]
De Europeanen met de kruistochten waren wreder tegen de Joden dan de Moslims.
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal bestquote:Je hebt blijkbaar geen idee wat Israël heeft ontvangen en wat het nog steeds ontvangt van met name de VS. Ook kan ik nog beginnen wat Joodse bankiers hebben geflikt in het bankwezen waardoor de halve wereld in een crisis zit en wat met al het geld op de wereld niet eens op te lossen is.
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De speciale handelsovereenkomsten die vele Afrikaanse landen niet genieten waardoor die Afrikaanse landen nooit in staat zullen zijn om fatsoenlijk handel te drijven.quote:
Wiedergutmachung, Donatie van de Joodse gemeenschap... zal best
Wat heeft de nederlandee belastingbetaler , de europese belasting betaler (muv Duitsers) betaald aan Israel
En hoeveel pompt geheel west europa in afrika?
Niet voor niets zijn er nu ook Afrikaanse landen die economisch vooruitgang boeken omdat de Chinezen wel bereid zijn om te investeren en te handelen met die Afrikaanse landen.
Die ontwikkelingshulp is helemaal niet nodig als men die belachelijke importheffingen op Afrikaanse producten niet had gehanteerd. Dat is nu trouwens ook het hele ironische aan het verhaal, men betaald in Europa om de boer te subsidieren en de concurrentie geen kans te geven en als klap op de vuurpijl word er ontwikkelingshulp gestuurd naar Afrika.
Als je zo tegen ontwikkelingshulp bent dan kun je beter eerst kijken naar de subsidiestromen in eigen land zodat er niet 2x betaald hoeft te worden voor een product.
Bovendien is ontwikkelingshulp geen afkoopsom voor de slavernij, integendeel het houd de slavernij grotendeels in stand.
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?quote:
Het is werkelijk ongelofelijk dat de Nederlandse kerken honderden jaren lang geen excuses hebben aangeboden voor deze misdaad tegen de menselijkheid. Niemand die er wat van zegt. Er wordt wel gehuild tegen Turkije omdat Turkije de verzonnen Armeense genocide terecht ontkent.
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Schadevergoeding? Ik wil dan ook schadevergoeding van de Berbers. Oh, en de Japanners. Oh, en de Italianen (wel even een goede genetische check, alleen van originele Romeinen uiteraard).quote:
[..]
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Die hebben toch al betaald? Die negerstammen hebben jarenlang rente kunnen trekken.quote:
[..]
Niet bij de blanken die ze gekocht hebben ?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.quote:
[..]
Yep, die toevallige voorbijganger kan ik nog ontlopen. De meester die mij beveelt in een kokende ketel met water te springen kan ik niet ontlopen als slaaf.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ja maar... maar... verzonnen genocide blablaquote:
[..]
Hoe zit het anno 2013 ook alweer in Turkije met kinderen van 6-12 jaar die die op de hazelnootplantages 7 dagen per week onder erbarmelijke omstandigheden werken in ruil voor wat eten? Hoe noem je dat nu, kinderarbeid of slavenarbeid?
Verontwaardigd de bek open trekken over een verleden die ver achter ons ligt terwijl het voor je achterdeur door die fijne Erdogan slavernij nog steeds getolereerd wordt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Nee, die gingen dood van de honger of door een machine.quote:
[..]
Nederlandse fabrieksarbeiders werden doorgaans niet door hun chefs met de stok of zweep afgeranseld (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_bok).
Ik doelde overigens voornamelijk op Amerika.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik ben doorgaans absoluut niet voor het vergelijken van leed (zoals slavernij en holocaust e.d.), maar met wat je nu zegt ben ik het absoluut niet mee eens. Een van de grote problemen aan de slavernij is dat de slaven ook hun identiteit voor een nog groter deel werd afgenomen dan de fabrieksarbeider.quote:
[..]
De gemiddelde slaaf werd beter behandeld dan de gemiddelde fabrieksarbeider. Het enige andere verschil is dat de slaaf niet kon kiezen om ergens anders aan de slag te gaan en niet zonder toestemming van het terrein af mocht. En slaven hadden in ieder geval genoeg eten.
Tuurlijk, afhankelijk van hun meester konden sommigen zo nu en dan even e.e.a. zingen. Maar verder waren ze 24 uur per dag bezit van iemand, etc. Daar waar de fabrieksarbeider, ondanks de bizarre uren die hij draaide, op een gegeven moment toch nog 'naar huis' 'naar zijn gezin' mocht, in de kroeg met zijn maten zo nu en dan een biertje kon drinken. Met thuis een vrouw die het huishouden deed, voor de kinderen zorgde en thuis op haar uitgebuite man wachtte.
Toch een groot verschil met de slavin die niet of nauwelijks voor haar kinderen kon zorgen. Zeker wanneer het gaat om de impact die zoiets kan hebben niet alleen op de persoon, maar ook op de cultuur en nakomelingen.
Krekker is de bom!
