Het enige wat vereist is, is dat de selectiecriteria helder en transparant geformuleerd zijn. Niets verbiedt je om ook bij een Europese aanbesteding kwaliteit en ervaring zwaar te laten meetellen en de prijs minder belangrijk te vinden. Als dan nog steeds vooral naar de prijs gekeken wordt, is dat vooral de schuld van de aanbestedende partij zelf.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 01:32 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Verplicht dacht ik hoewel je onervaren bouwers of iets natuurlijk kan uitsluiten. Het probleem lag al bij de aanbesteding van de HSL zelf waarbij het ministerie de NS veel te veel heeft laten betalen.
Kortom, dat ding is zo goed als ongekeurd op het Nederlandse spoor terecht gekomen. Dat hier maar flink wat koppen voor mogen rollen, wat een farce.quote:
Op papier was deze gekeurd. Net zoals de meeste bedrijven in NL iso 9001 hebben, maar gewoon nog troep kunnen maken. Want die iso norm is niets meer dan een papieren tijger en wordt door de meeste organisaties niet toegepast zoals het eigenlijk bedoelt was.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 07:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, dat ding is zo goed als ongekeurd op het Nederlandse spoor terecht gekomen. Dat hier maar flink wat koppen voor mogen rollen, wat een farce.
quote:AnsaldoBreda: NS reed te hard met Fyra door sneeuw
De problemen die Nederland en België hadden met hogesnelheidstrein Fyra zijn te wijten aan de sneeuw. De NS en Belgische spoorwegmaatschappij NMBS hebben nagelaten de juiste maatregelen te treffen. Dat concludeerde de topman van AnsaldoBreda Maurizio Manfellotto donderdag op een persconferentie, meldt persbureau Novum Nieuws.
[...]
quote:Japan test nieuwe supersnelle trein
Het moet de trein worden van de toekomst: de L0 Series Shinkansen. De supersnelle trein moet in 2027 gaan rijden tussen Tokyo en Nagoya, een afstand van 322 kilomter. De reistijd moet met deze snelle magneettrein teruggebracht worden naar slechts 40 minuten.
De trein wordt 16 delig en moet tot 1.000 reizigers per rit kunnen gaan vervoeren. De Japanse spoorwegen willen de trein in de toekomst ook in gaan zetten op andere trajecten. Voordat het zover is rijdt de trein van de toekomst al wel rond op een testspoor. Daar heeft de trein een snelheid behaald van net iets meer dan 500 kilometer per uur.
Het Japanse snelheidsrecord is nu nog in handen van de JR-Maglev MLX01. Deze trein bereikte op 2 december 2003 een topsnelheid van 581 kilometer per uur. In deze trein zaten echter geen reizigers.
Volgens mij heb je geen idee waar iso 9001 voor staat.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 08:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Op papier was deze gekeurd. Net zoals de meeste bedrijven in NL iso 9001 hebben, maar gewoon nog troep kunnen maken. Want die iso norm is niets meer dan een papieren tijger en wordt door de meeste organisaties niet toegepast zoals het eigenlijk bedoelt was.![]()
En als je beter ermee omgaat zou je ook je processen ermee verbeteren waardoor wel altijd dezelfde belabberde worst gemaakt wordt.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij heb je geen idee waar iso 9001 voor staat.
Het wil alleen maar zeggen dan je je processen beschreven hebt, dat de documentatie aanwezig is en dat men er zich aan houdt, in grote lijnen
Als jij belabberde worst maakt en iso 9001 certificatie hebt wil dat zeggen dat jij altijd dezelfde precies dezelfde belabberde worst maakt.
Je zal aan dat spoor wonen, dan heb je geen herrie meer van de trein, maar een schokgolfquote:
Het leren en verbeteren van processen, defect preventie, klantfocus, etc zit in iso 9004. Maar je maakt een terecht punt, AB faalt op iso 9001.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En als je beter ermee omgaat zou je ook je processen ermee verbeteren waardoor wel altijd dezelfde belabberde worst gemaakt wordt..
quote:
Die is pas lelijkquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De meeste audits (zowel interne afgenomen als wel externe afgenomen) zijn vaak ook net zo'n wassen neus als een parlementaire enquete.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het leren en verbeteren van processen, defect preventie, klantfocus, etc zit in iso 9004. Maar je maakt een terecht punt, AB faalt op iso 9001.
Zou trouwens graag een audit doen op dit hele fyra verhaal, zou daar een satanisch genoegen in scheppen en meer naar boven halen als een parlementaire enquete.
Zo werd in de hele bijlmerramp enquete oeveloos over de vermeende radioactiviteit van verarmd uranium geneuzeld, maar niet over de toxiciteit. Heb me daar destijds nogal boos over gemaakt.
De Fiat Multipla onder de treinen.quote:
Ik heb audits gedaan en meegemaakt in oa telecomland, de luchtvaart, pharma, maar herken dat totaal niet.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De meeste audits (zowel interne afgenomen als wel externe afgenomen) zijn vaak ook net zo'n wassen neus als een parlementaire enquete.
De meeste interne auditors zitten vaak al te vast in hun denkpatronen waardoor de lancunes in je systeem er vaak niet meer uitgehaald worden.
Dan krijg je van het externe bureau wat verbeterpunten waaraan de kwaliteitsmanager pas 1 week voor de volgende externe audit gaat werken.
Het zal idd wel sector en misschien ook grote van het bedrijf afhankelijk zijn.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Wellicht bij Hennys staalbedrijf of bij johans koekenbakkerij.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:45 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Die is pas lelijkSowieso kunnen ze er daar wel wat van qua lelijke treinen
Ze rijden wel, dat dan weer wel..Niet alleen rijden ze, dat lelijke ding kan bijna 600 km/u halen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan komen wij met treinen die 250 km/u niet eens halen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nja, de Fyra haalde bij testritten 300.Maar dat gezeik hier altijd over het milieu en geluid enzoquote:Op vrijdag 7 juni 2013 13:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niet alleen rijden ze, dat lelijke ding kan bijna 600 km/u halen.
En dan komen wij met treinen die 250 km/u niet eens halen
Heb je daar een bron voor, het lijkt me nog gevaarlijk om met een trein die remmen heeft die maar tot 220 goed functioneren, 300 te gaan rijden.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 14:06 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Nja, de Fyra haalde bij testritten 300.Maar dat gezeik hier altijd over het milieu en geluid enzo
Whoops and it's gone.quote:Kabinet stopt definitief met Fyra
Het is definitief gedaan met hogesnelheidslijn Fyra. Dat heeft staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) vrijdag bekendgemaakt na de ministerraad.
Het besluit hing al in de lucht nadat vorige week eerst de Belgische spoorwegen met de lijn tussen Amsterdam en Brussel waren gestopt. Deze week trok ook de NS de stekker uit het project.
Mansveld noemde dat toen al 'een verstandig besluit', maar minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem wilde als enige aandeelhouder van de NS wachten met het definitieve besluit om een inschatting te kunnen maken van de gevolgen.
De Tweede Kamer heeft inmiddels een parlementaire enquête aangekondigd over het fiasco. Dijsselbloem liet daarnaast weten dat Nederland er alles aan zal doen om het aan AnsaldoBreda betaalde geld terug te krijgen.
Alternatief
De NS heeft het kabinet een alternatief voor de hogesnelheidstrein voorgelegd. Het kabinet heeft het spoorbedrijf daarop de ruimte gegeven om dat verder uit te werken en neemt 1 oktober een definitief besluit over het alternatief.
De NS en de Belgische vervoerder NMBS concludeerden na meerdere onderzoeken dat de Fyra vol fouten zit en dat er geen uitzicht is op beterschap.
Zo raken er onderdelen van de trein los, is de trein niet bestand tegen sneeuwval en zijn de remmen niet berekend op de hoge snelheden.
Concessies
Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
De staatssecretaris liet bovendien weten zich in te spannen om de frequentie van de huidige vervanger voor de Fyra op te schroeven, tot een alternatief beschikbaar is.
Bouwer
Donderdag haalde de Italiaanse Fyra-bouwer AnsaldoBreda uit naar de Nederlandse en Belgische opdrachtgevers.
Adviezen over het dagelijkse onderhoud zouden volgens de fabrikant niet zijn opgevolgd, waardoor er grote mankementen konden ontstaan. Ook zouden de problemen niet zo groot zijn als voorgesteld, maar slechts kinderziektes zijn.
quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:14 schreef Basp1 het volgende:
"Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
De overheid als grootaandeelhouder zeikt hun eigen bedrijf natuurlijk niet af, dat het heel erg stinkt en er niet naar de gevolgen voor de reizigers gekeken wordt is wel te triest voor woorden.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:40 schreef Peter het volgende:
En men zou voor 20 juni met een alternatief komen.. nu mag het tot 1 oktober.. EN de NS wordt beloond voor falen doordat ze de concessie houden waaraan ze al jaren niet voldoen?
Achterlijke beslissing.
Ik mag hopen dat BeterOV bij de NMA(of hoe heet de opvolger?) / EC gaat klagen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
NS als staatsbedrijf krijgt fijn steun.
Huuu, wat slecht weer. NS maakt het hele spoorvervoer in Nederland kapot met hun monopolistengedrag.quote:Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
Blijft wel apart:quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:54 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Huuu, wat slecht weer. NS maakt het hele spoorvervoer in Nederland kapot met hun monopolistengedrag.
Bij de NS werken echt debielen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 17:04 schreef remlof het volgende:
De NS gaat zelf een aantal bestaande hogesnelheidstreinen aanschaffen. Het gaat dan om treinen die 'zich reeds in commerciële dienst bewezen hebben'.
Duh.
Het is echt ongelofelijkquote:Mansveld reageerde op geluiden uit de Tweede Kamer dat er in de zoektocht naar een alternatief ook naar andere partijen moet worden gekeken. "Ik geef de concessie aan de NS, die mogen een alternatief bedenken."
Niet helemaal waar, wij hebben Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Eindhoven en Maastricht. Zij hebben Geneve, Lausanne, Bern, Zurich, Basel, en St Gallen. Net zo ingewikkeld, ga maar eens in Geneve kijken hoeveel wissels daar zijn naar Frankrijk en landinwaardsquote:Op donderdag 6 juni 2013 18:33 schreef kurk_droog het volgende:
[Drie voordelen van dit Zwitserse model:
1 Bij sneeuw en ijs geen aangepaste dienstregeling, gewoon doorrijden
2 Ze rijden altijd
3 Ze rijden altijd stipt op tijd]
Het spoor in NL is wel wat ingewikkelder dan 3 km rails in Zwitserland he
Ik las het dacht ik op Somda waar iemand dichter bij de NS staat of bij die ritten aanwezig was maar kan het niet 1,2,3 meer vinden. De Fyra haalde daar in ieder geval bijna de 300.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 14:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor, het lijkt me nog gevaarlijk om met een trein die remmen heeft die maar tot 220 goed functioneren, 300 te gaan rijden.
Verder is dat dan ook in de optiek van AB natuurlijk onverantwoord testen waardoor de mankementen ontstaan zijn.
Dan moet je beter kijken.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 19:20 schreef Arjan4all het volgende:
[..]
Als ik naar de verbinding Amsterdam Rotterdam kijk: 1 spoor heen en 1 spoor terug, net zoals Zwitserland 1 spoor heen en 1 terug.
Als een trein wordt toegelaten voor 250 km/u dan wordt bij de toelatings/testritten altijd een hogere snelheid gereden om de trein te testen. Daar is niets raars aan, maar wil niet zeggen dat de trein continu die snelheid kan rijdenquote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:04 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik las het dacht ik op Somda waar iemand dichter bij de NS staat of bij die ritten aanwezig was maar kan het niet 1,2,3 meer vinden. De Fyra haalde daar in ieder geval bijna de 300.
Ja klopt, tot zo'n 278 dacht ik wat normaal is dan. Ik heb het hier over 300. Ik zeg alleen dat hij het haalde, dat het niet de bedoeling is begrijp ik ook wel.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:18 schreef Peter het volgende:
[..]
Als een trein wordt toegelaten voor 250 km/u dan wordt bij de toelatings/testritten altijd een hogere snelheid gereden om de trein te testen. Daar is niets raars aan, maar wil niet zeggen dat de trein continu die snelheid kan rijden.
quote:'Fyraproblemen door onbekwaam NS-management'
De problemen met de treinstellen zijn een exponent van een managementcultuur die steeds minder stoelt op inhoudelijke spoorkennis, zeggen oud-medewerkers van de NS zaterdag in de Volkskrant.
Vanaf het moment dat de NS-directie flitstreinen van het Italiaanse AnsaldoBreda wilde bestellen, uitten techneuten hun bezwaren. Ze wezen erop dat het bedrijf in Italië dan wel een goede reputatie heeft, maar dat het mis gaat zodra het bedrijf over de grens levert. Ze adviseerden de directie nadrukkelijk voor een gerenommeerde fabrikant te kiezen.
"Een trein is geen autobus op stalen wielen", zegt een voormalig inkoper van de NS in de krant. Hij bedoelt dat een bus op de lopende band wordt gemaakt, terwijl bij een trein heel precies moet worden omschreven wat de klant wil hebben en onder welke omstandigheden hij moet presteren.
"De problemen ontstaan als je directie dat niet weet." De directie legde volgens de krant alleen eisen neer die gaan over de snelheid en het aantal zitplaatsen.
Verantwoordelijk
Normaal zijn klant en fabrikant bij de bouw van een trein samen verantwoordelijk voor het resultaat, maar bij de Fyra ging dat volgens de krant anders. Hier kregen de Italianen de volledige verantwoordelijkheid. Na een bezoek aan de fabriek in 2006 verloor een ingenieur alle hoop.
Hij zag dat bodem- en dakplaten van ongelijke afmetingen op de treinstellen werden gemonteerd. Hij trok aan de bel bij zijn superieuren, maar die vertelden hem dat hij de Italianen moest vertrouwen. Vanwege de afspraken konden de ingenieurs van de NS weinig doen.
Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
Heeft AB auto's dan? Want je hebt het niet over Fiat,Alfa,Lancia, Maserati ,Ferrari....quote:Op zaterdag 8 juni 2013 08:05 schreef gebrokenglas het volgende:
Gewoon, net als bij hun auto's, op z'n Italiaans afgewerkt: slordig.
Maar deze mankementen zijn fixable. Simpel gezegd: laat iemand met een doos ty-raps die trein van naar achter helemaal langslopen en de boel herschikken / vastzetten, dan is dat toch niet zo'n punt meer?
Wat me opvalt, over die softwareproblemen, daar hoor je niets over. Is dat inmiddels dan gefixt?
Oh, dat durf ik nooit.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:12 schreef kurk_droog het volgende:
En ik in volle treinen maar altijd tegen die deuren leunen
Niet alleen een probleem bij NS. In veel sectoren heeft de top/manager weinig inhoudelijke kennis van een product of dienst (meer).quote:
Nja die rijden nu niet meer maar doe het in Virm, SLT en die Koplopers... Alleen bij het passeren van een andere trein let ik altijd even op door die zuigingquote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:15 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Oh, dat durf ik nooit.
Die honderkoppen of de vroegere wadlopers kunnen rijden met open deuren? Heb het wel eens gezien dacht ik, toen het een keer superwarm was, dat ze gewoon reden met de deuren open, voor een fris windje?!?
In theorie hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang die bestuurder zich dat maar beseft en goede technisch bekwame adviseurs en analisten inschakelt. Maar in de praktijk hebben topmanagers vaak zo'n groot ego dat ze het allemaal zelf wel even regelen en omringen ze zich ook nog met andere managers en ja-knikkers.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:17 schreef Aether het volgende:
[..]
Niet alleen een probleem bij NS. In veel sectoren heeft de top/manager weinig inhoudelijke kennis van een product of dienst (meer).
Juist, en als het niet gaat zoals gewenst, ligt het aan de onbekwame werknemer...quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
In theorie hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang die bestuurder zich dat maar beseft en goede technisch bekwame adviseurs en analisten inschakelt. Maar in de praktijk hebben topmanagers vaak zo'n groot ego dat ze het allemaal zelf wel even regelen en omringen ze zich ook nog met andere managers en ja-knikkers.
Ik neem aan dat ze het intussen wel aangepast hebben.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:17 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Nja die rijden nu niet meer maar doe het in Virm, SLT en die Koplopers... Alleen bij het passeren van een andere trein let ik altijd even op door die zuiging![]()
Mja, ze kunnen er gewoon uitpleuren ineens dus.
Dat komt meer omdat er op de HSL niet getest mocht worden. Juist bij de grensovergang viel-tie regelmatig stil door brakke software.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:12 schreef kurk_droog het volgende:
En ik in volle treinen maar altijd tegen die deuren leunen
[..]
De software lijkt mij ook opgelost inderdaad, je hoorde de afgelopen maanden niks meer over stilgevallen Fyra's tijdens testritten wat voorheen wel was.
Ik zie het probleem niet.quote:Op donderdag 6 juni 2013 19:23 schreef Fer het volgende:
[..]
Werkspoor Mat64 zeker, krijgen we weer van die werkpaarden, waar we bijna niet vanaf komen omdat ze het altijd blijven doen. Net zoals onze CSA bussen die nog steeds in Midden Amerika rondrijden met bordjes Centraal Station erop.
"Managers". Vooral NIET luisteren naar mensen met echte kennis van zaken.quote:Gebrekkige inhoudelijke kennis
De medewerkers zeggen dat de gebrekkige inhoudelijke kennis bij de managers ook op andere vlakken voor problemen zorgt. Zo moesten ongeveer zes jaar geleden de deuren van de gewone treinen worden vervangen. Die zijn uitgerust met speciale deuren vanwege de vibraties op het Nederlandse spoor.
Een manager van de werkplaats negeerde adviezen om bij het vervangen ook speciale deuren te gebruiken. Een paar maanden later bleek dat de nieuwe deuren op het punt stonden uit de treinen te vallen, met alle risico's van dien.
"Spoorkennis heeft plaatsgemaakt voor algemeenheden uit managementboekjes", stelt een oud NS'er. De parlementaire enquête die er komt moet zich volgens de oud-medewerkers dan ook niet alleen op de aanschaf van de Fyra richten.
Onzin, er zijn zat kundige managers, maar die bevestigen de vooroordelen niet.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 12:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
"Managers". Vooral NIET luisteren naar mensen met echte kennis van zaken.x 1000.
Straks na de parlementaire enquete lekker een bonusje vangen van 7 cijfertjes en daarna weer leuk ergens anders managertje spelen!
Die hondekoppen heb ik als kind nog meegemaakt! Van die superstoere donkergroene ijzeren bakken. Niet stuk te krijgen, wat een monsters.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 10:15 schreef gebrokenglas het volgende:
Die honderkoppen of de vroegere wadlopers kunnen rijden met open deuren? Heb het wel eens gezien dacht ik, toen het een keer superwarm was, dat ze gewoon reden met de deuren open, voor een fris windje?!?
Idd. Ook al heb je er ontzettend vaak nare ervaringen mee, er zijn heus ook goede..quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo over managers denken is net alsof je roept dat alle marokkanen stelen.
Bij zowat alle (technische) bedrijven wordt er door de technici geklaagd over het management dat tegenwoordig inhoudelijk van niks meer hoeft te weten. Ik heb vrienden (elektrotechnici, natuurkundigen, programmeurs) bij de NS, maar ook bij diverse software-bedrijven, en je moet ze eens horen klagen.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Onzin, er zijn zat kundige managers, maar die bevestigen de vooroordelen niet.
Zo over managers denken is net alsof je roept dat alle marokkanen stelen.
Waarom houden we die parlementaire enquêtes eigenlijk als er toch niks met de conclusies wordt gedaan?quote:'Parlementaire enquête Fyra zoethoudertje'
Duivesteijn leidde als Tweede Kamerlid in 2004 een parlementair onderzoek naar de rol van de politiek bij grote infrastructurele projecten. De conclusie luidde dat de Kamer haar eigen onderzoeksfunctie flink zou moeten versterken om haar controlerende rol beter te kunnen vervullen.
Daar is volgens de PvdA'er weinig van terecht gekomen. „De onderzoeksfunctie van de Kamer is sinds ons rapport nog steeds onder de maat. Dan kun je nu toch niet zeggen: verrek, er is met de Fyra iets niet goed gegaan, laten we onderzoeken hoe dat kan.”
Omdat politici zich dan lekker belangrijk voelen en het goed doet in de Media, net als "kamervragen" en een "spoeddebat"quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waarom houden we die parlementaire enquêtes eigenlijk als er toch niks met de conclusies wordt gedaan?
De bèta's die ik ken doen waar ze goed in zijn. En dat is doorgaans niet 'managen'.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik moet zeggen dat de meest onaangename managers die ik ken allemaal beta zijn.
Ik vrees dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat politici zich dan lekker belangrijk voelen en het goed doet in de Media, net als "kamervragen" en een "spoeddebat"
Managen van mensen en een bedrijf is een vakquote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:27 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
De bèta's die ik ken doen waar ze goed in zijn. En dat is doorgaans niet 'managen'.
Dan heb je voornamelijk last van hun communicatieve vaardigheden (of juist het gebrek daaraan).quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik moet zeggen dat de meest onaangename managers die ik ken allemaal beta zijn.
Vergeet sociale en menselijke vaardigheden nietquote:Op zaterdag 8 juni 2013 14:28 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dan heb je voornamelijk last van hun communicatieve vaardigheden (of juist het gebrek daaraan).
Als je carte blanche krijgt is dat best leuk, kan het lekker op je eigen manier en mag iedereen naar jou pijpen dansen. Moet je natuurlijk wel echt de shit oplossen in de tijd die je hebt opgeven om het succesvol af te ronden.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 14:28 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
En het leuke altijd is dat de techneut vervolgens van de manager de opdracht krijgt de shit te fixen.![]()
Inderdaad, een goede manager zit er niet voor zijn eigen glorie, maar wil zijn team beter maken, laten ontwikkelen en natuurlijk goede resultaten neerzetten.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 14:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vergeet sociale en menselijke vaardigheden niet
Dit is dus het zoveelste probleem wat veroorzaakt wordt door die aanbestedingsprocedure. Eerder bijv. die hierdoor veel duurder geworden schoolboeken terwijl van meet af aan duidelijk was dat enkel een Nederlands bedrijf kon worden gekozen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 01:32 schreef kurk_droog het volgende:
Verplicht dacht ik hoewel je onervaren bouwers of iets natuurlijk kan uitsluiten. Het probleem lag al bij de aanbesteding van de HSL zelf waarbij het ministerie de NS veel te veel heeft laten betalen.
Correct, hooguit met hoe men de aanbesteding heeft aangepakt maar dat ligt niet aan het principe van aanbesteden...quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk niet dat hier sprake is van een probleem dat veroorzaakt is door aanbesteding.
Er ontbrak eigenlijk maar één (bij)zin aan het hele aanbestedingsrapport, namelijk dat "het inschrijvende bedrijf al ervaring had opgedaan met het produceren van goed functionerende hogesnelheidstreinen."quote:Op zaterdag 8 juni 2013 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dit is dus het zoveelste probleem wat veroorzaakt wordt door die aanbestedingsprocedure. Eerder bijv. die hierdoor veel duurder geworden schoolboeken terwijl van meet af aan duidelijk was dat enkel een Nederlands bedrijf kon worden gekozen.
Heel die aanbestedingsprocedure zou volgens mij beter worden afgeschaft. Een bedrijf kiest toch wel voor een buitenlands aanbod als dat substantieel beter is, daar heb je geen aanbestedingsprocedure voor nodig.
Op papier was AB blijkbaar ook in orde. En de goedkoopste.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:32 schreef Fred_B het volgende:
Ook zonder aanbesteding had de NS nog de eis gehad dat het een nieuw te ontwikkelen type trein zou moeten worden. En vanwege het beperkte aantal treinen dat ze gingen bestellen, zou dit voor de grotere partijen financieel toch niet aantrekkelijk zijn geworden, en was je waarschijnlijk toch bij AnsaldoBreda uitgekomen.
Voorstellen uit document:quote:Op vrijdag 7 juni 2013 16:05 schreef Aether het volgende:
NS: Voorstel voor alternatief aanbod voor de reiziger (PDF)
Tja en weet jij welk budget de overheid NS gaf voor die hoge snelheidstrein FYRA. Misschien was dat zo laag dat er niemand anders aangeboden heeft dan AnsaldoBreda.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 15:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De overheid als grootaandeelhouder zeikt hun eigen bedrijf natuurlijk niet af, dat het heel erg stinkt en er niet naar de gevolgen voor de reizigers gekeken wordt is wel te triest voor woorden.
Van de andere kant: wie zouden ze een pot uit kunnen draaien als er geen reizigers zouden zijn.?quote:Op zaterdag 8 juni 2013 23:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Dit soort dingen zo lezend bekruipt me toch vaak het gevoel dat de reiziger eigenlijk maar bijzaak is.
Lastig hoor, die reizigers. Waren ze er maar niet. Klagen alleen maar.
Misschien maar die eerste alinea toont maar weer eens fraai een groot probleem aan m.b.t. beleid van politici (en veel gamma-onderzoek), je kan simpelweg onmogelijk alles voorzien. Niet proberen dus en wa vrijheidsgraden intact houden.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:32 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Er ontbrak eigenlijk maar één (bij)zin aan het hele aanbestedingsrapport, namelijk dat "het inschrijvende bedrijf al ervaring had opgedaan met het produceren van goed functionerende hogesnelheidstreinen."
Ook zonder aanbesteding had de NS nog de eis gehad dat het een nieuw te ontwikkelen type trein zou moeten worden. En vanwege het beperkte aantal treinen dat ze gingen bestellen, zou dit voor de grotere partijen financieel toch niet aantrekkelijk zijn geworden, en was je waarschijnlijk toch bij AnsaldoBreda uitgekomen.
Een onderschat nadeel van veel managers die voor topsalarissen werken? Dat zijn alfamannetjes die een erg grote scoringsdrift hebben, dat kan positieve effecten hebben maar het kan ook negatieve effecten hebben. Bij een spoorwegbedrijf is het wellicht beter om juist niet een alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben maar een wat conservatiever iemand die op zeker speelt? Bij andere bedrijven is het misschien juist wel weer handig om zo'n alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:40 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Op papier was AB blijkbaar ook in orde. En de goedkoopste.
De Managers wreven zich de handen warm: voor een koopje een op maat gemaakte flitstrein...
Als dat niet de kers op hun taart was (pardon, op hun Curriculum Vitae)...
quote:
quote:De Japanse spoorwegen zijn begonnen met de praktijktesten van een hogesnelheidstrein met een maximumsnelheid van 500 kilometer per uur.
Je kunt best wel een alfamannetje daar hebben, maar de totale invulling in de directie zou het beste een betere afspiegeling moeten zijn met een gedegen kennis van de primaire processen wat de organisatie voornamelijk doet.quote:Op zondag 9 juni 2013 02:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een onderschat nadeel van veel managers die voor topsalarissen werken? Dat zijn alfamannetjes die een erg grote scoringsdrift hebben, dat kan positieve effecten hebben maar het kan ook negatieve effecten hebben. Bij een spoorwegbedrijf is het wellicht beter om juist niet een alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben maar een wat conservatiever iemand die op zeker speelt? Bij andere bedrijven is het misschien juist wel weer handig om zo'n alfamannetje met een grote scoringsdrift aan het roer te hebben.
Begrijp jij dat? Ik nietquote:Op maandag 10 juni 2013 13:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik begreep wel dat de NS geen bankgarantie had gevraagd en de Belgische spoordienst wel, en Nederland dus een groter probleem heeft om het geld terug te krijgen.
Die is nooit weggeweest sinds januariquote:Op maandag 10 juni 2013 15:17 schreef videonatic het volgende:
De hoge snelheids tussen amsterdam en breda blijft?
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Misschien. Dat laatste is natuurlijk sowieso essentiëel, een bestuur met vrijwel allemaal commissarissen van buiten dat schiet niet op. Natuurlijk mag een jurist en een econoom tussen zitten maar minstens de helft van commissarissen moet het bedrijf van binnen en buiten kennen en al lang voor dat bedrijf werkzaam zijn.quote:Op maandag 10 juni 2013 13:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je kunt best wel een alfamannetje daar hebben, maar de totale invulling in de directie zou het beste een betere afspiegeling moeten zijn met een gedegen kennis van de primaire processen wat de organisatie voornamelijk doet.
Ja, en in het jaar 3184 moet de baan tussen Tokio en Osaka af zijn. Als er in Japan alweer drie aardbevingen, zes tsunami's en vier wereldoorlogen de vervoersbehoefte alweer totaal veranderd hebben.quote:
quote:07:37 Binnenland Volgens NMBS-CEO Marc Descheemaecker was Nederland al drie dagen op voorhand dat de Fyra op 31 mei zou worden stopgezet. Descheemaecker reageert daarmee op de beschuldigingen uit Nederland dat de NMBS de NS een hak zou hebben gezet. Dat schrijft De Morgen.
De Nederlandse minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei vorig week uitdrukkelijk "not amused" te zijn door de snelle beslissing van de NMBS om de Fyra voorgoed van de sporen te halen. Volgens Dijsselbloem zette ons land het Nederlandse kabinet daarmee onder enorme druk.
Excuses
Descheemaecker zegt nu dat de NS-top en de Nederlandse staatssecretaris voor Infrastructuur Wilma Mansveld op 28 mei al wisten van het aankomende besluit. Het kabinet van Mansveld stuurde op 5 juni een mail naar de NMBS-top met excuses over de reactie van Dijsselbloem.
http://www.gva.be/nieuws/(...)el-van-fyrastop.aspx
Drie dagen is niks natuurlijk in de ambtenarij. Dat bericht zat vast nog ergens in de molen.quote:
Die weer andere commissies benoemen en zodoende is er niemand verantwoordelijk te houden. Helaas werkt het ook zo binnen veel bedrijven.quote:Op woensdag 12 juni 2013 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Nederlands openbaar bestuur neemt geen besluiten, ze zijn als de dood een verkeerde te nemen. Ze benoemen commissies
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |