[Fyra faalt keihard #5 ]Gezocht: snelle veilige trein

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kinderziektes zoals geëlectrocuteerd worden of op de grond vallen omdat een bodemplaats afbreekt?
Mwah, apart begrip van kinderziektes.

Ligt het nu aan mij of wordt het hoe langer hoe meer duidelijk dat de NMBS eenzijdig de stekker er uit heeft getrokken (waarvoor dank, zuiderburen) terwijl de NS graag door wilde gaan?

Ja Nederland maakte niet echt aanstalten om ermee te kappen.

Toen NMBS half januari de Fyra een rijverbod oplegde, toen zei NS dat ze 'om veiligheidsredenen' maar niet meer gingen rijden.
Maar dat was gelul, ze mochten Belgie niet meer in met die Fyra.

Misschien dat Nederland gewoon niet anders meer kan dan afnemen.
Als je ziet wat voor gekut de Belgen al hebben wat geld terug te krijgen, ondanks de bankgaranties...

En NS zal het vast niet zo slim aan de steel gestoken hebben.... Mogelijk dat NS er gewoon aan vastzit.

Wilma is wel erg content met NS. Met die consessie.
Laat Arriva maar eens een poging wagen.

Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) wil niet dat er andere vervoerders in aanmerking komen om de hogesnelheidslijn te exploiteren.

Dat zo'n tante dat allemaal maar even beslist zeg.
Of zit er toch een heel team van adviseurs achter?

[ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 19-06-2013 19:03:46 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 18:03 schreef gebrokenglas het volgende:
Staatssecretaris van Infrastructuur Wilma Mansveld (PvdA) wil niet dat er andere vervoerders in aanmerking komen om de hogesnelheidslijn te exploiteren.

Tja, politiek en staatsbedrijven.
Je zou verwachten dat ze verstandiger waren geworden, maar zie hier waarom overheden zo fout zijn als ze gaan ondernemen

ChristenUnie presenteert eigen HSL-plan
Volgens de ChristenUnie moet de toeslag op de binnenlandse Fyra verdwijnen. De partij wijst erop dat de grootste reistijdwinst wordt geboekt door het kortere traject, en niet door de hoge snelheid. Dat stelt de partij woensdag in een ambitieus HSL plan.

Als het aan de ChristenUnie ligt kunnen er veel meer treinen via de hogesnelheidslijn gaan rijden. De partij pleit naast de Thalys en de Eurostar voor uurlijks drie andere treinen naar België. De partij wil namelijk niet alleen vanuit Amsterdam een uurlijkse HSL naar de Belgische hoofdstad, maar ook vanuit Den Haag. Daarnaast moet er tussen Eindhoven en Antwerpen een uurlijkse trein komen.

De partij wil verder dat er een hogesnelheidstrein Den Haag - Düsseldorf komt. De partij wijst op de plannen voor een intercity Den Haag - Eindhoven via de HSL. Die zou dan gecombineerd kunnen worden met een toekomstige hogesnelheidstrein Eindhoven - Düsseldorf. Tot slot wil de ChristenUnie dat treinen ook op veel andere trajecten veel sneller gaan rijden, tot 200 kilometer per uur. De partij erkent dat dit niet overal kan.

Aan ambitie is er in het plan geen gebrek. Het lijkt echter onwaarschijnlijk dat het plan in de nabije jaren volledig wordt doorgevoerd.

Bron: HSL manifest — Een nieuwe start voor de HSL Zuid

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 20:58 schreef Perrin het volgende:
AnsaldoBreda-topman geeft NS ervan langs: 'De competentie is afwezig'

quote:

Maar Manfellotto begrijpt dan niet waarom de NS op 11 januari, 4 dagen voor een 'beroemde sneeuwbui', AnsaldoBreda schriftelijk heeft gevraagd de levering van alle Fyra-treinen af te maken en daarbij de technische problemen, die er nog waren, van minder belang achtte.

Zeer interessant, ook omdat het op papier staat, dit gaat zeker gevolgen hebben voor een eventuele rechtszaak waarbij de kans dat NS de door haar bestelde Fyra-treinen volledig moet betalen toeneemt. Precies wat ik een tijdje geleden al vermoedde, het doorscheuren van het contract tussen NS en AnsaldoBreda is geen uitgemaakte zaak, waar politici en NS dit wel lijken te denken.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:35 schreef Kowloon het volgende:

[..]

[..]

Zeer interessant, ook omdat het op papier staat, dit gaat zeker gevolgen hebben voor een eventuele rechtszaak waarbij de kans dat NS de door haar bestelde Fyra-treinen volledig moet betalen toeneemt. Precies wat ik een tijdje geleden al vermoedde, het doorscheuren van het contract tussen NS en AnsaldoBreda is geen uitgemaakte zaak, waar politici en NS dit wel lijken te denken.

En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 15:30 schreef Aether het volgende:

quote:

Staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) ziet niets in het openbreken van de concessie. Volgens haar zou het vervoer op het traject hierdoor helemaal stil kunnen vallen en een schadepost van 1,4 miljard kunnen betekenen.

Wel treurig eigenlijk. Het ene staatsbedrijf moet zijn falende activiteiten voortzetten omdat diezelfde staat anders een verlies gaat leiden op de exploitatie van het spoor. Zo zien we maar weer dat het reizigersvervoer niet in goede handen is bij de Nederlandse overheid. Er zijn te veel dubbele petten en NS weet daar handig op in te spelen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:39 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.

Dat zou dan AB moeten doen de NS zou gewoon de duimschroeven fatsoenlijk moeten aandraaien. Maar dat lukt ze blijkbaar niet zeker als ze idd nog een intentie gestuurd hebben om de rest af te bouwen terwijl en toen ook al veel problemen waren, de grootste nog niet want die kwamen pas bij wat sneeuw 1 week later opduiken.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:39 schreef kurk_droog het volgende:
En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.

Ik kan mij best voorstellen dat je van die treinen af wilt, dat rapport met gebreken van NMBS was niet misselijk. Maar ook dat is iets wat juist vanuit de NMBS kwam volgens mij. NS lijkt gewoon een andere koers te varen van de NMBS, en was best tevreden met de treinen en heeft verzuimd zelf gewoon goed technisch onderzoek te doen naar de treinen die zij kochten (in de NRC las ik van het weekend dat NS daar het personeel ook niet meer voor heeft ). Dat maakt het ongedaan maken van een contract er allemaal niet makkelijker op.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:39 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

En het kost je weer wat jaar terwijl het nu ook gewoon in het herstellen van die treinen kan gaan zitten.

Misschien gaan ze gewoon door met het fixen van de treinen... In Italie bouwen ze toch ook gewoon door?

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:49 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Misschien gaan ze gewoon door met het fixen van de treinen... In Italie bouwen ze toch ook gewoon door?

Nja, door testritten te verbieden schiet het niet op terwijl die laatste treinen vast al wat verbeteringen hadden die eind mei nog rondreden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 12:53 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Nja, door testritten te verbieden schiet het niet op terwijl die laatste treinen vast al wat verbeteringen hadden die eind mei nog rondreden.

Ow dat is me ontgaan. Geen testritten meer? Da's toch ook wat overdreven.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 13:05 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Ow dat is me ontgaan. Geen testritten meer? Da's toch ook wat overdreven.

quote:

Ook rijverbod voor Fyra V250 testritten
dinsdag 4 juni 2013

De Fyra V250 heeft in Nederland een rijverbod gekregen, ook voor testritten. Het voorlopige rijverbod is opgelegd door de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT). Volgens reizigersorganisatie Maatschappij voor Beter OV is het verbod afgekondigd op verzoek van de organisatie, die daarvoor vrijdag in een brief had gepleit.

"De kwaliteit van de V250-treinen is zo slecht, dat ook anderen dan de inzittenden van de testtreinen levensgevaar lopen" zegt voorman Rikus Spithorst in een toelichting. Hij wijst op de grote lijst van defecten en problemen die bij de Fyra V250 zijn geconstateerd.

Voor Beter OV schreef vrijdag in een brandbrief aan ILT: “De veiligheid voor gebruikers van het spoor en omwonenden is in ernstig gevaar doordat er nog steeds met de V250 wordt gereden. Weliswaar zonder passagiers, maar gezien de technische staat zijn de treinen gewoon een gevaar op de rails. Daarom roepen wij u met de grootste klem op, voor de V250 een onmiddellijk rijverbod af te kondigen."

Arriva vanaf 2015 met Haagse trein naar Brussel
De aanbesteding van de Lage Landen Lijn (Den Haag - Brussel) is gewonnen door Arriva, de dochter van Deutsche Bahn. De nieuwe permanente trein moet gaan rijden per december 2015 of zoveel eerder als mogelijk. Dat heeft de Gemeente Den Haag donderdag bekend gemaakt, die de aanbesteding in maart uitschreef. De partijen hebben donderdag een samenwerkingsovereenkomst getekend.

De permanente trein gaat ieder uur rijden vanuit Den Haag Centraal via Delft, Rotterdam Centraal, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Breda Nationaal Airport naar Brussel Centraal en Brussel Zuid. Voor de trein zal geen reserveringsplicht gelden.

Arriva zal op de trein met eigen tarieven komen, die vergelijkbaar zullen zijn met die van de huidige tijdelijke intercity. De capaciteit voor de treindienst wordt voor Arriva aangevraagd door de The Hague Trains Holding (THTH), een door de Gemeente Den Haag opgericht bedrijf. Of die ruimte ook wordt toegewezen, is voorlopig nog afwachten. De NS heeft ook aardig wat treinpaden gereserveerd bij ProRail om de vervangende intercity te laten rijden. De NS trein naar Bussel start te Den Haag HS en stopt niet te Delft en Brussel Nationaal Airport.

Bij de aanbesteding van de lijn hoopte de Gemeente Den Haag nog op een uurlijkse trein per december.

Gepubliceerd namens gemeente Den Haag
Treinverbinding Den Haag - Brussel

Met de komst van de hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam en Brussel is de Beneluxtrein opgeheven. Hierdoor beschikt Den Haag niet meer over een directe treinaansluiting met Brussel. Dit is nadelig voor grote groepen reizigers. Ook heeft dit negatieve economische gevolgen voor Den Haag en de regio. Den Haag wil daarom de directe verbinding (genaamd de Lage LandenLijn) tussen de beide steden herstellen en is hierover in gesprek met marktpartijen.

Geen alternatief voor opgeheven Beneluxtrein
Den Haag is niet alleen de regeringshoofdstad, maar ook de internationale stad van vrede en recht. In de stad zijn veel internationale organisaties en grote bedrijven gevestigd en hun medewerkers reizen vaak naar Brussel. Het college van B en W vindt daarom dat Den Haag aangesloten hoort te zijn op het internationale treinennetwerk.

Er zijn in 2005 duidelijke afspraken gemaakt over het behoud van een directe treinverbinding tussen Den Haag en Brussel. Deze trein zou 8 keer per dag moeten rijden. Het kabinet komt deze afspraken niet na. Reizigers vanuit Den Haag naar Brussel moeten nu dus overstappen op de Fyra in Rotterdam. Met deze trein kan niet flexibel gereisd worden. Ook is een kaartje veel duurder. Hierdoor is dit voor veel reizigers geen aantrekkelijk alternatief.

Met het uitvallen van de Fyra zijn de mogelijkheden om per trein te reizen tussen Brussel en Den Haag veranderd. De intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel is hersteld, om het uitvallen van de treinen op te vangen. Maar met slechts 8 keer per dag een trein en de wetenschap dat het hier om een tijdelijke maatregel gaat, beschikt Den Haag nog steeds niet over een fatsoenlijke aansluiting op het internationale treinnetwerk.

Lage LandenLijn Den Haag - Brussel
Om de reizigers een goede verbinding te bieden, heeft de gemeente het initiatief genomen voor het herstel van de directe intercitylijn tussen Den Haag en Brussel. Het plan is om eind 2013 een trein via Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen en Mechelen te laten rijden. Ook zal de trein stoppen bij de luchthaven Zaventem (Brussels Airport).

Voordelen voor de reiziger
De Lage LandenLijn is direct, flexibel en betaalbaar. Daarom is deze voor veel zakelijke reizigers, studenten en toeristen een uitkomst. Een dagje Antwerpen of Den Haag of een vlucht via de luchthaven Zaventem wordt immers veel eenvoudiger.

Marktonderzoek
De gemeente Den Haag heeft alvast een treinpad tussen Den Haag en Brussel gereserveerd. Ook heeft de gemeente onderzocht of er wel vraag is naar een intercity tussen Den Haag en Brussel. Uit dit onderzoek blijkt dat treinbedrijven een markt zien voor een intercityverbinding naast een HSL-verbinding naar Brussel. Met deze kennis is Den Haag in januari op zoek gegaan naar een bedrijf dat de nieuwe treinverbinding wil en kan exploiteren. De uitkomst hiervan wordt eind juni bekend gemaakt.

Partners
In november 2012 bood reizigersorganisatie Rover samen met de gemeente Den Haag ruim 15.000 handtekeningen aan tegen het afschaffen van de Beneluxtrein. Hiermee werd de Tweede Kamer dringend gevraagd treinreizigers tussen Nederland en België een goed alternatief te bieden voor de Fyra.

Een alternatief bleef echter uit en Den Haag startte met het uitwerken van het idee voor de Lage Landenlijn. Sindsdien hebben allerlei partners en medestanders zich gemeld. Ook in Leiden, Zoetermeer, Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Mechelen, Antwerpen en Brussel wordt een directe intercityverbinding gemist. De luchthaven Zaventem wil direct aangesloten zijn op een treinverbinding tussen Nederland en België.

Reizigersorganisaties in Nederland en België, net als de ANWB en de Touring Club Belgium spreken zich uit voor herstel van de intercityverbinding tussen Den Haag en Brussel.
Vele internationale organisaties en politieke instanties gevestigd in Den Haag en Brussel hebben de Beneluxtrein met lede ogen zien gaan.

Tijdens een bijeenkomst op 1 februari 2013 in Dordrecht kwamen vertegenwoordigers van een groot aantal van deze steden en organisaties bij elkaar. Wethouder Peter Smit praatte hen bij over het marktonderzoek voor de Lage Landenlijn.

In verschillende brieven aan de Tweede Kamer maakte de gemeente Den Haag duidelijk waarom een intercity tussen Nederland en België zo gewenst is.

quote:

Meerdere Fyra oplossingen graag!
Opiniestuk door Hildebrand van Kuyeren

De Nederlandse Spoorwegen krijgen voorlopig nog het alleenrecht om een oplossing te verzinnen voor het Fyra debacle. Dat, omdat zorgvuldigheid centraal staat, betoogde staatssecretaris Mansveld. Kennelijk is het zorgvuldig om op een paard te wedden. Redacteur Hildebrand van Kuyeren van Treinreiziger.nl denkt daar - net als vele andere politici en organisaties - anders over. De NS-top hoeft wat hem betreft niet naar huis, eerder de staatssecretaris.

Dat wil overigens niet zeggen dat de basis van het NS plan slecht is. Alleen het duurt nog een hele tijd voordat alle treinen op hogesnelheid kunnen rijden. NS verwacht dat pas in 2022 binnenlandse treinen echt op hogesnelheid kunnen rijden. En dan niet 300 of 250 kilometer per uur, maar 200 kilometer per uur.

Ambitieloos
Dat de binnenlandse hogesnelheidstrein straks niet 250, maar 200 rijdt, is niet zo heel erg. Nog steeds zijn de treinen veel sneller dan via het reguliere spoor. Maar het zou toch echt mogelijk moeten zijn om voor 2022 hogesnelheidstreinen te hebben. Dat dit niet lukt per 2014 of 2015 heeft iedereen begrip voor. Dat kan namelijk waarschijnlijk geen enkele vervoerder. Medio 2017 zou wellicht haalbaar zijn, maar is ambitieus. Ik kan mij nog wel voorstellen dat NS daarop niet durft vast te pinnen. Maar om dan nog geen eens 5 jaar extra te rekenen, is ambitieloos.

[...]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 14:42 schreef Aether het volgende:
Arriva vanaf 2015 met Haagse trein naar Brussel

Dat snap ik niet. Waarom pas in december 2015? Nog 2.5 jaar!!!! Kan dat echt niet sneller?

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 18:50 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Waarom pas in december 2015? Nog 2.5 jaar!!!! Kan dat echt niet sneller?

Arriva gaat met nieuwe treinen rijden en die moeten nog gebouwd en toegelaten worden. In Nederland gaat dat toelaten vrij snel. (paar maanden), maar de Belgen doen soms enorm moeilijk. Daarnaast wil arriva eerder rijden als dat mogelijk is, er is dus een grote ambitie daar.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 18:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik word steeds benieuwder naar het "onderzoek" van de NS, waaruit zou blijken dat zo'n lijn niet rendabel is. Is de NS dan zo duur? Of klopt het dat ze geen onnodige concurrentie voor hun HSL wilden en kwamen de resultaten van het onderzoek ze erg gelegen?
Arriva / DB zal toch niet gek zijn, om te bieden op deze lijn?

Dit is geen HSL-lijn. Voor Arriva is het in ieder geval een mooie manier om op deze manier toegang te krijgen tot het hoofdnet.
Enige nadeel is dat er waarschijnlijk aparte tickets gekocht moeten worden voor de dienst.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 18:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik word steeds benieuwder naar het "onderzoek" van de NS, waaruit zou blijken dat zo'n lijn niet rendabel is. Is de NS dan zo duur? Of klopt het dat ze geen onnodige concurrentie voor hun HSL wilden en kwamen de resultaten van het onderzoek ze erg gelegen?
Arriva / DB zal toch niet gek zijn, om te bieden op deze lijn?

Dat onderzoek is 5 jaar geleden al volledig onderuit gehaald

http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)etigend_voor_ns.html

Interessant stukje uit een interview door BNR met de directeur van de Dutch & Japanese Trade Federation. Misschien was het al langsgekomen.

quote:

Ten tijde van de aanbesteding van de Fyra waren de Japanners niet in de race, zegt Molijn. "Want Kawasaki en Hitachi waren helemaal vol qua orders uit andere landen." Maar toen de eerste aanbesteding van de Betuwelijn aan de orde was, is er ook vanuit Japan met interesse gereageerd. "Ik heb begrepen dat er een Japans bedrijf is geweest, dat aan heeft geboden om de lijn aan te leggen voor wat uiteidenlijk een fractie bleek van het geld wat uiteindelijk besteed is."

"Ik hoorde destijds dat de Japanners werden afgeserveerd met het antwoord dat zij geen ervaring hadden met het bouwen van dit soort tracés in slappe grond." En dat is niet waar, zegt Molijn. "Want in Tokio Bay loopt een van de langste tunnels. Wat je er volgens mij van leert, is dat het heel goed is om ook te kijken hoe het in andere landen gebeurt. Je moet niet altijd het idee hebben dat het niet goed is wanneer het niet hier is uitgevonden."

Hij heeft vanuit zijn functie natuurlijk wel een zeker belang bij deze uitlatingen, maar ik vraag me af of het afserveren van aanbieders ten tijde van de Betuwelijn goed is onderzocht tijdens het parlementair onderzoek destijds en of er wat van geleerd is.. Het is natuurlijk wel de vraag welk Japans bedrijf destijds een aanbieding heeft gedaan om de lijn aan te leggen, misschien was het niet dezelfde als die de tunnel in Tokio Bay heeft aangelegd.

Bron

Conclusies parlementair onderzoek infrastructuurprojecten (2003-2004):

quote:

Op 16 december 2004 verscheen het eindrapport van de commissie onder de titel 'Grote projecten uitvergroot'. De commissie concludeerde dat door de jaren heen de Tweede Kamer steeds steeds buiten spel stond. Ambtenaren verdeelden in onderonsjes miljarden waarna het kabinet plannen ging smeden. Tweede Kamerleden werden met voldongen feiten geconfronteerd en namen vervolgens genoegen met gebrekkige informatie.

Verder bleek dat:

• de Tweede Kamer stelselmatig niet juist en niet volledig van goede informatie was voorzien;
• ministers al dan niet bewust de Tweede Kamer verkeerd hadden voorgelicht; dit verwijt treft met name oud-minister Tineke Netelenbos i;
• Tweede Kamerleden, met name van coalitiepartijen, te veel op het kompas van de ministers hadden gevaren;
• de rol van het ministerie van Verkeer en Waterstaat te overheersend was geweest;
• kritische rapporten en alternatieven bewust werden achter gehouden.

Aanbevelingen destijds gedaan door de commissie die het onderzoek heeft uitgevoerd:

quote:

De commissie doet in het rapport de volgende aanbevelingen:

• de Tweede Kamer moet een eigen onderzoeksbureau krijgen dat de voortgang van grote projecten kan volgen; daartoe moeten de taken van de Tweede Kamercommissie voor de Rijksuitgaven i worden versterkt;
• de Tweede Kamer moet aan het begin van het traject grote projecten kunnen goed- of afkeuren; de Tweede Kamer moet dus een grotere rol krijgen in het beginstadium van de besluitvorming en moet daarbij gebruik maken van een nieuw toetsingskader;
• de rol van de minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer moet worden versterkt;
• het geldende spreekverbod van ambtenaren moet worden opgeheven waardoor Kamerleden in hun zoektocht naar informatie weer en meer contact kunnen hebben met ambtenaren;
• er moet een nieuw protocol voor de informatie-uitwisseling tussen ministeries en Kamer komen om te voorkomen dat de Kamer wordt overladen met onbenullige informatie en belangrijke informatie wordt onthouden;
• er moet overeenstemming bestaan over onderzoeksmethodes, zodat een 'rapporten-oorlog' voorkomen wordt;
• professionaliseer ambtenaren en voorkom mismanagement;
• bevorder cultuuromslag van Tweede Kamerleden om regering kritisch te bejegenen.

De commissie oppert verder de vraag of de Grondwet i moet worden aangepast om de regering een actievere informatieplicht aan het parlement op te leggen.

Bron

Ik vraag me af wat het aankomende parlementair onderzoek naar het Fyra debacle gaat opleveren ten aanzien van conclusies en aanbevelingen. Zal het een copy-paste actie worden?

de NOS heeft ook de Thalys Oostende-Parijs ontdekt, in Wallonië hebben ze die dus ook, met zelfs nog meer kosten
Spook-Thalys' in Vlaanderen

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:10 schreef zakjapannertje het volgende:
de NOS heeft ook de Thalys Oostende-Parijs ontdekt, in Wallonië hebben ze die dus ook, met zelfs nog meer kosten
Spook-Thalys' in Vlaanderen

Oostende-Parijs rijdt totaal in beide richtingen 3× per dag IIRC.
Die vanuit Luik begint in Essen of Keulen. Benieuwd hoe de bezetting op dat stuk is.

De wafelijzerpolitiek is natuurlijk van de zotte. Natuurlijk is een Thalys tussen Brussel en Keulen vele malen levensvatbaarder dan fucking Oostende.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:38 schreef Ireyon het volgende:
De wafelijzerpolitiek is natuurlijk van de zotte. Natuurlijk is een Thalys tussen Brussel en Keulen vele malen levensvatbaarder dan fucking Oostende.

Er rijdt ook viermaal per dag een ICE op dat stuk, dus bezetting lijkt me geen probleem?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 23:51 schreef Aether het volgende:

[..]

Er rijdt ook viermaal per dag een ICE op dat stuk, dus bezetting lijkt me geen probleem?

Ik heb zelf 4x met de ICE gereist op dat traject, tussen Luik en Aachen/Keulen zat-ie telkens goed vol. Tussen Luik / Brussel wat minder, maar daar moet dan ook extra toeslag voor worden betaald. Niet zo gek dat men dan voor de gewone intercity kiest (die overigens ook een krappe 200 km/h rijdt tussen Brussel en Luik).