Relevante artikelen
26 cruciale fouten. Dit is er volgens de Belgen allemaal mis met de Fyra (NRC)
Tweede Kamer houdt parlementaire enquete naar debacle Fyra (NRC)
Fyra-dossier (De Volkskrant)
Het Fyra-dossier: van bestelling tot problematische levering (treinreiziger.nl)
[ Bericht 55% gewijzigd door Gert op 05-06-2013 11:06:49 ]
Zijn nu nieuwsartikelen van december 2012
quote:Belgische inspectie: Wij hebben geen fouten gemaakt
"Nee, we hebben geen fouten gemaakt. We hebben ons gebaseerd op een rapport van het Nederlandse expertisebureau Lloyd en daarna een voorlopige goedkeuring gegeven voor de Fyra." Dat is de reactie van Thierry Breyne, topman van DVIS, de Belgische inspectie die treinen toeliet.
De Belgische media wildde van de topman weten hoe het mogelijk is dat de V250 in België werd goedgekeurd. Die vraag blijft ook vandaag nog hangen. "Voor alle duidelijkheid: wij controleren de treinstellen niet zelf", zegt Breyne. "We hebben een rapport ontvangen van Lloyd, een erkend expertisebureau. Op dat rapport hebben we ons gebaseerd. Vergeet niet: AnsaldoBreda had alle vereiste certificaten van Europa om die trein te laten rijden."
Ook in Nederland ging de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) af op rapport van Lloyd. Op een aantal kleine punten voldeed de Fyra V250 niet aan de eisen van de spoorwegwet, maar daarop werd ontheffing gegeven. Daarbij werd aangemerkt dat die ontheffingen werden verleend omdat het geen invloed zou hebben op de veiligheid.
Het wordt stilaan een oorlogje België-Nederland. Volgens u is het dus het Nederlandse expertisebureau dat het mag komen uitleggen?
Thierry Breyne: Ik weet alleen dat we de Fyra een tijdelijk attest hebben gegeven, voor vierenhalve maand. Dat hebben we niet zomaar gedaan.
DVIS had dus wel degelijk nog twijfels?
"Ja, maar alleen over het zogenaamde GSM-Rail-systeem: dat staat in voor de radiocommunicatie tussen treinbestuurder en seinhuis. Over veiligheid en design waren er geen opmerkingen."
Dan moet u toch van uw stoel zijn gevallen als u de foto's zag van loshangende deuren en vastgesneeuwde noodsystemen?
"Ik benadruk dat we op 18 januari de Fyra een rijverbod hebben opgelegd. Dat zegt genoeg, denk ik."
Toch voelt het niet geruststellend aan dat de waakhond van het Belgische spoor zo'n trein laat rijden. Heeft u fouten gemaakt?
"Ik ben pas sinds 1 december vorig jaar directeur (acht dagen voor de eerste rit van de Fyra, red.). Het Fyra-dossier gaat al even mee. Maar nee, ik vind niet dat we fouten hebben gemaakt."
Ik wil gewoon een werkende snelle treinquote:Op woensdag 5 juni 2013 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Nieuwe ronde, nieuwe klachten, gaat de staatssecretaresse terug treden, hoe gaat de staking bij AB aflopen, wordt het Highspeed personeel van de NS op de tocht gezet? Is het salaris van de NS topman te laag? Wat vind de telegraaf lezer? Wie wordt de voorzitter van de parlementaire enquete commissie? Gaat de politiek ooit wat leren van deze verkwanseling van belastingmiljarden? U hoort het hier en nog veel meer.
quote:De medewerkers van 'Grote Zieke' AnsaldoBreda vrezen wat komen gaat
Door: Sarah Venema − 05/06/13, 07:21
Het ging al beroerd met de Italiaanse treinfabrikant AnsaldoBreda. Door het debacle met de Fyra kunnen veel werknemers nu hun baan verliezen.
Tijdens hun pauzes praten de fabrieksmedewerkers nog maar over één ding: wat gaat Nederland doen? De mannen die de roodwitte Fyra-trein in een Toscaanse fabriek in elkaar zetten, maken zich grote zorgen, vertelt medewerker Paolo Bruni. 'Voor ons staat er veel op het spel.'
Voor de meer dan vijfhonderd medewerkers van de fabriek in Pistoia betekent de Fyra geen vloeken of vertraging, maar brood en een salaris om je huur van te betalen. Zij wachten vol spanning af wat Nederland met hun trein van plan is.
Het ging al niet zo goed met treinfabrikant AnsaldoBreda. De fabrikant heeft de bijnaam 'Grote Zieke', verloor de afgelopen zes jaar meer dan een miljard euro en bleef alleen dankzij het geldinfuus van moederbedrijf Finmeccanica in leven. Hoe lang ze hun baan nog houden, weten de werknemers niet.
'We werken niet alleen aan de Fyra', vertelt Bruni. Er is net een opdracht binnengekomen voor een nationale trein en ze hebben nog een paar projecten lopen. 'Maar het zou een flinke klap zijn als Nederland het contract zou stopzetten.'
Banenverlies
Bruni werkt al 31 jaar in de fabriek en is daarnaast ook secretaris voor de Democratische Partij in Pistoia. Hij vreest banenverlies en flinke economische schade als de Nederlanders de Fyra lozen. 'Het is misschien nog net geen doodklap. Ik hoop dat we overeenstemming kunnen bereiken, ook met de Belgen.'
De leidinggevenden van AnsaldoBreda vernamen vorige week via de media dat de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS niet met ze verder wilde. De Fyra is volgens de Belgen onbetrouwbaar en resultaten uit de rapporten van externe onderzoeksbureaus trokken de professionaliteit van de treinbouwer in twijfel. Alleen al in één Fyra-trein zouden 2.019 problemen zijn gevonden. Niets van waar, betoogde de treinbouwer onmiddellijk middels een persbericht. Van technische problemen zou geen sprake zijn.(volkskrant)
[ Bericht 26% gewijzigd door kurk_droog op 05-06-2013 15:54:57 ]
AB maakt toch veel meer spul? Ander type treinen, trams, trolleys ...
Al jaren verliesgevend, dit kan het laatste zetje zijn...quote:
Triest voor die mensen die mogelijk hun baan verliezen. Echter, 't is ook triest dat het voortbestaan van een bedrijf zo direct van zo'n, tsja, op zich kleine order uit Nederland, afhangt.
AB maakt toch veel meer spul? Ander type treinen, trams, trolleys ...
Ze maken in ieder geval zo ongeveer alles wat in Italië op rails rijdt. En ook nog de meeste autobussen die daar rondrijden.quote:
Triest voor die mensen die mogelijk hun baan verliezen. Echter, 't is ook triest dat het voortbestaan van een bedrijf zo direct van zo'n, tsja, op zich kleine order uit Nederland, afhangt.
AB maakt toch veel meer spul? Ander type treinen, trams, trolleys ...
Prima ritjes met hun treinen gemaakt vanaf Milaan naar Rome.quote:Op woensdag 5 juni 2013 19:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze maken in ieder geval zo ongeveer alles wat in Italië op rails rijdt. En ook nog de meeste autobussen die daar rondrijden.
Achja. Als het waar is van die onverantwoorde ritjes van NS dan zit ook daar een probleem.quote:
[..]
Prima ritjes met hun treinen gemaakt vanaf Milaan naar Rome.
Hetzelfde als, tegen de aanwijzingen van de handleiding in, volgas met een auto met koude motor gaan scheuren en vervolgens - als het blok kapot gegaan is - het ding boos terugbrengen naar de garage en te stampvoeten om garantie.
Er komt een parlementaire enquete dus mogelijk komt dan de onderste steen boven. maar dit was toch puur een europese aanbestedings- en geldkwestie? Men kon daardoor niet anders. Anders had het ding best hier in NL gemaakt kunnen worden. Vast wel.quote:
(vraag) Waarom kan dit land niets meer zelf ontwikkelen en voorheen wel? (Fokker, DAF, Philips, Hoogovens, Stork) Een veilige snelle trein die beter is dan al die anderen die rondrijden is te bedenken (knappe koppen genoeg in dit land, (antwoord) maar die mogen blijkpaar pas weer iets geniaals bedenken als er het juiste politieke moment is, dat is als een partij ineens heel veel zetels nodig heeft) Wubbo Ockels lukte het niet zijn elektrische superbus hier rond te laten rijden. Waarom zoekt men dus altijd in thet buitenland naar een oplossing (antwoord: het heeft weer politieke gevolgen, dus voordeel macht) Lokaal bouwen en ontwikkelen, innovatie zorgt voor verbetering economie en schept banen en er ontstaan nieuwe technologieen.
Wat was er onverantwoord dan? Die sneeuw veroorzaakte echt niet de grootste problemen en sneeuw mag bodemplaten niet losrukken aangezien door steenslag onder de trein dan helemaal alles kapot gaat. Die treinen hadden gewoon mankementen. Nu weet ik niet wat er in die maanden allemaal verbeterd is maar ik neem aan dat er vooruitgang is geboekt.quote:
[..]
Achja. Als het waar is van die onverantwoorde ritjes van NS dan zit ook daar een probleem.
Hetzelfde als, tegen de aanwijzingen van de handleiding in, volgas met een auto met koude motor gaan scheuren en vervolgens - als het blok kapot gegaan is - het ding boos terugbrengen naar de garage en te stampvoeten om garantie.
Die stop op testritten vind ik dan ook een beetje onzinnig, helemaal als het op die foto's uit dat onderzoek is wat van treinen begin januari is. Grootste punt zal het onderhoud wel worden en hoe elke trein anders is...
Even afwachten wat er allemaal gaat gebeuren en wat AB morgen gaat melden.
Alle andere TGVs hebben ze altijd in samenwerking met anderen gemaakt.quote:
[..]
Ze maken in ieder geval zo ongeveer alles wat in Italië op rails rijdt. En ook nog de meeste autobussen die daar rondrijden.
Verder begrijp ik dat deze treinen een ramp worden om te onderhouden, zelfs als alle fouten eruit zijn gehaald. Je houdt teveel zwakke plekken over die je iedere servicebeurt moet nalopen.
Misschien het verschil tussen een Porsche en Ferrari's. Waarbij de Duitser perfect is voor dagelijks gebruik op de autobahn, kun je met de Italiaan alleen maar flaneren op de boulevard.
"Hun" treinen zijn voor het grootste deel door Alstom en Bombardier ontworpen. Die Italianen zijn gewoon zo chauvinistisch dat AnsaldoBreda de meeste credit moet krijgen omdat ze ooit eens een moertje hebben aangedraaid.quote:
[..]
Prima ritjes met hun treinen gemaakt vanaf Milaan naar Rome.
Italianen zijn helemaal niet chauvinistisch, ze zijn juist esterofiel. Je verwart ze vast met Fransen.quote:
[..]
"Hun" treinen zijn voor het grootste deel door Alstom en Bombardier ontworpen. Die Italianen zijn gewoon zo chauvinistisch dat AnsaldoBreda de meeste credit moet krijgen omdat ze ooit eens een moertje hebben aangedraaid.
Ik probeerde te zoeken wat dat betekent, maar de grootste hits zijn andere posts van jou waarin je dat woord gebruiktquote:
[..]
Italianen zijn helemaal niet chauvinistisch, ze zijn juist esterofiel. Je verwart ze vast met Fransen.
Wat esterofiel is moet je even uitleggen maar Italianen zijn niet chauvinistisch inderdaad. Die ETR500 en V300 zijn inderdaad door Bombardier ontworpen en ook de controle erop werd onder toezien van Bombardier gedaan. Onbegrijpelijk dat ze dan niet even wat 'stelen' van die ontwerpen qua techniek. Mensen die de V250 lelijk vinden rijden waarschijnlijk ook een volkswagen..quote:
[..]
Italianen zijn helemaal niet chauvinistisch, ze zijn juist esterofiel. Je verwart ze vast met Fransen.
Ik dacht dat ik de enige was die de V250 een mooie trein vond. Alleen het interieur kan veel beter. Echt veel beter.quote:
[..]
Wat esterofiel is moet je even uitleggen maar Italianen zijn niet chauvinistisch inderdaad. Die ETR500 en V300 zijn inderdaad door Bombardier ontworpen en ook de controle erop werd onder toezien van Bombardier gedaan. Onbegrijpelijk dat ze dan niet even wat 'stelen' van die ontwerpen qua techniek. Mensen die de V250 lelijk vinden rijden waarschijnlijk ook een volkswagen..
[ afbeelding ]
Mooier
en een genot om ermee door het land van onze oosterburen te reizenquote:
Interieur is om werelden beter dan dat van de TGVquote:Op woensdag 5 juni 2013 22:22 schreef Stroekie het volgende:
[..]
en een genot om ermee door het land van onze oosterburen te reizen
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
Laat maar weer zien hoe idioot het is alles maar te twitterenquote:Op donderdag 6 juni 2013 07:53 schreef Q. het volgende:
Er was blijkbaar goed toezicht op de bouw:
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
Is dat zo?quote:
[..]
Ik probeerde te zoeken wat dat betekent, maar de grootste hits zijn andere posts van jou waarin je dat woord gebruikt
Ik bedoel "gek op alles wat uit het buitenland komt".
Nee hoor hierdoor kan het publiek zelf ook zien dat vele managers ook niets meer dan faalhazen zijn die graag hoog van de toren blazen maar door zulk gedrag ook hard van die toren kunnen vallen.quote:
[..]
Laat maar weer zien hoe idioot het is alles maar te twitteren
De fouten die nu door een extern onderzoeksbureau ontdekt zijn hadden voor een gedeelte ook al in de ontwikkeling geconstateerd kunnen zijn. Vooral het anders zijn van de trienen in de montage zou allang opgevallen moeten zijn bij competente project managers.
Zijn twittergebruik indiceert an sich al zijn ongeschiktheid.quote:
[..]
Laat maar weer zien hoe idioot het is alles maar te twitteren
Feitelijk zegt-ie weinig, behalve dat hij een beetje dik doet met zijn reisje. Kijk mij het eens goed voor elkaar hebben. Niet handig dus. Bij zulke grote projecten hoor je van tevoren te bedenken dat het a) mis kan gaan, en b) dat ijverige stagiairs op nieuwsredacties dan achteraf alle tweets van alle betrokkenen gaan doorpluizen en buiten proportie opblazen.quote:
Er was blijkbaar goed toezicht op de bouw:
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
Hahaha, daar ga je.quote:
Er was blijkbaar goed toezicht op de bouw:
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
NS controleur Fyra twittert over luxueus leventje
-edit- en het AD vermeldt het "nieuws" ook. Al doende leert men zullen we maar zeggen, Richard de Leeuw.
quote:Grote vakbond Italië wil Fyra V250 onderzoek
Een van de grootste vakbonden van Italië, de socialistische unie FIOM-CGIL, wil dat er een onderzoek komt naar de problemen bij de hogesnelheidstrein Fyra. Dat moet duidelijk maken wie verantwoordelijk is.
"Als de verantwoordelijkheid bij de spoorwegen in Nederland of België ligt, zullen die moeten betalen. Is de fabriek AnsaldoBreda echter verantwoordelijk, dan eisen we het ontslag van de voltallige directie'', zei vakbondscoördinator Massimo Masat woensdag tegen het ANP.
De vakbond wil met de Italiaanse regering overleggen. Masat betwijfelt of de problemen met de Fyra zo ernstig zijn als Nederland en België zeggen. "Ieder prototype trein heeft kinderziektes. Dat is normaal.''
De treinen hadden in 2007 geleverd moeten worden, maar arriveerden pas in 2009 in Nederland. Pas in de zomer van 2012 worden de treinstellen toegelaten op het Nederlandse spoor. Onafhankelijk onderzoek heeft inmiddels aangetoond dat de trein veel meer defecten heeft dan alleen kinderziektes.
De vakbondsman verdedigt de arbeiders van de fabriek in de Toscaanse plaats Pistoia, waar de Fyra wordt gemaakt. "Zij zijn technisch gezien echte vaklui, die hart voor hun vak hebben. Als er iets mis is binnen het bedrijf, zijn zij de eersten die protesteren.''
Waarom Nederland en België de contracten met AnsaldoBreda hebben opgezegd, weet Masat niet. "Dat kunnen strategische keuzes zijn.'' Masat vindt het wel opmerkelijk dat AnsaldoBreda het nieuws via de media moest vernemen.
Kan ik die grafiek met gebreken nog eens zien?quote:Masat betwijfelt of de problemen met de Fyra zo ernstig zijn als Nederland en België zeggen. "Ieder prototype trein heeft kinderziektes.
Ik las ergens dat er verschillende opvattingen/ideeën waren zodat bijvoorbeeld kabels naar eigen inzicht werden gelegd.quote:"Zij zijn technisch gezien echte vaklui, die hart voor hun vak hebben. Als er iets mis is binnen het bedrijf, zijn zij de eersten die protesteren.''
Welke gozer op welk ander forum?quote:
Om de verschillende geassembleerde treinen kunnen we niet heen maar op welke treinstellen is die grafiek gebaseerd? Die gozer op dat andere forum zegt dus dat er sinds januari genoeg werk verricht is...
En over lelijkheid ik vind de fyra wat weg hebben van de fiat multipla. En dat is tot lelijkste auto ooit verkozen.
Vind de Fyra niet echt lelijk.quote:
[..]
Welke gozer op welk ander forum?
En over lelijkheid ik vind de fyra wat weg hebben van de fiat multipla. En dat is tot lelijkste auto ooit verkozen.
[ afbeelding ]
De Spaanse AVE dan:
Die is idd ook niet zo mooi. Waarom heeft de fyra eigenlijk een open kop dat is toch totaal niet goed voor de CW waarde van die trein, die ice die we ook hier ergens zien staan heeft zo te zien een gedeelte wat open kan klappen wilt men toch treinen koppelen.quote:
[..]
Vind de Fyra niet echt lelijk.
De Spaanse AVE dan:
[ afbeelding ]
Ik ken wel lelijkere auto's dan deze. Ik kan de Multipla en het lef van FIAT wel waarderenquote:
[..]
Welke gozer op welk ander forum?
En over lelijkheid ik vind de fyra wat weg hebben van de fiat multipla. En dat is tot lelijkste auto ooit verkozen.
[ afbeelding ]
De Fyra is gewoon een mooie trein, die open neus is wel onbegrijpelijk bij zo'n trein, ook die open bodemplaten trouwens. Die spaanse trein trouwens 
Die zou zo door SsamYoung ontworpen kunnen worden. Op Somda dat trein forum of zo.
quote:Jammer, fout gespeculeerd. Één V250 heeft al 103230 km gereden, 5 hebben meer gereden dan 50000 km en slechts één zit onder de 10000 km. Wat je verondersteld wat er zou kunnen gebeuren is speculatief en niet waarschijnlijk omdat de revisie termijn van de wielstellen 1000000 km is.
Dan nog het volgende: De huidige status van V250 is even wat anders als in Januari 2013. Voor dat nu een V250 een testrit mag gaan maken is er behoorlijk aan gesleuteld en is er een 100% controle uitgevoerd!! Een verbod op testritten gebaseerd op foto's van de toestand van januari lijkt me niet reeel.
Men gaat er klaarblijkelijk van uit dat er vanaf Januari met duimen gedraait is en dat is alles behalve correct.
Wat hij hier zegt lijkt mij ook wel voor de hand liggen. Die Fyra die 31mei nog op Amsterdam Centraal gespot werd zal echt wel goed gecontroleerd en al aanpassingen gehad hebben om überhaupt het spoor op te mogen...quote:Wat ik wil zeggen is dat ik er sterk aan twijfel of de motivatie om V250 niet meer te laten test rijden wel reëel is. Bedenk er bij dat er al test gereden werd en toen was het klaarblijkelijk wel veilig, en let wel de toestemming daarvoor is weloverwogen gegeven!
31-05-2013:
103.000 KM met 1 trein gereden waarom komen dan pas in het daadwerkelijk gebruik pas de echte problemen naar voren. Die dakplaat die los kwam zou normaliter wel met proefritten gebeurd moeten zijn of zijn die proefritten alleen op de rollerbank of maximaal met 50km/u gemaakt, waarbij er ook geen praktijk testen zoals deuren openen en sluiten getest werden.quote:
Niet alleen mooier maar ook degelijker.quote:
Wat is de fabrikant van die rijtuigen weet jij dat?
Siemens/Bombardier: http://nl.wikipedia.org/wiki/ICE_3quote:
[..]
Niet alleen mooier maar ook degelijker.
Wat is de fabrikant van die rijtuigen weet jij dat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro
Dat zou dus het grote kwaliteitsverschil tussen verschillende treinen zijn neem ik aan. Maar het gaat mij meer om het stukje dat er tussen januari en nu dus blijkbaar wel genoeg aan de treinen is gedaan..wat dat ook mag zijn dan.quote:
[..]
103.000 KM met 1 trein gereden waarom komen dan pas in het daadwerkelijk gebruik pas de echte problemen naar voren. Die dakplaat die los kwam zou normaliter wel met proefritten gebeurd moeten zijn of zijn die proefritten alleen op de rollerbank of maximaal met 50km/u gemaakt, waarbij er ook geen praktijk testen zoals deuren openen en sluiten getest werden.
Duits dus.quote:
[..]
Siemens/Bombardier: http://nl.wikipedia.org/wiki/ICE_3
http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro
Daarom altijd kiezen voor Duitse degelijkheid. De metro's die hier rijden zijn ook ruim 40 jaar van Siemens en de treinen volgens mij ook. Build to last.
Waar is hier?quote:
[..]
Duits dus.
Daarom altijd kiezen voor Duitse degelijkheid. De metro's die hier rijden zijn ook ruim 40 jaar van Siemens en de treinen volgens mij ook. Build to last.
Rotterdamquote:
. Kijk maar in de metrostellen daar hangen van die metalen plaatjes waar Siemens op staat.Naaa, de siemens trams waren best wel een ergquote:
[..]
Duits dus.
Daarom altijd kiezen voor Duitse degelijkheid. De metro's die hier rijden zijn ook ruim 40 jaar van Siemens en de treinen volgens mij ook. Build to last.
Die nieuwe sprinter is ook van Siemens en had aan het begin ook veel mankementen hoor.quote:
[..]
Duits dus.
Daarom altijd kiezen voor Duitse degelijkheid. De metro's die hier rijden zijn ook ruim 40 jaar van Siemens en de treinen volgens mij ook. Build to last.
Treinen van tegenwoordig zijn dusdanig geavanceerd dat ze altijd wel mankementen hebben. Zelfde met die Dreamliner van Boeing je voorkomt dat niet. Miljarden in research en toch allerlei problems.quote:
[..]
Die nieuwe sprinter is ook van Siemens en had aan het begin ook veel mankementen hoor.
Daarom snap ik niet dat ze kappen met die Fyra in plaats van de technische problemen aanpakken.
Dat ligt denk ik meer aan jouquote:
Daarom snap ik niet dat ze kappen met die Fyra in plaats van de technische problemen aanpakken.
Nee, dan ermee stoppen om een politiek statement te maken. Alsof dat geloofwaardig is.quote:
Geld kan je naar fluiten op deze manier.
Nee, ermee stoppen omdat er geen enkel vertrouwen is dat het wordt opgelost.quote:
[..]
Nee, dan ermee stoppen om een politiek statement te maken. Alsof dat geloofwaardig is.
Geld kan je naar fluiten op deze manier.
quote:'Prijs Fyra vlak voor verkoop opgekrikt'
De prijs per Fyra-trein is vlak voordat voor deze trein werd gekozen verhoogd van 18,9 miljoen euro in december 2003 naar 20,7 miljoen euro in februari 2004. Dat blijkt volgens de NOS uit een geheim rapport van de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS.
Het rapport zou voor de Belgische justitie aanleiding zijn onderzoek te doen.
De NMBS liet accountantsbureau Ernst & Young de aanbestedingsprocedure onderzoeken. De prijsstijging wordt een onregelmatigheid genoemd, die erop kan wijzen dat Fyra-fabrikant AnsaldoBreda wist dat het de favoriet was van de selectiecommissie. Het staat echter nog niet vast dat sprake is van corruptie.
Het rapport is voor justitie wel aanleiding een vooronderzoek te beginnen. De NMBS besloot vorige week te stoppen met de Fyra, enkele dagen later volgde de NS.
Geld blijven steken in een product wat nooit naar volle tevredenheid zal gaan functioneren is nog onzinniger. Soms kun je beter je verlies nemen dan blijven doormodderen met de rotzooi die je hebt.quote:
[..]
Nee, dan ermee stoppen om een politiek statement te maken. Alsof dat geloofwaardig is.
Geld kan je naar fluiten op deze manier.
Dat is toch enorm verwend gedrag dan. Als jij iets koopt en het is niet helemaal wat je verwacht breng je het of terug of je doet het er maar mee toch?quote:
[..]
Geld blijven steken in een product wat nooit naar volle tevredenheid zal gaan functioneren is nog onzinniger. Soms kun je beter je verlies nemen dan blijven doormodderen met de rotzooi die je hebt.
Of ga jij een nieuwe auto kopen en zet je hem vervolgens aan de kant en koop je een andere. Overheid kan fluiten naar de centen en er moet weer geld komen voor alsnog een andere trein.
Nou als ik de berichten zo'n beetje lees kan het nog wel eens lastig worden om het contract te verscheuren en daarmee het aankoopbedrag terug te krijgen. Ja er zijn veel problemen, maar de treinen hebben al gereden (eentje al meer dan 100000 km lees ik hierboven), zijn zelfs goedgekeurd door de betreffende autoriteiten, AB werkt aan oplossingen voor de mankementen en naar wat ik begrepen heb heeft NS gedurende het traject ineens de ontwerpeisen veranderd. Ik weet niet hoe rechters hier in het algemeen over oordelen, maar het lijkt mij geen uitgemaakte zaak dat het contract even ongedaan gemaakt kan worden.quote:
Nee, ermee stoppen omdat er geen enkel vertrouwen is dat het wordt opgelost.
Daarom zou ik graag willen weten hoe die treinen er op dit moment voor staan. Die foto's en rapporten zijn gebaseerd op januari.quote:
http://i.fokzine.net/s/bonk.gif
[..]
Treinen van tegenwoordig zijn dusdanig geavanceerd dat ze altijd wel mankementen hebben. Zelfde met die Dreamliner van Boeing je voorkomt dat niet. Miljarden in research en toch allerlei problems.
Daarom snap ik niet dat ze kappen met die Fyra in plaats van de technische problemen aanpakken.
Het grootste probleem blijft wel dat elke trein anders in elkaar gezet is.
Ooit al eens een cursus bedrijfseconomie gevolgd?quote:
[..]
Dat is toch enorm verwend gedrag dan. Als jij iets koopt en het is niet helemaal wat je verwacht breng je het of terug of je doet het er maar mee toch?
Of ga jij een nieuwe auto kopen en zet je hem vervolgens aan de kant en koop je een andere. Overheid kan fluiten naar de centen en er moet weer geld komen voor alsnog een andere trein.
Het hoeft geen verwend gedrag te zijn maar juist veel verstandiger om nu je verlies hierop te nemen en dan maar iets aan te gaan schaffen wat wel aan de technische eisen voldoet.
Reken maar eens hoeveel extra onderhoudskosten er kunnen gaan komen, de extra ingediende vergoedingen vanwege uitgevallen treinen, de imago schade, en zo zijn er nog wel een stapel extra kosten te vinden als we door zouden gaan met deze trein.
Precies.quote:
[..]
Nou als ik de berichten zo'n beetje lees kan het nog wel eens lastig worden om het contract te verscheuren en daarmee het aankoopbedrag terug te krijgen. Ja er zijn veel problemen, maar de treinen hebben al gereden (eentje al meer dan 100000 km lees ik hierboven), zijn zelfs goedgekeurd door de betreffende autoriteiten, AB werkt aan oplossingen voor de mankementen en naar wat ik begrepen heb heeft NS gedurende het traject ineens de ontwerpeisen veranderd. Ik weet niet hoe rechters hier in het algemeen over oordelen, maar het lijkt mij geen uitgemaakte zaak dat het contract even ongedaan gemaakt kan worden.
Het is niet zo dat ze in de aanbestedingsfase zitten er is voor getekend en de treinen rijden al geruime tijd rond.
Er is geen weg meer terug nu. Behalve een weg die zoveel geld gaat kosten dat het onacceptabel is.
Nou een ander heel groot probleem is natuurlijk ook het snelle roesten wat veroorzaakt kan worden door de verkeerde ontwerpen van de accucompartimenten en de lekstromen die hierdoor ontstaan.quote:
[..]
Daarom zou ik graag willen weten hoe die treinen er op dit moment voor staan. Die foto's en rapporten zijn gebaseerd op januari.
Het grootste probleem blijft wel dat elke trein anders in elkaar gezet is.
Remmen die maar tot 220 km/u zouden gaan terwijl de trein 250 km/u zou moeten gaan.
Even vergeten inderdaadquote:
[..]
Nou een ander heel groot probleem is natuurlijk ook het snelle roesten wat veroorzaakt kan worden door de verkeerde ontwerpen van de accucompartimenten en de lekstromen die hierdoor ontstaan.
Remmen die maar tot 220 km/u zouden gaan terwijl de trein 250 km/u zou moeten gaan.
Nee en eerlijk gezegd redeneer ik puur als boere lul heb wel wat van het dossier gelezen maar het komt op mij toch een beetje over als een klein kind die zijn zin niet krijgt.quote:
[..]
Ooit al eens een cursus bedrijfseconomie gevolgd?
Het hoeft geen verwend gedrag te zijn maar juist veel verstandiger om nu je verlies hierop te nemen en dan maar iets aan te gaan schaffen wat wel aan de technische eisen voldoet.
Reken maar eens hoeveel extra onderhoudskosten er kunnen gaan komen, de extra ingediende vergoedingen vanwege uitgevallen treinen, de imago schade, en zo zijn er nog wel een stapel extra kosten te vinden als we door zouden gaan met deze trein.
Ze eisen dingen waar de fabrikant niet aan tegemoet kan komen DUS trekken ze de stekker er maar uit.
Snap de frustraties dat het materieel nog niet op orde is na al die tijd 100% maar of dit nu de juiste weg is???
In hoeverre is dat niet vaker het geval bij dit soort producten? De Koplopertreinen zijn ook niet allemaal hetzelfde volgens mij. Ja, je hebt 3 en 4-baks modellen, maar binnen die modellijnen zijn er ook nog wel verschillen aanwezig is mij wel eens opgevallen. Een stoelindeling die net iets verschilt bijvoorbeeld. Juist bij dit soort producten worden ervaringen opgedaan bij de bouw van de eerste trein in een serie gebruikt in de volgende treinen in de serie.quote:
Het grootste probleem blijft wel dat elke trein anders in elkaar gezet is.
Als je vaker treinen maakt wat AB zegt te doen kun je ook 1 prototype bouwen en daarna de fouten / onmogelijkheden eruit halen en dus alle andere treinen wel hetzelfde in elkaar zetten ipv de monteurs zelf maar te laten bepalen hoe ze een draadje willen aansluiten en een blokje hier of daar lassen naar eigen goeddunken.quote:
[..]
In hoeverre is dat niet vaker het geval bij dit soort producten? De Koplopertreinen zijn ook niet allemaal hetzelfde volgens mij. Ja, je hebt 3 en 4-baks modellen, maar binnen die modellijnen zijn er ook nog wel verschillen aanwezig is mij wel eens opgevallen. Een stoelindeling die net iets verschilt bijvoorbeeld. Juist bij dit soort producten worden ervaringen opgedaan bij de bouw van de eerste trein in een serie gebruikt in de volgende treinen in de serie.
De indeling van een trein zal ook niet de factor zijn waarop je onderhoud valt maar juist de kabelbomen die anders in elkaar zitten, de bevestigingspunten van sommige delen. Slijtage delen die bij de ene monteur nog wel makkelijk te vervangen zijn en bij de andere niet.
Hoe durft hij te genieten van z'n baan. Als ik naar het buitenland moet doe ik ook altijd zo nors mogelijk.quote:
Richard de Leeuw heeft snel zijn Twitter en LinkedIn verwijderd, de lafaard. Te laat, Richard!!
1 Bij sneeuw en ijs geen aangepaste dienstregeling, gewoon doorrijden
2 Ze rijden altijd
3 Ze rijden altijd stipt op tijd
De hele NS plus spooronderhoud outsourcen naar Zwitserland stel ik voor
Het spoor in NL is wel wat ingewikkelder dan 3 km rails in Zwitserland hequote:
Drie voordelen van dit Zwitserse model:
1 Bij sneeuw en ijs geen aangepaste dienstregeling, gewoon doorrijden
2 Ze rijden altijd
3 Ze rijden altijd stipt op tijd
[ afbeelding ]
De hele NS plus spooronderhoud outsourcen naar Zwitserland stel ik voor
Zwitserland heeft het drukst bereden spoorwegennetwerk ter wereld. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Het spoor in NL is wel wat ingewikkelder dan 3 km rails in Zwitserland he
Krijg je al snel met die 3km aan spoorquote:
[..]
Zwitserland heeft het drukst bereden spoorwegennetwerk ter wereld. Probeer het nog eens.
Waarom bouwen we trouwens onze treinen niet gewoon zelf?
En heeft volgens mij veel minder wissels.quote:
Zwitserland heeft het drukst bereden spoorwegennetwerk ter wereld. Probeer het nog eens.
Werkspoor Mat64 zeker, krijgen we weer van die werkpaarden, waar we bijna niet vanaf komen omdat ze het altijd blijven doen. Net zoals onze CSA bussen die nog steeds in Midden Amerika rondrijden met bordjes Centraal Station erop.quote:
Waarom bouwen we trouwens onze treinen niet gewoon zelf?
Wie moet dat gaan doen dan?quote:
[..]
Krijg je al snel met die 3km aan spoor
Waarom bouwen we trouwens onze treinen niet gewoon zelf?
De zelfde mensen die vanuit Italie naar Nederland komen omdat daar geen werk isquote:
Allereerst snap ik zijn Twitter-gedrag niet van die kerel, tamelijk onprofessioneel.quote:
[..]
Nee hoor hierdoor kan het publiek zelf ook zien dat vele managers ook niets meer dan faalhazen zijn die graag hoog van de toren blazen maar door zulk gedrag ook hard van die toren kunnen vallen.
De fouten die nu door een extern onderzoeksbureau ontdekt zijn hadden voor een gedeelte ook al in de ontwikkeling geconstateerd kunnen zijn. Vooral het anders zijn van de trienen in de montage zou allang opgevallen moeten zijn bij competente project managers.
Maar dit zegt natuurlijk niets. Ik heb ook met onderaannemers te maken in de praktijk, en de moeilijkste zijn altijd de bedrijven of mensen die de wil hebben maar niet de kunde die je wel had verwacht.
Kwaliteitscontrole is vaak toch wel de leverancier te wijzen op de specificaties en je wensen en verwachtingen. En soms wordt er gesmokkeld om geld te besparen en moet je daar als klant ingrijpen. Maar het is ondoenlijk alle technische details door te nemen en ik denk ook niet dat je dat kan voorkomen als zo'n bedrijf simpelweg de kunde niet heeft.
Vind het stukje een beetje tendentieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 06-06-2013 21:38:34 ]
Daarnaast zijn die treinen al 3 jaar in Nederland voor testritten.quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:24 schreef skrn het volgende:
[..]
Allereerst snap ik zijn Twitter-gedrag niet van die kerel, tamelijk onprofessioneel.
Maar dit zegt natuurlijk niest. Ik heb ook met onderaannemers te maken in de praktijk, en de moeilijkste zijn altijd de bedrijven of mensen die de wil hebben maar niet de kunde die je wel had verwacht.
Kwaliteitscontrole is vaak toch wel de leverancier te wijzen op de specificaties en je wensen en verwachtingen. En soms wordt er gesmokkeld om geld te besparen en moet je daar als klant ingrijpen. Maar het is ondoenlijk alle technische details door te nemen en ik denk ook niet dat je dat kan voorkomen als zo'n bedrijf simpelweg de kunde niet heeft.
Vind het stukje een beetje tendentieus.
Of weerspreekt AnsaldoBreda deze presentatie van bevindingen door de Belgen?
Of dat elk treinstel een eigen unieke bekabelingsoplossing heeftquote:Op donderdag 6 juni 2013 20:47 schreef Matamalam het volgende:
Komt het plaatsen van remmen geschikt voor max 160 km/u op een trein met een maximale snelheid van 250 km/u ook door bijzondere weeromstandigheden, verkeerd rijden en slecht onderhoud? En hoe zit het met dat cruciale kabelwerk onderaan het treinstel dat bij elkaar wordt gehouden met ducktape?
Of weerspreekt AnsaldoBreda deze presentatie van bevindingen door de Belgen?
Naar mijn weten zijn die metrostellen van Bombardier (ook een degelijke treinenbouwer) en worden ze ook als dusdanig gepresenteerd.quote:
[..]
Rotterdam
Edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Metrotype_R_(5600-serie)
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 06-06-2013 20:58:03 ]
Echt een unieke treinquote:
[..]
Of dat elk treinstel een eigen unieke bekabelingsoplossing heeft
Snap niet dat na drie jaar testen en onderhoud veel van dit soort zaken niet naar buiten zouden zijn gekomen?
[ Bericht 100% gewijzigd door skrn op 06-06-2013 21:38:50 ]
Mooi, NS blijft even buiten beschouwing. AB komt ons tegemoet en eind dit jaar rijdt de Fyra V250 volgasquote:
Ondertussen is er hevig ruzie tussen de NMBS (Belgische spoorwegen) en de bedrijf dat fyra heeft gemaakt
Lekker met hele hoge prijzen voor de reizigers . Wat een feestquote:
[..]
Mooi, NS blijft even buiten beschouwing. AB komt ons tegemoet en eind dit jaar rijdt de Fyra V250 volgas
en vervolgens de reactie van Lloyd:quote:
Belgische inspectie: Wij hebben geen fouten gemaakt
"Nee, we hebben geen fouten gemaakt. We hebben ons gebaseerd op een rapport van het Nederlandse expertisebureau Lloyd en daarna een voorlopige goedkeuring gegeven voor de Fyra." Dat is de reactie van Thierry Breyne, topman van DVIS, de Belgische inspectie die treinen toeliet.
[..
quote:Keurder Fyra bang voor miljoenenstrop
Lloyd’s Register, de instantie die de Fyra goedkeurde, is hevig geschrokken van het debacle met de trein en vreest een schadeclaim van miljoenen euro’s. Dat meldt De Telegraaf.
Lloyd’s Register zou inmiddels 15 mensen op dit dossier hebben zitten. Van begin af aan zou Lloyd's er bij de NS op hebben aangedrongen niet te kiezen voor de Fyra, maar voor de Franse Thalys of de Duitse ICE, die zich al hadden bewezen.
Lloyd’s Register wil officieel niets zeggen, uit angst voor miljoenenclaims. Ingewijden zeggen dat Lloyd’s de Italiaanse flitstrein alleen op veiligheid controleerde. "Dat wil zeggen dat Lloyd’s bijvoorbeeld keek of de juiste deuren er inzaten, maar niet of ze er tijdens de rit zomaar uit kunnen vallen”, aldus de bronnen.
Maar ze schijten in hun broek als ze toch troep hebben goedgekeurd.
En kunnen we een rechtszaak tegemoet zien. Uiteraard van de laatstgenoemde.quote:
Ondertussen is er hevig ruzie tussen de NMBS (Belgische spoorwegen) en de bedrijf dat fyra heeft gemaakt
Maar ja, kat in het nauw...
Daar lullen ze zich wel weer uit.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 00:30 schreef skrn het volgende:
Wat zijn keuringsinstanties toch zo grappig altijd. Kosten veel geld op dat stempeltje te krijgen, doen eigenlijk geen reet, schrijven een standaard rapportje en zijn feitelijk makkelijk om te lullen.
Maar ze schijten in hun broek als ze toch troep hebben goedgekeurd.
Doet me een beetje denken aan die Amerikaanse ratingbureaus die de bankencrisis grotendeels hebben veroorzaakt. Toen bekend werd dat hun beoordelingen niet juist waren riepen ze plotseling dat het slechts een mening was.
wat?quote:
Komt het plaatsen van remmen geschikt voor max 160 km/u op een trein met een maximale snelheid van 250 km/u ook door bijzondere weeromstandigheden, verkeerd rijden en slecht onderhoud? En hoe zit het met dat cruciale kabelwerk onderaan het treinstel dat bij elkaar wordt gehouden met ducktape?
Ik zou kunnen zeggen dat je niet goed leest. Dat zou voor alle partijen het beste zijn.quote:
Maar ja, ik mag niet jokken.
Daarom vraag ik me ook af of de ontwerpers al vast zitten, en zo niet, waarom niet?
In dat geval is het onderliggende probleem weer eens die aanbestedingsprocedure en wel te verstaan het verschil tussen de papieren werkelijkheid en de echte werkelijkheid. Op papier zag het er allemaal goed uit, in de praktijk blijkt de trein niet degelijk gebouwd te zijn en blijken er nog andere gebreken te zijn. Dan toch maar liever niet werken met zo'n papieren werkelijkheid en zaken doen met bedrijven die keer op keer bewezen een goed product te leveren. Je kan natuurlijk een nieuwkomer eens een kans geven maar toch niet wanneer het om zo'n grote investering gaat? De aanbestedingsprocedure is op zichzelf ook een kostbaar proces, denk aan de 'gratis' schoolboeken waarbij er enorm veel geld is verspild door die aanbestedingsprocedure terwijl er geen mogelijkheden waren voor buitenlandse bedrijven om mee te dingen (taal!).
Eens, maar ik blijf erbij dat ik graag zou willen weten hoe de status van die trein op 31 mei was welke gewoon getest werd. Na alle problemen lijkt mij dat ze nooit goedkeuring kregen als er niet aan gesleuteld was en daarna goed gecontroleerd.quote:
[..]
Ik zou kunnen zeggen dat je niet goed leest. Dat zou voor alle partijen het beste zijn.
Maar ja, ik mag niet jokken.
Daarom vraag ik me ook af of de ontwerpers al vast zitten, en zo niet, waarom niet?
Verplicht dacht ik hoewel je onervaren bouwers of iets natuurlijk kan uitsluiten. Het probleem lag al bij de aanbesteding van de HSL zelf waarbij het ministerie de NS veel te veel heeft laten betalen.quote:
Klein vraagje. Werd de Fyra via een verplichte aanbestedingsprocedure uitgekozen?
In dat geval is het onderliggende probleem weer eens die aanbestedingsprocedure en wel te verstaan het verschil tussen de papieren werkelijkheid en de echte werkelijkheid. Op papier zag het er allemaal goed uit, in de praktijk blijkt de trein niet degelijk gebouwd te zijn en blijken er nog andere gebreken te zijn. De aanbestedingsprocedure is op zichzelf ook een kostbaar proces, denk aan de 'gratis' schoolboeken waarbij er enorm veel geld is verspild door die aanbestedingsprocedure terwijl er geen mogelijkheden waren voor buitenlandse bedrijven om mee te dingen (taal!).
Het enige wat vereist is, is dat de selectiecriteria helder en transparant geformuleerd zijn. Niets verbiedt je om ook bij een Europese aanbesteding kwaliteit en ervaring zwaar te laten meetellen en de prijs minder belangrijk te vinden. Als dan nog steeds vooral naar de prijs gekeken wordt, is dat vooral de schuld van de aanbestedende partij zelf.quote:
[..]
Verplicht dacht ik hoewel je onervaren bouwers of iets natuurlijk kan uitsluiten. Het probleem lag al bij de aanbesteding van de HSL zelf waarbij het ministerie de NS veel te veel heeft laten betalen.
Kortom, dat ding is zo goed als ongekeurd op het Nederlandse spoor terecht gekomen. Dat hier maar flink wat koppen voor mogen rollen, wat een farce.quote:
Op Op papier was deze gekeurd. Net zoals de meeste bedrijven in NL iso 9001 hebben, maar gewoon nog troep kunnen maken. Want die iso norm is niets meer dan een papieren tijger en wordt door de meeste organisaties niet toegepast zoals het eigenlijk bedoelt was.quote:
[..]
Kortom, dat ding is zo goed als ongekeurd op het Nederlandse spoor terecht gekomen. Dat hier maar flink wat koppen voor mogen rollen, wat een farce.
Loyds zal we gecontroleerd hebben of de dingen die op papier gebruik zouden worden ook daadwerkelijk gebruikt zijn. Ik verwacht niet dat ze functionele testen uitgevoerd hebben bij sommige belangrijke onderdelen.
quote:AnsaldoBreda: NS reed te hard met Fyra door sneeuw
De problemen die Nederland en België hadden met hogesnelheidstrein Fyra zijn te wijten aan de sneeuw. De NS en Belgische spoorwegmaatschappij NMBS hebben nagelaten de juiste maatregelen te treffen. Dat concludeerde de topman van AnsaldoBreda Maurizio Manfellotto donderdag op een persconferentie, meldt persbureau Novum Nieuws.
[...]
quote:Japan test nieuwe supersnelle trein
Het moet de trein worden van de toekomst: de L0 Series Shinkansen. De supersnelle trein moet in 2027 gaan rijden tussen Tokyo en Nagoya, een afstand van 322 kilomter. De reistijd moet met deze snelle magneettrein teruggebracht worden naar slechts 40 minuten.
De trein wordt 16 delig en moet tot 1.000 reizigers per rit kunnen gaan vervoeren. De Japanse spoorwegen willen de trein in de toekomst ook in gaan zetten op andere trajecten. Voordat het zover is rijdt de trein van de toekomst al wel rond op een testspoor. Daar heeft de trein een snelheid behaald van net iets meer dan 500 kilometer per uur.
Het Japanse snelheidsrecord is nu nog in handen van de JR-Maglev MLX01. Deze trein bereikte op 2 december 2003 een topsnelheid van 581 kilometer per uur. In deze trein zaten echter geen reizigers.
Volgens mij heb je geen idee waar iso 9001 voor staat.quote:
[..]
Op papier was deze gekeurd. Net zoals de meeste bedrijven in NL iso 9001 hebben, maar gewoon nog troep kunnen maken. Want die iso norm is niets meer dan een papieren tijger en wordt door de meeste organisaties niet toegepast zoals het eigenlijk bedoelt was.
Het wil alleen maar zeggen dan je je processen beschreven hebt, dat de documentatie aanwezig is en dat men er zich aan houdt, in grote lijnen
Als jij belabberde worst maakt en iso 9001 certificatie hebt wil dat zeggen dat jij altijd dezelfde precies dezelfde belabberde worst maakt.
En als je beter ermee omgaat zou je ook je processen ermee verbeteren waardoor wel altijd dezelfde belabberde worst gemaakt wordt.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar iso 9001 voor staat.
Het wil alleen maar zeggen dan je je processen beschreven hebt, dat de documentatie aanwezig is en dat men er zich aan houdt, in grote lijnen
Als jij belabberde worst maakt en iso 9001 certificatie hebt wil dat zeggen dat jij altijd dezelfde precies dezelfde belabberde worst maakt.
Dus niet zoals AB nu treinstellen kan maken waarbij elk treinstel uniek is want ik durf te wedden dat het niet gedocumenteerd is wat ze nu precies per treinstel gedaan hebben bij de assemblage.
Je zal aan dat spoor wonen, dan heb je geen herrie meer van de trein, maar een schokgolfquote:
quote:
Het leren en verbeteren van processen, defect preventie, klantfocus, etc zit in iso 9004. Maar je maakt een terecht punt, AB faalt op iso 9001.quote:
[..]
En als je beter ermee omgaat zou je ook je processen ermee verbeteren waardoor wel altijd dezelfde belabberde worst gemaakt wordt.
Zou trouwens graag een audit doen op dit hele fyra verhaal, zou daar een satanisch genoegen in scheppen en meer naar boven halen als een parlementaire enquete.
Zo werd in de hele bijlmerramp enquete oeveloos over de vermeende radioactiviteit van verarmd uranium geneuzeld, maar niet over de toxiciteit. Heb me daar destijds nogal boos over gemaakt.
Wow.quote:
quote:
Die is pas lelijkquote:
Sowieso kunnen ze er daar wel wat van qua lelijke treinen Ze rijden wel, dat dan weer wel..
SPOILER
De meeste audits (zowel interne afgenomen als wel externe afgenomen) zijn vaak ook net zo'n wassen neus als een parlementaire enquete.quote:
[..]
Het leren en verbeteren van processen, defect preventie, klantfocus, etc zit in iso 9004. Maar je maakt een terecht punt, AB faalt op iso 9001.
Zou trouwens graag een audit doen op dit hele fyra verhaal, zou daar een satanisch genoegen in scheppen en meer naar boven halen als een parlementaire enquete.
Zo werd in de hele bijlmerramp enquete oeveloos over de vermeende radioactiviteit van verarmd uranium geneuzeld, maar niet over de toxiciteit. Heb me daar destijds nogal boos over gemaakt.
De meeste interne auditors zitten vaak al te vast in hun denkpatronen waardoor de lancunes in je systeem er vaak niet meer uitgehaald worden.
Dan krijg je van het externe bureau wat verbeterpunten waaraan de kwaliteitsmanager pas 1 week voor de volgende externe audit gaat werken.
De Fiat Multipla onder de treinen.quote:
Ik heb audits gedaan en meegemaakt in oa telecomland, de luchtvaart, pharma, maar herken dat totaal niet.quote:
[..]
De meeste audits (zowel interne afgenomen als wel externe afgenomen) zijn vaak ook net zo'n wassen neus als een parlementaire enquete.
De meeste interne auditors zitten vaak al te vast in hun denkpatronen waardoor de lancunes in je systeem er vaak niet meer uitgehaald worden.
Dan krijg je van het externe bureau wat verbeterpunten waaraan de kwaliteitsmanager pas 1 week voor de volgende externe audit gaat werken.
Wellicht bij Hennys staalbedrijf of bij johans koekenbakkerij.
Het zal idd wel sector en misschien ook grote van het bedrijf afhankelijk zijn.quote:
Wellicht bij Hennys staalbedrijf of bij johans koekenbakkerij.
Ik heb alleen ervaring in MKB bedrijven in de metaalsector, daar heb ik bij alle 3 de bedrijven waar ik werkzaam ben geweest altijd het zo meegemaakt.
Niet alleen rijden ze, dat lelijke ding kan bijna 600 km/u halen.quote:
[..]
Die is pas lelijk
Ze rijden wel, dat dan weer wel..SPOILER
En dan komen wij met treinen die 250 km/u niet eens halen
Nja, de Fyra haalde bij testritten 300.Maar dat gezeik hier altijd over het milieu en geluid enzoquote:
[..]
Niet alleen rijden ze, dat lelijke ding kan bijna 600 km/u halen.
En dan komen wij met treinen die 250 km/u niet eens halen
Heb je daar een bron voor, het lijkt me nog gevaarlijk om met een trein die remmen heeft die maar tot 220 goed functioneren, 300 te gaan rijden.quote:
[..]
Nja, de Fyra haalde bij testritten 300.Maar dat gezeik hier altijd over het milieu en geluid enzo
Verder is dat dan ook in de optiek van AB natuurlijk onverantwoord testen waardoor de mankementen ontstaan zijn.
Whoops and it's gone.quote:Kabinet stopt definitief met Fyra
Het is definitief gedaan met hogesnelheidslijn Fyra. Dat heeft staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) vrijdag bekendgemaakt na de ministerraad.
Het besluit hing al in de lucht nadat vorige week eerst de Belgische spoorwegen met de lijn tussen Amsterdam en Brussel waren gestopt. Deze week trok ook de NS de stekker uit het project.
Mansveld noemde dat toen al 'een verstandig besluit', maar minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem wilde als enige aandeelhouder van de NS wachten met het definitieve besluit om een inschatting te kunnen maken van de gevolgen.
De Tweede Kamer heeft inmiddels een parlementaire enquête aangekondigd over het fiasco. Dijsselbloem liet daarnaast weten dat Nederland er alles aan zal doen om het aan AnsaldoBreda betaalde geld terug te krijgen.
Alternatief
De NS heeft het kabinet een alternatief voor de hogesnelheidstrein voorgelegd. Het kabinet heeft het spoorbedrijf daarop de ruimte gegeven om dat verder uit te werken en neemt 1 oktober een definitief besluit over het alternatief.
De NS en de Belgische vervoerder NMBS concludeerden na meerdere onderzoeken dat de Fyra vol fouten zit en dat er geen uitzicht is op beterschap.
Zo raken er onderdelen van de trein los, is de trein niet bestand tegen sneeuwval en zijn de remmen niet berekend op de hoge snelheden.
Concessies
Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
De staatssecretaris liet bovendien weten zich in te spannen om de frequentie van de huidige vervanger voor de Fyra op te schroeven, tot een alternatief beschikbaar is.
Bouwer
Donderdag haalde de Italiaanse Fyra-bouwer AnsaldoBreda uit naar de Nederlandse en Belgische opdrachtgevers.
Adviezen over het dagelijkse onderhoud zouden volgens de fabrikant niet zijn opgevolgd, waardoor er grote mankementen konden ontstaan. Ook zouden de problemen niet zo groot zijn als voorgesteld, maar slechts kinderziektes zijn.
Dus volgens AB zou de NS dagelijks alle boutjes moeten aandraaien zodat de platen niet los komen te zitten of intrepeteer ik het verkeerd.
quote:
"Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
Achterlijke beslissing.
De overheid als grootaandeelhouder zeikt hun eigen bedrijf natuurlijk niet af, dat het heel erg stinkt en er niet naar de gevolgen voor de reizigers gekeken wordt is wel te triest voor woorden.quote:
En men zou voor 20 juni met een alternatief komen.. nu mag het tot 1 oktober.. EN de NS wordt beloond voor falen doordat ze de concessie houden waaraan ze al jaren niet voldoen?
Achterlijke beslissing.
Ik mag hopen dat BeterOV bij de NMA(of hoe heet de opvolger?) / EC gaat klagen.quote:
NS als staatsbedrijf krijgt fijn steun.
Huuu, wat slecht weer. NS maakt het hele spoorvervoer in Nederland kapot met hun monopolistengedrag.quote:Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
Blijft wel apart:quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Huuu, wat slecht weer. NS maakt het hele spoorvervoer in Nederland kapot met hun monopolistengedrag.
- te late dienstregeling
- te weinig treinen zoals 10 jaar eerder afgesproken
- behoorlijke vertragingen
- na 1½ maand uit de dienstregeling
- na 5 maanden volledig stopgezet
Concessie blijft bij NS...
Duh.
quote:
Bij de NS werken echt debielen.quote:
De NS gaat zelf een aantal bestaande hogesnelheidstreinen aanschaffen. Het gaat dan om treinen die 'zich reeds in commerciële dienst bewezen hebben'.
Duh.
Het is echt ongelofelijkquote:Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
Merk overigens ook op dat in de plannen die de NS voor de komende jaar heeft voorgesteld, er een volledig onrealistisch aantal treinen is ingetekend, en tegelijkertijd de frequentie van de Beneluxtrein (waar wél reizigersvraag naar is) over 2 jaar al weer wordt gehalveerd.
Niet helemaal waar, wij hebben Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Eindhoven en Maastricht. Zij hebben Geneve, Lausanne, Bern, Zurich, Basel, en St Gallen. Net zo ingewikkeld, ga maar eens in Geneve kijken hoeveel wissels daar zijn naar Frankrijk en landinwaardsquote:
[Drie voordelen van dit Zwitserse model:
1 Bij sneeuw en ijs geen aangepaste dienstregeling, gewoon doorrijden
2 Ze rijden altijd
3 Ze rijden altijd stipt op tijd]
Het spoor in NL is wel wat ingewikkelder dan 3 km rails in Zwitserland he
In de winter overspoelt een stroom toeristen Zwitserland voor Wintersport, in Nederland is er niet een jaarlijkse stroom toeristen voor de Elfstedentocht waar te nemen. Geen probleem voor de Zwitserse treinen, geen bevroren wissels, gewoon tjoek-tjoek rijden en op tijd.
Als ik naar de verbinding Amsterdam Rotterdam kijk: 1 spoor heen en 1 spoor terug, net zoals Zwitserland 1 spoor heen en 1 terug.
Wij hebben een Thalys naar Parijs, zij hebben een TGV naar Parijs.
Verder hebben ze als extra's:
- Ze rijden altijd, ook met sneeuw en op tijd
- Je kaartje wordt iedere rit om de 50 kilometer gecontroleerd, soms heb ik wel 3 stempels op een treinkaartje staan en overal camera's dus alles is veilig. Geen geldig vervoersbewijs: geen 20 euro boete of begrip, nee zwaar dokken, neem een credit card mee
- Als de treinen in de nacht niet rijden zetten de Zwitsers de trein op een plek met een hek erom heen en iets wat beveiliging heet. Treinen worden nooit beschilderd of besmeurd in Zwitserland. In Nederland kan iedereen zich met een gravity spuitbus op treinen uitleven of binnen in treinen dingen slopen
- In Zwitserland haal je het niet in je hoofd om koper te gaan stelen bij het spoor, zoiets komt niet in je op en als ze je pakken ben je echt zwaar de lul
Nou, dat was het wel zo'n beetje
[ Bericht 0% gewijzigd door Arjan4all op 07-06-2013 20:05:17 ]
Ik las het dacht ik op Somda waar iemand dichter bij de NS staat of bij die ritten aanwezig was maar kan het niet 1,2,3 meer vinden. De Fyra haalde daar in ieder geval bijna de 300.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor, het lijkt me nog gevaarlijk om met een trein die remmen heeft die maar tot 220 goed functioneren, 300 te gaan rijden.
Verder is dat dan ook in de optiek van AB natuurlijk onverantwoord testen waardoor de mankementen ontstaan zijn.
Dan moet je beter kijken.quote:
[..]
Als ik naar de verbinding Amsterdam Rotterdam kijk: 1 spoor heen en 1 spoor terug, net zoals Zwitserland 1 spoor heen en 1 terug.
Als een trein wordt toegelaten voor 250 km/u dan wordt bij de toelatings/testritten altijd een hogere snelheid gereden om de trein te testen. Daar is niets raars aan, maar wil niet zeggen dat de trein continu die snelheid kan rijdenquote:
[..]
Ik las het dacht ik op Somda waar iemand dichter bij de NS staat of bij die ritten aanwezig was maar kan het niet 1,2,3 meer vinden. De Fyra haalde daar in ieder geval bijna de 300.
.Ja klopt, tot zo'n 278 dacht ik wat normaal is dan. Ik heb het hier over 300. Ik zeg alleen dat hij het haalde, dat het niet de bedoeling is begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Als een trein wordt toegelaten voor 250 km/u dan wordt bij de toelatings/testritten altijd een hogere snelheid gereden om de trein te testen. Daar is niets raars aan, maar wil niet zeggen dat de trein continu die snelheid kan rijden
Dit trouwens uit het treintopic:
[ Bericht 11% gewijzigd door kurk_droog op 07-06-2013 23:50:34 ]
Maar deze mankementen zijn fixable. Simpel gezegd: laat iemand met een doos ty-raps die trein van naar achter helemaal langslopen en de boel herschikken / vastzetten, dan is dat toch niet zo'n punt meer?
Wat me opvalt, over die softwareproblemen, daar hoor je niets over. Is dat inmiddels dan gefixt?
quote:'Fyraproblemen door onbekwaam NS-management'
De problemen met de treinstellen zijn een exponent van een managementcultuur die steeds minder stoelt op inhoudelijke spoorkennis, zeggen oud-medewerkers van de NS zaterdag in de Volkskrant.
Vanaf het moment dat de NS-directie flitstreinen van het Italiaanse AnsaldoBreda wilde bestellen, uitten techneuten hun bezwaren. Ze wezen erop dat het bedrijf in Italië dan wel een goede reputatie heeft, maar dat het mis gaat zodra het bedrijf over de grens levert. Ze adviseerden de directie nadrukkelijk voor een gerenommeerde fabrikant te kiezen.
"Een trein is geen autobus op stalen wielen", zegt een voormalig inkoper van de NS in de krant. Hij bedoelt dat een bus op de lopende band wordt gemaakt, terwijl bij een trein heel precies moet worden omschreven wat de klant wil hebben en onder welke omstandigheden hij moet presteren.
"De problemen ontstaan als je directie dat niet weet." De directie legde volgens de krant alleen eisen neer die gaan over de snelheid en het aantal zitplaatsen.
Verantwoordelijk
Normaal zijn klant en fabrikant bij de bouw van een trein samen verantwoordelijk voor het resultaat, maar bij de Fyra ging dat volgens de krant anders. Hier kregen de Italianen de volledige verantwoordelijkheid. Na een bezoek aan de fabriek in 2006 verloor een ingenieur alle hoop.
Hij zag dat bodem- en dakplaten van ongelijke afmetingen op de treinstellen werden gemonteerd. Hij trok aan de bel bij zijn superieuren, maar die vertelden hem dat hij de Italianen moest vertrouwen. Vanwege de afspraken konden de ingenieurs van de NS weinig doen.
Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
x 100 Heeft AB auto's dan? Want je hebt het niet over Fiat,Alfa,Lancia, Maserati ,Ferrari....quote:
Gewoon, net als bij hun auto's, op z'n Italiaans afgewerkt: slordig.
Maar deze mankementen zijn fixable. Simpel gezegd: laat iemand met een doos ty-raps die trein van naar achter helemaal langslopen en de boel herschikken / vastzetten, dan is dat toch niet zo'n punt meer?
Wat me opvalt, over die softwareproblemen, daar hoor je niets over. Is dat inmiddels dan gefixt?
In het AD staat een kort stukje dat AB eventueel de NS tegemoet zou willen komen wat ik ook zeker zou overwegen. Je hebt hoe dan ook de komende tijd geen treinen rijden maar dat geld ga je niet terugkrijgen denk ik, dan maar herstellen die zooi.
De software lijkt mij ook opgelost inderdaad, je hoorde de afgelopen maanden niks meer over stilgevallen Fyra's tijdens testritten wat voorheen wel was.
Oh, dat durf ik nooit.quote:
En ik in volle treinen maar altijd tegen die deuren leunen
Die honderkoppen of de vroegere wadlopers kunnen rijden met open deuren? Heb het wel eens gezien dacht ik, toen het een keer superwarm was, dat ze gewoon reden met de deuren open, voor een fris windje?!?
Niet alleen een probleem bij NS. In veel sectoren heeft de top/manager weinig inhoudelijke kennis van een product of dienst (meer).quote:
Nja die rijden nu niet meer maar doe het in Virm, SLT en die Koplopers... Alleen bij het passeren van een andere trein let ik altijd even op door die zuigingquote:
[..]
Oh, dat durf ik nooit.
Die honderkoppen of de vroegere wadlopers kunnen rijden met open deuren? Heb het wel eens gezien dacht ik, toen het een keer superwarm was, dat ze gewoon reden met de deuren open, voor een fris windje?!?
Mja, ze kunnen er gewoon uitpleuren ineens dus.
In theorie hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang die bestuurder zich dat maar beseft en goede technisch bekwame adviseurs en analisten inschakelt. Maar in de praktijk hebben topmanagers vaak zo'n groot ego dat ze het allemaal zelf wel even regelen en omringen ze zich ook nog met andere managers en ja-knikkers.quote:
[..]
Niet alleen een probleem bij NS. In veel sectoren heeft de top/manager weinig inhoudelijke kennis van een product of dienst (meer).
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 08-06-2013 10:26:12 ]
Juist, en als het niet gaat zoals gewenst, ligt het aan de onbekwame werknemer...quote:
[..]
In theorie hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang die bestuurder zich dat maar beseft en goede technisch bekwame adviseurs en analisten inschakelt. Maar in de praktijk hebben topmanagers vaak zo'n groot ego dat ze het allemaal zelf wel even regelen en omringen ze zich ook nog met andere managers en ja-knikkers.
Ik neem aan dat ze het intussen wel aangepast hebben.quote:
[..]
Nja die rijden nu niet meer maar doe het in Virm, SLT en die Koplopers... Alleen bij het passeren van een andere trein let ik altijd even op door die zuiging
Mja, ze kunnen er gewoon uitpleuren ineens dus.
Maar sinds dat bericht (jaren geleden alweer) in de krant stond durf ik ook nooit meer in een rijdende trein tegen de deur te leunen.
Dat komt meer omdat er op de HSL niet getest mocht worden. Juist bij de grensovergang viel-tie regelmatig stil door brakke software.quote:
En ik in volle treinen maar altijd tegen die deuren leunen
[..]
De software lijkt mij ook opgelost inderdaad, je hoorde de afgelopen maanden niks meer over stilgevallen Fyra's tijdens testritten wat voorheen wel was.
Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Werkspoor Mat64 zeker, krijgen we weer van die werkpaarden, waar we bijna niet vanaf komen omdat ze het altijd blijven doen. Net zoals onze CSA bussen die nog steeds in Midden Amerika rondrijden met bordjes Centraal Station erop.
Werkspoor heroprichten en weer kwaliteit maken, onder leiding van de experts toentertijd.
"Managers". Vooral NIET luisteren naar mensen met echte kennis van zaken.quote:Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
x 1000.Straks na de parlementaire enquete lekker een bonusje vangen van 7 cijfertjes en daarna weer leuk ergens anders managertje spelen!
Onzin, er zijn zat kundige managers, maar die bevestigen de vooroordelen niet.quote:
[..]
"Managers". Vooral NIET luisteren naar mensen met echte kennis van zaken.
Straks na de parlementaire enquete lekker een bonusje vangen van 7 cijfertjes en daarna weer leuk ergens anders managertje spelen!
Zo over managers denken is net alsof je roept dat alle marokkanen stelen.
Die hondekoppen heb ik als kind nog meegemaakt! Van die superstoere donkergroene ijzeren bakken. Niet stuk te krijgen, wat een monsters.quote:
Die honderkoppen of de vroegere wadlopers kunnen rijden met open deuren? Heb het wel eens gezien dacht ik, toen het een keer superwarm was, dat ze gewoon reden met de deuren open, voor een fris windje?!?
En ja, de deuren moest je zelf dichtdoen. Dus bleven ze weleens open staan. Niemand die zich daar destijds druk om maakte.
Idd. Ook al heb je er ontzettend vaak nare ervaringen mee, er zijn heus ook goede..quote:
[..]
Zo over managers denken is net alsof je roept dat alle marokkanen stelen.
Bij zowat alle (technische) bedrijven wordt er door de technici geklaagd over het management dat tegenwoordig inhoudelijk van niks meer hoeft te weten. Ik heb vrienden (elektrotechnici, natuurkundigen, programmeurs) bij de NS, maar ook bij diverse software-bedrijven, en je moet ze eens horen klagen.quote:
[..]
Onzin, er zijn zat kundige managers, maar die bevestigen de vooroordelen niet.
Zo over managers denken is net alsof je roept dat alle marokkanen stelen.
Natuurlijk, het is een gekleurde mening. Daar ben ik mij van bewust.
Zal wellicht te maken hebben met een kennissenkring die voor 90% uit bèta's bestaat.
Waarom houden we die parlementaire enquêtes eigenlijk als er toch niks met de conclusies wordt gedaan?quote:'Parlementaire enquête Fyra zoethoudertje'
Duivesteijn leidde als Tweede Kamerlid in 2004 een parlementair onderzoek naar de rol van de politiek bij grote infrastructurele projecten. De conclusie luidde dat de Kamer haar eigen onderzoeksfunctie flink zou moeten versterken om haar controlerende rol beter te kunnen vervullen.
Daar is volgens de PvdA'er weinig van terecht gekomen. „De onderzoeksfunctie van de Kamer is sinds ons rapport nog steeds onder de maat. Dan kun je nu toch niet zeggen: verrek, er is met de Fyra iets niet goed gegaan, laten we onderzoeken hoe dat kan.”
Omdat politici zich dan lekker belangrijk voelen en het goed doet in de Media, net als "kamervragen" en een "spoeddebat"quote:
[..]
Waarom houden we die parlementaire enquêtes eigenlijk als er toch niks met de conclusies wordt gedaan?
De bèta's die ik ken doen waar ze goed in zijn. En dat is doorgaans niet 'managen'.quote:
Ik moet zeggen dat de meest onaangename managers die ik ken allemaal beta zijn.
Ik vrees dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Omdat politici zich dan lekker belangrijk voelen en het goed doet in de Media, net als "kamervragen" en een "spoeddebat"
En natuurlijk de "het kalf en de put"-factor.
Managen van mensen en een bedrijf is een vakquote:
[..]
De bèta's die ik ken doen waar ze goed in zijn. En dat is doorgaans niet 'managen'.
Dan heb je voornamelijk last van hun communicatieve vaardigheden (of juist het gebrek daaraan).quote:
Ik moet zeggen dat de meest onaangename managers die ik ken allemaal beta zijn.
Een goede manager heeft gewoon vertrouwen in zijn mensen en de vakkennis die die mensen hebben.
Een manager die
1. te weinig inhoudelijke kennis heeft
2. denkt voldoende kennis te hebben en daardoor
3. zich geen reet aantrekt van de mening van de techneut
dat levert pas ellende op.
En het leuke altijd is dat de techneut vervolgens van de manager de opdracht krijgt de shit te fixen.
Ik heb al heel wat soorten managers meegemaakt, goede en ook hele slechte. Maar da's buiten dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 08-06-2013 19:55:25 ]
Vergeet sociale en menselijke vaardigheden nietquote:
[..]
Dan heb je voornamelijk last van hun communicatieve vaardigheden (of juist het gebrek daaraan).
Als je carte blanche krijgt is dat best leuk, kan het lekker op je eigen manier en mag iedereen naar jou pijpen dansen. Moet je natuurlijk wel echt de shit oplossen in de tijd die je hebt opgeven om het succesvol af te ronden.quote:
[..]
En het leuke altijd is dat de techneut vervolgens van de manager de opdracht krijgt de shit te fixen.
Inderdaad, een goede manager zit er niet voor zijn eigen glorie, maar wil zijn team beter maken, laten ontwikkelen en natuurlijk goede resultaten neerzetten.quote:
[..]
Vergeet sociale en menselijke vaardigheden niet
Een uitstekende techneut of verkoper zal nooit een hele goede manager zijn, om de simpele rede dat ze drive niet uit het beter maken van het team halen maar gemotiveerd worden door een technisch probleem of een verkoop deal.
Dit is dus het zoveelste probleem wat veroorzaakt wordt door die aanbestedingsprocedure. Eerder bijv. die hierdoor veel duurder geworden schoolboeken terwijl van meet af aan duidelijk was dat enkel een Nederlands bedrijf kon worden gekozen.quote:
Verplicht dacht ik hoewel je onervaren bouwers of iets natuurlijk kan uitsluiten. Het probleem lag al bij de aanbesteding van de HSL zelf waarbij het ministerie de NS veel te veel heeft laten betalen.
Heel die aanbestedingsprocedure zou volgens mij beter worden afgeschaft. Een bedrijf kiest toch wel voor een buitenlands aanbod als dat substantieel beter is, daar heb je geen aanbestedingsprocedure voor nodig.
Correct, hooguit met hoe men de aanbesteding heeft aangepakt maar dat ligt niet aan het principe van aanbesteden...quote:
Denk niet dat hier sprake is van een probleem dat veroorzaakt is door aanbesteding.
Er ontbrak eigenlijk maar één (bij)zin aan het hele aanbestedingsrapport, namelijk dat "het inschrijvende bedrijf al ervaring had opgedaan met het produceren van goed functionerende hogesnelheidstreinen."quote:
[..]
Dit is dus het zoveelste probleem wat veroorzaakt wordt door die aanbestedingsprocedure. Eerder bijv. die hierdoor veel duurder geworden schoolboeken terwijl van meet af aan duidelijk was dat enkel een Nederlands bedrijf kon worden gekozen.
Heel die aanbestedingsprocedure zou volgens mij beter worden afgeschaft. Een bedrijf kiest toch wel voor een buitenlands aanbod als dat substantieel beter is, daar heb je geen aanbestedingsprocedure voor nodig.
Ook zonder aanbesteding had de NS nog de eis gehad dat het een nieuw te ontwikkelen type trein zou moeten worden. En vanwege het beperkte aantal treinen dat ze gingen bestellen, zou dit voor de grotere partijen financieel toch niet aantrekkelijk zijn geworden, en was je waarschijnlijk toch bij AnsaldoBreda uitgekomen.
Op papier was AB blijkbaar ook in orde. En de goedkoopste.quote:
Ook zonder aanbesteding had de NS nog de eis gehad dat het een nieuw te ontwikkelen type trein zou moeten worden. En vanwege het beperkte aantal treinen dat ze gingen bestellen, zou dit voor de grotere partijen financieel toch niet aantrekkelijk zijn geworden, en was je waarschijnlijk toch bij AnsaldoBreda uitgekomen.
De Managers wreven zich de handen warm: voor een koopje een op maat gemaakte flitstrein...
Als dat niet de kers op hun taart was (pardon, op hun Curriculum Vitae)...
En dat het de reiziger geen bal interesseert of de trein nu maatwerk is, geel, rood, groen, dubbeldeks of enkeldeks, nee als het ding maar enigszins redelijk zit, op tijd rijdt en niet al te duur is, is het allang best.
[ Bericht 11% gewijzigd door gebrokenglas op 08-06-2013 20:53:12 ]
Voorstellen uit document:quote:
NS: Voorstel voor alternatief aanbod voor de reiziger (PDF)
Tja en weet jij welk budget de overheid NS gaf voor die hoge snelheidstrein FYRA. Misschien was dat zo laag dat er niemand anders aangeboden heeft dan AnsaldoBreda.quote:
[..]
De overheid als grootaandeelhouder zeikt hun eigen bedrijf natuurlijk niet af, dat het heel erg stinkt en er niet naar de gevolgen voor de reizigers gekeken wordt is wel te triest voor woorden.
Mogelijk dat dat dus de enige aanbieders waren.
Wat nu het beste is, tsja.
What about the return of the Benelux train? Dus even terug zoals het was? Of is dat geen optie?
EDIT: Ah, het staat zelfs in dat document, pagina 3.
Lastig hoor, die reizigers. Waren ze er maar niet. Klagen alleen maar.
Van de andere kant: wie zouden ze een pot uit kunnen draaien als er geen reizigers zouden zijn.?quote:
Dit soort dingen zo lezend bekruipt me toch vaak het gevoel dat de reiziger eigenlijk maar bijzaak is.
Lastig hoor, die reizigers. Waren ze er maar niet. Klagen alleen maar.
Misschien maar die eerste alinea toont maar weer eens fraai een groot probleem aan m.b.t. beleid van politici (en veel gamma-onderzoek), je kan simpelweg onmogelijk alles voorzien. Niet proberen dus en wa vrijheidsgraden intact houden.quote:
[..]
Er ontbrak eigenlijk maar één (bij)zin aan het hele aanbestedingsrapport, namelijk dat "het inschrijvende bedrijf al ervaring had opgedaan met het produceren van goed functionerende hogesnelheidstreinen."
Ook zonder aanbesteding had de NS nog de eis gehad dat het een nieuw te ontwikkelen type trein zou moeten worden. En vanwege het beperkte aantal treinen dat ze gingen bestellen, zou dit voor de grotere partijen financieel toch niet aantrekkelijk zijn geworden, en was je waarschijnlijk toch bij AnsaldoBreda uitgekomen.
Een onderschat nadeel van veel managers die voor topsalarissen werken? Dat zijn alfamannetjes die een erg grote scoringsdrift hebben, dat kan positieve effecten hebben maar het kan ook negatieve effecten hebben. Bij een spoorwegbedrijf is het wellicht beter om juist niet een alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben maar een wat conservatiever iemand die op zeker speelt? Bij andere bedrijven is het misschien juist wel weer handig om zo'n alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben.quote:
[..]
Op papier was AB blijkbaar ook in orde. En de goedkoopste.
De Managers wreven zich de handen warm: voor een koopje een op maat gemaakte flitstrein...
Als dat niet de kers op hun taart was (pardon, op hun Curriculum Vitae)...
quote:
quote:De Japanse spoorwegen zijn begonnen met de praktijktesten van een hogesnelheidstrein met een maximumsnelheid van 500 kilometer per uur.
Je kunt best wel een alfamannetje daar hebben, maar de totale invulling in de directie zou het beste een betere afspiegeling moeten zijn met een gedegen kennis van de primaire processen wat de organisatie voornamelijk doet.quote:
[..]
Een onderschat nadeel van veel managers die voor topsalarissen werken? Dat zijn alfamannetjes die een erg grote scoringsdrift hebben, dat kan positieve effecten hebben maar het kan ook negatieve effecten hebben. Bij een spoorwegbedrijf is het wellicht beter om juist niet een alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben maar een wat conservatiever iemand die op zeker speelt? Bij andere bedrijven is het misschien juist wel weer handig om zo'n alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben.
Begrijp jij dat? Ik nietquote:
Ik begreep wel dat de NS geen bankgarantie had gevraagd en de Belgische spoordienst wel, en Nederland dus een groter probleem heeft om het geld terug te krijgen.
Die is nooit weggeweest sinds januariquote:
De hoge snelheids tussen amsterdam en breda blijft?
Het gaat alleen om de internationale Fyra.
Misschien. Dat laatste is natuurlijk sowieso essentiëel, een bestuur met vrijwel allemaal commissarissen van buiten dat schiet niet op. Natuurlijk mag een jurist en een econoom tussen zitten maar minstens de helft van commissarissen moet het bedrijf van binnen en buiten kennen en al lang voor dat bedrijf werkzaam zijn.quote:
[..]
Je kunt best wel een alfamannetje daar hebben, maar de totale invulling in de directie zou het beste een betere afspiegeling moeten zijn met een gedegen kennis van de primaire processen wat de organisatie voornamelijk doet.
Ja, en in het jaar 3184 moet de baan tussen Tokio en Osaka af zijn. Als er in Japan alweer drie aardbevingen, zes tsunami's en vier wereldoorlogen de vervoersbehoefte alweer totaal veranderd hebben.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 18:15:35 ]
quote:07:37 Binnenland Volgens NMBS-CEO Marc Descheemaecker was Nederland al drie dagen op voorhand dat de Fyra op 31 mei zou worden stopgezet. Descheemaecker reageert daarmee op de beschuldigingen uit Nederland dat de NMBS de NS een hak zou hebben gezet. Dat schrijft De Morgen.
De Nederlandse minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei vorig week uitdrukkelijk "not amused" te zijn door de snelle beslissing van de NMBS om de Fyra voorgoed van de sporen te halen. Volgens Dijsselbloem zette ons land het Nederlandse kabinet daarmee onder enorme druk.
Excuses
Descheemaecker zegt nu dat de NS-top en de Nederlandse staatssecretaris voor Infrastructuur Wilma Mansveld op 28 mei al wisten van het aankomende besluit. Het kabinet van Mansveld stuurde op 5 juni een mail naar de NMBS-top met excuses over de reactie van Dijsselbloem.
http://www.gva.be/nieuws/(...)el-van-fyrastop.aspx
Drie dagen is niks natuurlijk in de ambtenarij. Dat bericht zat vast nog ergens in de molen.quote:
Het heeft te maken met doorpakken en gewoon besluiten nemen. Beetje kinderachtig dit.
Die weer andere commissies benoemen en zodoende is er niemand verantwoordelijk te houden. Helaas werkt het ook zo binnen veel bedrijven.quote:
Nederlands openbaar bestuur neemt geen besluiten, ze zijn als de dood een verkeerde te nemen. Ze benoemen commissies
De topman van de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda, Maurizio Manfellotto, komt volgende week naar Nederland om in de Tweede Kamer zijn visie op de perikelen rond de Fyra-hogesnelheidstrein te geven. Manfellotto zei dat donderdag tijdens een persconferentie in Pistoia, waar de fabriek staat.
De topman is uitgenodigd door de vaste Kamercommissie voor Infrastructuur die op dinsdag 18 juni een hoorzitting houdt over de omstreden trein. De Kamerleden hebben verder ook vertegenwoordigers van NS, de Belgische spoorwegen NMBS, ProRail en de Belgische Kamer uitgenodigd. Tijdens zo'n zitting mogen de genodigden hun kant van het verhaal toelichten en kunnen Kamerleden hen daarover aan de tand voelen. Het parlement houdt bij complexe kwesties soms eerst een hoorzitting om zich beter voor te bereiden op een debat met de verantwoordelijke bewindspersonen.
Manfellotto zei verder tegen het ANP dat hij het contract met NS over de Fyra V250 kan overleggen als hem dat gevraagd wordt. Volgens hem zijn in Italië contracten van openbare aanbestedingen openbaar, dus heeft hij er geen moeite mee om de overeenkomst te laten zien.
De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS wil ruim 37 miljoen euro terughalen die ze aan Fyra-bouwer AnsaldoBreda heeft betaald, omdat de spoorwegmaatschappij de Fyra heeft geannuleeerd. Omdat de ING Bank een deel van de garanties voor de 37.245.600 euro heeft afgegeven, dient maandag een kort geding hierover in Nederland.
Dit kortgeding vindt plaats bij de rechtbank in Utrecht. ING heeft de garanties niet aan de Belgen kunnen uitkeren, omdat een Italiaanse rechter op verzoek van AnsaldoBreda die uitbetaling voorlopig heeft verboden.
In totaal staan meer dan 10 banken garant voor het miljoenenbedrag. ING neemt daarin met 23 procent het grootste deel voor haar rekening. Een woordvoerster van de bank zegt dat ING weliswaar is gedagvaard, maar eigenlijk een neutrale partij is in de kwestie. Mocht een rechter uiteindelijk bepalen dat NMBS recht heeft op het geld, dan zullen de banken uitbetalen. De banken moeten dat geld dan vervolgens zien terug te halen bij AnsaldoBreda.
Een Italiaanse rechter bepaalde dus dat ING en de andere banken voorlopig niet mogen uitbetalen. Voor 4 juli is een hoorzitting in Milaan gepland, waar de rechter zich weer over de zaak buigt.
Aan de Nederlandse rechter zal ING vragen om geen oordeel te vellen totdat de Italiaanse rechter zich heeft uitgesproken. Doet de Nederlandse rechter dat niet, dan hopen de banken dat ze het geld bijvoorbeeld op een geblokkeerde rekening mogen storten. Het zou dan bijvoorbeeld gaan om een rekening onder supervisie van een notaris of accountant.
Nouja, het contract is toch leidend/bindend? Die 3 maanden repairtime is inmiddels verstreken, dus gaat de volgende clausule in het contract in werking: de mogelijkheid tot annulering van de order.
De titel suggereert dat we eerst eerste divisie waren? Japan heeft al decennia lang treinen waar wij alleen maar van kunnen dromen.quote:
Artikel zelf is trouwens ook behoorlijk mager. Het gaat hier om een Maglev-trein, oftewel zweeftrein (volgens mij de derde in de wereld). Die dingen hebben geeneens wielen dus ook geen last van blaadjes in de herfst
quote:Producent Fyra eist dat NS en NMBS 19 treinen afnemen
Fyrabouwer AnsaldoBreda eist dat de NS en de Belgische spoorwegmaatschappij NMBS alsnog in totaal 19 Fyratreinen afnemen. In dat verband sleept het Italiaanse bedrijf de NS en de NMBS naar de rechter in Utrecht. Dat hebben advocaat Hans de Savornin Lohman en Stein van Thiel vrijdag desgevraagd aan het ANP bevestigd. Het kort geding dient op vrijdag 28 juni om 10.00 uur.
quote:Den Haag dingt zelf mee naar exploitatie spoorlijn
De gemeente Den Haag zet zijn plannen voor een eigen intercityverbinding naar Brussel door. Daarmee komt er volgend jaar mogelijk voor het eerst buitenlandse concurrentie op het intercityspoor in Nederland. Arriva is hiervoor in de race, zeggen ingewijden tegen NRC Handelsblad.
De zogenoemde Beneluxlijn verbond Amsterdam en Den Haag met de Belgische hoofdstad, maar werd in december geschrapt. Volgens NS was de lijn overbodig geworden door de internationale verbinding naar Brussel met de Fyra. In januari werden de nieuwe V250-treinen echter vanwege technische problemen van het spoor gehaald, en werd de Beneluxlijn gestaakt.
Sinds het Fyra-debacle heeft NS de oude Beneluxtrein gedeeltelijk in ere gesteld. Er rijden nu acht intercity's per dag tussen Den Haag en Brussel. Als het aan NS ligt, worden dit er gauw zestien – het oude niveau.
Arriva enige overgbleven gesprekspartner
NS is echter niet langer de enige speler op het conventionele spoor naar Brussel. Begin dit jaar besloot Den Haag een eigen treindienst op te zetten. Europese regels staan dat toe. Inmiddels heeft zowel NS als The Hague Train Holding bv capaciteit aangevraagd bij spoorbeheerder ProRail. Den Haag zet door, zegt wethouder Peter Smit van Verkeer. "Zodra NS weer kan rijden over de hsl-zuid, zal het aantal treinen naar Den Haag worden teruggeschroefd."
De gemeente zwijgt over zijn aanbestedingsprocedure, maar bronnen bevestigen dat Arriva, een dochter van Deutsche Bahn, de enige overgebleven gesprekspartner is. Arriva rijdt nu al op een aantal regionale lijnen in Nederland. Pogingen van Arriva en andere vervoerders om te worden toegelaten op het 'hoofdspoornet' zijn tot nu toe mislukt. (NRC)
Langer achtergrondverhaal in de betaalde editie (artikelen worden vaak na een paar dagen vrijgegeven)
Cavia op wielen; dat is zo'n treffende beeldspraakquote:
wat goed is valt te beoordelen op prestatie, wat mooi is is voor een ieder een gevoel, persoonlijk. het is wel zo dat iets wat goed is er goed uitziet. de fyra is naar mijn smaak wanstaltig, een soort cavia op wieltjes, of een op hol geslagen zuurstok, zuur is het zeker!
quote:Deutsche Bahn mag door Kanaaltunnel naar Londen rijden
Deutsche Bahn mag spoedig met treinen door de tunnel onder het Kanaal tussen Frankrijk en Groot-Brittannië gaan rijden. Daardoor zijn er jaarlijks 3 tot 4 miljoen nieuwe reizigers door de tunnel te verwachten. Dat heeft tunnelexploitant Eurotunnel vrijdag gemeld.
Aan de goedkeuring ging een flinke strijd vooraf. De Franse overheid en de Franse treinfabrikant Alstom lagen dwars omdat dan ICE-treinen van Siemens door de tunnel zouden gaan rijden. Tot dusver rijden alleen reizigerstreinen van Eurostar door de tunnel, en vracht- en pendeltreinen. De Fransen vrezen dat ze door de Duitse concurrentie opdrachten voor de Franse industrie kunnen mislopen.
Deutsche Bahn voerde al in oktober 2010 een eerste testrit door de Kanaaltunnel uit. Het Duitse staatsspoorbedrijf wil met een hogesnelheidsverbinding naar Londen komen, waarschijnlijk vanaf Frankfurt. Ook vanuit Amsterdam wil DB naar Londen gaan rijden. In Brussel zouden dan de treinstellen uit Amsterdam en Frankfurt gecombineerd kunnen worden.
Door het plan moet de reistijd Amsterdam - Londen afnemen naar vier uur. Dagelijks zouden er drie rechtstreekse treinen komen. Wanneer de treindienst daadwerkelijk van start zal gaan, is nog onzeker, maar in elk geval niet voor 2016. In 2010 hoopte DB deze treindienst per eind 2013 te kunnen starten. Dat zal dus in elk geval niet lukken. (Nu naar Londen? Zie onze Trein Londen pagina.)
Voor de toekomstige treindienst heeft DB treinstellen van het type Velaro D in bestelling bij Siemens. De nieuwe treinen worden alleen later geleverd als gepland. Behalve DB, wil ook Eurostar een treindienst Amsterdam - Londen opzetten. Het plan is dat die medio 2016 gaat rijden.
Voordat Amsterdam ook echt rechtstreeks verbonden wordt met Londen moet er nog wel het nodige gebeuren. Zo moeten de stations worden aangepast. Want treinen naar Engeland moeten vertrekken van een afgesloten perron. Reizigers die naar Londen willen, zullen voor de trein moeten inchecken.
Je verliest alleen klanten als je te duur bent voor de geleverde service. Als je goed bent, goed werk aflevert en niet heel veel duurder dan de concurrent, gaan klanten heus niet weg.
Dat is precies waar Franse (overheids)bedrijven meestal niet in uitblinken.quote:
Altijd leuk, mensen/bedrijven die bang zijn klanten te verliezen.
Je verliest alleen klanten als je te duur bent voor de geleverde service. Als je goed bent, goed werk aflevert en niet heel veel duurder dan de concurrent, gaan klanten heus niet weg.
Berlusconi had zelfs zo'n treinstel geschonken aan Ghadaffiquote:
In het acht uur nieuws van vandaag, de Denen zitten al 13 jaar lang met AnsaldoBreda treinen in hun maag. Ze zitten stof te happen in de Deense hangars. Ze proberen de treinstellen zelf rijdbaar te maken, maar volgens mij is het veel goedkoper om je verlies te nemen
bronquote:Denen hebben eigen ’Fyra’
Topman Maurizio Manfellotto van de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda bezoekt morgen de Tweede Kamer om tekst en uitleg te geven over het Fyra-fiasco. De Italiaan zal stevig aan de tand worden gevoeld over het feit dat het niet gelukt is om een snelle verbinding tussen Nederland en België tot stand te brengen. Denemarken bewijst dat het nog erger kan. Het land bestelde dertien jaar geleden 83 dieseltreinen van AnsaldoBreda. Nog steeds is driekwart van de treinen onbruikbaar: ze worden verbouwd, zijn te onbetrouwbaar. Of ze zijn kwijt.
De ’Kaddafi-trein’, zoals die in de Deense volksmond wordt genoemd, symboliseert het Deense drama met Ansaldo. Denemarken bestelde in 2000 83 dieseltreinen, model IC4. Maar Ansaldo wedde op meerdere paarden. Voordat de opstand in Libië uitbrak, had de inmiddels overleden Libische dictator Kaddafi een droom om een modern spoornetwerk in zijn land aan te leggen.
De Italiaanse treinproducent Ansaldo bedacht een sluw plan om de Libische order binnen te halen. Eén van de Deense treinen werd tot een luxemodel met leren stoelen omgebouwd. Deze trein werd aan voormalig premier Berlusconi van Italië gegeven, die de trein vervolgens als een gulle suikeroom in 2009 aan Kaddafi gaf.
Toen de opstand in Libië uitbrak, raakte de Deense trein in de vergetelheid. Totdat het treinstel dit jaar door een Deense cameraploeg werd ontdekt. De Deense Spoorwegen (DSB) bleven volhouden: we hebben een afspraak met Ansaldo en dat betekent dat ook deze trein naar Denemarken komt. Deze week kwam DSB met een nieuw evaluatierapport, waarin voor het eerst wordt erkend dat het onduidelijk is wanneer de laatste 22 treinen (10 IC4-treinen en 12 van het oudere type IC2) van Ansaldo geleverd zullen worden. De deadline die Ansaldo zelf aanhoudt, september en oktober dit jaar, wordt na dertien jaar onderhandelen door de Denen als volledig onrealistisch beschouwd. „Het vereist een tempo dat nog niet eerder is vertoond”, aldus het DSB-rapport. En ja, ook die Kaddafitrein hoort niet meer tot de mogelijkheden.
De Deense Spoorwegen, een staatsbedrijf, staat onder hoge druk. Het bedrijf is verplicht om het parlement regelmatig over de vorderingen te informeren. Maar vorderingen zijn er nauwelijks: Denemarken kocht de 83 dieseltreinen dertien jaar geleden voor ¤670 miljoen. De treinen zouden met een snelheid van 200 kilometer per uur de eerste hogesnelheidstreinen van Denemarken worden en de ruggengraat van het spoornet moeten vormen.
De Denen kozen, net als Nederland, voor Ansaldo vanwege de aantrekkelijke prijs. Bovendien had Ansaldo al meer dan 100 jaar ervaring en vielen de Denen op de aerodynamische snuit, een ’race-design’ van het gerenommeerde Italiaanse bedrijf Pininfarina. Afgesproken werd dat de treinen in 2006 geleverd zouden worden. Maar vanaf het moment dat de treinen kwamen binnendruppelen en er testritjes werden gemaakt, waren er problemen. Toen de treinen uiteindelijk een jaar later dan gepland werden ingezet, werd de ramp pas echt duidelijk. Deuren gingen niet open of dicht. De airconditioning en de verwarming waren kapot. Er waren problemen met het boordpaneel. En ga zo maar door. In de winter van 2011 schrokken de Denen pas echt, toen de remmen van de IC4-trein het tot twee keer toe lieten afweten. Een ongeluk bleef uit, maar alle Ansaldotreinen werden gelijk uit de roulatie genomen. Een rapport stelde later vast dat het ongeluk te wijten was aan sneeuw op de rails.
In het rapport dat DSB vorige week aan het parlement presenteerde, staat dat van de 73 treinen die in Denemarken staan, bijna driekwart niet kan worden ingezet. Sommige van deze treinen hebben, dertien jaar na aankoop, nauwelijks of niet gereden. De Deense onderhandelingspositie is slecht: DSB sloot vier jaar geleden een nieuw akkoord met Ansaldo. Daarin is afgesproken dat DSB, tegen een éénmalige ’Ansaldo-korting’ van ¤300 miljoen, de verantwoordelijkheid voor de verbouwing en het onderhoud van de treinen volledig overneemt. Ondertussen lopen de kosten voor DSB steeds verder op en lijkt de verbouwing een never-ending-story. DSB wil proberen om de IC4-treinen die het in principe zouden moeten doen, in het najaar volledig in te zetten. Laatste voorstel: als het met de Intercity-lijn niet lukt, kunnen ze nog altijd als boemeltrein ingezet worden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Mylene op 18-06-2013 09:24:07 ]
Lloyd's Register, die de trein namens de Inspectie Leefomgeving en Milieu keurde, heeft een dubieuze rol gespeeld in het Fyra-drama, zo meldt De Telegraaf maandag. Volgens De Telegraaf ontving de voormalige NS-dochter NedTrain Consulting miljoenen euro's van NS en NMBS om de bouw te begeleiden. Tegelijkertijd ontving het bedrijf geld van de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda om de Fyra te keuren.
Tijdens de bouw van de trein ging al veel mis. NS kocht de Fyra via haar Ierse dochter NS Financial Service Company (NSFSC), het leasebedrijf van NS. "Het was een zooitje", zegt een ingewijde tegen de krant. De Italianen kwamen geen enkele afspraak na.
Reizigersorganisatie Voor Beter OV reageert geschrokken op het bericht. "De mening van Lloyds Register Rail heeft zwaar meegewogen bij de toelating van de V250-treinen tot het Nederlandse spoorwegnet. Die toelating wordt afgegeven door de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT), op basis van gegevens die een zogeheten Notified Body aan ILT levert. Lloyds Register Rail is zo’n Notified Body. Maar als dit bericht klopt dan dient de status Notified Body heroverwogen te woorden" zegt woordvoerder Rikus Spithorst.
Lloyd's Register kon maandag nog niet inhoudelijk reageren op het bericht, maar komt later op de dag met een verklaring.
De dag is bijna voorbij, zijn ze al met een verklaring naar buiten gekomen? Zijn er wel genoeg waarborgen getroffen om de onafhankelijkheid van zo'n keuringsinstantie te bewaken vraag ik mij af.quote:
o meldt De Telegraaf maandag. Volgens De Telegraaf ontving de voormalige NS-dochter NedTrain Consulting miljoenen euro's van NS en NMBS om de bouw te begeleiden. Tegelijkertijd ontving het bedrijf geld van de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda om de Fyra te keuren
Ik sta sceptisch tegenover dat parlementaire onderzoek. Ze moeten niet kijken naar dit incident op zichzelf, ze moeten kijken naar het probleem dat grote projecten steeds weer mislukken en ze moeten kijken naar het probleem van de aanbestedingsprocedure zelf.
En iedereen die smeergeld van Ansaldo heeft gevangen de grond in procederen.quote:
Raar toch hè, eventjes informeren bij de Denen en ze hadden geweten er beter niet aan te beginnen. Hoe kan het toch in godsnaam dat van al die mensen die betrokken waren bij de beslissing om deze waardeloze producten te komen niemand hier aan dacht? Het is de meest logische eerste stap: even nagaan wie nog meer treinen van hetzelfde bedrijf heeft gekocht en bij hen informeren hoe het beviel.
Ik sta sceptisch tegenover dat parlementaire onderzoek. Ze moeten niet kijken naar dit incident op zichzelf, ze moeten kijken naar het probleem dat grote projecten steeds weer mislukken en ze moeten kijken naar het probleem van de aanbestedingsprocedure zelf.
Wat zijn smeergelden? Die etentjes en hoeren tellen die ook mee.quote:
[..]
En iedereen die smeergeld van Ansaldo heeft gevangen de grond in procederen.
De ervaren Zwitserse treinfabrikant Stadler kan binnen twee jaar treinen bouwen, die snelheden kunnen behalen van 200 kilometer per uur. De fabrikant heeft ook een trein op de tekentafel die 249 kilometer per uur kan, praktisch net zo snel als de Fyra V250.
Dat zegt Erik van der Staak - adviseur van Stadler in Nederland - tegenover Treinreiziger.nl. Hij merkt daarbij wel op dat de fabrik geen garantie kan geven dat de trein ook binnen twee jaar toegelaten zal worden op het Nederlandse spoor. "Voor de homologatie binnen die periode willen ze niet alleen verantwoording dragen. NS en NMBS zouden dan eveneens commitment moeten nemen" aldus Van der Staak. NS gaat er vanuit dat nieuwe treinen voor de hogesnelheidslijn pas vanaf 2020 geleverd kunnen worden.
-40 graden
Stadler heeft voor de Noorse spoorwegen (NSB) al vijftig treinen gemaakt die 200 kilometer per uur kunnen (speciale versie van de populaire FLIRT-treinen). Als NS ook dergelijke treinen bestelt, hoeft het spoorbedrijf niet meer bang te zijn voor problemen met winterweer. De treinen kunnen namelijk tegen temperaturen van min 40 graden Celsius.
Snelle levering
De Noorse treinen rolden 2,5 jaar na besteling uit de fabriek. Een jaar later werden de treinen ook daadwerkelijk in reizigersdienst ingezet. Ter vergelijking: bij de Fyra V250 heeft dat proces 8 jaar geduurd. Ook andere fabrikanten halen vaak niet de 2,5 jaar van Stadler. Zo zullen de Siemens-treinen voor Eurostar waarschijnlijk medio 2015 in dienst komen, terwijl deze in 2010 besteld werden.
Goedkoper
Met de order was zo'n 640 miljoen Zwitserse frank gemoeid, ofwel zo'n 10 miljoen euro per treinstel. Dat is veel goedkoper dan de Fyra (ca 20 miljoen per stuk). Daar staat tegenover dat een Noors treinstel maximaal 235 reizigers kan vervoeren, amper de helft van de V250.
Dubbeldekkers
De Noren zijn tevreden met Stadler: ze hebben inmiddels een vervolgserie besteld. Ook op de Oostenrijkse Westbahn rijden treinen van Stadler met een snelheid tot 200 kilometer per uur. Het gaat hier om zesdelige dubbeldekkers van het type Kiss, die een capaciteit bieden van 500 zitplaatsen. Dat is iets minder dan de Fyra.
249 kilometer per uur
Voor de Zwitserse spoorwegen is Stadler in de race met treinstellen die 249 kilometer per uur kunnen. "Als de trein 250 km/h zou rijden, dan zou hij in een ander toelatingsregime vallen. Daar heeft Stadler nu geen belangstelling voor" vertelt Van der Staak. Mocht SBB deze treinen bestellen bij Stadler, dan zullen de treinen grensoverschrijdend worden ingezet in Zwitserland, Oostenrijk, Duitsland en Italië.
Abellio
NS-dochter Abellio heeft al eens eerder treinen besteld bij Stadler. Deze worden ingezet in Duitsland. Vorige week werd bekend dat Stadler opnieuw treinen gaat maken voor Abellio. Deze moeten vanaf 2017 ingezet worden tussen Arnhem en Düsseldorf.
Hogesnelheidslijn
Voor de hogesnelheidslijn hoopt NS tweedehands hogesnelheidstreinen te kunnen kopen. Als dat niet lukt, kan de ervaring van de Zwitsers interessant worden. NS gaat er zelf vanuit dat nieuwe hogesnelheidstreinen pas vanaf 2020 kunnen gaan instromen in de reizigersdienst. Binnen Nederland wil het bedrijf op de hogesnelheidslijn nieuw intercity-materieel inzetten, met snelheden tot 200 kilometer per uur. Dat nieuwe materieel zou per 2022 kunnen instromen, aldus NS.
! Zwitsers.
!Van een fabrikant als Stadler wil ik dit nog geloven ook.quote:
Stadler kan hogesnelheidstrein in twee jaar maken
Stadler
Zo erg om te huilen dat ik moet lachen. Die beelden ook van die trein in Libie, deur gaat niet openquote:
Die denen zitten er z4o diep in nu dat ze wel moeten met reviseren. Goed dat de NS daar dus niet voor kiest.
Ik zie het de NS nog wel doen. Straks heb je 20 treinen staan die 20 miljoen per stuk hebben gekost en helemaal niet meer zijn in te zetten.quote:
[..]
Zo erg om te huilen dat ik moet lachen. Die beelden ook van die trein in Libie, deur gaat niet open
Die denen zitten er z4o diep in nu dat ze wel moeten met reviseren. Goed dat de NS daar dus niet voor kiest.
Moet het anders zeggen, in eerste instantie niet voor kiest. Uiteindelijk zal het daar wel op uitdraaien. En er schijnt toch 1 redelijke Fyra V250 tussen te staan. Dadelijk met dfe stoptrein in de Albatrosquote:
[..]
Ik zie het de NS nog wel doen. Straks heb je 20 treinen staan die 20 miljoen per stuk hebben gekost en helemaal niet meer zijn in te zetten.
Hier staat de verklaringquote:
[..]
De dag is bijna voorbij, zijn ze al met een verklaring naar buiten gekomen? Zijn er wel genoeg waarborgen getroffen om de onafhankelijkheid van zo'n keuringsinstantie te bewaken vraag ik mij af.
Wat vaag gelul waarbij men duidelijk zegt dat men meerdere petten op kan hebben maar niet inhoudelijk ergens op in gaat.
Geloven die slapers in denhaag nu echt dat in oktober wel iets boven de 200 km/u gereden gaat worden door de NS en NMBS? Ik durf te wedden dat in oktober niets rijdt en mansveld weer met anders smoesjes komt om maar de NS door te laten rotzooien en de reizigers het nakijken te geven.quote:Concessie intrekken om Fyra nog niet aan orde
Als het ministerie van Infrastructuur en Milieu nu het recht om op de hogesnelheidslijn te rijden van de NS af zou pakken, zou binnen een jaar het vervoer op die lijn stil kunnen vallen.
Foto: ANP
Daarbij zou niet meer zeker zijn of de Thalys nog tien keer per dag blijft rijden. Bovendien zou het een schadepost opleveren van maximaal 1,4 miljard euro.
Dat schrijft staatssecretaris Wilma Mansveld dinsdag in antwoord op Kamervragen over het debacle met de Fyra. Momenteel heeft de NS de concessie - het exclusieve recht om op het spoor te rijden - voor de hogesnelheidslijn. In de Tweede Kamer gingen stemmen op dat recht af te pakken, zodat andere vervoerders het werk over kunnen nemen.
Dat is vooralsnog niet aan de orde, stelt Mansveld, omdat de NS en de Belgische NMBS tot oktober de tijd hebben gekregen om hun afspraken alsnog na te komen. ''Intrekking van de concessie is alleen zinvol als onderdeel van het aanstellen van een nieuwe concessiehouder", meent de staatssecretaris.
Een onderzoek van de gemeente Den Haag om een andere vervoerder internationaal te laten rijden, zal vooralsnog door NS en NMBS bekeken moeten worden. Zij hebben tenslotte de concessie, stelt Mansveld.
Boetes
Boetes voor de NS en NMBS zijn ook nog niet in beeld. Mansveld kan alleen een boete opleggen als de NS de afspraken niet nakomt als het wel materieel heeft. Door het uitvallen van de Fyra is dat nu niet zo. Als er voor oktober geen alternatief is geregeld voor de reiziger, zal zo'n boete opnieuw worden overwogen, schrijft Mansveld.
De staatssecretaris kon verder op veel vragen van de Tweede Kamer nog geen antwoord geven, omdat veel informatie juridisch gevoelig ligt. NS wil af van de Fyra V250, die door de Italiaanse producent AnsaldoBreda is gemaakt, maar dat bedrijf wil daar niet van horen. Ook zijn veel gegevens waar de Kamer om vraagt bedrijfsgevoelig
Ik vind het eigenlijk verder dan de NS gaan ook. De overheid heeft zelf ook zwaar gefaald dus om nou alles op de NS te schuiven?quote:
[..]
Geloven die slapers in denhaag nu echt dat in oktober wel iets boven de 200 km/u gereden gaat worden door de NS en NMBS? Ik durf te wedden dat in oktober niets rijdt en mansveld weer met anders smoesjes komt om maar de NS door te laten rotzooien en de reizigers het nakijken te geven.
Snel die Stadlers bestellen.
Hln.bequote:Elke ochtend vertrekt in Oostende een bijna lege Thalystrein richting Parijs. De zogenaamde 'spookthalys' maakt al jaren verlies omdat bijna niemand opstapt voordat de trein in Brussel aankomt. Niet verwonderlijk, want de trein rijdt niet sneller dan een gewone Intercity, terwijl een biljet toch vijf keer duurder is dan een klassiek ticket. Dat schrijft De Morgen vandaag.
Nu de Fyra op een zijspoor staat, gaan stemmen op om de zwaar verlieslatende Thalys in te zetten op de lijn Brussel-Amsterdam. Daar klinkt de vraag een stuk luider door de vele grenspendelaars. Volgens de krant beraadt minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS) zich in het najaar over de toekomst van de Thalys.
Sinds 2010 betaalt de federale regering 6,1 miljoen euro per jaar voor de binnenlandse bediening door Thalys.
Tuurlijk denken ze dat. In Denemarken wachten ze toch ook al 10 jaar. Alles om maar niet te zeggen dat je gefaal hebt.quote:
[..]
Geloven die slapers in denhaag nu echt dat in oktober wel iets boven de 200 km/u gereden gaat worden door de NS en NMBS? Ik durf te wedden dat in oktober niets rijdt en mansveld weer met anders smoesjes komt om maar de NS door te laten rotzooien en de reizigers het nakijken te geven.
In theorie kan men ook met oude stoomlocomotieven zulke snelheden halen.quote:
Heeft de NS niet al jaren plannen om sneller Amsterdam-Utrecht-en verder te rijden (±200 km/h). Zouden die Fyra daar niet (in theorie) ingezet kunnen worden?
Dan zal eerst de fyra flink betrouwbaarder moeten worden deuren die niet open gaan, tijdens de rit wel open gaan, open bekabeling, dakplaten die tijdens het rijden gedeeeltelijk los komen, enz, zie het rapport van de NMBS.
Ja, hoewel ik een rapport wil zien van de treinen waarmee 31 mei nog getest werd. Ik neem aan dat die er anders voorstaan.quote:
[..]
In theorie kan men ook met oude stoomlocomotieven zulke snelheden halen.
Dan zal eerst de fyra flink betrouwbaarder moeten worden deuren die niet open gaan, tijdens de rit wel open gaan, open bekabeling, dakplaten die tijdens het rijden gedeeeltelijk los komen, enz, zie het rapport van de NMBS.
Staatsbedrijvenquote:
Rijdt dat ding weer? Deze verbinding is een hele tijd uit bedrijf geweest in verband met noodzakelijk onderhoud in combinatie met een tekort aan materieel.quote:
Elke ochtend vertrekt in Oostende een bijna lege Thalystrein richting Parijs. De zogenaamde 'spookthalys' maakt al jaren verlies omdat bijna niemand opstapt voordat de trein in Brussel aankomt. Niet verwonderlijk, want de trein rijdt niet sneller dan een gewone Intercity, terwijl een biljet toch vijf keer duurder is dan een klassiek ticket. Dat schrijft De Morgen vandaag.
Nu de Fyra op een zijspoor staat, gaan stemmen op om de zwaar verlieslatende Thalys in te zetten op de lijn Brussel-Amsterdam. Daar klinkt de vraag een stuk luider door de vele grenspendelaars. Volgens de krant beraadt minister van Overheidsbedrijven Jean-Pascal Labille (PS) zich in het najaar over de toekomst van de Thalys.
Sinds 2010 betaalt de federale regering 6,1 miljoen euro per jaar voor de binnenlandse bediening door Thalys.
Bovenstaand verhaal gaat dus niet helemaal op.
Nee, te weinig capaciteit. Er worden nu al dubbeldekkers ingezet die langer zijn dan een fyra.quote:
Heeft de NS niet al jaren plannen om sneller Amsterdam-Utrecht-en verder te rijden (±200 km/h). Zouden die Fyra daar niet (in theorie) ingezet kunnen worden?
Ter vergelijking:
1 V250: 546 zitplaatsen
1 VIRM (6 bakken): 600 zitplaatsen en naar schatting 276 staanplaatsen.
Het kan dus wel.quote:
Dankzij de Belgen. Anders waren we toch mooi doorgegaan - dankzij Dijsselbloem en Mansveld.quote:
Die denen zitten er z4o diep in nu dat ze wel moeten met reviseren. Goed dat de NS daar dus niet voor kiest.
[ Bericht 16% gewijzigd door gebrokenglas op 18-06-2013 13:46:46 ]
OK; vond nog wel dit uit 2010.quote:
[..]
Nee, te weinig capaciteit. Er worden nu al dubbeldekkers ingezet die langer zijn dan een fyra.
Ter vergelijking:
1 V250: 546 zitplaatsen
1 VIRM (6 bakken): 600 zitplaatsen en naar schatting 276 staanplaatsen.
quote:Verhoog snelheid spoor Amsterdam-Utrecht tot 200 kilometer per uur
07-10-2010 • Samen met de ChristenUnie komt de SP met een voorstel om de maximumsnelheid op het spoor tussen Amsterdam en Utrecht te verhogen tot 200 kilometer per uur. SP-Kamerlid Farshad Bashir: 'Het spoor kan op dit traject treinen hoge snelheden verwerken, maar toch is voor treinen de snelheid tot 160 kilometer per uur gemaximeerd. Met een hogere snelheid kunnen de vele duizenden reizigers op dit traject bijna 4 minuten sneller reizen. Een verbetering van 15%. Heel fors dus.'
Ongeveer 10 jaar geleden werd definitief besloten om niet over te gaan tot de aanleg van een HSL-Oost tussen Amsterdam en Arnhem naar Duitsland. Wel is destijds besloten dat de stations Utrecht en Arnhem een opknapbeurt zouden krijgen en dat het dubbelspoor tussen Amsterdam en Utrecht verdubbeld zou worden. De nieuwe buitenste sporen zouden daarbij uitgerust worden met een nieuw beveiligingssysteem en geschikt gemaakt worden voor snelheden tot 200 kilometer per uur. Deze spoorverdubbeling is nu klaar, maar de snelheidsverhoging is er nog niet.
Onlangs gaf verkeersminister Eurlings aan dat er nooit toegezegd is dat er met snelheden tot 200 kilometer per uur op dit traject gereisd zou worden. Uit de jaarlijkse Netverklaringen van spoorbeheerder ProRail blijkt echter duidelijk dat tussen 2008 en 2009 de maximumsnelheid op dit baanvak van 200 tot 160 kilometer per uur verlaagd is. Bashir: 'In plaats van de NS op te roepen om snellere treinen aan te schaffen heeft deze asfaltminister zijn spoorambities aan de kant geschoven en zelfs eerdere beloften van tafel geveegd. Samen met de ChristenUnie zullen wij met een voorstel komen om deze snelheid toch te verhogen.'
4 minuten op 27 minuten. De capaciteit wordt waarschijnlijk wel beter doordat er meer treinen kunnen rijden.quote:
Wat een kostbaar gedoe weer. En wat is de tijdwinst nou dan op dat stukkie? Ah ik zie het: 4 minuten. Nounou, zozo, dat is schokkend?
15% sneller op de plaats van bestemming, dat is toch een flinke verbetering ipv de Vmax bij autos die van 120 naar 130 mocht, dat is maar maximaal 8% tijdwinst.quote:
Wat een kostbaar gedoe weer. En wat is de tijdwinst nou dan op dat stukkie? Ah ik zie het: 4 minuten. Nounou, zozo, dat is schokkend?
http://www.treinreiziger.(...)snelheidslijn-145134quote:
Kunnen ze niet de oude dubbeldekkers inzetten met een multicourante loc ervoor?
Volgens mij hebben we dat meer aan de Belgische collega's te danken dan aan de NS die totaal niet handelde.quote:
[..]
Zo erg om te huilen dat ik moet lachen. Die beelden ook van die trein in Libie, deur gaat niet open
Die denen zitten er z4o diep in nu dat ze wel moeten met reviseren. Goed dat de NS daar dus niet voor kiest.
Niet zo diep? Mwah, 9 treinen is toch al een vrij kostbare grap. De logica dicteert dat Fyra ofwel alsnog goede treinen moet leveren ofwel het geld terug moet betalen en de treinen terugkrijgt. Zie het echter maar eens te regelen met de Italiaanse rechters. Een Italiaanse advocaat sprak bij Eenvandaag of Nieuwsuur het vermoeden uit dat er uiteindelijk een schikking zal komen. Zonde van het geld!.
Dit had gemakkelijk voorkomen kunnen worden als de NS-top minder arrogant zou zijn en wel eventjes had geïnformeerd bij buitenlandse collega's. De schade had zeer sterk beperkt kunnen worden door eerst 1 proeftrein te bestellen en pas daarna tot een grotere aankoop over te gaan.
De schade had sterk beperkt kunnen worden door technici eerst de trein te laten inspecteren en pas dan die trein te kopen.
De NS handelde alsof het op goed geluk van een nieuw merk een zak chips kocht, of een brood wat het nog niet eerder had geprobeerd.
Als je absurd veel geld int voor dat bestuurswerk omdat je zo veel verantwoordelijkheid hebt en omdat je zogenaamd zo goed bent dan mag ook je hoofd rollen wanneer je het slecht doet.
Loyds heeft ze toch op papier geinspecteerd, dat er een verschil tussen theorie en praktijk zit is vele managers alleen tegenwoordig ontgaan.quote:
De schade had sterk beperkt kunnen worden door technici eerst de trein te laten inspecteren en pas dan die trein te kopen.
Dat dus. Ik begrijp werkelijk waar niet waarom.quote:
[..]
Loyds heeft ze toch op papier geinspecteerd, dat er een verschil tussen theorie en praktijk zit is vele managers alleen tegenwoordig ontgaan.
Mensen die uit de dienstensector komen en die geen enkele affiniteit hebben met de techniek? In dat geval weet ik wel een oplossing, meer ingenieurs in de top van het bedrijf.
De grote baas van de NS is trouwens een ingenieur (bouwkunde, type projectingenieur), dat maakt het nog wranger.
Dat artikel gaat over de ombouw van de nieuwe dubbeldekkers. Ik heb het over de oude dubbeldekkers die met een loc getrokken worden. Met een multicourante loc kunnen ze toch bij wijze van spreken morgen al rijden. Of niet?quote:
[..]
http://www.treinreiziger.(...)snelheidslijn-145134
Wat een big fail organisatie zeg. Onafhankelijkheid is compleet zoek. Als het waar is dat de regels binnen die sector dit allemaal toestaan dan stellen die regels ook niet veel voor..quote:
[..]
Hier staat de verklaring
Wat vaag gelul waarbij men duidelijk zegt dat men meerdere petten op kan hebben maar niet inhoudelijk ergens op in gaat.
Het lijkt mij van niet gezien alle gevaarlijke defecten. Stuk metaal wat ineens tegen de hoogspanningslijn aan komt, kabels die met plakband worden samengehouden, vloerplaten die loslaten. Beter van niet om met die rotzooi te rijden. Het best dat bedrijf sommeren om ofwel alsnog een degelijk product te leveren ofwel de koop ongedaan maken.quote:
[..]
Dat artikel gaat over de ombouw van de nieuwe dubbeldekkers. Ik heb het over de oude dubbeldekkers die met een loc getrokken worden. Met een multicourante loc kunnen ze toch bij wijze van spreken morgen al rijden. Of niet?
Je bedoelt die net zijn omgebouwd?quote:
[..]
Dat artikel gaat over de ombouw van de nieuwe dubbeldekkers. Ik heb het over de oude dubbeldekkers die met een loc getrokken worden. Met een multicourante loc kunnen ze toch bij wijze van spreken morgen al rijden. Of niet?
Station Spaarnwoude/ Haarlemmerliede?quote:
[..]
Je bedoelt die net zijn omgebouwd?
[ afbeelding ]
http://www.handelsblatt.c(...)anlagen/8369926.html
Allemaal?quote:
[..]
Je bedoelt die net zijn omgebouwd?
[ afbeelding ]
pffft, dan ben je mooi klaar als passagier. langzaam gekookt.quote:
Bij de ICE van DB vallen de airco's weer eens uit
http://www.handelsblatt.c(...)anlagen/8369926.html
Je doet alsof NS tegenover de Nederlandse overheid staat. Zo steekt het natuurlijk niet in elkaar, de Nederlandse overheid is de enige aandeelhouder van NS, en je ziet dan ook juist dat de overheid echt onderdeel is van het probleem. Kijk naar hoe het ging toen NS de concessie verwierf met een volstrekt onrealistisch bod, kijk hoe het ging toen de overheid NS tegemoet kwam toen bleek dat NS haast ten onder zou gaan aan het onrealistische bod en kijk naar hoe het nu weer gaat door nog steeds NS de hand boven het hoofd te houden ten nadele van concurrenten die nu toch eindelijk eens een kans verdienen.quote:
Kan de overheid er voor zorgen dat iedereen van de NS-top die bij dit incident betrokken was wordt ontslagen zonder oprotpremie wegens een wanprestatie? De overheid geeft nog steeds wat subsidie dus de overheid zou dat kunnen inzetten om druk uit te oefenen.
Als je absurd veel geld int voor dat bestuurswerk omdat je zo veel verantwoordelijkheid hebt en omdat je zogenaamd zo goed bent dan mag ook je hoofd rollen wanneer je het slecht doet.
Misschien anders bij hun uitbesteden en in ruil daarvoor een paar hoogwaardige infrastructurele projecten voor Nederlandse bouwbedrijven. Wat internationale handel kan geen kwaad. Krijgen we een goede trein en stimuleert de Nederlandse bouwsector die in de slop zit.
Zo'n parlementaire enquete is ook totaal nutteloos en verspilling van belastinggeld, want mensen die steekpenningen aannemen (en dat is hier zeker gebeurd!) hebben er doorgaans ook geen moeite mee om onder ede te liegen.
Ze hebben inderdaad keihard tegen de wind in gepist.. niet alleen hun schoenen, hun hele jas en broek zit onderquote:
Tja, gezien het dubieuze verleden van AnsaldoBreda heeft de NS flink over haar eigen schoenen heengepist. Hopelijk gaan er nog meer koppen rollen, want deze faal hadden ze al van mijlenver aan kunnen zien komen. Hadden ze maar niet zulke centenschrapers moeten zijn.
Het zou inderdaad verklaren hoe het mogelijk is dat zulke mensen zulke domme beslissingen nemen. Niet, ze hebben zo gehandeld omdat ze smeergeld kregen. De meeste logische verklaring. Ik weet nu niet wat ik erger moet vinden, zulke groteske incompetentie of corrupt.quote:
Alleen al als je slechts de basisschool succesvol hebt afgerond kan je zien dat hier een luchtje aan zit.. Als je als overheid / NS weet dat de firma met wie je in zee gaat een zeer slechte reputatie heeft (aan Denemarken geleverde treinen bijvoorbeeld), dan kan het niet anders of er is sprake van smeergeld, corruptie o.i.d. Hoeveel zou AnsaldoBeda onder de tafel hebben betaald en aan wie.. benieuwd of dat boven water komt.
And the plot thickens. De NS wilde doorgaan met de aankoop ondanks dat het begin bepaald geen succes was. Had de NMBS op dat moment niet al uitgesproken dat er niet met de Fyra moet worden gereden?quote:Tijdens de hoorzitting toonde de topman zich verbaasd over de besluitvorming rond de Fyra. Na de sneeuwbuien van begin januari, haalden de NS en de Belgische collega NMBS de treinen van het spoor omdat de veiligheid van de reizigers niet meer kon worden gegarandeerd. Maar Manfellotto begrijpt dan niet waarom de NS op 11 januari, 4 dagen voor een 'beroemde sneeuwbui', AnsaldoBreda schriftelijk heeft gevraagd de levering van alle Fyra-treinen af te maken en daarbij de technische problemen, die er nog waren, van minder belang achtte.
Hier beginnen altijd de sterkste redeneringen meequote:
Alleen al als je slechts de basisschool succesvol hebt afgerond kan je zien dat hier een luchtje aan zit..
.Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.quote:Als je als overheid / NS weet dat de firma met wie je in zee gaat een zeer slechte reputatie heeft (aan Denemarken geleverde treinen bijvoorbeeld), dan kan het niet anders of er is sprake van smeergeld, corruptie o.i.d. Hoeveel zou AnsaldoBeda onder de tafel hebben betaald en aan wie.. benieuwd of dat boven water komt.
Ik ga ervan uit dat degenen die over die trein hebben beslist niet dom zijn en hebben gestudeerd. Tevens is volgens mij vaak gebleken in het verleden dat bij aanbestedingen er wordt gerotzooid met smeergeld.. er hangt vaak een luchtje van corruptie omheen. Tel daarbij op dat het gaat om een Italiaans bedrijf en dan is het niet zo vreemd dat ik denk dat het hele zaakje stinkt..quote:
[..]
Hier beginnen altijd de sterkste redeneringen mee
[..]
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Ja (Haarlem Spaarnwoude).quote:
Geen idee, maar dacht dat dat wel de bedoeling was.quote:
quote:Mansveld ziet intrekken HSL concessie voorlopig niet zitten
Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) is niet van plan de concessie van NS om hogesnelheidstreinen naar België te laten rijden op korte termijn in te trekken. Het slaat bovendien een gat in de begroting, schrijft de staatssecretaris in antwoord op Kamervragen. Toch sluit ze het intrekken van de concessie uiteindelijk niet uit.
Intrekking van de concessie heeft alleen zin als er zicht is op een nieuwe vervoerder. "Wordt de concessie ingetrokken zonder dat een andere vervoerder bereid en in staat is het vervoer over te nemen, dan dreigt na een overgangstermijn van een jaar al het vervoer stil te vallen, inclusief de binnenlandse treinen op de hogesnelheidslijn."
Interesse
Overigens hebben de buitenlandse spoorbedrijven Deutsche Bahn, Veolia en Virgin zich al gemeld bij Mansveld om de hogesnelheidslijn te exploiteren, schrijft zij. De bewindsvrouw wil echter eerst NS en het Belgische NMBS een kans geven om met een alternatief plan te komen.
Drie extra maanden
NS presenteerde anderhalve week geleden een eerste opzet van een alternatief plan. Mansveld gunt het spoorbedrijf nu 3 extra maanden om dat plan verder uit te werken. Dat moet voor 1 oktober bij haar ingeleverd worden.
Begroting
De staatssecretaris heeft altijd gesteld dat de reiziger voorop staat. Maar de financiële consequenties lijken voor haar nu minstens zo belangrijk. Want, zo stelt Mansveld, als de concessie ingetrokken wordt slaat dat een gat van 1,4 miljard op haar begroting. "Het is de verwachting dat bij een heraanbesteding een aanzienlijk lagere concessievergoeding zal worden gerealiseerd."
Hoofdrailnet
Mocht NS de concessie kwijtraken, dan raakt het spoorbedrijf mogelijk ook het recht kwijt om treinen in de rest van het land te laten rijden. De concessie van de hogesnelheidslijn wordt namelijk vanaf 2015 geïntegreerd met die van het hoofdrailnet. Als NS niet met een goed alternatief komt, kan de hele concessie ter discussie komen te staan. "In dat geval zal ik moeten bepalen of en onder welke voorwaarden een nieuwe hoofdrailnetconcessie aan NS wordt verleend."
quote:Hoorzitting Fyra: Topman AnsaldoBreda verontwaardigd
De topman van de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda, Maurizio Manfellotto, heeft dinsdag in de Tweede Kamer opnieuw zijn woede geuit op de Nederlandse Spoorwegen en de Belgische vervoerder NMBS. Hij is vooral verontwaardigd over hun 'verrassende gedrag' over de Fyra-kwestie, dat ertoe heeft geleid dat de bedrijven de stekker uit deze hogesnelheidstrein hebben getrokken.
"Er was een plan om de kinderziektes te herstellen, in het najaar zouden we de treinen afhebben. Op 13 mei kregen wij nog te horen dat wij door konden gaan en de onderzoeksresultaten positief waren" stelde de topman van de fabrikant.
Onzin
Want, zo herhaalde de topman, feitelijk was er niets mis met de Fyra V250. NMBS en NS zouden leugens verspreiden over de treinen. "Het is bijvoorbeeld onzin dat de remmen alleen geschikt zouden zijn voor snelheden tot 160 kilometer per uur." Dat is iets dat de NMBS eerder sugereerde.
[...]
quote:Kamer verdeeld over vervanging Fyra
In de Tweede Kamer lopen de meningen uiteen over de opvolging van de Fyra. Dat blijkt woensdagmiddag tijdens het debat over het mislukte hogesnelheidsproject.
Met name het CDA pleit al langer voor het opheffen van de toestemming (concessie) van de NS.
Volgens Kamerlid Sander de Rouwe heeft de NS gefaald en moet dit tot gevolg hebben dat er ook ruimte komt voor andere aanbieders.
"De reiziger is niet geïnteresseerd in het logo van de trein, maar wil een betrouwbare verbinding. De oogkleppen staan nog steeds op." Ook D66 wil dat er gekeken wordt naar andere aanbieders. Kamerlid Stientje van Veldhoven wil dat er een verkenning wordt gedaan naar wat de reiziger wil met de hogesnelheidslijn.
GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren pleit voor een 'gedoogconstructie', waarbij andere aanbieders naast de NS op het Fyra-traject tussen Amsterdam en Brussel kunnen reizen.
Zinvol
Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) ziet niets in het openbreken van de concessie. Volgens haar zou het vervoer op het traject hierdoor helemaal stil kunnen vallen en een schadepost van 1,4 miljard kunnen betekenen.
De NS en de Belgische NMBS hebben tot oktober de tijd gekregen om hun afspraken alsnog na te komen. ''Intrekking van de concessie is alleen zinvol als onderdeel van het aanstellen van een nieuwe concessiehouder", aldus de staatssecretaris.
VVD-Kamerlid Betty de Boer zei dat de NS uiterlijk 1 oktober moet laten zien dat zij reizigers veilig van Amsterdam naar Brussel kan vervoeren. De VVD'er wil dan pas een oordeel vellen over het lot van de NS met betrekking tot de hogesnelheidslijn.
Volgens de SP is het debacle vooral de schuld van de diverse kabinetten en minder van de NS.
Alternatieven
Begin deze maand werd de stekker definitief uit het Fyra-project getrokken. De NS heeft aangekondigd als tijdelijke oplossing intercity's en Thalys-treinen op het traject in te zetten.
In het najaar moet er een definitieve oplossing liggen. Het is de bedoeling dat er 22 treinen per dag gaan rijden tussen Amsterdam en Brussel.
SP-Kamerlid Farshad Bashir zei verbaasd te zijn dat de NS nog geen alternatief heeft. Volgens hem is al vanaf december duidelijk dat de Fyra waarschijnlijk nooit meer zou gaan rijden.
Mwah, apart begrip van kinderziektes.
Ligt het nu aan mij of wordt het hoe langer hoe meer duidelijk dat de NMBS eenzijdig de stekker er uit heeft getrokken (waarvoor dank, zuiderburen) terwijl de NS graag door wilde gaan?
Ja Nederland maakte niet echt aanstalten om ermee te kappen.quote:
Kinderziektes zoals geëlectrocuteerd worden of op de grond vallen omdat een bodemplaats afbreekt?
Mwah, apart begrip van kinderziektes.
Ligt het nu aan mij of wordt het hoe langer hoe meer duidelijk dat de NMBS eenzijdig de stekker er uit heeft getrokken (waarvoor dank, zuiderburen) terwijl de NS graag door wilde gaan?
Toen NMBS half januari de Fyra een rijverbod oplegde, toen zei NS dat ze 'om veiligheidsredenen' maar niet meer gingen rijden.
Maar dat was gelul, ze mochten Belgie niet meer in met die Fyra.
Misschien dat Nederland gewoon niet anders meer kan dan afnemen.
Als je ziet wat voor gekut de Belgen al hebben wat geld terug te krijgen, ondanks de bankgaranties...
En NS zal het vast niet zo slim aan de steel gestoken hebben.... Mogelijk dat NS er gewoon aan vastzit.
Laat Arriva maar eens een poging wagen.
In Nederland is dat anders, Mansveld wil dat gat op haar begroting niet, dus als je de boel nog wat uitstelt en nog wat langer doormoddert dan wordt er weliswaar geen euro meer aan de HSL verdiens, maar de tegenvaller komt dan bijvoorbeeld als tegenvallende dividend bij een volgende minister op het bord.
Maar goed dat we de NMBS hebben, wat dat betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2013 17:48:24 ]
Dat zo'n tante dat allemaal maar even beslist zeg.
Of zit er toch een heel team van adviseurs achter?
[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 19-06-2013 19:03:46 ]
Tja, politiek en staatsbedrijven.quote:
Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) wil niet dat er andere vervoerders in aanmerking komen om de hogesnelheidslijn te exploiteren.
Je zou verwachten dat ze verstandiger waren geworden, maar zie hier waarom overheden zo fout zijn als ze gaan ondernemen
Volgens de ChristenUnie moet de toeslag op de binnenlandse Fyra verdwijnen. De partij wijst erop dat de grootste reistijdwinst wordt geboekt door het kortere traject, en niet door de hoge snelheid. Dat stelt de partij woensdag in een ambitieus HSL plan.
Als het aan de ChristenUnie ligt kunnen er veel meer treinen via de hogesnelheidslijn gaan rijden. De partij pleit naast de Thalys en de Eurostar voor uurlijks drie andere treinen naar België. De partij wil namelijk niet alleen vanuit Amsterdam een uurlijkse HSL naar de Belgische hoofdstad, maar ook vanuit Den Haag. Daarnaast moet er tussen Eindhoven en Antwerpen een uurlijkse trein komen.
De partij wil verder dat er een hogesnelheidstrein Den Haag - Düsseldorf komt. De partij wijst op de plannen voor een intercity Den Haag - Eindhoven via de HSL. Die zou dan gecombineerd kunnen worden met een toekomstige hogesnelheidstrein Eindhoven - Düsseldorf. Tot slot wil de ChristenUnie dat treinen ook op veel andere trajecten veel sneller gaan rijden, tot 200 kilometer per uur. De partij erkent dat dit niet overal kan.
Aan ambitie is er in het plan geen gebrek. Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat het plan in de nabije jaren volledig wordt doorgevoerd.
Bron: HSL manifest — Een nieuwe start voor de HSL Zuid
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 20:58 schreef Perrin het volgende:
AnsaldoBreda-topman geeft NS ervan langs: 'De competentie is afwezig'
Zeer interessant, ook omdat het op papier staat, dit gaat zeker gevolgen hebben voor een eventuele rechtszaak waarbij de kans dat NS de door haar bestelde Fyra-treinen volledig moet betalen toeneemt. Precies wat ik een tijdje geleden al vermoedde, het doorscheuren van het contract tussen NS en AnsaldoBreda is geen uitgemaakte zaak, waar politici en NS dit wel lijken te denken.quote:Maar Manfellotto begrijpt dan niet waarom de NS op 11 januari, 4 dagen voor een 'beroemde sneeuwbui', AnsaldoBreda schriftelijk heeft gevraagd de levering van alle Fyra-treinen af te maken en daarbij de technische problemen, die er nog waren, van minder belang achtte.
En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.quote:
[..]
[..]
Zeer interessant, ook omdat het op papier staat, dit gaat zeker gevolgen hebben voor een eventuele rechtszaak waarbij de kans dat NS de door haar bestelde Fyra-treinen volledig moet betalen toeneemt. Precies wat ik een tijdje geleden al vermoedde, het doorscheuren van het contract tussen NS en AnsaldoBreda is geen uitgemaakte zaak, waar politici en NS dit wel lijken te denken.
quote:
Wel treurig eigenlijk. Het ene staatsbedrijf moet zijn falende activiteiten voortzetten omdat diezelfde staat anders een verlies gaat leiden op de exploitatie van het spoor. Zo zien we maar weer dat het reizigersvervoer niet in goede handen is bij de Nederlandse overheid. Er zijn te veel dubbele petten en NS weet daar handig op in te spelen.quote:Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) ziet niets in het openbreken van de concessie. Volgens haar zou het vervoer op het traject hierdoor helemaal stil kunnen vallen en een schadepost van 1,4 miljard kunnen betekenen.
Dat zou dan AB moeten doen de NS zou gewoon de duimschroeven fatsoenlijk moeten aandraaien. Maar dat lukt ze blijkbaar niet zeker als ze idd nog een intentie gestuurd hebben om de rest af te bouwen terwijl en toen ook al veel problemen waren, de grootste nog niet want die kwamen pas bij wat sneeuw 1 week later opduiken.quote:
[..]
En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.
Ik kan mij best voorstellen dat je van die treinen af wilt, dat rapport met gebreken van NMBS was niet misselijk. Maar ook dat is iets wat juist vanuit de NMBS kwam volgens mij. NS lijkt gewoon een andere koers te varen van de NMBS, en was best tevreden met de treinen en heeft verzuimd zelf gewoon goed technisch onderzoek te doen naar de treinen die zij kochten (in de NRC las ik van het weekend dat NS daar het personeel ook niet meer voor heeftquote:
En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.
). Dat maakt het ongedaan maken van een contract er allemaal niet makkelijker op.Misschien gaan ze gewoon door met het fixen van de treinen... In Italie bouwen ze toch ook gewoon door?quote:
[..]
En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.
Nja, door testritten te verbieden schiet het niet op terwijl die laatste treinen vast al wat verbeteringen hadden die eind mei nog rondreden.quote:
[..]
Misschien gaan ze gewoon door met het fixen van de treinen... In Italie bouwen ze toch ook gewoon door?
Ow dat is me ontgaan. Geen testritten meer? Da's toch ook wat overdreven.quote:
[..]
Nja, door testritten te verbieden schiet het niet op terwijl die laatste treinen vast al wat verbeteringen hadden die eind mei nog rondreden.
quote:
[..]
Ow dat is me ontgaan. Geen testritten meer? Da's toch ook wat overdreven.
quote:Ook rijverbod voor Fyra V250 testritten
dinsdag 4 juni 2013
De Fyra V250 heeft in Nederland een rijverbod gekregen, ook voor testritten. Het voorlopige rijverbod is opgelegd door de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT). Volgens reizigersorganisatie Maatschappij voor Beter OV is het verbod afgekondigd op verzoek van de organisatie, die daarvoor vrijdag in een brief had gepleit.
"De kwaliteit van de V250-treinen is zo slecht, dat ook anderen dan de inzittenden van de testtreinen levensgevaar lopen" zegt voorman Rikus Spithorst in een toelichting. Hij wijst op de grote lijst van defecten en problemen die bij de Fyra V250 zijn geconstateerd.
Voor Beter OV schreef vrijdag in een brandbrief aan ILT: “De veiligheid voor gebruikers van het spoor en omwonenden is in ernstig gevaar doordat er nog steeds met de V250 wordt gereden. Weliswaar zonder passagiers, maar gezien de technische staat zijn de treinen gewoon een gevaar op de rails. Daarom roepen wij u met de grootste klem op, voor de V250 een onmiddellijk rijverbod af te kondigen."
De aanbesteding van de Lage Landen Lijn (Den Haag - Brussel) is gewonnen door Arriva, de dochter van Deutsche Bahn. De nieuwe permanente trein moet gaan rijden per december 2015 of zoveel eerder als mogelijk. Dat heeft de Gemeente Den Haag donderdag bekend gemaakt, die de aanbesteding in maart uitschreef. De partijen hebben donderdag een samenwerkingsovereenkomst getekend.
De permanente trein gaat ieder uur rijden vanuit Den Haag Centraal via Delft, Rotterdam Centraal, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Breda Nationaal Airport naar Brussel Centraal en Brussel Zuid. Voor de trein zal geen reserveringsplicht gelden.
Arriva zal op de trein met eigen tarieven komen, die vergelijkbaar zullen zijn met die van de huidige tijdelijke intercity. De capaciteit voor de treindienst wordt voor Arriva aangevraagd door de The Hague Trains Holding (THTH), een door de Gemeente Den Haag opgericht bedrijf. Of die ruimte ook wordt toegewezen, is voorlopig nog afwachten. De NS heeft ook aardig wat treinpaden gereserveerd bij ProRail om de vervangende intercity te laten rijden. De NS trein naar Bussel start te Den Haag HS en stopt niet te Delft en Brussel Nationaal Airport.
Bij de aanbesteding van de lijn hoopte de Gemeente Den Haag nog op een uurlijkse trein per december.
Treinverbinding Den Haag - Brussel
Met de komst van de hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam en Brussel is de Beneluxtrein opgeheven. Hierdoor beschikt Den Haag niet meer over een directe treinaansluiting met Brussel. Dit is nadelig voor grote groepen reizigers. Ook heeft dit negatieve economische gevolgen voor Den Haag en de regio. Den Haag wil daarom de directe verbinding (genaamd de Lage LandenLijn) tussen de beide steden herstellen en is hierover in gesprek met marktpartijen.
Geen alternatief voor opgeheven Beneluxtrein
Den Haag is niet alleen de regeringshoofdstad, maar ook de internationale stad van vrede en recht. In de stad zijn veel internationale organisaties en grote bedrijven gevestigd en hun medewerkers reizen vaak naar Brussel. Het college van B en W vindt daarom dat Den Haag aangesloten hoort te zijn op het internationale treinennetwerk.
Er zijn in 2005 duidelijke afspraken gemaakt over het behoud van een directe treinverbinding tussen Den Haag en Brussel. Deze trein zou 8 keer per dag moeten rijden. Het kabinet komt deze afspraken niet na. Reizigers vanuit Den Haag naar Brussel moeten nu dus overstappen op de Fyra in Rotterdam. Met deze trein kan niet flexibel gereisd worden. Ook is een kaartje veel duurder. Hierdoor is dit voor veel reizigers geen aantrekkelijk alternatief.
Met het uitvallen van de Fyra zijn de mogelijkheden om per trein te reizen tussen Brussel en Den Haag veranderd. De intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel is hersteld, om het uitvallen van de treinen op te vangen. Maar met slechts 8 keer per dag een trein en de wetenschap dat het hier om een tijdelijke maatregel gaat, beschikt Den Haag nog steeds niet over een fatsoenlijke aansluiting op het internationale treinnetwerk.
Lage LandenLijn Den Haag - Brussel
Om de reizigers een goede verbinding te bieden, heeft de gemeente het initiatief genomen voor het herstel van de directe intercitylijn tussen Den Haag en Brussel. Het plan is om eind 2013 een trein via Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen en Mechelen te laten rijden. Ook zal de trein stoppen bij de luchthaven Zaventem (Brussels Airport).
Voordelen voor de reiziger
De Lage LandenLijn is direct, flexibel en betaalbaar. Daarom is deze voor veel zakelijke reizigers, studenten en toeristen een uitkomst. Een dagje Antwerpen of Den Haag of een vlucht via de luchthaven Zaventem wordt immers veel eenvoudiger.
Marktonderzoek
De gemeente Den Haag heeft alvast een treinpad tussen Den Haag en Brussel gereserveerd. Ook heeft de gemeente onderzocht of er wel vraag is naar een intercity tussen Den Haag en Brussel. Uit dit onderzoek blijkt dat treinbedrijven een markt zien voor een intercityverbinding naast een HSL-verbinding naar Brussel. Met deze kennis is Den Haag in januari op zoek gegaan naar een bedrijf dat de nieuwe treinverbinding wil en kan exploiteren. De uitkomst hiervan wordt eind juni bekend gemaakt.
Partners
In november 2012 bood reizigersorganisatie Rover samen met de gemeente Den Haag ruim 15.000 handtekeningen aan tegen het afschaffen van de Beneluxtrein. Hiermee werd de Tweede Kamer dringend gevraagd treinreizigers tussen Nederland en België een goed alternatief te bieden voor de Fyra.
Een alternatief bleef echter uit en Den Haag startte met het uitwerken van het idee voor de Lage Landenlijn. Sindsdien hebben allerlei partners en medestanders zich gemeld. Ook in Leiden, Zoetermeer, Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Mechelen, Antwerpen en Brussel wordt een directe intercityverbinding gemist. De luchthaven Zaventem wil direct aangesloten zijn op een treinverbinding tussen Nederland en België.
Reizigersorganisaties in Nederland en België, net als de ANWB en de Touring Club Belgium spreken zich uit voor herstel van de intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel.
Vele internationale organisaties en politieke instanties gevestigd in Den Haag en Brussel hebben de Beneluxtrein met lede ogen zien gaan.
Tijdens een bijeenkomst op 1 februari 2013 in Dordrecht kwamen vertegenwoordigers van een groot aantal van deze steden en organisaties bij elkaar. Wethouder Peter Smit praatte hen bij over het marktonderzoek voor de Lage Landenlijn.
In verschillende brieven aan de Tweede Kamer maakte de gemeente Den Haag duidelijk waarom een intercity tussen Nederland en België zo gewenst is.
quote:Meerdere Fyra oplossingen graag!
Opiniestuk door Hildebrand van Kuyeren
De Nederlandse Spoorwegen krijgen voorlopig nog het alleenrecht om een oplossing te verzinnen voor het Fyra debacle. Dat, omdat zorgvuldigheid centraal staat, betoogde staatssecretaris Mansveld. Kennelijk is het zorgvuldig om op een paard te wedden. Redacteur Hildebrand van Kuyeren van Treinreiziger.nl denkt daar - net als vele andere politici en organisaties - anders over. De NS-top hoeft wat hem betreft niet naar huis, eerder de staatssecretaris.
Dat wil overigens niet zeggen dat de basis van het NS plan slecht is. Alleen het duurt nog een hele tijd voordat alle treinen op hogesnelheid kunnen rijden. NS verwacht dat pas in 2022 binnenlandse treinen echt op hogesnelheid kunnen rijden. En dan niet 300 of 250 kilometer per uur, maar 200 kilometer per uur.
Ambitieloos
Dat de binnenlandse hogesnelheidstrein straks niet 250, maar 200 rijdt, is niet zo heel erg. Nog steeds zijn de treinen veel sneller dan via het reguliere spoor. Maar het zou toch echt mogelijk moeten zijn om voor 2022 hogesnelheidstreinen te hebben. Dat dit niet lukt per 2014 of 2015 heeft iedereen begrip voor. Dat kan namelijk waarschijnlijk geen enkele vervoerder. Medio 2017 zou wellicht haalbaar zijn, maar is ambitieus. Ik kan mij nog wel voorstellen dat NS daarop niet durft vast te pinnen. Maar om dan nog geen eens 5 jaar extra te rekenen, is ambitieloos.
[...]
Dat snap ik niet. Waarom pas in december 2015? Nog 2.5 jaar!!!! Kan dat echt niet sneller?quote:
Arriva vanaf 2015 met Haagse trein naar Brussel
Ik word steeds benieuwder naar het "onderzoek" van de NS, waaruit zou blijken dat zo'n lijn niet rendabel is. Is de NS dan zo duur? Of klopt het dat ze geen onnodige concurrentie voor hun HSL wilden en kwamen de resultaten van het onderzoek ze erg gelegen?quote:
Ook heeft de gemeente onderzocht of er wel vraag is naar een intercity tussen Den Haag en Brussel. Uit dit onderzoek blijkt dat treinbedrijven een markt zien voor een intercityverbinding naast een HSL-verbinding naar Brussel.
Arriva / DB zal toch niet gek zijn, om te bieden op deze lijn?
Arriva gaat met nieuwe treinen rijden en die moeten nog gebouwd en toegelaten worden. In Nederland gaat dat toelaten vrij snel. (paar maanden), maar de Belgen doen soms enorm moeilijk. Daarnaast wil arriva eerder rijden als dat mogelijk is, er is dus een grote ambitie daar.quote:
[..]
Dat snap ik niet. Waarom pas in december 2015? Nog 2.5 jaar!!!! Kan dat echt niet sneller?
Dit is geen HSL-lijn. Voor Arriva is het in ieder geval een mooie manier om op deze manier toegang te krijgen tot het hoofdnet.quote:
[..]
Ik word steeds benieuwder naar het "onderzoek" van de NS, waaruit zou blijken dat zo'n lijn niet rendabel is. Is de NS dan zo duur? Of klopt het dat ze geen onnodige concurrentie voor hun HSL wilden en kwamen de resultaten van het onderzoek ze erg gelegen?
Arriva / DB zal toch niet gek zijn, om te bieden op deze lijn?
Enige nadeel is dat er waarschijnlijk aparte tickets gekocht moeten worden voor de dienst.
De NS had de Betuwelijn geheel geschrapt. Ook geen HSL-lijn. Arriva ziet er wèl brood in, ook als de NS weer met een Fyra-alternatief op de HSL gaan rijden. Vandaar dat ik benieuwd ben naar dat onderzoek.quote:
Dat onderzoek is 5 jaar geleden al volledig onderuit gehaaldquote:
[..]
Ik word steeds benieuwder naar het "onderzoek" van de NS, waaruit zou blijken dat zo'n lijn niet rendabel is. Is de NS dan zo duur? Of klopt het dat ze geen onnodige concurrentie voor hun HSL wilden en kwamen de resultaten van het onderzoek ze erg gelegen?
Arriva / DB zal toch niet gek zijn, om te bieden op deze lijn?
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)etigend_voor_ns.html
Hij heeft vanuit zijn functie natuurlijk wel een zeker belang bij deze uitlatingen, maar ik vraag me af of het afserveren van aanbieders ten tijde van de Betuwelijn goed is onderzocht tijdens het parlementair onderzoek destijds en of er wat van geleerd is.. Het is natuurlijk wel de vraag welk Japans bedrijf destijds een aanbieding heeft gedaan om de lijn aan te leggen, misschien was het niet dezelfde als die de tunnel in Tokio Bay heeft aangelegd.quote:Ten tijde van de aanbesteding van de Fyra waren de Japanners niet in de race, zegt Molijn. "Want Kawasaki en Hitachi waren helemaal vol qua orders uit andere landen." Maar toen de eerste aanbesteding van de Betuwelijn aan de orde was, is er ook vanuit Japan met interesse gereageerd. "Ik heb begrepen dat er een Japans bedrijf is geweest, dat aan heeft geboden om de lijn aan te leggen voor wat uiteidenlijk een fractie bleek van het geld wat uiteindelijk besteed is."
"Ik hoorde destijds dat de Japanners werden afgeserveerd met het antwoord dat zij geen ervaring hadden met het bouwen van dit soort tracés in slappe grond." En dat is niet waar, zegt Molijn. "Want in Tokio Bay loopt een van de langste tunnels. Wat je er volgens mij van leert, is dat het heel goed is om ook te kijken hoe het in andere landen gebeurt. Je moet niet altijd het idee hebben dat het niet goed is wanneer het niet hier is uitgevonden."
Bron
Conclusies parlementair onderzoek infrastructuurprojecten (2003-2004):
Aanbevelingen destijds gedaan door de commissie die het onderzoek heeft uitgevoerd:quote:Op 16 december 2004 verscheen het eindrapport van de commissie onder de titel 'Grote projecten uitvergroot'. De commissie concludeerde dat door de jaren heen de Tweede Kamer steeds steeds buiten spel stond. Ambtenaren verdeelden in onderonsjes miljarden waarna het kabinet plannen ging smeden. Tweede Kamerleden werden met voldongen feiten geconfronteerd en namen vervolgens genoegen met gebrekkige informatie.
Verder bleek dat:
• de Tweede Kamer stelselmatig niet juist en niet volledig van goede informatie was voorzien;
• ministers al dan niet bewust de Tweede Kamer verkeerd hadden voorgelicht; dit verwijt treft met name oud-minister Tineke Netelenbos i;
• Tweede Kamerleden, met name van coalitiepartijen, te veel op het kompas van de ministers hadden gevaren;
• de rol van het ministerie van Verkeer en Waterstaat te overheersend was geweest;
• kritische rapporten en alternatieven bewust werden achter gehouden.
Bronquote:De commissie doet in het rapport de volgende aanbevelingen:
• de Tweede Kamer moet een eigen onderzoeksbureau krijgen dat de voortgang van grote projecten kan volgen; daartoe moeten de taken van de Tweede Kamercommissie voor de Rijksuitgaven i worden versterkt;
• de Tweede Kamer moet aan het begin van het traject grote projecten kunnen goed- of afkeuren; de Tweede Kamer moet dus een grotere rol krijgen in het beginstadium van de besluitvorming en moet daarbij gebruik maken van een nieuw toetsingskader;
• de rol van de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer moet worden versterkt;
• het geldende spreekverbod van ambtenaren moet worden opgeheven waardoor Kamerleden in hun zoektocht naar informatie weer en meer contact kunnen hebben met ambtenaren;
• er moet een nieuw protocol voor de informatie-uitwisseling tussen ministeries en Kamer komen om te voorkomen dat de Kamer wordt overladen met onbenullige informatie en belangrijke informatie wordt onthouden;
• er moet overeenstemming bestaan over onderzoeksmethodes, zodat een 'rapporten-oorlog' voorkomen wordt;
• professionaliseer ambtenaren en voorkom mismanagement;
• bevorder cultuuromslag van Tweede Kamerleden om regering kritisch te bejegenen.
De commissie oppert verder de vraag of de Grondwet i moet worden aangepast om de regering een actievere informatieplicht aan het parlement op te leggen.
Ik vraag me af wat het aankomende parlementair onderzoek naar het Fyra debacle gaat opleveren ten aanzien van conclusies en aanbevelingen. Zal het een copy-paste actie worden?
Spook-Thalys' in Vlaanderen
Oostende-Parijs rijdt totaal in beide richtingen 3× per dag IIRC.quote:Op zondag 23 juni 2013 23:10 schreef zakjapannertje het volgende:
de NOS heeft ook de Thalys Oostende-Parijs ontdekt, in Wallonië hebben ze die dus ook, met zelfs nog meer kosten
Spook-Thalys' in Vlaanderen
Die vanuit Luik begint in Essen of Keulen. Benieuwd hoe de bezetting op dat stuk is.
Er rijdt ook viermaal per dag een ICE op dat stuk, dus bezetting lijkt me geen probleem?quote:
De wafelijzerpolitiek is natuurlijk van de zotte. Natuurlijk is een Thalys tussen Brussel en Keulen vele malen levensvatbaarder dan fucking Oostende.
Ik heb zelf 4x met de ICE gereist op dat traject, tussen Luik en Aachen/Keulen zat-ie telkens goed vol. Tussen Luik / Brussel wat minder, maar daar moet dan ook extra toeslag voor worden betaald. Niet zo gek dat men dan voor de gewone intercity kiest (die overigens ook een krappe 200 km/h rijdt tussen Brussel en Luik).quote:
[..]
Er rijdt ook viermaal per dag een ICE op dat stuk, dus bezetting lijkt me geen probleem?
dat is een andere lijn dan de NOS in dat bericht over heeft, zij hebben het over een lijn die vertrekt vanuit Luik, uitsluitend verder door Wallonië gaat naar Frankrijk en Brussel dus overslaatquote:
[..]
Oostende-Parijs rijdt totaal in beide richtingen 3× per dag IIRC.
Die vanuit Luik begint in Essen of Keulen. Benieuwd hoe de bezetting op dat stuk is.