NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 00:47 schreef Brum_brum het volgende:
Wanneer komt er een openlijk excuus en schadevergoeding voor de Turkse kindsoldaatslaven die honderden jaren lang werden gewonnen onder christelijke eerstgeborenen? Complete bullshit natuurlijk want niemand die daaraan mee heeft geholpen leeft nog. De leden van deze raad ook niet.
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.quote:
[..]
Laat maar als ik dat nog moet uitleggen...
de holocaust 6 a 10 miljoen dodenquote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.quote:
[..]
de holocaust 6 a 10 miljoen doden
transatlantische slavenhandel.... hoeveel doden tel jij ?
ga nou niet het ene leed bagatelliseren om het andere leed duidelijk te maken
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.quote:Op zondag 16 juni 2013 22:32 schreef Cihan93 het volgende:
[..]
Deze 'slaafsoldaten' hadden de macht om de sultan af te zetten vergeleken met de slaven in Suriname die de plantage eigenaar niet konden afzetten.
Dat mag jij vinden. Als je uberhaupt de woorden holocaust en kleine gebeurtenis in 1 zin noemt ben je hoe dan ook al niet serieus te nemen. Zeg dan gewoon dat je een hekel hebt aan joden, want daar gaat het je om.quote:
[..]
Ja leg maar eens uit, ik ben benieuwd naar je verklaring. Ik persoonlijk vind dat niet zo vanzelfsprekend dat de Joden oneindige steun verdienen omdat ze de holocaust hebben meegemaakt. Vergeleken met de transatlantische slavenhandel is de holocaust maar een kleine gebeurtenis.
Zoals je al zegt, er zijn geen cijfers bekend over doden naar aanleiding van de slavenhandel, misschien viel het allemaal wel mee en waren het er een stuk of 3
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd. Alle afstammelingen van de slavernij die in Noord en Zuid Amerika wonen hebben geen besef van wie ze waren en waar ze vandaan kwamen. De hele identiteit is weggevaagd in tegenstelling tot de Joden die nooit op zo`n schaal zijn misbruikt of gemanipuleerd.
De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust, helaas kunnen de Joden op veel meer sympathie rekenen dan de nabestaanden van de slavernij.
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.quote:
[..]
"De holocaust 6 a 10 miljoen doden" uiteraard een vreselijke gebeurtenis maar het is een feit dat het aantal doden die er zijn gevallen tijdens de slavenhandel niet te berekenen valt.
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.quote:De Joden zijn ook maar een korte periode echt vervolgd in tegenstelling tot de negers die meer dan 400 jaar slaaf zijn geweest, onderdrukt, mishandelt, en ontheemd.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.quote:De slavenhandel is logisch gezien een veel grotere misdaad dan de holocaust,
Niet doen zo....
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.quote:
[..]
Dus de joden worden niet al uitgemoord, gediscrimineerd en over de wereld heen uitgejaagd sinds de sympathieke Romeinen? Daarvoor en na werden ze niet massaal gehouden als slaaf zoals gebruikelijk was in de oudheid? In de middeleeuwen werden ze niet gelyncht iedere keer als god boos was en verboden ''eervolle'' beroepen uit te voeren? Goed dat ik het weet.
In Rome waren meer slaven dan inwoners, en Rome was toen al een miljoenenstad.quote:
[..]
Niet zo massaal als de negers in de transatlantische slavenhandel. In de slavernij was er voor geen een neger vrijheid. Een heel lange periode onder de Romeinen hadden de Joden gewoon rechten zoals elk ander mens. Ook stond het vele Joden vrij om te reizen en om te handelen, dat er Jodenhaat bestond zal ik niet ontkennen maar massale slavernij en mishandelingen waren lang niet van het kaliber dan wat de negers hebben meegemaakt.
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?quote:
[..]
Dan kan jij ook nooit zeggen dat de slavenhandel zoveel erger was dan 10 miljoen mensen vermoorden.
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.quote:[..]
Niet DE negers allemaal. Ook niet 400 jaar als je het hebt over de transatlantische slavernij.
Denk maar eerder aan 250 jaar
Overigens zijn Joden honderden jaren lang vervolgd... dan weer een poos niet op een bepaalde plaats. Maar wel weer ergens anders in Europa
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.quote:[..]
Dit is grote onzin. Het is allemaal grote misdaad.
Niet doen zo....
Je hebt echt een grondig gebrek aan kennis over de middeleeuwen en de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar. Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen. Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
Er gaat toch nog steeds jaarlijks voor miljarden naar Israėl of niet dan? Duitsland heeft pas geleden voor een prikkie toch een aantal gloednieuwe onderzeeėrs verkocht om hun schuldgevoel af te kopen? Al die mensen die in die vernietigingskampen zaten zijn of hoogbejaard of allang gestorven. Maar toch is het nog steeds geen isseu dat er jaarlijks voor miljarden steun naar Israėl gaat en dat ze een uitzonderingspositie in de wereld genieten.quote:
[..]
Met als verschil dat joden die een schadevergoeding eisen daadwerkelijk de misdaad hebben meegemaakt en dat kleinkinderen vandaag ook een negatieve reactie kunnen verwachten van de meeste mensen als ze een schadevergoeding eisen. De kleinkinderen van de kleinkinderen van de opa die een boottochtje op kosten van de witte mensch heeft mogen maken na te zijn verkocht door zijn mede zwarte mensch moeten gewoon hun kop houden. Of moet ik aankloppen bij de adellijke families die Nederland nog heeft om een schadevergoeding te eisen voor mij over over over over over overgrootvader die horige was? HET TRAUMA!
Ook zou ik kunnen aangeven dat met name de Negers in het zuiden van Amerika de gevolgen van de slavernij tot diep in de jaren zestig heeft mee kunnen maken. Hoe anders zou er in een vrij land sprake kunnen zijn van Jim Crowe wetten?
Hoeveel mensen heeft Atilla de Hun vermoord? Hoeveel Incas zijn er gestorven door de Spanjaarden? Hoeveel Christenen zijn er gedood door Sallah Edin?quote:
[..]
inderdaad 2 maten...... kijk eens in de spiegel en verander je misvattingen.
hoeveel mensen dood door de transatlantische slavernij ?
geen historicus die beweert dat het er meer waren dan in de holocaust..
misschien rare nazi's
Het is niet zo raar dat een historicus zijn vingers niet durft te branden aan dit onderwerp aangezien de cijfers ontbreken of op zijn best niet kloppen.
quote:[..]
ojeeeee.. de neiging om de holocaust te ontkennen.
Krijgen we dat weer..
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-06-2013 16:42:42 ]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aanquote:
[..]
Als moord je enige criteria is dan heb je gelijk, nogmaals de Joden weten nog steeds wie ze zijn en waar ze vandaan komen.
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaustquote:Vraag jij eens aan een Surinamer of Antilliaan waar zijn oorspronkelijke land ligt? Vraag eens hoe lang zijn naam al in de familie zit of wat zijn taal was?
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continentquote:400 Jaar is een stuk correcter dan 250 jaar.
Dus.... 250 jaar is exacter.
Tijdens de holocaust? Ik dacht het nietquote:Nogmaals Joden hadden de vrijheid om zich zelf te verplaatsen.
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaustquote:Een slaaf zat gewoon vast aan de ketting op een plantage, hij werd geboren als slaaf en hij zou sterven als een slaaf.
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.quote:Dat het allemaal misdaad is ben ik met je eens, ik vind alleen dat er met 2 maten gemeten word en dat word weer pijnlijk duidelijk als ik zie dat de holocaust met passie word verdedigd zodra ik mijn mening geef dat de slavenhandel een grotere misdaad was dan de holocaust.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
quote:door Sandew Hira
De vernietiging van mensenlevens begon in Africa
Soms verbaas ik over de emotie van mensen die de meest rare redeneringen gebruiken om krom te praten wat recht is. Ik houd regelmatig lezingen over decolonizing the mind en de misdaden tegen de menselijkheid. Daarbij leg ik uit hoe in de lijst van de grootste misdaden tegen de menselijkheid de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de transatlantische slavernij op de eerste. Ook leg ik uit hoe het komt dat de Joodse Holocaust in Europa wel erkend wordt als een misdaad tegen de menselijkheid en slavernij niet. Het heeft te maken met wat Malcolm X noemt de omkering van misdadiger en slachtoffer. Europa als dader van de grootste misdaad tegen de menselijkheid ziet zichzelf liever als slachtoffer. De vergelijking met de Joodse holocaust heeft als doel om te laten hoe hypocriet de redenatie in Europa is ten aanzien van misdaden tegen de menselijkheid en dat aan die hypocrisie een einde zou moeten komen en met in alle eerlijkheid alle misdaden tegen de menselijkheid op gelijke manier behandelt.
Ik baseer me bij de vergelijking van misdaden tegen de menselijkheid op wetenschappelijke feiten: de omvang van de misdaad (hoeveel slachtoffers), de duur (hoe lang duurde het) en de aard (hoe was die misdaad georganiseerd en hoe was het lijden van de slachtoffers).
Op zich is de methode heel normaal. Je bepaalt de criteria van de vergelijking en voert die vergelijking uit. Niks bijzonders.
Wat te doen als de uitkomst je niet aanstaat, namelijk dat de Joodse Holocaust op de vierde plaats komt en de manier waarop met die eerste misdaad omgegaan wordt tekenend is voor het gebrek aan beschaving in Europa?
Je kunt twee kanten op.
Je kunt zeggen: het is jammer en vervelend, maar de feiten zijn de feiten en laten we kijken hoe we daarmee omgaan. Moeten we niet op een andere manier omgaan met die andere misdaden dan we tot nu toe gedaan hebben? Dat lijkt me een volstrekt rationele en correcte benadering.
Wat ik tegenkom is het tegendeel. De meest gekke redeneringen worden van stal gehaald.
Argument 1: Je kunt de Joodse Holocaust helemaal niet vergelijken met de Transatlantische slavernij omdat ze heel verschillend zijn.
Dit is heel onlogisch. Hoe weet je dat ze verschillend zijn als je ze niet mag vergelijken? Dit is een tegenstrijdige redenering.
Ten tweede, vergelijkingen doe je met het doel om overeenkomsten en verschillen vast te stellen. Waarom mag je de overeenkomsten niet noemen, maar alleen de verschillen? Het is volstrekt irrationeel.
Argument 2: De Joodse holocaust was gericht op de vernietiging van mensenlevens. Slavernij was gericht op de uitbuiting van mensen.
Dit klopt feitelijk al niet. Het effect van slavernij wįs de vernietiging van mensenlevens. Voor iedere Afrikaan die levend vertrok uit Afrika zijn 2-5 mensen onderweg gestorven in het proces van kidnapping. Die levens (24-60 miljoen) zijn vernietigd. Van de 12 miljoen mensen die naar de Amerikas vertrokken zijn 2 miljoen onderweg gestorven. Die levens zijn vernietigd. Waar een normale bevolking groeit, is in Suriname van de 350.000 mensen die aangevoerd zijn aan het eind van slavernij 10% overgebleven. Die levens zijn vernietigd.
De gedachte dat vernietiging van levens alleen in gaskamers plaatsvindt, is een belediging voor de slachtoffers van de transatlantische slavernij.
Nu was het doel van de Joodse Holocaust verschillend. De Duitse nazi’s hadden een ideologisch motief om het Joodse ras te willen vernietigen. De andere “nazi’s” van Europa (Nederlanders, Engelsen, Fransen, Spanjaarden, Portugezen) hadden een economisch motief om de Afrikaanse levens te vernietigen in slavernij. Waarom is het economische motief minder erg dan het ideologische motief? Kennelijk zit hierachter de redenering dat als je ergens geld aan verdient, dan is het geoorloofd. Die redenering alleen al is beschamend, maar wordt wel gebruikt door de mensen die ageren tegen de vergelijking met de Joodse holocaust.
Argument 3: Je kunt leed niet met elkaar vergelijken. Ieder leed is even erg.
Dat klopt niet. Elke dag wordt in iedere rechtbank in de wereld verschillende vormen van leed met elkaar vergeleken en wordt vastgesteld dat niet ieder leed even erg is. Op basis daarvan worden strafmaten bepaald. Stel dat iemand vermoord wordt bij een roof. Je gaat toch niet zeggen: “Gisteren is een holocaust gepleegd”, omdat je vindt dat het leed van de Joodse holocaust even erg is als de roofmoord. Dat zou je best kunnen doen als je de redenering volgt dat alle leed even erg is. Het zou namelijk betekenen dat je volstrekt onkundig bent over het verschil tussen een gewone moord en een misdaad tegen de menselijkheid.
Een misdaad tegen de menselijk heeft minimaal drie kenmerken: het wordt op grote schaal gepleegd (duizenden mensen) over een langere periode (niet een dag) en wordt vanuit een institutioneel kader (overheid, grote georganiseerde groepen) uitgevoerd.
Je kunt hieraan toevoegen dat de impact ook gigantisch is. Zo is de impact van de transatlantische slavernij (die 350 jaar heeft geduurd met een ongelooflijke intensiteit) niet alleen mensenlevens heeft vernietig, maar ook de geest en cultuur van een heel volk. Dat is niet met de Joodse Holocaust gebeurd. Afrikanen die eerst Kwame heten, zijn zich Piet gaan noemen. Dat soort processen hebben zich niet afgespeeld met Joden. De Joden hebben in bepaalde perioden van de geschiedenis hun identiteit moeten verbergen, maar de systematische manier waarop de Afrikaanse cultuur is vernietigd is van veel grotere betekenis geweest. Mental slavery heeft een geest vernietigd. De Joodse cultuur heeft aanzienlijk minder last gehad van mental slavery.
Argument 4: je mag de term Holocaust niet gebruiken voor andere misdaden tegen de menselijkheid.
Mijn vraag is: waarom niet? Wie bepaalt dat je dat niet mag doen? Het komt allemaal neer op het creėren van een uitzonderingspositie voor de Joodse holocaust die helemaal niet ondersteund wordt door wetenschappelijke en historische feiten. Het is emotie, en wat voor emotie?
Waarom is het erg als blijkt dat iemand anders meer geleden heeft dan jij? Waarom zou je boos worden als de feiten dat uitwijzen. Dan is er toch iets grondig mis met je moraal als je niet accepteert dat een ander meer geleden kan hebben dan jij?
De irrationele emoties rond de Joodse Holocaust vormen ook een blokkade voor een probleem dat wel op tafel ligt: hoe om te gaan met eeuwen van leugens en het bagatelliseren van de grootste misdaad tegen de menselijkheid in onderwijs en cultuur?
Onlangs kreeg ik een rapport onder ogen dat is opgesteld door het adviesbureau Tuhuteru en partners. Het is een communicatie-advies aan de Stichting Herdenking Slavernijverleden die met een budget van 750.000 euro allerlei activiteiten zal organiseren in Nederland. Het advies van het bureau is veelzeggend: “Het verleden onder ogen zien zou moeten leiden tot overwinning van het pijnlijke verleden en gevoelens van schaamte en schuld daarover. Van belang is daarom weg te blijven van de schuldvraag omdat dat tot weerstand zou kunnen leiden bij het algemene publiek.” (p. 4).
Als dit advies zou worden gebruikt bij de herdenking van de Holocaust dan zou het erop neerkomen dat gezwegen moet worden over de rol van de nazi’s omdat dat tot weerstand zou leiden bij de nakomelingen van de nazi’s. Je moet het maar bedenken, en nog uitvoeren ook.
Als dit de basis moet zijn van hoe om te gaan met het slavernijverleden in 2013 in Nederland dan gaan we zinloze exercities tegemoet. 2013 zou het jaar moeten zijn waarin zonder enige beperking en in volle vrijheid alle pijnlijke onderwerpen zonder schroom op tafel moeten worden gelegd en besproken. Doen we dat niet, dan zullen we eind 2013 niet verder gekomen zijn dan wat feestjes en plichtplegingen maar is er niets fundamenteels veranderd. Terwijl dit het jaar zou moeten zijn om daar een begin mee te maken.
Mooi. Nu Sinterklaas afschaffen of aanpassen en we zijn nog een stap vooruit.^O^
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franēois Fénelon
Het lijkt mij wel duidelijk wie ik hier mee bedoel.quote:
[..]
Je bedoelt hier niet de Joden, neem ik aan
Is niet zo leuk is een understatement, de holocaust was niet zo leuk vergeleken met het uitroeien van een heel volk qua identiteit en cultuur. Het is heel vanzelfsprekend voor vele Nederlanders om te weten waar je vandaan komt en wat je cultuur is mischien is het daarom dat je jezelf niet kan inleven in zo`n misdaad.quote:[..]
Zeker ...... is niet zo leuk.... maar het is absurd om dat te vergelijken met het leed van de holocaust
Gelul, de slavenhandel is begonnen kort nadat de nieuwe wereld was ontdekt. Dus 400 Jaar is een stuk exacter vooral als je kijkt dat de slavernij in Suriname bijvoorbeeld pas 150 jaar geleden is afgeschaft en in Cuba nog wat later.quote:[..]
[..]
Hoezo... voor 1600 was er geen transatlantische slavernij ( slavenhandel naar amerikaans continent, slavernij daar) en de slavernij werd zowat 1860 afgeschaft op het Amerikaans continent
Dus.... 250 jaar is exacter.
En hoelang duurde de holocaust? Juist ja.......quote:[..]
Tijdens de holocaust? Ik dacht het niet
Dat de meesten niet werden vermoord geef ik ronduit toe, maar levenslange slavernij en een lange gevaarlijke overtocht heeft toch wel degelijk slachtoffers geėist en die zijn helaas niet zo nauwkeurig geregistreerd als bij de holocaust.quote:[..]
Maar de meesten werden niet vermoord ..... miljoenen joden wel in de holocaust
quote:[..]
[..]
Omdat je mening groteske flauwekul is. Je zit de holocaust te bagatelliseren.
qua doden was de holocaust veel erger.... quo onvrijheid ( gevangen zitten in treinen of vernietigingskampen) was het ook veel erger .
Je zit zelf met 2 maten te meten.
Je moet deze verschijnselen niet naast elkaar leggen op jouw manier. Het is allemaal erg.
Heb jij een plaat voor je kop ofzo? Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Laten we de zaak eens omdraaien, had jij als Nederlander liever gehad dat 1/3 van je volk zou zijn vermoord of had je liever gehad dat Nederlanders verhandeld werden naar China om daar vervolgens Li Chang en Jet Li te heten niet weten waar je vandaan komt, behandeld te worden als een stuk vee en dan na die jarenlange slavernij geen enkele vorm van medelijden of een kans om terug te gaan naar je oorspronkelijke land of volk omdat je niet weet waar je vandaan komt.
En dan reken ik nog niet eens de vele doden die vallen doormiddel van wreedheid van slavenhouders, de lange overtocht enz.....
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoelquote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333997#0
Moet je eens nagaan als er zo over Joden werd gesproken, men wist niet hoe gauw men dan deze mensen antisemiet zou noemen.
De wereld zou te klein zijn en het zou waarschijnlijk het landelijke nieuws halen, ook zouden er allerlei commissies zijn die excuses zouden eisen en dergelijke.
Wederom een perfect voorbeeld van hoe er met 2 maten gemeten word.
Ja maar over joden praten jullie niet zo 
boehoehoe
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kijk naar je eigen eerst.quote:
Ik had het niet over de slavernij zelf en het teloorgaan van de oorspronkelijke cultuur.quote:Honderden jaren slavernij bagatelliseer je nu zelf.
Hoe kan een fatsoenlijk mens nu zeggen dat honderden jaren slavernij en vernietiging van cultuur en identiteit lang niet zo erg is als een aantal jaren ritjes naar vernietigingskampen?
Jij begon over dat nabestaanden niet weten waar de voorouders vandaan kwamen. Daar haakte ik op in.
Dat nabestaanden de herkomst niet weten is niet de slavernij zelf, het is ook niet psychisch leed voortkomend uit die periode. Althans... het is ridicuul om dat in die categorie te zetten
Bovendien zijn er best wel mogelijkheden om die voorouders te zoeken .. zoals de tv-serie 'de slavernij ' laat zien. Met naam, plaats en jaartal kan men voorouders terugvinden uit de 19e eeuw en verder terug kan men met DNA-onderzoek de regio's achterhalen waar de voorouders vandaan kwamen
http://www.geschiedenis24.nl/de-slavernij/afleveringen.html
Het is altijd leuker om wel meer namen en gegevens te hebben van je voorouders, maar de meeste Nederlandse stambomen eindigen ook ergens begin 17e eeuw met naam en toenaam.
Jammer dan.... maar ga niet overdrijven hoe groot het leed is als iemand niet verder komt dan het jaar 1800.
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon nį 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2013 10:38:19 ]
Is dat niet zo dan? Als ik een uitspraak zou doen dat de Joden Hitler dankbaar zouden moeten zijn en dat ze niet moeten zeuren omdat ze nu de staat Israėl hebben zou ik wederom als een antisemiet bestempeld worden. Ontken het maar eens.quote:Op maandag 17 juni 2013 09:00 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ah weer zo'n miskend slachtoffergevoel
Het is 400 jaar ongeveer de eerste slavenschepen waren al onderweg voor het jaar 1500. Wel is waar nog niet op zo`n grote schaal maar dat was al de start.quote:
btw... ik heb wat gezocht op het internet. De Portugezen begonnen na 1550 met de eerste slaven te deporteren naar Zuid-Amerika. In kleine aantallen, maar in steeds grotere aantallen. Dan kun je de periode transatlantische slavernij zetten op 300 tot 310 jaar.
Maar wat betreft de Nederlandse slavernij en die van Noord-Amerika, die begon nį 1600.
Aldus... heb je het over een tijdperk van 250 jaar.
De Nederlanders waren wat later op de markt en dan komt jou tijdperk naar boven maar de handel transatlantische slavenhandel/slavernij heeft 400 jaar geduurd.
Waarom zijn Moslims geobsedeerd door Joden? Dit is een ernstige vraag.quote:
[..]
Als de Joden het tot op de dag van vandaag nog krijgen in de vorm van enorme kortingen op wapens bijvoorbeeld dan zie ik niet in waarom er niet wat gegeven kan worden naar de nabestaanden van de slavernij.
Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En nu leg je woorden in mijn mond. Ik constateer slechts dat het leed van de Joden zwaarder worden gewogen dan de slavernij en dat er daarom met 2 maten gemeten word.quote:
[..]
ik ontken niks.
je bent ook een anti-semiet..
Je zit voortdurend over joden te etteren...hoe slecht ze zijn enzo.
Je misbruikt de ellende van de slaven om over joden te kunnen kankeren.
Vervolgens heb ik 3 users waaronder jij die de slavenhandel proberen te bagatelliseren omdat jullie moraal verteld dat genocide erger is als jarenlange slavernij, wreedheid en het uitwissen van de cultuur en identiteit. Het is lang niet eens zeker hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de slavenhandel maar het zou mij niets verbazen als dat dodenaantal mischien wel hoger ligt dan de 6 miljoen Joden die zijn vermoord.
Een inzicht in hoe de slaven werden getransporteerd, hoeveel van die slaven die daar liggen als haringen in een ton zouden zo`n boottocht overleven? En dan nog de erbarmelijke werkomstandigheden die de eerste slaven (de inboorlingen) in Zuid-Amerika niet aankonden.
Noem mij een antisemiet als ik de slavernij een grotere misdaad vind dan de Jodenvervolging het is slechts mijn mening die gelukkig gedeeld word door een hoop mensen maar blijkbaar niet in Europa.
Waarom stel je mij deze vraag?quote:
[..]
Waarom zijn Moslims geobsedeerd door Joden? Dit is een ernstige vraag.
Zo maar. Ik vind trouwens dat die Turken niet moeten zeiken over de Donermoorden, wat de Ku Klux Klan deed was veel erger.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Niet mee eens. Slavernij was over de hele wereld geaccepteerd namelijk, al honderden (duidenden) jaren. Niemand die daar gewetensbezwaren bij had. Wordt nu niet meer zo gezien, maar was gewoon heel normaal. Ik schaam me dan ook niet voor dat verleden. Het is zelfs zo dat de eerste slaven (de vers vervoerde uit Afrika) hoogstwaarschijnlijk zelf ook slaven hadden (andere stam verslagen) tot ze zelf door een andere stam verslagen werden en verkocht werden.quote:
[..]
En nu leg je woorden in mijn mond. Ik constateer slechts dat het leed van de Joden zwaarder worden gewogen dan de slavernij en dat er daarom met 2 maten gemeten word.
Vervolgens heb ik 3 users waaronder jij die de slavenhandel proberen te bagatelliseren omdat jullie moraal verteld dat genocide erger is als jarenlange slavernij, wreedheid en het uitwissen van de cultuur en identiteit. Het is lang niet eens zeker hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de slavenhandel maar het zou mij niets verbazen als dat dodenaantal mischien wel hoger ligt dan de 6 miljoen Joden die zijn vermoord.
[ afbeelding ]
Een inzicht in hoe de slaven werden getransporteerd, hoeveel van die slaven die daar liggen als haringen in een ton zouden zo`n boottocht overleven? En dan nog de erbarmelijke werkomstandigheden die de eerste slaven (de inboorlingen) in Zuid-Amerika niet aankonden.
Noem mij een antisemiet als ik de slavernij een grotere misdaad vind dan de Jodenvervolging het is slechts mijn mening die gelukkig gedeeld word door een hoop mensen maar blijkbaar niet in Europa.
De deportatie van de Joden daarintegen was volgens mij niet echt alom geaccepteerd.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.quote:
[..]
Niet mee eens. Slavernij was over de hele wereld geaccepteerd namelijk, al honderden (duidenden) jaren. Niemand die daar gewetensbezwaren bij had. Wordt nu niet meer zo gezien, maar was gewoon heel normaal. Ik schaam me dan ook niet voor dat verleden. Het is zelfs zo dat de eerste slaven (de vers vervoerde uit Afrika) hoogstwaarschijnlijk zelf ook slaven hadden (andere stam verslagen) tot ze zelf door een andere stam verslagen werden en verkocht werden.
De deportatie van de Joden daarintegen was volgens mij niet echt alom geaccepteerd.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Ja, bij Adolf en consorten was het inderdaad 'alom' geaccepteerdquote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Je doet net alsof met name Nederland zich met hand en tand heeft verzet tegen de Jodenvervolging. Veruit de meeste mensen werkten maar al te graag mee met het verlinken van de Joden en dat men probeert de geschiedenis te herschrijven om te stellen dat Nederlanders erg heldhaftig de Joden probeerden te beschermen is natuurlijk logisch.quote:
[..]
Ja, bij Adolf en consorten was het inderdaad 'alom' geaccepteerd
http://www.elsevier.nl/Al(...)ing-ELSEVIER327015W/
Ik doe helemaal niet alsof we ons hebben verzet. Maar jij maakt ervan dat we het allemaal dolle pret vonden dat de Joden werden gedeporteerd. En volgens mij was dat niet het geval.quote:
[..]
Je doet net alsof met name Nederland zich met hand en tand heeft verzet tegen de Jodenvervolging. Veruit de meeste mensen werkten maar al te graag mee met het verlinken van de Joden en dat men probeert de geschiedenis te herschrijven om te stellen dat Nederlanders erg heldhaftig de Joden probeerden te beschermen is natuurlijk logisch.
http://www.elsevier.nl/Al(...)ing-ELSEVIER327015W/
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat stel ik ook nergens, ik kan wel opmaken dat het de meeste Nederlanders inclusief het koningshuis en de regering het helemaal niet zo erg vonden als word gepretendeerd. Met andere woorden het was redelijk geaccepteerd net zoals de slavenhandel.quote:
[..]
Ik doe helemaal niet alsof we ons hebben verzet. Maar jij maakt ervan dat we het allemaal dolle pret vonden dat de Joden werden gedeporteerd. En volgens mij was dat niet het geval.
Ook in die tijd had je vast en zeker mensen die vonden dat slavenhandel moreel echt niet kon en dat moraal heeft uiteindelijk gewonnen. Mocht Hitler de oorlog hebben gewonnen en zijn geslaagd in het vernietigen van het Joodse volk dan was hij waarschijnlijk de geschiedenis in gegaan als de man die ons heeft verlost van het Joodse "kwaad". De geschiedenis word geschreven door de overwinnaar.
Ja ben het met je eens, allemaal een beetje huichelachtig.quote:
[..]
Dat stel ik ook nergens, ik kan wel opmaken dat het de meeste Nederlanders inclusief het koningshuis en de regering het helemaal niet zo erg vonden als word gepretendeerd. Met andere woorden het was redelijk geaccepteerd net zoals de slavenhandel.
Ook in die tijd had je vast en zeker mensen die vonden dat slavenhandel moreel echt niet kon en dat moraal heeft uiteindelijk gewonnen. Mocht Hitler de oorlog hebben gewonnen en zijn geslaagd in het vernietigen van het Joodse volk dan was hij waarschijnlijk de geschiedenis in gegaan als de man die ons heeft verlost van het Joodse "kwaad". De geschiedenis word geschreven door de overwinnaar.
Vergeet de Barbarijse Zeerovers niet, die Europese schepen aanvielen en mensen als slaven verkochten in Algiers. En de Vikingen natuurlijk die Nederland ook plunderden. En de Friesen ofcourse.quote:
[..]
Mijn voorouders hebben ook geleden onder de Romeinse bezetting, de Vandalen, de Spanjaarden en de Duitsers.
Na enig rekenwerk, kom ik tot een schadevergoeding (inclusief rente) van Eur 2.956.984.613,34
Dat wordt een flink bedrag
Nou, dat betekende wel represailles tegen de slaven en daarbij, ze gingen als Slaven verder en hadden alweer niets te zeggen. De Janitsaren konden wanneer ze maar willen een nieuwe sultan op de troon zetten, die macht hadden ze.quote:
[..]
Dus je heb de wiki er maar even bijgehaald en hun latere jaren van macht maakt het ontvoeren van jongetjes opeens minder erg. Als ze in Suriname de plantage eigenaar dood wilden hebben dan hoefden ze daar niet veel moeite voor te doen hoor. Daarna in leven blijven is een ander verhaal.
Duitsers meerdere keren.quote:
[..]
En dan vergeet je nog de Hunnen, de Vikingen en de Fransen.
PKRChamp kan zo te zien nog wel een lesje geschiedenis gebruiken .
Joden die zich voor WOII vrij konden verplaatsen in Europa? Ik dacht het niet. Neem Oost-Europa waar de Russische Tsaar een afgebakend gebied maakte waar Joden moesten wonen onder de meest embarmelijke omstandigheden.
Neem West-Europa waar Joden speciale maatregelen tegen zich kregen beperkt waren in hun bewegingsruimte.
Neem heel Europa waar ze constant moesten vluchten of omdat ze verbannen werden of vanwege een of andere kruistocht of omdat de lokale bevolking en anderen wel een andere reden vonden om Joden aan te vallen.
Laat staan de talloze slachtoffers die dit heeft gekost.
Ik vind het goed dat er excuus is aangeboden voor de rol in de slavenhandel maar wees niet zo dom PKRChamp om dergelijk groot leed op de onzinnige wijze als jij doet met elkaar te vergelijken.
.Joden die zich voor WOII vrij konden verplaatsen in Europa? Ik dacht het niet. Neem Oost-Europa waar de Russische Tsaar een afgebakend gebied maakte waar Joden moesten wonen onder de meest embarmelijke omstandigheden.
Neem West-Europa waar Joden speciale maatregelen tegen zich kregen beperkt waren in hun bewegingsruimte.
Neem heel Europa waar ze constant moesten vluchten of omdat ze verbannen werden of vanwege een of andere kruistocht of omdat de lokale bevolking en anderen wel een andere reden vonden om Joden aan te vallen.
Laat staan de talloze slachtoffers die dit heeft gekost.
Ik vind het goed dat er excuus is aangeboden voor de rol in de slavenhandel maar wees niet zo dom PKRChamp om dergelijk groot leed op de onzinnige wijze als jij doet met elkaar te vergelijken.
En ook de Engelsen, hebben we ook meerdere oorlogen mee gehad.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat betwijfel ik. De genocide vraag is in 1973 ontstaan toen een Anti Turkse Armeen van de ASALA een Turk vermoordde en zij dat Turken zijn familie hebben uitgemoord. Tot 1973 kwam niemans erop.quote:
[..]
Over een tijdje zal Turkije ook zijn excuses aanbieden voor die genocide
Wat betreft de houding van het NLe in WOII volk heb je wel min of meer gelijk zo.quote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
En niet te vergeten de West Slavische en Hongaarse Plunderaars doe West Europa rond 900 onveilig maaktequote:
[..]
En ook de Engelsen, hebben we ook meerdere oorlogen mee gehad.
'quote:
[..]
De Jodenvervolging was bij veel mensen ook alom geaccepteerd, ik kan mij niet voorstellen dat niemand op de hoogte was van de genocide op de Joden. Ook de behandeling die de vele Joden ondervonden werden toch geaccepteerd door het volk. Helaas zijn er maar weinig echt heldhaftige mensen die daadwerkelijk hun best deden om de Joden te beschermen of te strijden voor gelijke rechten.
Dus wederom een drogreden dat het algemeen geaccepteerd is, het doet niets af aan de misdaad op zich.
Dat klopt, daarom werden de Joden in het openbaar vermoord, net zoals de slaven in het openbaar verhandeld werden,
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het komt voor in de VS. Zie mijn topic WGR / Ranzige arbeidsomstandigheden Amerikaquote:
Slavernij komt nog voor vooral in Arabische landen.
Ze waren tenminste geen slaven en velen zagen toch kans om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Ja ik geloof zeker dat de Joden het zwaar hebben gehad maar het was geen slavernij waar je elke nacht vastgeketend in een hok sliep en je heel de dag zwaar werk verricht zonder enige betaling. Een mens als dier behandelen is de ultieme vernedering en dat hebben de Joden in mindere mate meegemaakt.quote:
PKRChamp kan zo te zien nog wel een lesje geschiedenis gebruiken
Joden die zich voor WOII vrij konden verplaatsen in Europa? Ik dacht het niet. Neem Oost-Europa waar de Russische Tsaar een afgebakend gebied maakte waar Joden moesten wonen onder de meest embarmelijke omstandigheden.
Neem West-Europa waar Joden speciale maatregelen tegen zich kregen beperkt waren in hun bewegingsruimte.
Neem heel Europa waar ze constant moesten vluchten of omdat ze verbannen werden of vanwege een of andere kruistocht of omdat de lokale bevolking en anderen wel een andere reden vonden om Joden aan te vallen.
Hoezo onzinnig? Het is toch duidelijk dat de leed van de slavernij toch minstens even erg was als de Jodenvervolging.quote:Laat staan de talloze slachtoffers die dit heeft gekost.
Ik vind het goed dat er excuus is aangeboden voor de rol in de slavenhandel maar wees niet zo dom PKRChamp om dergelijk groot leed op de onzinnige wijze als jij doet met elkaar te vergelijken.
Ik constateer slechts dat de Jodenvervolging qua medelijden op veel meer sympathie kan rekenen dan de jarenlange en barbaarse slavernij.
Sterker nog die "macambas" op Curacao vonden nog dat de negers blij moesten zijn dat hun voorouders slaven waren omdat ze anders met een peniskoker in Afrika aan het rennen waren.
Dat soort opmerkingen zijn toch beneden alle peil maar gek genoeg wel de gedachtegang van vele mensen omtremt de slavernij.
Daarom stel ik dat er met 2 maten gemeten word en dat doet niets af aan het leed dat de Joden hebben ervaren. Maar ik vind het dan stuitend dat mensen de slavernij willen goedpraten omdat er geen genocide/algemeen geaccepteerd/te lang geleden enz is.
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen? En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?quote:
[..]
'
Dat klopt, daarom werden de Joden in het openbaar vermoord, net zoals de slaven in het openbaar verhandeld werden,
Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.quote:
[..]
Ze waren tenminste geen slaven en velen zagen toch kans om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen. Ja ik geloof zeker dat de Joden het zwaar hebben gehad maar het was geen slavernij waar je elke nacht vastgeketend in een hok sliep en je heel de dag zwaar werk verricht zonder enige betaling. Een mens als dier behandelen is de ultieme vernedering en dat hebben de Joden in mindere mate meegemaakt.
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.quote:Hoezo onzinnig? Het is toch duidelijk dat de leed van de slavernij toch minstens even erg was als de Jodenvervolging.
Ik constateer slechts dat de Jodenvervolging qua medelijden op veel meer sympathie kan rekenen dan de jarenlange en barbaarse slavernij.
Sterker nog die "macambas" op Curacao vonden nog dat de negers blij moesten zijn dat hun voorouders slaven waren omdat ze anders met een peniskoker in Afrika aan het rennen waren.
Dat soort opmerkingen zijn toch beneden alle peil maar gek genoeg wel de gedachtegang van vele mensen omtremt de slavernij.
Daarom stel ik dat er met 2 maten gemeten word en dat doet niets af aan het leed dat de Joden hebben ervaren. Maar ik vind het dan stuitend dat mensen de slavernij willen goedpraten omdat er geen genocide/algemeen geaccepteerd/te lang geleden enz is.
De slavernij als in wat de WIC deed ja. Slavernij is tegenwoordig nog steeds iets dat bestaat, dus zat mensen die het meegemaakt hebben en meemaken.quote:
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ok Bijdehand.quote:
[..]
De slavernij als in wat de WIC deed ja. Slavernij is tegenwoordig nog steeds iets dat bestaat, dus zat mensen die het meegemaakt hebben en meemaken.
Er zijn wel tientallen miljoenen zwarte slaven gestorven in die 400 jaar dat de slavernij heeft geduurd. Op de schepen, tijdens oorlogen, vanwege hongersnood, door gezondheidsredenen...
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt. Als het er meer zijn, dat zou me evenmin verbazen uiteraard, maar je kan wel zeggen dat tientallen miljoenen niet in vrijheid zijn gestorven waar ze dan ook terecht zijn gekomen.quote:
Er zijn wel tientallen miljoenen zwarte slaven gestorven in die 400 jaar dat de slavernij heeft geduurd. Op de schepen, tijdens oorlogen, vanwege hongersnood, door gezondheidsredenen...
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:quote:
[..]
Vermoedelijk zit tien miljoen wat dichter in de buurt.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik had mijn antwoord hierboven nog aangepast, maar tientallen miljoenen stierven inderdaad in slavernij zoals jouw bron laat zien maar dat zegt weinig of ze ook door slavernij om het leven zijn gekomen alhoewel in het veel gevallen het er vast aan heeft bijgedragen, op alleen de schepen, tsja er werden zo'n 11-16 miljoen slaven vervoerd, en een kwart daarvan heeft de reis uiteindelijk niet overleefd schatten ze dus dat is zo in het hoogste geval 4 miljoen ongeveer.quote:
[..]
Dat zijn alleen de mensen die dood gingen op de schepen. Ik heb alleen dit kunnen vinden:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100516142556AAQ78mw
Ja, dat staat er toch?quote:
[..]
Probeer je nu te vertellen dat al die mensen geloofden dat de Joden een goed leven te gemoed gingen?
Dat is me een raadsel, natuurlijk.quote:En als je dat denkt, waarom probeerden sommigen dan die Joden te verstoppen?
Ik ben niet Joods.quote:Ik snap wel dat jij als Jood zijnde mijn woorden als kwetsend kan ervaren
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.quote:maar ik heb al meerdere malen aangegeven dat de Jodenvervolging een tragische gebeurtenis was.
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israėlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.quote:Het is slechts mijn mening dat ik de transatlantische slavernij veel erger vind, je hoeft het niet met mij eens te zijn maar deze manier van posten van jou kant, daar kan ik maar weinig mee.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.quote:
[..]
Ja, dat staat er toch?
[..]
Dat is me een raadsel, natuurlijk.
[..]
Ik ben niet Joods.
[..]
Wat edelmoedig van je! Zo klinkt het bijna of een verkeersongeluk was, en een verkeersongeluk is heel erg.
[..]
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israėlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?quote:
[..]
Ik vind de transatlantische slavernij ook erger dan de holocaust. Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.quote:
Je moet ze natuurlijk niet vergelijken, maar objectief gezien was de slavernij veel erger.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.quote:
[..]
Jij vindt uitbuiten erger dan uitroeien?
Zie bovenstaande antwoord.quote:
[..]
Je moet ze niet vergelijken, maar je doet het toch en je stelt zelfs objectief vast dat de slavernij veel erger was.
De slavernij bestond gedeeltelijk uit uitroeiing, de Holocaust bestond gedeeltelijk uit slavernij. Op welke objectieve manier word je hier wijs uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 19-06-2013 10:33:34 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
http://www.slavernijenjij.nl/
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Jammer dat men ook hier ervanuit gaat dat de slavernij in de VOC-gebieden niet of nauwelijks bestond.
Ook de tv-serie de slavernij negeerde de VOC-gebieden .
http://deslavernij.ntr.nl/
Bert Paasman:
http://www.herdenkingslav(...)ernij-in-oost-indie/quote:Waarom was er in 2010, toen de slavernij in Oost-Indiė precies 150 jaar geleden werd afgeschaft geen aandacht voor dit feit, vraagt Paasman zich af. Vooral omdat er dit uitgebreid stil gestaan wordt bij 1863, het jaar dat de slavernij in Suriname en de voormalige Antillen werd afgeschaft.
Slavernij was er wel degelijk en zelfs op dezelfde schaal als in West-indiė; er werden zo’n 600.000 mensen slaaf gemaakt in Oost-Indiė. Vanuit India, Ceylon, Bali, Celebes (het huidige Sulawesi) werden de slaven vervoerd naar Java. “Dat waren vaak minder zeewaardige schepen, mensen stierven aan boord.” illustreert Paasman.
Het getal 600.000 wordt vaak genoemd over het totaal aantal slaven die Nederlandse slavenhandelaars naar het continent Amerika brachten (WIC ed)
http://www.liesbethkoenen.nl/archief/een-kopje-slavenbloed/quote:Nederland schafte in 1863 de slavernij af. Hoog tijd dat we ons wat meer rekenschap geven van de
pijnlijke periode daarvoor, vindt Bert Paasman (1939). Hij is emeritus hoogleraar Koloniale en
Postkoloniale Cultuur- en Literatuurgeschiedenis (Universiteit van Amsterdam).
Was er discussie in Nederland over de slavernij?
‘Zeker, ‘wir haben es nicht gewusst’ gaat niet op. Vanaf ongeveer 1600 werd er tot in de kleinste
plaatsen tegen gepredikt vanaf de kansel. Slavernij was niet christelijk. Veel schrijvers waren
tegen. Bredero was een van de eersten, en Betje Wolff vond dat een kop koffie met suiker het
drinken van zweet en bloed van slaven was.’
‘Maar de Bijbel bood ook de voorstanders argumenten. Wat lang doorgewerkt heeft was het
Chamsgeslacht: Genesis 9, de vervloekte nakomelingen van de zoon van Noach die zijn dronken
vader uitlachte. ‘Knechten der knechten’ heetten die. Joodse, katholieke en protestantse theologen
legden dat uit als de zwarte volkeren. De schrijver Edgar Caļro hoorde dat nog van zijn
grootmoeder: ‘wij zijn maar van het Chamsgeslacht
uit NRC next
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2013 11:03:09 ]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.quote:
[..]
Wat nog te bezien valt maar op basis van de bovenstaande redenatie, van 1) tijd en 2) waarschijnlijk aantal slachtoffers, vind je de totale en stelselmatige vervolging van Joden door de eeuwen heen weer erger dan de trans-Atlantische slavenhandel?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.quote:
[..]
Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.quote:
[..]
Afrika is een groot continent , waar veel ellende was de laatste 400 jaar.
Maar je bedoelt de Afrikaanse slaven in de transatlantische slavernij ?
Waarom noem je 400 jaar ? 300 jaar is exacter
Vanaf kort na 1550 toen de Portugezen (reeds jaren bekend met slavernij) de eerste Afrikanen naar Zuid-Amerika deporteerden tot ca 1860 .. de periode van afschaffing van de transatlantische slavernij .
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Benoem die periode van Amerikaans racisme of de verdrukking van de vrijgelaten slaven en hun nazaten na ca 1860 apart .quote:
[..]
En daarna de Jim Crowe wetten en kolonialisme die tot ver in het twintigste eeuw doorging.
Gooi dat niet allemaal op een grote hoop met de slavernij.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow-wetten
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.quote:
[..]
Nou dat is moeilijk. Persoonlijk vind ik wel dat joden de meest gediscrimineerde volk zijn geweest op aarde. Het begon ver voor christus en gaat tot de dag van vandaag nog steeds door. Maar ik vind wat Afrikanen de laatste 400 jaar hebben meegemaakt wel erger dan van de joden de afgelopen 400 jaar hebben meegemaakt.
Tijdens de Amerikaanse burgeroorlog was die tweedeling zeer duidelijk, predikanten in het Zuiden die riepen dat of ze opgevoed moesten worden of afstammelingen zouden zijn van een Bijbels figuur die een dergelijk leed over zichzelf zou hebben afgeroepen, en de Noordelijke predikanten die weer wezen dat het uitdrukkelijk vanuit hun religie wordt verworpen.quote:
Een interessant verhaal over hoe christenen de slavernij rechtvaardigden, het is gods wil enzo, maar ook hoe andere christenen de slavernij verwierpen.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01rein02_01_0018.php
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.quote:
Deze persoon verwoord het voor mij het beste, lees het artikel maar door en doe er je voordeel mee.
http://www.iisr.nl/CMS_V3.aspx?IDCMSDetail=693
[..]
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.quote:
[..]
Deze persoon lijkt te vergeten dat slavernij al duizenden jaren "standaard" was. Tuurlijk is het erg dat het ooit zo geweest is, maar tot +/- 200 jaar geleden was het heel normaal. Ik vind het dan ook onzin om excuses voor aan te bieden.
En wat ik al helemaal belachelijk vind, is dat er specifiek op Afrikaanse slaven in wordt gegaan. Alsof Germanen niet door de Romeinen ooit zijn meegenomen (voor in de mijnen, het huishouden, hoererij, vechten als gladiator enzovoorts) en alsof Ottomanen nooit (Europese) slaven hebben gehad, alsof het oude Egypte niet gebouwd was op slaven. En alsof Afrikaanse stammen elkaar na een overwinning niet als slaaf mee namen.
Overigens werden slaven vaak genoeg ook gewoon goed behandeld, konden zelfs een belangrijke plek in het huishouden vergaren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.quote:
[..]
Hoe kan je dat nou vinden, dat is met twee maten meten, ik zeg niet dat het een erger was dan het ander maar ik betwijfel ten zeerste, maar dan ook dan ten zeerste, of dat leed 'nou erger' was dan het andere. Je weet inderdaad dat Joden veel gediscrimineerd zijn, maar ik betwijfel dan of je weet hoe ver dat is gegaan, want dan zou je zo'n uitspraak als hierboven niet doen waar ik nogmaals het leed van zwarte slaven niet probeer te bagatelliseren maar simpelweg te zeggen dat je je niet aan dat soort vergelijkingen onbezonnen moet wagen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebtquote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
.
Oke, leg uit dan?quote:
[..]
Dan denk ik dus niet dat je een correct beeld hebt
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat is helaas jouw bevooroordeelde mening en dat is begrijpelijk aangezien jij een soort van belanghebbende persoon bent dat zwarte mensen hun problemen erkend worden.quote:
[..]
Ik heb wel een idee van wat de joden hebben meegemaakt, maar ik heb ook een idee van wat de zwarten hebben meegemaakt afgelopen 400 jaren. Wat de joden hebben meegemaakt was erg, maar wat de zwarten hebben meegemaakt net iets erger vind ik zelf.
Maar de realiteit is iets anders. De Joden waren het eerst klassiek voorbeeld van systematische, goed georganiseerde en massaal uitgevoerde genocide in de wereldgeschiedenis.
Dat Afrikanen ooit te lijden zouden hebben gehad doet daar niet aan af.
Ga elders janken wie het zieligst is 
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
godverdomme wat een zielepoten af en toe.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.quote:
[..]
Dat heb ik eigenlijk hierboven al gedaan in reactie op PKRChampion maar ok, wat dacht je van de talloze vervolgingen die geregeld plaatsvonden waardoor je zo'n beetje elke dag je leven niet zeker was als Jood, wat dacht je van de Russische tsaar die een gebied afbakende waar de Joden moesten wonen, waar ze aangevallen en vervolgd worden, waar ze onder bepaalde restricties moesten leven. Wat dacht je van de eerste de beste ziekte die uitbrak en de Joden de schuld kregen. Wat dacht je dat er gebeurde bij het kleinste ongeluk in de gebieden. Wat dacht je van de oeverloze discriminatie. Van de talloze beperkingen. En de talloze keren dat ze werden verbannen of moesten vluchten. En dan laat ik nog veel buiten beschouwing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_of_Settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom
Dat heeft ontzettend veel leed, moeite, armoede, angst en ga zo maar door met zich meegebracht. De Joden waren bijna elke dag de zondebok van hun buren, van hun omgeving, van bijna alle niet-Joden die ze tegenkwamen nou moet jij je eens voorstellen hoe dat is, om onder die omstandigheden te leven, daarom vind ik het onjuist wat je hierboven zegt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.quote:
Ik doe verder niets af aan het leed van zwarte slaven maar je moet gewoon op je woorden letten als je probeert te vergelijken het klopt niet wat je zegt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoeveel Negroļden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Slavernij? tientallen miljoenen.quote:
[..]
Hoeveel Negroļden waren volgens jou omgekomen in verhouding tot het aantal Joden? Laten we maar eerst daar beginnen. Anders is deze discussie zinloos.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daarom zeg ik dat je het ene niet zo snel erger moet vinden dan het ander dat was gewoon incorrect, het is gewoon allebei heel erg, dat je zegt dat er te weinig aandacht is voor slavernij, ok dat is een ding dat mag je zeggen en wellicht heb je nog gelijk ook, maar je gaat de verkeerde richting in als je roept dat het het aller ergste is wat er ooit is gebeurd zeg maar.quote:
[..]
Oke, dat erken ik allemaal, maar wat de zwarten hebben meegemaakt dan? Ik weet niet of je helemaal snapt dat de zwarten in de Amerika's hetzelfde hebben meegemaakt met afbakeningen van gebieden, systematische gediscrimineerd of vermoord worden, geslagen en gemarteld worden, tot ver in de jaren zestig van de vorige eeuw. En heb ik het over na de slavernij.
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.quote:
[..]
Niemand doet iets af van het leed van de ander, maar dit lijkt serieus op een gesprek waarin 2 oude vrouwen hun ziektes opsommen om maar zieliger te zijn dan die ander. Op een gegeven moment moet je verder en is het leed slechts iets wat je moet herdenken en niet wat je moet vergelijken met ander leed, om als volk/ras/hoe je het ook wil noemen, er zieliger uit te komen dan een ander.
Ik zou dit graag eens gestaafd willen zien worden. En dan geen blogsites oid.quote:
[..]
Slavernij? tientallen miljoenen.
Ohja, om dan weer even to the point te komen:quote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Ik vind het onzin om excuses aan te bieden voor iets dat gebruikelijk was in die tijd.
En dan moet iedere wereldburger zijn excuses aanbieden, want overal is slavernij geweest.
Met name de Afrikaanse Afrikanen (die zorgden tenslotte voor de aanvoer) aan de Amerikaanse Afrikanen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.quote:
Nou ja beetje onzin, maar ik probeer juist te zeggen eigenlijk dat het gewoon allebei heel erg is, maar ik denk dat je het tekort doet, zowel zijn als mijn punt, dat de intentie is om iemand er 'zieliger' uit te laten komen het zijn simpelweg twee heel emotionele onderwerpen dus ik begrijp wel heel goed waar het vandaan komt uiteindelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.quote:
[..]
De hele discussie draait er nu om wie van de twee het ergste leed heeft geleden, wie het zieligst is. Dat kan je niet ontkennen. De onderwerpen zijn emotioneel, maar het blijft altijd sneu om te zien dat zowel de holocaust als het zwart zijn van iemand gebruikt wordt om de zieligheidskaart te spelen. Want he, jullie zijn niet zielig, de mensen die het is overkomen zijn zielig, en die zijn of allang dood, of ze zijn bejaard en zitten hier niet op fok.
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.quote:
[..]
Daar draait de discussie niet om, althans ik probeer daar de discussie niet om te laten draaien, het is gewoon emotioneel voor beide groepen en ze vinden het voor elkaar ook erg wat er is gebeurd, en als je in de ene of de andere groep staat uiteraard kan je beeld dan wat bijgesteld zijn, maar om het af te doen als 'sneu' of 'zieligheidskaart', nee, dan heb je het niet begrepen hoeveel impact dat zelfs nog tot de dag van vandaag kan maken, dat gaat verder dan alleen de mensen die het zelf hebben meegemaakt, dat overstijgt generaties en dat zal het zo'n beetje altijd doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.quote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.quote:
[..]
Ik ben het eens met deze stelling. Als je ver genoeg in de geschiedenis kijkt was ieder volkje op deze aardbol ooit slachtoffer van zware discriminatie of genocide dan wel waren ze de daders van deze praktijken.
Een zieligheidsfactor zoeken, kom je er niet mee uit.
Move on, next.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.quote:
[..]
Niks mis met terugkijken natuurlijk. Van de fouten in de geschiedenis moet je leren, en leed moet je kunnen herdenken. Maar een aantal figuren die staren zich blind op het verleden en kijken nooit vooruit.
Onzin, maar eigenlijk komt het er op neer dat jij gewoon heel zielig bentquote:
[..]
De holocaust wordt zo vaak misbruikt dat het argument zelf altijd faalt. Ja, op dat moment is de zieligheidskaart teveel gespeeld. En dat de discussie daar wel om draait is duidelijk, en ook dat jij daar aan meedoet. Ik ga er verder geen worden aan vuil maken, ben te bekend met sommige users hier, ga maar ten onder aan je eigen verdriet om het leed dat is geleden en kijk vooral niet naar de toekomst maar naar het verleden.
, omdat jij telkens moet luisteren naar die zogenaamde 'zieligheidskaart'? Dat is dan wat je probeert te 'zeggen'?
Zijn wij het eensquote:
[..]
Daarom zei ik ook dat er een zieligheidsfactor niet gezocht moet worden. Nergens zei ik dat de geschiedenis niet geraadpleegd moet worden.
Boks, neger
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowiesoquote:
Ga elders janken wie het zieligst is
Krekker is de bom!
Ach, moet je het Joden-argument sowieso wel brengen in dit verband, gezien de trackrecord van het beschermen van Joden voor en tijdens de 2e WO in Nederland? Verhoudingsgewijs zijn in heel west-Europa de meeste Joden in Nederland omgekomen. Dit doordat niemand binnen onze regering de registers wilde saboteren en volgzaam de Duiters volgde. Die Nederlandse mentaliteit hadden de Joden ook aangenomen door zich te laten registreren (en zelf te betalen voor die registratie). Een degelijk ondergrondse had Nederland ook niet, totdat de geallieerden aan de poorten van Europa stonden.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
De Joden die werden uitgesloten van het gebruiken of leiden van bepaalde voorzieningen konden verder ook nergens terecht, omdat iedereen sowieso bij zijn eigen zuil moest blijven.
En feitelijk vielen de Nederlandse burgers over elkaar heen om alle Joden aan te melden. Dat de focus in de geschiedenisboeken wordt gelegd op het zeer beperkte ondergrondse en mensen die Joden lieten onderduiken is dan ook typisch Nederlands, vergelijkbaar met de belichting van het koloniale verleden en de slavernij.
Het idee van de Nederlanders die nuchter, open en tolerant zijn is altijd kolder geweest.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ja, nogal wiedes: als iets langer duurt, is er grote kans dat er meer mensen bij dood gaan. Is de Dertigjarige Oorlog erger dan de aanslagen van elf september?quote:
[..]
Slavernij duurde veel langer en er gingen meer mensen door dood dan bij de holocaust.
[..]
Zie bovenstaande antwoord.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat was inderdaad onbekend in de Oudheid, de marteling van slaven.quote:
[..]
De slavernij dat de Afrikanen hebben meegemaakt was op een ander niveau dan wat de Germanen en andere Europese slaven hebben meegemaakt. De Afrikanen werden letterlijk als dieren behandeld, gemarteld, enz.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Incorrect want er zijn maar heel weinig Surinamersquote:
[..]
Er zijn best veel Surinamers van zowel Afrikaanse als Joodse afkomst. Die winnen het dus sowieso
.
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.quote:
Ik van mijn kant ´kan' weinig met iemand die zo geobsedeerd is door Joden dat 'ie een tirade over ze afsteekt in een discussie over de Hollandse slavendrijvers. Het gaat niet over Israėlische soldaten bij een wachtpost die een meisje met een rugzak doorzeven of over het bombarderen van Libanon: het onderwerp heeft niets met Joden te maken.
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:quote:
[..]
Mischien moet je beter lezen dan snap je waarom ik die vergelijking maakte.
quote:Een 400 jaar lange vernedering en dwangarbeid in combinatie met het verliezen van je identiteit en de wetenschap dat je nooit meer zult zijn dan een slaaf is wat mij betreft veel erger dan de Jodenvervolging.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik ben liever vogelvrij als helemaal niet vrij.quote:
[..]
Het was geen slavernij, maar het was wel een leven waar je niet veilig was, waar je in getto's leefde en elk moment van de dag zo maar vermoord kon worden, het was geen slavernij maar je diende je wel krom te betalen, mocht bijna niets, om maar te zwijgen over de dagelijkse vernederingen elke dag weer. En een mens als dier behandelen of eeuwenlang vervolgd worden en soort van vogelvrij zijn, nee sorry, dan weet ik niet wat erger is.
De overlevenden van de vernietigingskampen zijn of hoogbejaard of dood dus dat het iets korter geleden moet moreel gezien niets uitmaken vooral omdat de slavernij grotendeels de wereld heeft gevormd tot wat het nu is.quote:[..]
[..]
Slavernij is verschrikkelijk, maar de Holocaust is natuurlijk wel veel dichterbij dan slavernij, ik denk niet dat er nog mensen zijn die echte slavernij hebben meegemaakt. Dus ik denk dat je het niet moet verwijten dat er meer aandacht voor het een is dan het ander, dus niet dat er met twee maten wordt gemeten, ten minste ik heb vroeger op school veel meegekregen over slavernij dus wat dat betreft en ik ken niemand die slavernij een leuk avontuur vond om het maar zo te zeggen.
En die opmerking maakte ik omdat schadevergoeding als het gaat om de slavernij om een of andere reden onbespreekbaar is. De meest gehoorde redenen waarom schadevergoeding onbespreekbaar is zijn allemaal terug te lezen in dit topic en zijn op z`n best discutabel.quote:
[..]
Naar aanleiding van een opmerking over schadevergoeding kwam je met de volgende onzin op de proppen:
[..]
