Eigenlijk zijn er best veel promovendi op FOK! en ze verzamelen zich hier. Ook geïnteresseerde studenten, post-docs en gelukkigen met een vaste aanstelling zijn welkom. Neuzel hier dus over farmaceutisch, biologisch, historisch of fysische details, over onderwijstaken en onderbetaald zijn, over journal papers, conferenties, theses, en buitenlandse snoepreisjes.
Leden van de club:
Nederland
Quoi (PhD, Amsterdam, medicine/epidemiology )
AlexanderDeGrote (extern PhD, archeologie)
Grumpey (PhD, Amsterdam, cognitieve neuropsychologie)
Bosbeetle (al gepromoveerd)
Re (PhD, medische farmacologie)
speknek (al gepromoveerd)
ssebass PhD, Rotterdam/Amsterdam, kinderoncologie-hematologie
Szlie PhD, groningen radiologie
Norrage (PhD, Meteorologie, Utrecht)
Superweber (al gepromoveerd)
Frankrijk
bramiozo2002 (Parijs)
United Kingdom
thabit (postdoc, Warwick)
keesjeislief (postdoc, Bath)
SaskiaR (postdoc, Nottingham, Romeinse geschiedenis)
Noorwegen
Fogel
Verenigde Staten
Shivo (assistant professor, Houston.)
xienix84 (postdoc, baltimore)
Australie
keesjeislief (postdoc, Canberra)
Zweden
Jagärtrut (promovendus, peace and conflict research)
Duitsland
Felagund (PhD, meteorologie, Bonn)
Japan
Lyrebird (associate professor in de optica)
onbekend
Mister1977, mysterieuze (beta)doctor
Wannabees
RobertoCarlos
Wackyduck
nickybol
Vorige topics:
WGR / Promovendus (solliciteren!)
WGR / Promoveren #2
WGR / Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan
WGR / Promoveren #4: Met (on-)gegronde Amerikavrees
WGR / Promoveren #5: Met (on-)gegronde Amerikavrees
WGR / Promoveren #6: Met gemene steken onderwater
WGR / Promoveren #7: The pursuit of [s]science[/s] money
WGR / Promoveren #8: Open Access Publibicaties en andere dure dingen
WGR / Promoveren #9: Papers, Borrels, en een 10 tot 21 mentaliteit!
Het rare is dat ze hier met een BSc of MSc de telefoon mogen beantwoorden en specificaties vanuit het Engels in het Japans mogen vertalen.quote:Op donderdag 25 april 2013 08:28 schreef thabit het volgende:
[..]
Is in Engeland ook zo. Daar gaat 80% van de studenten niet verder dan de bachelor, want daar kunnen ze ook gewoon een baan mee krijgen.
Heb je daar dan 6 jaar voor op de universiteit doorgebracht?
Studenten weten echt bar weinig als ze hun diploma krijgen, en de bedrijven weten dat. Het eerste jaar krijgen ze daarom ook een cursus om hun kennis bij te spijkeren.
Ik ben van mening dat wij ze met een PhD echt beter maken, en dat ze daarmee ook veel meer verantwoordelijkheid aankunnen. Nu moeten we nog de bedrijven zien te overtuigen dat dit ook echt zo is. Bedrijven zitten namelijk ook niet zo te springen om "theoretisch geschoolde" PhDers. Kolder - onze PhDs zijn super praktisch!
Ik zie niet in hoe dat meer PhD studenten gaat opleveren, de kosten van het doen van onderzoek gaan wel omlaag (minder salariskosten), dus er kan meer onderzoek gedaan worden, maar waar vind je studenten die 4-8 jaar (8 ivm parttime baantje waar toch brood mee op de plank moet komen) voor 'nop' hun tijd en energie er in gaan steken.quote:Op donderdag 25 april 2013 01:19 schreef trancethrust het volgende:
[..]
[..]
Ja hoor, het is dan eindelijk echt zo ver.
Is dat dan met behoud van uitkering ofzo, anders kan het toch niet werken?quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat meer PhD studenten gaat opleveren, de kosten van het doen van onderzoek gaan wel omlaag (minder salariskosten), dus er kan meer onderzoek gedaan worden, maar waar vind je studenten die 4-8 jaar (8 ivm parttime baantje waar toch brood mee op de plank moet komen) voor 'nop' hun tijd en energie er in gaan steken.
Volgens mij zijn er juist veel te veel promovendi en veel te weinig postdocs.quote:
[..]
Er zijn te weinig promovendi, laten we ze minder betalen, dat helpt vast!
In dit systeem krijgen promovendi een beurs, zoals een studiebeurs.quote:Op donderdag 25 april 2013 08:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is dat dan met behoud van uitkering ofzo, anders kan het toch niet werken?
Hier in Engeland zie ik dat die methode vooral oplevert dat veel relatief oudere mensen een PhD gaan doen. Die zien dat dan als de kroon op hun werk ofzo. Scheelt ook wel dat je hier kunt worden aangenomen zonder salaris, dus dat je zelf het collegegeld (!) betaalt en geen toelage krijgt.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat meer PhD studenten gaat opleveren, de kosten van het doen van onderzoek gaan wel omlaag (minder salariskosten), dus er kan meer onderzoek gedaan worden, maar waar vind je studenten die 4-8 jaar (8 ivm parttime baantje waar toch brood mee op de plank moet komen) voor 'nop' hun tijd en energie er in gaan steken.
Maak er maar iets leuks van. Ik kan het niet meer veranderen.quote:
Nu, met extra vernieuwde subtitel!quote:
Iemand een leuke nieuwe subtitel... gewoon dezelfde vind ik niet kunnen
quote:
[..]
Nu, met extra vernieuwde subtitel!
we kunnen ook een buzzwoord titel makentranslationele multidisciplinaire promovendi hangplek
Mmmm. Vooral nu veel professoren blijven hangen en weigeren met pensioen te gaan, zijn er MI te veel promovendi en postdocs. Vooral in de VS is dit nu best wel een probleem, omdat oudere professoren hun pensioengeld de afgelopen jaren hebben zien verdampen, en wel langer moeten werken.quote:
[..]
Volgens mij zijn er juist veel te veel promovendi en veel te weinig postdocs.
Daarnaast willen ze zelf graag verder. Ik ken voorbeelden van mijn oude universiteit, waarbij professoren van 65 jaar en ouder een enorme gouden handdruk kregen om hun plaats maar af te staan, zodat ze jong fris nieuw talent aan konden trekken.
Nogmaals, in Japan is alles anders, alhoewel we ook hier te maken hebben met een groep oude taaie professoren die weigeren afstand te doen van hun macht en posities.
Voor al die postdocs is het nu best lastig om een academische positie te vinden.
Translationele symbiotische multidisciplinaire (ex)-promovendi hangplek?quote:
[..]
translationele multidisciplinaire promovendi hangplek
Helaas te lang zelfs dat ex past er al niet meer tussen...quote:
[..]
Translationele symbiotische multidisciplinaire (ex)-promovendi hangplek?
verschil moet er wezen
Wel hetzelfde onderzoeksveld?quote:
hmm oud klasgenootje van de HBO heeft in de tijd dat ik er 4 artikelen heb weten uit te persen 40+ plubicaties op zijn naam staan (gemiddeld zo'n 7 per jaar) cum laude gepromoveerd en net een veni grant binnen geharkt...
verschil moet er wezen
nee dat niet... maar dan nog kan ik er met mijn hoofd niet bij dat iemand tussen 2009 en 2013 43 artikelen kan publiceren... met daartussen ook nog uitstapjes naar andere velden (blijkbaar heeft hij in zijn vakantie fossielen DNA geanalyseerd en er gelijk ook iets over gepubliceerdquote:
[..]
Wel hetzelfde onderzoeksveld?
)Net is vorig jaar, of is het huidige systeem zo kapot dat je dit soort dingen al kan weten 3 maanden voor de uitslag?quote:
hmm oud klasgenootje van de HBO heeft in de tijd dat ik er 4 artikelen heb weten uit te persen 40+ plubicaties op zijn naam staan (gemiddeld zo'n 7 per jaar) cum laude gepromoveerd en net een veni grant binnen geharkt...
verschil moet er wezen
Ik zag het net, dus het zal vorig jaar zijn dan idd.quote:Op donderdag 25 april 2013 10:29 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Net is vorig jaar, of is het huidige systeem zo kapot dat je dit soort dingen al kan weten 3 maanden voor de uitslag?
Het is precies dat-- universiteiten betalen minder belastingen en premies omdat het geen salaris meer is, maar een beurs. Theoretisch verdienen promovendi nog steeds hetzelfde. WW en dergelijke heb je dan inderdaad geen recht meer op. Het scheelt bizar weinig of je zit in het VS-systeem, en dat werkt toch zo goed?quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat meer PhD studenten gaat opleveren, de kosten van het doen van onderzoek gaan wel omlaag (minder salariskosten), dus er kan meer onderzoek gedaan worden, maar waar vind je studenten die 4-8 jaar (8 ivm parttime baantje waar toch brood mee op de plank moet komen) voor 'nop' hun tijd en energie er in gaan steken.
[ Bericht 0% gewijzigd door trancethrust op 25-04-2013 10:41:17 ]
Geeft toch een bepaalde vrijheid die je nergens anders hebt.quote:Op donderdag 25 april 2013 10:21 schreef Re het volgende:
waarom zou je/men eigenlijk een academische positie ambiëren, in deze huidige maatschappij dan?
vrijheid binnen de budgetten etc.quote:
[..]
Geeft toch een bepaalde vrijheid die je nergens anders hebt.
Ik vraag me soms ook wel eens af waarom ik hier nog zit, en ben me al een tijdje aan het orienteren op een startup. In (weer) een ander land.quote:
Hier verder: http://www.utnieuws.nl/ni(...)udent-geen-werknemerquote:Groningen wint rechtszaak: promotiestudent is geen werknemerVoor het eerst heeft een Nederlandse rechtbank in hoger beroep bepaald dat beurspromovendi studenten zijn, en geen werknemers. De Rijksuniversiteit Groningen heeft een klinkende overwinning behaald.
Klinkt steeds beter dat systeem:quote:
Naar aanleiding van mijn eerdere bericht over de plannen met de status van promovendi:
[..]
Hier verder: http://www.utnieuws.nl/ni(...)udent-geen-werknemer
M.a.w., de arbeidsvoorwaarden worden zo slecht dat promoveren niet meer als baan kan worden gezien. En dat moet dan progressie heten. Kansloos.quote:Beurspromovendi moeten weliswaar naar bepaalde bijeenkomsten komen voor hun opleiding, maar hebben verder geen aanwezigheidsplicht. Ze worden niet ingeroosterd en hebben geen vaste werkplek.
http://www.nationalreview.com/article/346689/diagnosing-dr-biden
QFT.quote:“The Ph.D. system,” complains the renegade British-American physicist Freeman Dyson, “is the real root of the evil of academic snobbery. People who have Ph.D.s consider themselves a priesthood.”
Burn! Burn the motherfucker!quote:
. Mijn master thesis ben ik aan het schrijven over een nieuwe ontwikkeling in business intelligence, waar tot op heden nog helemaal niets over gepubliceerd is, maar wel een hot topic in de business intelligence wereld is. Daarom denk ik dat mijn onderzoek interessant genoeg is om te publiceren. Omdat ik maar 1 artikel wil gaan publiceren, wil ik het ook meteen goed aanpakken. Business intelligence valt onder information systems. Daarom wil ik mijn artikel later gaan indienen bij Information Systems Research, wat zover ik heb kunnen vinden de AAA+ journal is voor information systems (2011 Impact Factor: 2.146)
Is dit ook het topic waar ervaringen worden uitgewisseld over het publiceren van een geschreven artikel? Zoja, dan ben ik hier erg benieuwt naar!
[ Bericht 2% gewijzigd door Soldier2000 op 28-04-2013 11:29:06 ]
Check ook het wetenschappers topic: W&T / Wetenschappers op FOK! #9: Publish or perish. Funding or bust.
Thanksquote:
Goed dat je het topic gevonden hebt!
Check ook het wetenschappers topic: W&T / Wetenschappers op FOK! #9: Publish or perish. Funding or bust.
Die ga ik ook volgen Er wordt geen bijzondere klederdracht gedragen. Wat wel leuk is dat de overige promotiestudenten een promotiehoed in elkaar knutselen met allerlei persoonlijke dingen erop.
http://www.delta.tudelft.(...)ne-promovendus/26675quote:Promodoc duurder dan ‘gewone’ promovendus
Het Promovendi Netwerk Nederland is enthousiast over het idee om promotietrajecten te combineren met een baan als leraar. Maar daar is wel extra geld voor nodig, waarschuwt voorzitter Patrick Tuijp.
Volgens de Onderwijsraad dreigt er in het voorgezet onderwijs een groot tekort aan universitair opgeleide docenten. Studentenorganisatie ISO opperde daarom in februari het fenomeen ‘promodoc’: promovendi die twee dagen per week lesgeven op basisscholen of in het voortgezet onderwijs. Talentvolle jongeren kiezen vaker voor het onderwijs als ze tegelijkertijd kunnen promoveren, is de gedachte.
“Een goed initiatief”, vindt Tuijp van het Promovendi Netwerk Nederland (PNN). “Wij zijn altijd voor ideeën die het onderwijs op een hoger plan kunnen tillen.” Of academische docenten ook op de basisschool een steentje bij kunnen dragen, vraagt hij zich hardop af, maar promovendi kunnen zeker in de bovenbouw van het voortgezet onderwijs van grote waarde zijn, verwacht Tuijp.
Hij maakt wel een kanttekening: twee dagen per week lesgeven is veel in combinatie met een promotieonderzoek. “De meeste promovendi besteden officieel twintig procent van hun tijd aan onderwijs. Twee dagen per week lesgeven zou een verdubbeling betekenen van die tijd. Dan zullen weinig promodocs hun onderzoek binnen vier jaar kunnen afronden. Er is dus meer geld nodig om deze plekken te kunnen betalen.”
Het ISO wil dat dat de promodocs ter voorbereiding tijdens hun onderzoeksmaster een educatieve minor volgen. “Vrij heftig”, vindt Tuijp: “Het programma van onderzoeksmasters is vaak al vrij vol.”
Minister Bussemaker vindt het idee “sympathiek en interessant”, liet ze de Tweede Kamer weten en wil een gesprek met het ISO.
ik heb het geprobeerd, ICLON, baan als docent en proefschrift afmaken, en het was absoluut geen succes en geen prettige combinatie...quote:
[..]
http://www.delta.tudelft.(...)ne-promovendus/26675
overigens doen ze dit nu al toch? alleen dan in een andere verhouding: docenten die 2 dagen per week vrijgesteld worden van lestaken om in deeltijd te promoveren? weet niet hoe dat programma heet, maar bij vohaaglanden hebben ze er nu een aantal. zij liever dan ik...
Japan volgt zo ver ik het kan zien het Duitse model. Presentatie geven en dan ondervraagd worden. Geen grootse happening. Geen ouders of vrienden erbij. Amerika idem dito, alhoewel je daar dan wel met platte hoed + kwastje aan touwtje en toga rond mag lopen. Een oud-collega van me verdedigde het afgelopen jaar haar proefschrift, en mocht tijdens Commencement Day, een half jaar later, in zo'n tenue opdraven. Dat vinden Amerikanen prachtig, dus die laten zoiets niet aan zich voorbij gaan.quote:
Even in dit topic, zijn er bij jullie nog bijzondere gewoonten bij een verdediging? Vandaag is hier weer een verdediging. Hier is het allemaal wat minder officieel dan in Nederland. Er is slechts een presentatie van een half uur, met daarna eventueel nog wat vragen. Het 'slachtoffer' gaat dan een uurtje in een donker kamertje om te worden overhoord door de promotiecommissie.
Er wordt geen bijzondere klederdracht gedragen. Wat wel leuk is dat de overige promotiestudenten een promotiehoed in elkaar knutselen met allerlei persoonlijke dingen erop.
Ik vind de Nederlandse methode wel wat hebben. Ik heb dat zelf indertijd in Twente mogen doen, en terugkijkend was het erg leuk om te doen. Het afgelopen jaar mocht ik deelnemen in een promotiecommissie van een andere Nederlandse universiteit, en dan is het ook leuk om oppositie te mogen voeren en om het proces van de andere kant te kunnen zien. Ook leuk om te zien dat Nederlands uber-Duitsers zijn als het gaat om titels. Alleen de echte professoren mogen zich uitdossen met een toga en muts.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 09-05-2013 10:42:45 ]
Een external opponent, en 3 man in de committee, 1 van je eigen department, 1 van dezelfde faculteit en eentje van een andere Zweedse universiteit. Geen rare pakken ofzo..
Dan 's avonds met collega's en vrienden eten en feesten. Meestal een buffet, of iets in die richting.
Vervolgens heeft de uni twee keer per jaar een promotieceremonie, en die is erg plechtig. Met een dubbel kanonschot dat wordt afgevuurd voor elke nieuwe doctor, baljurken en pinguinpakken, en professoren in mantels. Schijnt voor het eerste uur leuk te zijn, maar omdat het zo lang duurt wordt het erg snel saai...
Verder kun je als nieuwe PhD ook een ring kopen, die het vertrouwen in de wetenschap symboliseert, en waar elke faculteit een ander symbool heeft op de ring.
Het zal hoogstwaarschijnlijk al eerder gevraagd zijn...
Wat was jullie grootste motivatie om voor een PhD plek te gaan ipv te gaan werken in het bedrijfsleven?
(2) PhD is een unieke ervaring waar je op je sterfbed spijt van krijgt als je het niet doet.
(3) PhD geeft je een stuk zelfontplooiing die je in het bedrijfsleven niet zult krijgen.
Natuurlijk is het zo dat als je meteen het bedrijfsleven in gaat, dat je dan 10 jaar later veel meer geld hebt dan wanneer je eerst een PhD doet. Maar dat moet je dan maar voor lief nemen.
Ik deed onderzoek in het bedrijfsleven voordat ik interesse kreeg in het doen van een promotie. Want laten we wel wezen, een promotie is niet veel meer dan een bewijs dat je door een aantal hoepels kunt springen. Het door hoepels leren springen kun je ook leren in het bedrijfsleven (niet altijd - je moet wel een lange tijd aan een onderwerp kunnen werken, en bedrijven willen nog wel eens van de hak op de tak springen). Alleen geven ze je daar dan geen diploma voor.quote:
Hoi,
Het zal hoogstwaarschijnlijk al eerder gevraagd zijn...
Wat was jullie grootste motivatie om voor een PhD plek te gaan ipv te gaan werken in het bedrijfsleven?
Mijn grootste motivatie was dat ze bij Philips Research klaarkwamen als er zich een sollicitant met een PhD bij de poort meldde, die na aanname zonder relevante ervaring aan het hoofd van een project werd gezet. Ook wel aan het hoofd van mijn project. Nadat ik weer een PhDer had ingewerkt vond ik het wel welletjes, heb m'n ontslag ingediend en ben toen op zoek gegaan naar een promotieplek.
Ik heb nog wel eens gepoogd om weer bij Philips binnen te komen, maar dat bleek nog steeds een ballentent te zijn. Het grote voordeel van een PhD is dat je in aanmerking komt voor best leuke banen, waarbij je veel minder shit naar je krijgt toegeschoven dan als je geen PhD hebt. Met een PhD koop je jezelf wat meer vrijheid.
Dit gevoel heb ik momenteel best sterk. Op latere leeftijd ga ik er niet meer mee beginnenquote:(1) Bedrijfsleven kan altijd nog, PhD niet.
Lijkt me ook, voor de plek waar ik op wil reageren is het ook nog mogelijk om een deel in het buitenland te doenquote:(2) PhD is een unieke ervaring waar je op je sterfbed spijt van krijgt als je het niet doet.
Altijd mooi meegenomen.quote:(3) PhD geeft je een stuk zelfontplooiing die je in het bedrijfsleven niet zult krijgen.
geld kan daarna ook nog binnenstromen met een mooie functiequote:Natuurlijk is het zo dat als je meteen het bedrijfsleven in gaat, dat je dan 10 jaar later veel meer geld hebt dan wanneer je eerst een PhD doet. Maar dat moet je dan maar voor lief nemen.
Mijn studiegenoten gingen software ontwikkelen voor verzekeringsmaatschappijen, ik ging games spelen en analyseren.quote:
Hoi,
Het zal hoogstwaarschijnlijk al eerder gevraagd zijn...
Wat was jullie grootste motivatie om voor een PhD plek te gaan ipv te gaan werken in het bedrijfsleven?
Daarnaast bleek ik tijdens mijn studie een waardeloze informaticus, maar bleek ik bij het afstuderen wel weer heel goed te zijn in wetenschappelijk onderzoek.
En uiteindelijk geil ik op de doctorstitel.
quote:
En uiteindelijk geil ik op de doctorstitel.
Het is wel iets dat ze je niet meer af kunnen pakken.
Behalve als je Diederik Stapel heet.quote:
[..]
Het is wel iets dat ze je niet meer af kunnen pakken.
Wat is er met die promotiestudenten van Stapel gebeurd, hebben ze hun titels afgepakt?quote:
Dat neem ik aan van niet, maar Stapel heeft zelf wel z'n titel ingeleverd.quote:
[..]
Wat is er met die promotiestudenten van Stapel gebeurd, hebben ze hun titels afgepakt?
Ze willden geloof ik onderzoeken in hoeverre de titel van zijn promotiestudenten rechtsgeldig is, omdat het soms verkregen was met behulp van de gefalsificeerde data.quote:
[..]
Dat neem ik aan van niet, maar Stapel heeft zelf wel z'n titel ingeleverd.
Toch denk ik dat dit ook afhankelijk is van je leeftijd en sector. Als je een master hebt gedaan, en je bent 23/24, dan is een PhD een prima keuze. Maar om te starten met een PhD op je 30ste is misschien een minder verstandige keuze. Wat natuurlijk ook afhankelijk is van je sector en je ambities. Als je hierna niet het onderwijs in wilt, maar uiteindelijk toch gewoon het bedrijfsleven in wilt, dan denk ik dat je op die leeftijd meestal beter kunt gaan werken.quote:
(1) Bedrijfsleven kan altijd nog, PhD niet.
(2) PhD is een unieke ervaring waar je op je sterfbed spijt van krijgt als je het niet doet.
(3) PhD geeft je een stuk zelfontplooiing die je in het bedrijfsleven niet zult krijgen.
Natuurlijk is het zo dat als je meteen het bedrijfsleven in gaat, dat je dan 10 jaar later veel meer geld hebt dan wanneer je eerst een PhD doet. Maar dat moet je dan maar voor lief nemen.
veel langer wachten om te gaan voor een promotieplek is inderdaad niet gunstig
Dat is voor mij het belangrijkste.En ik zie wel wat ik hierna ga doen, er komt vast wel iets voorbij.
pfff....
Ik ben ook op m'n 27e begonnen.quote:
qua leeftijd zit ik er precies tussenin (27)
veel langer wachten om te gaan voor een promotieplek is inderdaad niet gunstig
Dan zou je in het bedrijfsleven jezelf moeten opwerken naar degene die bovenaan staat, of een eigen bedrijf starten...quote:
Academisch onderzoek doen is een baan met enorme vrijheden. Sinds ik mijn PhD heb doe ik zo ongeveer precies waar ik zin in heb. Daarom zou het bedrijfsleven voor mij niet werken, omdat je er daar altijd iemand boven jou staat en interessante projecten met een pennestreek worden geschrapt. Dat is niks voor mij.
Als je met een PhD begint heb je toch wel een bepaald doel, je doet het toch niet alleen maar omdat het precies is waar je zin in hebt? Je zou het ook moeten doen omdat je uiteindelijk de onwijs kant in wil, of omdat het deuren opent die anders gesloten blijven indien je niet promoveert.
Plezier in je baan is toch juist wat een baan waardevol maakt? Als je gaat promoveren om daarna iets leuks te kunnen gaan doen, maar je het promoveren zelf niet leuk vindt, dan zijn de 3-4 jaar dat zoiets duurt echt heel zwaar.quote:
[..]
Dan zou je in het bedrijfsleven jezelf moeten opwerken naar degene die bovenaan staat, of een eigen bedrijf starten...
Als je met een PhD begint heb je toch wel een bepaald doel, je doet het toch niet alleen maar omdat het precies is waar je zin in hebt? Je zou het ook moeten doen omdat je uiteindelijk de onwijs kant in wil, of omdat het deuren opent die anders gesloten blijven indien je niet promoveert.
Ik zelf heb voor een PhD-plek gekozen omdat ik onderzoek doen super leuk vind en ik verwacht ook dat ik na het afronden van dit project verder wil in de academische wereld. Ik ben pas een paar maanden bezig, dus dat kan nog veranderen, maar het is wel wat ik op dit moment het leukste vind. Dat het bedrijfsleven mij meer zou betalen kan zijn, maar ik vind plezier in mijn werk belangrijker.
Wat ik in mijn post bedoel is dat je zou moeten promoveren omdat het je het leuk vindt, maar dat je daarnaast ook een bepaald doel hebt waar je naar toe wilt werken. Bijv. assistent professor of een functie in het bedrijfsleven waarvoor een PhD gewenst is.quote:
[..]
Plezier in je baan is toch juist wat een baan waardevol maakt? Als je gaat promoveren om daarna iets leuks te kunnen gaan doen, maar je het promoveren zelf niet leuk vindt, dan zijn de 3-4 jaar dat zoiets duurt echt heel zwaar.
Ik zelf heb voor een PhD-plek gekozen omdat ik onderzoek doen super leuk vind en ik verwacht ook dat ik na het afronden van dit project verder wil in de academische wereld. Ik ben pas een paar maanden bezig, dus dat kan nog veranderen, maar het is wel wat ik op dit moment het leukste vind. Dat het bedrijfsleven mij meer zou betalen kan zijn, maar ik vind plezier in mijn werk belangrijker.
En daarmee doel ik eigenlijk ook meer voor situaties waarbij je de 30 nadert, of 30 bent geweest.
http://www.volkskrant.nl/(...)ver-de-schreef.dhtmlquote:Afgewezen VU-promovenda al jaren over de schreef
De promovenda wier promotie aan de Vrije Universiteit deze week op het laatste moment werd afgeblazen, blijkt al jaren de doctorstitel te voeren op wetenschappelijke publicaties, onder meer samen met haar promotor en VU-prominent prof. Peter Nijkamp.
De decaan van de Economische faculteit Harmen Verbruggen zegt verbaasd te zijn en geeft aan dat zoiets onwettig zou zijn. 'De doctorsgraad is een wettelijk beschermde titulatuur', zegt hij.
Vorige week besloot Verbruggen 'na signalen uit mijn omgeving die haar boek lazen' dat de promotie van stadsinnovatie-econoom drs. Karima Kourtit niet kon doorgaan. Haar proefschrift was toen al goedgekeurd en gedrukt. In een hoofdstuk over een wetenschappelijke conferentie bleken sprekers verwisseld en citaten uit artikelen als citaten van de conferentie weergegeven. Voor zulke slordigheden wilde de decaan geen verantwoording dragen. 'Als je dat doorlaat, weet je zeker dat je later last krijgt met mensen die erbij geweest zijn.'
Geen commentaar
Peter Nijkamp, voormalig NWO-voorzitter, Spinozaprijswinnaar en universiteitshoogleraar aan de VU, noch promovenda Kourtit zijn bereikbaar voor commentaar. Volgens de VU-decaan heeft Nijkamp vorige week wel ingestemd met het opschorten van de promotie. Sindsdien is er geen contact geweest.
Nijkamp was onder meer in 2011 mederedacteur van een bij Springer verschenen bundel artikelen Advances in Spatial Sciences, waarin Kourtit als doctor in de lijst van editors wordt vermeld. Ook in een call for papers uit 2012 voor een special van het tijdschrift Sustainability staat naast prof.dr. Peter Nijkamp ook dr. Karima Kourtit als speciale redacteur vermeld. De vraag is wel of dat een redactionele fout is, of bewust door Kourtit zo aangedragen, zegt Verbruggen. 'Maar als auteur ben je in principe natuurlijk voor alle details verantwoordelijk.'
De VU stelt een onderzoek in naar de gemelde onregelmatigheden in het proefschrift. Daarbij zijn inmiddels via de media ook geruchten gekomen dat grote delen van het proefschrift geschreven zijn door de coauteurs waarmee Kourtit de originele artikelen schreef. Ook dat zal worden onderzocht, zegt Verbruggen, die door alle ophef nog niet aan het samenstellen van een commissie is toegekomen.
Dat eerste is slordig, maar zou je met een erratum kunnen oplossen. Dat tweede, mja is fout, maar tenzij ze echt visitekaartjes met dr. liet drukken.. wie is er niet wel eens als promovendus op een program committee als dr. terecht gekomen? Ik heb daar ook wel eens tegen geprotesteerd en daar werd toen niets aan gedaan. Haar laatste fout lijkt me zelfs bepaald gebruikelijk voor gauw-een-nietje-dissertaties. Als je dat niet wil moet je het ook niet toestaan.
Niet chique dus, helemaal niet chique. Zegt waarschijnlijk wel iets over de begeleiding daar dat ze het niet eerder doorhadden.
Zo, bijvoorbeeld:
XX, XX, XX (2010). Interessante Titel. Nog interessantere subtitel. Paper Presented at the Annual International Studies Association Conference, New Orleans, USA, April 1-4 2010.
Ja, slecht geformuleerd mijnerzijds. Ik had de indruk van de volkskrant dat ze dingen uit presentaties citeerde, niet uit papers; het gaat expliciet om sprekers.quote:
Je kunt toch iets als een conference paper citeren?
Zo, bijvoorbeeld:
XX, XX, XX (2010). Interessante Titel. Nog interessantere subtitel. Paper Presented at the Annual International Studies Association Conference, New Orleans, USA, April 1-4 2010.
Die bundel is overigens volgens mij ook de enige publicatie waar het mis is gegaan, en me dunkt dat dat niet opzettelijk was. Om je druk te maken om een CfP is helemaal sensatiezoekerij. Of moeten academici zich nu druk maken en correcties sturen naar de media elke keer als we foutief met `doctor' of `professor' worden aangesproken?
Stijlloos gebeuren van de pers.
Hoe sneu en incompetent moet je zijn om zoiets te doen en nodig te hebben om zelf nog iets te kunnen bereiken?quote:
Misschien hadden ze het wel door (dat dr.), maar vonden ze het gewoon niet echt boeiend. Het verkeerd citeren van mensen op conferenties weet je alleen als je er zelf bijgeweest bent. Om eerlijk te zijn klinkt dit meer als een bewuste sabotageactie van een gefrustreerde concullega. Ook om het zo naar de pers te lekken. Goede kans dat ze met een sorry en herdruk gewoon had kunnen promoveren, maar nu zijn openlijk hun namen besmeurd.
Ook om hier zo op te springen. Promovendi neersabelen lijkt wel een soort linkse hobby te worden. Het Stapel-syndroom. Genieten jongensquote:
[..]
Ja, slecht geformuleerd mijnerzijds. Ik had de indruk van de volkskrant dat ze dingen uit presentaties citeerde, niet uit papers; het gaat expliciet om sprekers.
Die bundel is overigens volgens mij ook de enige publicatie waar het mis is gegaan, en me dunkt dat dat niet opzettelijk was. Om je druk te maken om een CfP is helemaal sensatiezoekerij. Of moeten academici zich nu druk maken en correcties sturen naar de media elke keer als we foutief met `doctor' of `professor' worden aangesproken?
Stijlloos gebeuren van de pers.
Stapel was een prof die juist (indirect) door (zijn?) promovendi werd neergesabeld toch? Overigens kwam dat nog redelijk terecht op me over. Dit een `linkse hobby' noemen puur omdat dit bericht van de Volkskrant komt is wat overtrokken, en is al lang (soms sterker, soms zwakker) overgenomen door andere media.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:36 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ook om hier zo op te springen. Promovendi neersabelen lijkt wel een soort linkse hobby te worden. Het Stapel-syndroom. Genieten jongens
Nogmaals, erg triest en onnodig allemaal.
en een bundel artikelen noemen we gewoon een supplement, meestal door de journal maar ook door bedrijven gesponsored maar nog steeds peer-reviewed
Dat vond ik ook wat zwak overkomen, zou ik zelf commentaar op hebben. Maar ik neem aan dat als er vier/vijf man leescommissie naar gekeken heeft en er niets over gezegd, dat het wel niet heel erg zal zijn geweest misschien zoiets als 'Johnson (famously) said in his presentation at the International Conference for Our Studies that our field has being going about it backwards. We contend that our current results corroborate this'. Zoiets zou kunnen, gewoon een anekdote of anekdotisch bewijs.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:13 schreef trancethrust het volgende:
Hoe citeer je uberhaupt iets van conferenties? Dat is toch op den duur totaal niet verifieerbaar en houdbaar?
Ik denk dat het misschien een special edition betreft?quote:
maar een citaat van een conferentie mag toch gewoon gebruikt worden ook al is er een paper... soms wordt er meer verteld op een conferentie dan dat er uiteindelijk in het artikel terechtkomt... of begrijp ik nou iets niet
en een bundel artikelen noemen we gewoon een supplement, meestal door de journal maar ook door bedrijven gesponsored maar nog steeds peer-reviewed
dat noem ik ook een supplementquote:
[..]
Ik denk dat het misschien een special edition betreft?
De ``commotie'' was eerst een paar slordige referenties. Dat moet worden opgelost volgens de decaan. Een dag of twee later, compleet los daarvan, is ze opeens een leugenachtige fraudeur omdat er op welgeteld twee plekken `Dr.' voor haar naam staat. Op plekken waar ze in alle waarschijnlijkheid niet de uiteindelijke controle had.quote:
Beetje dom om "De Pers' de schuld te geven... De VU schort de promotie op, dus zij veroorzaken de commotie. Dat de VK verder zoekt is alleen maar een taak van de pers. Wel is de toon in het artikel wat sensatiezoekerig, maar de VU lokt dat uit.
Dat is niet wat sensatiezoekerig, dat is compleet overtrokken en alle proportionaliteit ten buiten, zeker omdat ze met haar volledige naam wordt genoemd.
M.i. is het niet houdbaar en makkelijk te betwisten. Over twee jaar kan iemand zeggen dat hij het in context B bedoelde in plaats van A (en de rest weet het niet meer), en over 20 jaar kan niemand er meer iets zinnigs over zeggen.quote:
maar een citaat van een conferentie mag toch gewoon gebruikt worden ook al is er een paper... soms wordt er meer verteld op een conferentie dan dat er uiteindelijk in het artikel terechtkomt... of begrijp ik nou iets niet
...
Idd dit is voor het eerst dat ik hoor dat een proefschrift na goedkeuring van de leescommissie afgekeurd wordt. Het is toch de leescommissie die al bepaald heeft dat het goed genoeg was. Erg jammer dit.quote:
Misschien hadden ze het wel door (dat dr.), maar vonden ze het gewoon niet echt boeiend. Het verkeerd citeren van mensen op conferenties weet je alleen als je er zelf bijgeweest bent. Om eerlijk te zijn klinkt dit meer als een bewuste sabotageactie van een gefrustreerde concullega. Ook om het zo naar de pers te lekken. Goede kans dat ze met een sorry en herdruk gewoon had kunnen promoveren, maar nu zijn openlijk hun namen besmeurd.
Heb al meerder proefschriften in de kast staan met 'inlegvelletjes' omdat er na de druk nog foutjes gevonden waren (of 1 één geval een ontbrekende set referenties)
Het kan ook zijn dat de decaan simpelweg geen zin had in mogelijke plagiaatachtige claims zoals nu zo populair is in de media (althans in NL en Duitsland), en daarom de boel eerst opschortte. Dat dit juist precies het effect heeft waar hij bang voor was een onderschatting kunnnen zijn geweest. Dat er `meer aan de hand is' komt mij in dit stadium wat vergezocht over.quote:
Het gebeurt nooit, dus het is wel degelijk nieuws. Dat er meer achter zit dan tot nu toe bekent is lijkt me duidelijk: ik heb nog geen enkele rede gehoord waarom ze niet zou mogen promoveren. In elk proefschrift staan fouten, maar ik vermoed dat het gross van het proefschrift prima is (ga ik vanuit tenminste). Oftewel: er is iets dat we niet mogen weten, en dat wringt, temeer omdat wetenschap zou moeten draaien om inzichtelijkheid. Je wilt weten wat er fout is gegaan, en waarom. Puur voor het belang van zuivere wetenschap. Dat VK verder zoekt lijkt me meer dan welkom. Dat ze vervolgens niet tot de bodem komen is jammer, en leidt tot een wat mager en sensatiebelust stukje.
Auw!quote:
[..]
(of 1 één geval een ontbrekende set referenties)
Viel mee hoor een printfout... na haar promotie had de drukker het foutje gratis hesteld en kreeg ze nog een batch boekjes waar ze niets mee konquote:
Gaat lekker. Ik vind hier de promotor echt de hoofdverantwoordelijke, die heeft ergens flink gefaald, denk ik (maar goed, ik weet niet hoe het er in die discipline aan toegaat).http://www.ukrant.nl/nieuws/hoogleraar-op-non-actief-na-plagiaatquote:Hoogleraar op non-actief na plagiaat
Het college van bestuur van de RUG heeft hoogleraar criminologie Patrick van Calster met onmiddellijke ingang op non-actief gesteld. Dat is het gevolg van het besluit van de Vrije Universiteit Brussel om Van Calster zijn doctorstitel te ontnemen wegens plagiaat in zijn proefschrift.
Door Marian Tjaden
Rector magnificus Elmer Sterken noemt de beslissing van het college van bestuur ‘onvermijdelijk’, gezien de intrekking van de doctorsgraad van Van Calster. ‘Het moet inmiddels duidelijk zijn dat wij een zero tolerance beleid voeren op het punt van wetenschappelijke integriteit. Maar we zullen nu eerst een nader onderzoek moeten instellen, voordat we definitieve beslissingen kunnen nemen’, aldus de rector.
De faculteit zal nu een oplossing moeten zoeken voor de colleges die Van Calster gaf. Groningen zal het voortouw bij het onderzoek, omdat hij hier in dienst was, aldus woordvoerder Piet Bouma. ‘We zullen dat zoveel mogelijk afstemmen met de universiteit Leiden waar hij tot 2010 werkzaam was als hoofddocent.’
Patrick van Calster promoveerde in 2005 aan de VU Brussel. Hij is sinds 2010 werkzaam aan de Rijksuniversiteit Groningen als hoogleraar criminologie.
Ik ben dan wel benieuwd of het alleen in zijn proefschrift was of ook nog in zijn recentere artikelen.
Gemakzuchtquote:
Waarom plegen die mensen überhaupt plagiaat? Zou het niet over mijn hart kunnen krijgen.
soms is het ook erg vermoeiend om telkens iets op een andere manier op te schrijven terwijl iemand anders het al veeeel beter heeft gedaan. (vooral in introducties liep ik wel vaak tegen dit probleem aan, maar dat komt mede doordat ik erg slecht schrijf)
Ik ken iemand die waarschijnlijk gaat promoveren die er totaaaal geen problemen mee had om mijn ideeën en insteek over te nemen. Als de scriptiebegeleider je vervolgens hierin steunt (doch de opzet aanpassen) is het zaadje voor fraude in de toekomst al gelegd, want mensen die iemand aanspreken op plagiaat zijn 'zeikers'. Daar moet je 'niet te moeilijk over doen'.quote:
Waarom plegen die mensen überhaupt plagiaat? Zou het niet over mijn hart kunnen krijgen.
Tja, ik trek binnenkort mijn handen van het universiteitsleven af om dit soort zaken. Ik kijk er inmiddels op neer. Stelen wordt beloond en mensen met eigen ideeën gehoond.
En maar lachen met elkaar en schouderklopjes geven
Er zit al jaren het gif van vriendjespolitiek en fraude in die universiteiten.Je ziet in papers toch ook wel eens staan "Personal Communication", dat is ook niet gek toch? Alleen moet het niet de basis van je argumentatie zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:42 schreef trancethrust het volgende:
M.i. is het niet houdbaar en makkelijk te betwisten. Over twee jaar kan iemand zeggen dat hij het in context B bedoelde in plaats van A (en de rest weet het niet meer), en over 20 jaar kan niemand er meer iets zinnigs over zeggen.
Ik ook niet. Je wil toch juist laten zien wat je zelf kunt toevoegen? Wat andere mensen toevoegen is super interessant, maar ik zou het niet kunnen overnemen en dan doen alsof ik het zelf bedacht heb. (Dat vind ik al irritant als ik een grapje maak, die moeten ook van mezelf komen.quote:
Waarom plegen die mensen überhaupt plagiaat? Zou het niet over mijn hart kunnen krijgen.
)Nou nee; nooit gedaan, nooit gezien, zelfs nog nooit eerder iemand over gehoord. Vind het dus wel gek en in beginsel onwetenschappelijk.quote:
[..]
Je ziet in papers toch ook wel eens staan "Personal Communication", dat is ook niet gek toch? Alleen moet het niet de basis van je argumentatie zijn.
...
Wat wel prima kan is iemand aan het eind van de paper bedanken voor discussies of inspiratie, maar dan nog ga je zeker niet citeren uit die gesprekken.
edit: ik moet me gelijk corrigeren; ik heb het wél eerder gezien, in erg oude wetenschappelijke stukken, waar academici elkaar nog wel eens uitfoeterden. Zegt ook wel genoeg
Ja het is misschien niet altijd echt een toevoeging nee.quote:
[..]
Nou nee; nooit gedaan, nooit gezien, zelfs nog nooit eerder iemand over gehoord. Vind het dus wel gek en in beginsel onwetenschappelijk.
Wat wel prima kan is iemand aan het eind van de paper bedanken voor discussies of inspiratie, maar dan nog ga je zeker niet citeren uit die gesprekken.
edit: ik moet me gelijk corrigeren; ik heb het wél eerder gezien, in erg oude wetenschappelijke stukken, waar academici elkaar nog wel eens uitfoeterden. Zegt ook wel genoeg
graag zou ik dit jaar na mijn scriptie ook willen promoveren, maar ik maak me wel erg zorgen over mijn kansen en capaciteiten... Hoewel ik een mooi C.V. en cijferlijst heb, krijg ik soms de indruk dat ik niet goed genoeg ben om een PhD te zijn. Momenteel werk ik namelijk ook samen met een professor aan een paper maar vandaag is de tweede keer dat ik dezelfde slordigheidsfoutje heb gemaakt. Het frustreert mij enorm dat ik mezelf dat toeliet en voor die professor was het natuurlijk ook vervelend geweest. Ook heb ik nog het idee dat ik veel moet leren wat betreft de analyse methode gezien zij mij het een en ander nog moest uitleggen. Zij is ook niet altijd netjes, maar zij heeft al haar positie behaald. Blegh word er vrij onzeker van! Vooral ook omdat PhD posities zo beperkt zijn...
Goed, mijn vraag aan jullie is dan ook: hoe hebben jullie je PhD gekregen?
En is het normaal dat je als PhDs ook fouten maakt (jep, dit vraag ik ter geruststelling)?Doe anders eerst een research master.... dan leer je het vak en krijg je bovendien zelfvertrouwenquote:
In welk vakgebied zit je?O ja... ik had natuurlijk ook nooit lager dan een 10
Maar ik zit nu al in mijn research master, richting klinische psychologie. Al heb ik zo mijn twijfels over de kwaliteit van de master gezien ongeveer 1/3 met cum laude zal slagen en weinig aandacht besteed wordt aan analysemethodes.
Dat je twijfelt en slordigheden zo erg vindt is m.i. een goed teken, en zelfs tijdens je PhD is het vrij normaal om geregeld behoorlijk onzeker over jezelf te zijn; er lopen tenslotte echt behoorlijk wat slimme mensen rond, en het duurt even voordat je weet hoe jij daar tussen past.quote:
Hoi jongens,
graag zou ik dit jaar na mijn scriptie ook willen promoveren, maar ik maak me wel erg zorgen over mijn kansen en capaciteiten... Hoewel ik een mooi C.V. en cijferlijst heb, krijg ik soms de indruk dat ik niet goed genoeg ben om een PhD te zijn. Momenteel werk ik namelijk ook samen met een professor aan een paper maar vandaag is de tweede keer dat ik dezelfde slordigheidsfoutje heb gemaakt. Het frustreert mij enorm dat ik mezelf dat toeliet en voor die professor was het natuurlijk ook vervelend geweest. Ook heb ik nog het idee dat ik veel moet leren wat betreft de analyse methode gezien zij mij het een en ander nog moest uitleggen. Zij is ook niet altijd netjes, maar zij heeft al haar positie behaald. Blegh word er vrij onzeker van! Vooral ook omdat PhD posities zo beperkt zijn...
Goed, mijn vraag aan jullie is dan ook: hoe hebben jullie je PhD gekregen?
Ik mag hopen dat je nog dingen 'moet' leren voor je promoveert, anders worden het 3-4 saaie jaren.quote:
Hoi jongens,
graag zou ik dit jaar na mijn scriptie ook willen promoveren, maar ik maak me wel erg zorgen over mijn kansen en capaciteiten... Hoewel ik een mooi C.V. en cijferlijst heb, krijg ik soms de indruk dat ik niet goed genoeg ben om een PhD te zijn. Momenteel werk ik namelijk ook samen met een professor aan een paper maar vandaag is de tweede keer dat ik dezelfde slordigheidsfoutje heb gemaakt. Het frustreert mij enorm dat ik mezelf dat toeliet en voor die professor was het natuurlijk ook vervelend geweest. Ook heb ik nog het idee dat ik veel moet leren wat betreft de analyse methode gezien zij mij het een en ander nog moest uitleggen. Zij is ook niet altijd netjes, maar zij heeft al haar positie behaald. Blegh word er vrij onzeker van! Vooral ook omdat PhD posities zo beperkt zijn...
Goed, mijn vraag aan jullie is dan ook: hoe hebben jullie je PhD gekregen?
Juist doordat je een doel hebt (promoveren) weet je waar je de technieken en vaardigheden voor leert. Voor net dat ene toffe experiment, of voor het presenteren op dat interessante congres. Dat je nog zaken moet leren is echt niet erg en maakt een PhD juist leuk. Enige 'voorwaarde' daarbij is misschien dat je wel bereid moet zijn om jezelf dingen te leren, het wordt niet allemaal voorgekauwd ofzo.
En ja, ook fouten maken hoort erbij. Dat het nu twee keer achter elkaar voorkomt is niet erg. Als je er maar iets aan probeert te veranderen zodat de derde keer niet meer voorkomt.
Hoe ik mijn PhD heb gekregen kan ik je niet vertellen (ik ben pas een klein half jaar bezig) maar de plek heb ik gekregen door te mailen met de professor die de plek aanbood, wat onderzoeksideeën op te schrijven en te presenteren tijdens mijn gesprek en gewoon heel veel enthousiasme uitstralen geloof ik.
Begrijp me niet verkeerd, Ik snap op zich het probleem wel, maar het verdient veel te veel aandacht ten opzichte van de veel ernstigere problemen die onze wetenschap aantasten.
Die geven geen schade aan de wetenschap zelf, de inhoud is er niet mee aangedaan. Dat is mijn punt. Dat die mensen verwerpelijk handelen lijkt me logisch, maar vooral een probleem van de werkgever die niet goed zijn werknemers controleert.quote:
Ernstiger dan mensen die te lui zijn om ook maar te proberen wetenschap te bedrijven?
Er wordt nu echt teveel gedaan alsof plagiaat ook schadelijk is voor wetenschap zelf. Zoals hierboven: "begeleiders die zelf-plagiaat niet afkeuren, of die een goed idee overnemen stimuleren" worden als foute handelingen benoemd. Ik denk dat dat alleen maar goed is voor de wetenschap: goede ideeen maak je niet alleen, die maak je als collectief. En zelf-plagiaat is gewoon efficient, daar is echt nul komma nul fout aan in mijn ogen.
Een referentie toevoegen aan een methode die je overneemt, al dan niet van je eigen eerdere onderzoek, is niet veel moeite toch? Dan is de plagiaat opgelost.quote:
[..]
Die geven geen schade aan de wetenschap zelf, de inhoud is er niet mee aangedaan. Dat is mijn punt. Dat die mensen verwerpelijk handelen lijkt me logisch, maar vooral een probleem van de werkgever die niet goed zijn werknemers controleert.
Er wordt nu echt teveel gedaan alsof plagiaat ook schadelijk is voor wetenschap zelf. Zoals hierboven: "begeleiders die zelf-plagiaat niet afkeuren, of die een goed idee overnemen stimuleren" worden als foute handelingen benoemd. Ik denk dat dat alleen maar goed is voor de wetenschap: goede ideeen maak je niet alleen, die maak je als collectief. En zelf-plagiaat is gewoon efficient, daar is echt nul komma nul fout aan in mijn ogen.
EDIT: Verder ben ik het natuurlijk eens met je dat het verzinnen van onderzoeksresultaten vele malen erger is. Maar juist plagiaat is vaak makkelijk te voorkomen door goed te refereren.
http://www.mareonline.nl/(...)-hulp-bij-vastlopers
Het is wel schadelijk vanwege de manier waarop wetenschap tegenwoordig werkt. In het slechtste geval wordt het plagiaatwerk breed opgepakt terwijl het origineel onopgemerkt blijft. Goede wetenschappers verlaten dan het veld, worst case, terwijl succesvolle dieven blijven teren op onbekend werk (van waarschijnlijk nieuwkomers die daarna weer snel verdwijnen) en de resterende wetenschappers ook richting plagiaat afgleiden omdat het schijnbaar werkt.quote:
[..]
Die geven geen schade aan de wetenschap zelf, de inhoud is er niet mee aangedaan. Dat is mijn punt. Dat die mensen verwerpelijk handelen lijkt me logisch, maar vooral een probleem van de werkgever die niet goed zijn werknemers controleert.
Zo'n omgekeerde meritocracie zorgt op den duur voor complete stagnatie.
Het probleem van gefingeerde data is ook groot natuurlijk, maar ervanuitgaande dat er nog wel goede wetenschappers rondlopen komen die zaken vanzelf aan het licht. Het is slecht in een erg lompe zin; plagiaat toelaten is slecht in een erg verradelijke zin.
Ja, maar ik denk dat mensen die tegen zelf-plagiaat zijn ook een referentie niet genoeg vindenquote:
[..]
Een referentie toevoegen aan een methode die je overneemt, al dan niet van je eigen eerdere onderzoek, is niet veel moeite toch? Dan is de plagiaat opgelost.
EDIT: Verder ben ik het natuurlijk eens met je dat het verzinnen van onderzoeksresultaten vele malen erger is. Maar juist plagiaat is vaak makkelijk te voorkomen door goed te refereren.
. Op de afdeling waar ik werk is een duidelijke tweedeling: ik zelf refereer gewoon naar mezelf en neem vaak gewoon een of twee standaardzinnen die mijn populatie perfect beschrijven van mezelf over. Anderen gaan elke keer die zinnen een beetje aanpassen om maar niet zelf-plagiaat te plegen. Ik vind dat zot, maar als ik de regels strikt zou volgen zou ik dat officieel ook moeten doen.Kom op. Een grote reden waarom dat infty,infty fout is is alleen deze al: het is onnodig werk voor referees. Waarom moet ik redenering X overnieuw doornemen als het al geaccepteerd is in journal Y, en dus al grondig is bekeken door een collega-referee?quote:
...
Er wordt nu echt teveel gedaan alsof plagiaat ook schadelijk is voor wetenschap zelf. Zoals hierboven: "begeleiders die zelf-plagiaat niet afkeuren, of die een goed idee overnemen stimuleren" worden als foute handelingen benoemd. Ik denk dat dat alleen maar goed is voor de wetenschap: goede ideeen maak je niet alleen, die maak je als collectief. En zelf-plagiaat is gewoon efficient, daar is echt nul komma nul fout aan in mijn ogen.
Als ik dat merk is dat een auto-reject recommendation van mij, geen uitzonderingen.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat mensen die tegen zelf-plagiaat zijn ook een referentie niet genoeg vinden
...
Ja, maar zo werkt het in de praktijk niet. In de praktijk wordt een zelfde soort redenatie opnieuw beschreven, maar dan in andere woorden en ander taalgebruik, zodat je alsnog als reviewer alles moet lezen, terwijl een simpel overgenomen stukje van een ander (met referentie erbij uiteraard, dat lijkt me logisch) enorme tijd zou schelen. Voor iedereen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:57 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Kom op. Een grote reden waarom dat infty,infty fout is is alleen deze al: het is onnodig werk voor referees. Waarom moet ik redenering X overnieuw doornemen als het al geaccepteerd is in journal Y, en dus al grondig is bekeken door een collega-referee?
Als ik dat merk is dat een auto-reject recommendation van mij, geen uitzonderingen.
Nee, in de praktijk zeg je `onder assumpties(X) hebben we conclusie(X), cite Y.'. Je herhaalt de hele X niet.quote:
[..]
Ja, maar zo werkt het in de praktijk niet. In de praktijk wordt een zelfde soort redenatie opnieuw beschreven, maar dan in andere woorden en ander taalgebruik, zodat je alsnog als reviewer alles moet lezen, terwijl een simpel overgenomen stukje van een ander (met referentie erbij uiteraard, dat lijkt me logisch) enorme tijd zou schelen. Voor iedereen.
Inderdaad, dat is nog een nevenschikkend argument, netzoals de ethiek ervan.quote:
nou ja directe copy/paste heeft natuurlijk ook copyright
In social science hoeft dat toch niet? Een reviewer weet dan toch dat het een herhaling is, als er bijv. staat: "Grumpey (2013) states that ...... bla bla herhaling" Hoeft dat stuk erna niet te lezen als ie geen zin heeft...quote:
[..]
Ja, maar zo werkt het in de praktijk niet. In de praktijk wordt een zelfde soort redenatie opnieuw beschreven, maar dan in andere woorden en ander taalgebruik, zodat je alsnog als reviewer alles moet lezen,
Zo is het binnen studie Psychologie mij wel meegegeven ja, zolang je goed refereert hoef je niet opnieuw dingen te verwoorden ofzo. Al doet men het wel vaak genoeg.quote:
[..]
In social science hoeft dat toch niet? Een reviewer weet dan toch dat het een herhaling is, als er bijv. staat: "Grumpey (2013) states that ...... bla bla herhaling" Hoeft dat stuk erna niet te lezen als ie geen zin heeft...
http://www.advalvas.vu.nl(...)-promoveert-ook-evenquote:Verveelde studente promoveert ook even
Wat doe je als je naast je fulltime studie tandheelkunde nog wat tijd overhoudt? Elisabeth Brouns zocht een extra uitdaging en deed in de tussenuren en het weekend een promotieonderzoek. Donderdag 5 juni mag ze zich doctor noemen.
Uitgebreide hobby
“Omdat ik kaakchirurg wil worden, liep ik mijn stage voor mijn bachelorscriptie bij die afdeling.” Het klikte zo met het hoofd van de afdeling dat hij haar vroeg of ze wilde promoveren.
“Mijn proefschrift was eigenlijk vooral een uitgebreide hobby”, zegt Elisabeth. “Ik vond het erg leuk om eraan te werken.”
Eerst master op zak
Haar grootste probleem was dat ze haar promotieonderzoek eerder afrondde dan haar master. “Je mag alleen je promotie aanvragen als je je mastertitel hebt. Dat was pas in maart.”
Bijbaan als tandarts
Voorlopig is ze nog niet klaar met studeren. In de tussentijd begon ze ook met de studie geneeskunde, hoewel ze daar pas twee vakken haalde. Als kaakchirurg moet je ook die studie gedaan hebben.
Veel tijd om zich te vervelen heeft ze naast die fulltime studie niet. Om het instellingscollegegeld van 15000 euro per jaar te kunnen betalen, zal ze daarnaast als tandarts aan de slag gaan.
Niets moet.quote:
Kijk mensen, zo moet het nou
[..]
http://www.advalvas.vu.nl(...)-promoveert-ook-even
http://www.advalvas.vu.nl(...)uchten-weinig-feitenquote:Ophef rond promovenda: vooral veel geruchten, weinig feiten
Er verschijnen de laatste dagen allerlei verhalen in de media over econoom Karima Kourtit, wier promotie op het laatste moment is afgeblazen vanwege ‘onzorgvuldigheden’ in haar proefschrift. Zo meldde een krant dat Kourtit niets inhoudelijks zou hebben bijgedragen aan de wetenschappelijke artikelen die haar wel als co-auteur vermelden.
Een andere krant suggereerde een meer dan professionele betrokkenheid van Kourtits promotor, de gerenommeerde econoom Peter Nijkamp, mede omdat die in de jury zit van een prestigieuze prijs waarvoor Kourtit is genomineerd.
Niet meer dan geruchten
Dergelijke geruchten zijn ook ons ter ore gekomen en we hebben een tweetal berichten gewijd aan de ophef, maar het zijn vooralsnog niet meer dan geruchten. De media baseren zich op een anonieme brief, die naar verschillende redacties van landelijke media is gestuurd.
Omdat het afblazen van een promotie, dagen voordat die zou plaatsvinden, een ongewone zaak is, heeft een aantal media zich gretig op Kourtit gestort en wordt haar hele doopceel gelicht. Dan vind je over iedereen wel wat. De Volkskrant, bijvoorbeeld, heeft ontdekt dat onder een aantal publicaties onterecht de doctorstitel bij Kourtits naam staat. Of het om een vergissing gaat of om boze opzet, is nog niet duidelijk.
Anonieme bronnen
En of de overige geruchten waar zijn of niet, wij zijn er nog niet in geslaagd dat afdoende te checken. Is hier sprake van grote misstanden, of is er misschien jaloezie in het spel? Of ordinaire roddel? We weten het niet.
Daarom zijn we terughoudend in het verspreiden van geruchten, zeker zolang die uit anonieme bronnen komen. Zodra we bewijs in handen hebben, zullen we daar eerlijk verslag van doen.
En dit maakt het helemaal af. Maaktquote:
De media baseren zich op een anonieme brief, die naar verschillende redacties van landelijke media is gestuurd.
weer een stuk waarschijnlijker. Erg triest.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn klinkt dit meer als een bewuste sabotageactie van een gefrustreerde concullega.
[..]
dikkedoelie gaat promoveren! Even geleden geaccepteerd voor een PhD positie aan de UU, richting Fysische Geografie. Tot een maand of 2 geleden had ik eigenlijk nooit serieus rekening gehouden met de optie om te gaan promoveren na mijn studie. Werd echter uitgenodigd door een docent om voor deze PhD positie te solliciteren, hij achtte mij erg geschikt, en zo'n buitenkansje kon ik natuurlijk niet laten liggen! Toch een lekkere ego-boost om uiteindelijk ook daadwerkelijk uit een groot aantal kandidaten geselecteerd te worden.
In het kort: mijn onderzoek zal gaan over de invloed van veranderingen in landgebruik op hydrologie en erosiegevoeligheid van landbouwgebieden in Ethiopie. Een erg uitdagend onderzoek, heb er zin in!
Ik herken me hier wel in. Heb ook flink getwijfeld over het feit of ik wel goed en slim genoeg ben om succesvol een PhD te volbrengen. Wat ik echter wel wist is dat ik onderzoek doen leuk vind, ik redelijk goed kan schrijven en presenteren, en daarnaast een gezonde interesse heb in het onderwerp van mijn PhD. Fouten zal ik ongetwijfeld maken, maar een PhD is een leertraject, dus dat zou geen probleem moeten zijn. Vraag anders eens aan je professor of zij je geschikt acht voor een PhD? Zeker als je al met haar hebt samengewerkt, zal ze daar best een goed beeld van hebben. En een vreemde vraag is dat m.i. helemaal niet.quote:
Hoi jongens,
graag zou ik dit jaar na mijn scriptie ook willen promoveren, maar ik maak me wel erg zorgen over mijn kansen en capaciteiten... Hoewel ik een mooi C.V. en cijferlijst heb, krijg ik soms de indruk dat ik niet goed genoeg ben om een PhD te zijn. Momenteel werk ik namelijk ook samen met een professor aan een paper maar vandaag is de tweede keer dat ik dezelfde slordigheidsfoutje heb gemaakt. Het frustreert mij enorm dat ik mezelf dat toeliet en voor die professor was het natuurlijk ook vervelend geweest. Ook heb ik nog het idee dat ik veel moet leren wat betreft de analyse methode gezien zij mij het een en ander nog moest uitleggen. Zij is ook niet altijd netjes, maar zij heeft al haar positie behaald. Blegh word er vrij onzeker van! Vooral ook omdat PhD posities zo beperkt zijn...
Goed, mijn vraag aan jullie is dan ook: hoe hebben jullie je PhD gekregen?
Gefeliciteerd! En welkom natuurlijkquote:Op maandag 10 juni 2013 03:28 schreef dikkedoelie het volgende:
Even geleden geaccepteerd voor een PhD positie aan de UU, richting Fysische Geografie. Tot een maand of 2 geleden had ik eigenlijk nooit serieus rekening gehouden met de optie om te gaan promoveren na mijn studie. Werd echter uitgenodigd door een docent om voor deze PhD positie te solliciteren, hij achtte mij erg geschikt, en zo'n buitenkansje kon ik natuurlijk niet laten liggen! Toch een lekkere ego-boost om uiteindelijk ook daadwerkelijk uit een groot aantal kandidaten geselecteerd te worden.
In het kort: mijn onderzoek zal gaan over de invloed van veranderingen in landgebruik op hydrologie en erosiegevoeligheid van landbouwgebieden in Ethiopie. Een erg uitdagend onderzoek, heb er zin in!
Jeej!!quote:
Succes!quote:
veel plezierquote:
Hoe ging het?quote:
Ik vond 'm zwaarder dan de eigenlijke verdediging, maar mega-handig!
Ging vrij goed. Genoeg op te merken natuurlijk, en genoeg te verbeteren, maar al met al ging het me vrij goed af. Het duurde 2 uur, en aan het eind merkte ik wel dat ik wat begin in te zakken, maar in het echt duurt het maar 45 minuten dus dan zal ik er minder last van hebben vermoed ik. Wel komt het nu vrij tastbaar dichterbij. Het wordt nu wel heel serieus enzoquote:
[..]
Hoe ging het?
Ik vond 'm zwaarder dan de eigenlijke verdediging, maar mega-handig!
(natuurlijk mij wel duidelijk wat het is, maar dat jullie dat doen zeg )quote:
[..]
Ging vrij goed. Genoeg op te merken natuurlijk, en genoeg te verbeteren, maar al met al ging het me vrij goed af. Het duurde 2 uur, en aan het eind merkte ik wel dat ik wat begin in te zakken, maar in het echt duurt het maar 45 minuten dus dan zal ik er minder last van hebben vermoed ik. Wel komt het nu vrij tastbaar dichterbij. Het wordt nu wel heel serieus enzo
Topper. Dan zit je er al lekker in! En 45 minuten....die vliegen voorbij.Ik ben even kwijt wanneer je mag?
@Norrage: hier nodig je collega's uit die over elk hoofdstuk wat vragen gaan stellen á-la een echte promotie. Kun je oefenen
Mijn beste les daaruit: soms denk je het antwoord niet te weten - maar weet je het in werkelijkheid wél, maar moet je het antwoord even leren formuleren (of een net iets ander antwoord geven 
)Het is ook een moment van groepsbinding op een afdeling. Iedereen leest daarvoor toch iets uit het proefschrift en bereid daarover kritische vragen voor. Op een grote afdeling is dit wel handig: er zijn anders makkelijk enkele promovendi waar je uiteindelijk compleet niet weet wat diegene gedaan heeft ondanks dat je maar 3 deuren verderop zat.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 12:58 schreef Norrage het volgende:
wtf is een proefpromotie? nog nooit van gehoord
haha vergeleken bij zo'n proef promotie is de echte een eitjequote:
[..]
Ging vrij goed. Genoeg op te merken natuurlijk, en genoeg te verbeteren, maar al met al ging het me vrij goed af. Het duurde 2 uur, en aan het eind merkte ik wel dat ik wat begin in te zakken, maar in het echt duurt het maar 45 minuten dus dan zal ik er minder last van hebben vermoed ik. Wel komt het nu vrij tastbaar dichterbij. Het wordt nu wel heel serieus enzo
Bij ons hadden ze het ingevoerd toen ik ongeveer begon. Toch wel erg fijn... al stellen collega's vaak moeilijkere vragen dan een commissiequote:
wtf is een proefpromotie? nog nooit van gehoord
Gewoon zorgen dat je vaak paranimf bent dan ken je alle rompslomp eromheen ook wel... voordat ik zelf moest had ik al 4 keer naast iemand gestaan...quote:
Hier is er ook bijna standaard een proefpresentatie van diegene die gaat promoveren. Het in een hokje gaan met 4 profs wordt natuurlijk niet geoefend.
Hier doen we niet aan paranimfen.quote:
[..]
Gewoon zorgen dat je vaak paranimf bent dan ken je alle rompslomp eromheen ook wel... voordat ik zelf moest had ik al 4 keer naast iemand gestaan...
ohnoes moeten jullie helemaal alleenquote:
Dat is bij ons niet gebruikelijk. Omdat we zo veel collega's hebben worden collega's vaak niet als paranimf gevraagd: je stoot altijd wel 1 of 2 mensen tegen de schenen door de een wel te vragen en de ander niet. Iedereen kiest hier voor familieleden, partners, vrienden. Als gevolg daarvan ben ik zelf nog geen paranimf geweest, ben namelijk de eerste in mijn directe omgeving die promoveert (los van mijn vader). Maar ben overigens niet de laatste, dus mogelijk nog paranimf in de toekomst.quote:
[..]
Gewoon zorgen dat je vaak paranimf bent dan ken je alle rompslomp eromheen ook wel... voordat ik zelf moest had ik al 4 keer naast iemand gestaan...
Wij hadden ook een best wel grote groep maar ik heb nog nooit gehoord dat een collega het erg vond geen paranimf te zijnquote:
[..]
Dat is bij ons niet gebruikelijk. Omdat we zo veel collega's hebben worden collega's vaak niet als paranimf gevraagd: je stoot altijd wel 1 of 2 mensen tegen de schenen door de een wel te vragen en de ander niet. Iedereen kiest hier voor familieleden, partners, vrienden. Als gevolg daarvan ben ik zelf nog geen paranimf geweest, ben namelijk de eerste in mijn directe omgeving die promoveert (los van mijn vader, en overigens niet de laatste, dus mogelijk in de toekomst).
Het is vaak een dominospel: omdat 1 iemand collega's heeft als paranimfen wordt deze wederdienst teruggedaan (voor wat hoort wat). Zo onstaat een traditie. Ik zie in ieder geval heel duidelijk dat er afdelingen zijn waar iedereen altijd collega's kiest, en afdelingen waar dit juist nooit gedaan wordt. Maar misschien heb ik het mis, het is niet echt een quantitatief onderzoekquote:
[..]
Wij hadden ook een best wel grote groep maar ik heb nog nooit gehoord dat een collega het erg vond geen paranimf te zijn
Ik had een collega en een goede vriend omdat we ergens aan het begin van onze AIOschappen we een keer dronken naar elkaar gebrult hadden "en we worden elkaars paranimf" en zo geschiedde.quote:
[..]
Het is vaak een dominospel: omdat 1 iemand collega's heeft als paranimfen wordt deze wederdienst teruggedaan (voor wat hoort wat). Zo onstaat een traditie. Ik zie in ieder geval heel duidelijk dat er afdelingen zijn waar iedereen altijd collega's kiest, en afdelingen waar dit juist nooit gedaan wordt. Maar misschien heb ik het mis, het is niet echt een quantitatief onderzoek
Vacatures zijn er in mijn vakgebied nauwelijks, in elk geval niet welke ik interessant vind en ik zou toch graag bezig blijven in het onderzoek.
Gaat om de geesteswetenschappen.Daarnaast lees ik al jaren voor de lol 's avonds en in het weekend studieboeken, dus ik denk dat de motivatie er wel is.
Hoe heb jij je promotor geregeld?
Ik zal er zelf 1 moeten regelen denk ik, misschien wil mijn huidige scriptiebegeleider wel.Omdat we in het klinische veld werken, en daar evidence-based te werk gaan steeds belangrijker wordt voor de lopende geldstromen, heeft hij zijn werkgever kunnen overtuigen dat zijn huidige onderzoek ook voor hun van groot belang was. Hij promoveert op 2 dagen in de week, met perioden waarin hij 3 dagen onderzoek doet (het laatste half jaar) en perioden van maar 1 dag (tijdens de ethische aanvraag etc.). De dataverzameling kon hij onder werktijd doen (als onderdeel van zijn klinische werk).
Het is bij extern promoveren vooral van belang dat je het zelf weet te regelen. Het is maatwerk. Maar als je het goed weet te regelen, is het vaak idealer lijkt me: het sluit dichter aan bij de maatschappij, je inkomsten zijn hoger, en je ervaring in het veld blijft op peil.
Er zijn ook buitenpromovendi die het promoveren helemaal los doen van hun werkgever... ik denk dat Ewelina het daar over heeft...quote:
Maar als je het goed weet te regelen, is het vaak idealer lijkt me: het sluit dichter aan bij de maatschappij, je inkomsten zijn hoger, en je ervaring in het veld blijft op peil.
@Ewelina: over welke van de geesteswetenschappen heb je het?
En je kunt begeleiders natuurlijk ook gewoon zelf benaderen voor jouw onderzoek..
Ben benieuwd naar wat de keuze geweest is voor een promotietraject en hoe jullie deze periode ervaren in vergelijking met bijvoorbeeld de coschapperiode etc.
Succes morgenquote:
Ik heb morgen mijn verdediging, en start in september mijn opleiding tot arts: tel ik ook mee dan?
Dankquote:
Veel plezier morgen!quote:
Zo'n ego-dag komt niet snel weer Hoe ging het? Het is trouwens wel grappig om te ontdekken dat ik al een paar jaar op dezelfde afdeling rondloopquote:
Wat leuk June. Hoelang ben je al arts? welke afdeling denk je te gaan promoveren? tegenwoordig is het een must om eerst gepromoveerd te zijn he.quote:
Ik ben arts en denk er over na om te gaan promoveren indien zich er een interessant onderwerp zich aandoet. Eerst maar eens een opleidingsplek regelen
of loop je nog met de net gepromoveerden roes rond 
Morgen mag ik weer naar een promotie, dit keer in Leiden (geneeskunde), nooit meegemaakt daar! Ik vind het heerlijk om achterover te leunen en te aanschouwen
Nog niet zo langquote:
[..]
Wat leuk June. Hoelang ben je al arts? welke afdeling denk je te gaan promoveren? tegenwoordig is het een must om eerst gepromoveerd te zijn he.
Ik ga voor de interne, maar daarvoor een opleidingsplek hoef je niet per se gepromoveerd te zijn. Met gynaecologie en chirurgie ligt het bijvoorbeeld al weer heel anders. Mij lijkt het gewoon erg interessant om kliniek en onderzoek met elkaar te combineren.Nou ho ho zeg.... wij hebben toch ook wel een groot aandeel gehad in het succes wat hij nu heeft... dus een stukje verantwoording naar de achterban mag bestquote:
Laat die jongen toch lekker in zo'n roes mensen
Lijkt me leuk! Het is dat ik tentamens heb....quote:Morgen mag ik weer naar een promotie, dit keer in Leiden (geneeskunde), nooit meegemaakt daar! Ik vind het heerlijk om achterover te leunen en te aanschouwen
quote:
Grumpey al ontkatert
Was geweldig. Ik ben nog steeds overrompeld van alle aandacht, mooie woorden, het feest, en de felicitaties! De verdediging zelf ging super, veel vragen waren eigenlijk prima te pareren en bijna alle professoren waren het al voor de vragen zowat vierkant met mijn bevindingen en conclusies eens. Ik vergat wel een van de twee spreuken op te zeggen, in plaats daarvan heb ik de rector gewoon 'ja' geantwoord, omdat ik de spreukenkaart niet zo snel voor me had liggen.quote:
De woorden 'cum laude' zijn overigens ook gevallen...hoera!
Ergens had ik in mijn hoofd al de aantekening gemaakt dat jij op dezelfde afdeling rondloopt, maar ik ken volgens mij geen Sander's die 23 jaar zijn, correct me if I'm wrongquote:
[..]
Hoe ging het? Het is trouwens wel grappig om te ontdekken dat ik al een paar jaar op dezelfde afdeling rondloop
. Loop een keer langs zou ik zeggen, altijd leuk om gezichten erbij te zien!Klopt, wij kennen elkaar ook niet persoonlijkquote:
[..]
Ergens had ik in mijn hoofd al de aantekening gemaakt dat jij op dezelfde afdeling rondloopt, maar ik ken volgens mij geen Sander's die 23 jaar zijn, correct me if I'm wrong
Ben nu al weer vier jaar verder dan mijn naam doet vermoeden. Ik ben de komende tijd niet meer op de VU, maar ik zal het onthouden!Mwah, er zijn al genoeg artsen die er wat nietzeggende wetenschap bij doen, voor de leuk. Die dan op vrijdagmorgen op het lab rondhangen en denken dat dat voldoende is. Dat is met name tragisch voor de naieve promovendi en postdocs die op dergelijke onderzoeken terecht komen en vervolgens na zeven jaar nog niks nuttigs gepubliceerd hebben. Ik zou zeggen, denk nog even goed na voordat je hier aan begint.quote:
[..]
Nog niet zo lang
Nah, ik wil dan ook alleen promoveren als ik er de tijd (en geld) voor krijg. En na 6 maanden onderzoek gedaan te hebben in de UK weet ik heus wel dat een ochtendje op het lab echt niet voldoende is, dus wees maar niet bangquote:
[..]
Mwah, er zijn al genoeg artsen die er wat nietzeggende wetenschap bij doen, voor de leuk. Die dan op vrijdagmorgen op het lab rondhangen en denken dat dat voldoende is. Dat is met name tragisch voor de naieve promovendi en postdocs die op dergelijke onderzoeken terecht komen en vervolgens na zeven jaar nog niks nuttigs gepubliceerd hebben. Ik zou zeggen, denk nog even goed na voordat je hier aan begint.
Leuk!quote:Op woensdag 19 juni 2013 16:23 schreef Grumpey het volgende:
[..]
[..]
Was geweldig. Ik ben nog steeds overrompeld van alle aandacht, mooie woorden, het feest, en de felicitaties! De verdediging zelf ging super, veel vragen waren eigenlijk prima te pareren en bijna alle professoren waren het al voor de vragen zowat vierkant met mijn bevindingen en conclusies eens. Ik vergat wel een van de twee spreuken op te zeggen, in plaats daarvan heb ik de rector gewoon 'ja' geantwoord, omdat ik de spreukenkaart niet zo snel voor me had liggen.
De woorden 'cum laude' zijn overigens ook gevallen...hoera!
Gefeliciteerd met de cum laude! Cum laude Goe-hoeeeed!Stoer. Wat is jouw achtergrond dan, en wat voor onderzoek doe je met hem?quote:
Interessant.
quote:
Gefeliciteerd Grumpey!
Dank jullie welquote:
[..]
Leuk!
En de cum laude voelt wel als een grote eer moet ik zeggen!Shivo heeft de hoogse h-index in dit topic... Ik blijf maar hangen op 2quote:
[..]
Stoer. Wat is jouw achtergrond dan, en wat voor onderzoek doe je met hem?
Interessant.
Dat hoor je heel weinig eigenlijk, jij wordt de gene die de h-index van shivo gaat inhalenquote:
[..]
[..]
Dank jullie wel
Lol, grapjas. Mijn h-index is pas 4 of 5 ofzo, dat gaat nog wel even duren. Het helpt ook niet dat ik nu begin aan een studie geneeskunde ipv vol onderzoek ga doenquote:
[..]
Dat hoor je heel weinig eigenlijk, jij wordt de gene die de h-index van shivo gaat inhalen
Ah zijn we weer een goede onderzoeker kwijt aan the dark side....quote:
[..]
Lol, grapjas. Mijn h-index is pas 4 of 5 ofzo, dat gaat nog wel even duren. Het helpt ook niet dat ik nu begin aan een studie geneeskunde ipv vol onderzoek ga doen
Ga je straks ook in je witte jas lunchen?Nope, ben meer geinteresseerd in de Kindergeneeskunde-kant, en die zweren gelukkig de witte jassen afquote:
[..]
Ah zijn we weer een goede onderzoeker kwijt aan the dark side....
Ben in totaal nu 117 keer geciteerd zie ik, maar vooral 2 artikelen doen het goed en scoren die citaties bijelkaar. Heb veel meta-analyses uitgevoerd, en dat is een zege voor je naamsbekendheid en citatie-rate ben ik achter. Tipquote:
Gefelciteerd Grumpey! H-index van 4/5 vind ik voor een PhD nog aardig wat.
Even serieus; het lijkt me wel lastig hoor, iemand met jouw cv die tussen geneeskundestudenten moet zitten. De gemiddelde geneeskundebachelorstudent is toch echt met hele andere dingen bezig. Om niet te spreken over de zeer povere kennis van wetenschapsmethodologie (mijzelf incluis, hoewel ik hard aan het werk ben dat bij te spijkeren).
Volgens mij gaat Grump gewoon in opleiding tot kinderarts hoor. Niet vanaf het begin aan Geneeskunde beginnenquote:
Proficiat Grumpey! Erg gaaf proefschrift! Maar waarom ga je nu dokter worden als je niet met een wapperende witte jas gaat rondlopen? Onbegrijpelijk
Even serieus; het lijkt me wel lastig hoor, iemand met jouw cv die tussen geneeskundestudenten moet zitten. De gemiddelde geneeskundebachelorstudent is toch echt met hele andere dingen bezig. Om niet te spreken over de zeer povere kennis van wetenschapsmethodologie (mijzelf incluis, hoewel ik hard aan het werk ben dat bij te spijkeren).
Als er maar een paar enthousiaste, open, en geinteresseerde studenten bij zitten, dan maakt het mij niet uit dat ze geen moer weten van sommige zaken. In tegenstelling tot anderen hebben jonge studenten nog een excuus dat ze niets weten, dus dat stoort me niet zoquote:
Proficiat Grumpey! Erg gaaf proefschrift! Maar waarom ga je nu dokter worden als je niet met een wapperende witte jas gaat rondlopen? Onbegrijpelijk
Even serieus; het lijkt me wel lastig hoor, iemand met jouw cv die tussen geneeskundestudenten moet zitten. De gemiddelde geneeskundebachelorstudent is toch echt met hele andere dingen bezig. Om niet te spreken over de zeer povere kennis van wetenschapsmethodologie (mijzelf incluis, hoewel ik hard aan het werk ben dat bij te spijkeren).
. Zolang ze maar geinteresseerd in van alles zijn (dus niet alleen in geneeskunde, en dat laatste zal nog het lastigst te vinden zijn ).Nope, geneeskunde vanaf de basis (wel verkort traject samengesteld van 4 jaar ongeveer).quote:
[..]
Volgens mij gaat Grump gewoon in opleiding tot kinderarts hoor. Niet vanaf het begin aan Geneeskunde beginnen
quote:
[..]
Nope, geneeskunde vanaf de basis (wel verkort traject samengesteld van 4 jaar ongeveer).
OK! Dacht dat je al basisarts was...Wat heb je voor opleiding gedaan dan? (ik ben weer lekker op de hoogte
)Neuroscience en Neuropsychologie. Neuroloog is dus ook altijd nog een richting waar ik me met mijn vooropleiding mezelf nog thuisvoel straksquote:
[..]
Wat heb je voor opleiding gedaan dan? (ik ben weer lekker op de hoogte
.Ook erg leuke opleidingen! Mooie basis en lekker all-round straksquote:
[..]
Neuroscience en Neuropsychologie. Neuroloog is dus ook altijd nog een richting waar ik me met mijn vooropleiding mezelf nog thuisvoel straks
Dat is zeker tof. Ik ken dan voornamelijk ook alleen maar MD/PhDs, dus zoveel vergelijk heb ik wat dat betreft niet.quote:
Prima - er zijn ook een boel uitstekende MD/PhDs, met wie ik graag samenwerk. Zoals de huidige president van het KNAW, Hans Clevers.
Wacht maar tot je coschappen, dan ga je die jas wel waarderen met al je spul erinquote:
[..]
Nope, ben meer geinteresseerd in de Kindergeneeskunde-kant, en die zweren gelukkig de witte jassen af
Komende zondag een paper in Nature en maandag een paper in Genes & Development, ik geef me niet zomaar gewonnenquote:
[..]
Dat hoor je heel weinig eigenlijk, jij wordt de gene die de h-index van shivo gaat inhalen
quote:
[..]
Komende zondag een paper in Nature en maandag een paper in Genes & Development, ik geef me niet zomaar gewonnen
kijk goed bezig!!Knap zegquote:
[..]
Komende zondag een paper in Nature en maandag een paper in Genes & Development, ik geef me niet zomaar gewonnen
Impressive!quote:
[..]
Komende zondag een paper in Nature en maandag een paper in Genes & Development, ik geef me niet zomaar gewonnen
http://www.ukrant.nl/magazine/paradepaardje
Grappig? Ik vind het vooral een pedant, slecht geschreven stuk. Dat tweede vind ik niet zo erg aangezien het niet om een letterenpromovendus gaat, dat eerste daarentegen is wel betreurenswaardig.quote:
Grappig stukje:
http://www.ukrant.nl/magazine/paradepaardje
Volgens mij is ze OIO bij het Kernfysisch Versneller Instituut, dat is alles behalve letteren...quote:
[..]
Grappig? Ik vind het vooral een pedant, slecht geschreven stuk. Dat tweede vind ik niet zo erg aangezien het niet om een letterenpromovendus gaat, dat eerste daarentegen is wel betreurenswaardig.
Daarom zeg ik ook wat ik zeg.quote:
[..]
Volgens mij is ze OIO bij het Kernfysisch Versneller Instituut, dat is alles behalve letteren...
Ai, maar half gelezen...quote:
Ik heb dus duidelijk ook geen letteren gedaan
Overigens mag de schrijfster gaan nadenken over een letterencarrière aangezien het KVI opgedoekt gaat worden.quote:
[..]
Ai, maar half gelezen...
Ik heb dus duidelijk ook geen letteren gedaan
Alhoewel ik er ook niets tegen heb
Lees hier verder voor de redenenquote:11 Non-Scientific Reasons To Do A PhD In The Netherlands
Looking for a place to do a PhD? Maybe doing a PhD in The Netherlands is more interesting than you thought.
You have decided you want to do a PhD. It’s not all about the science. Of course you should carefully select the graduate school program. But it’s not only this.
You should also enjoy the place where you’ll do your PhD. There are plenty of non-scientific reasons to do a PhD in The Netherlands.
But what does The Netherlands have to offer you as a PhD student?
I have done a PhD in The Netherlands for the last 4 years (and something). The academic part was excellent. I couldn’t ask more. But life outside the lab has also been awesome.
Let me share with you some of the treats The Netherlands has for you in store if you decide to come to do your PhD here.
http://www.nextscientist.com/phd-in-the-netherlands/
voor de cum laude!Haha, geen probleem, dankquote:
Lees dit topic niet dagelijks dus lees niet pas dat Grumpey gepromoveerd is. Gefeliciteerd en
http://www.delta.tudelft.(...)-vast-contract/26980
http://www.nature.com/news/2011/110420/pdf/472276a.pdf
Dat staat er niet.quote:
Hier een interessant artikel in Nature over de 'global industry' van de Phd's. Waaruit onder meer blijkt dat mensen met een Phd niet gelukkiger zijn.................
http://www.nature.com/news/2011/110420/pdf/472276a.pdf
Verder een best interessant artikel.
het is een must om een goede positie binnen farma te krijgen bijvoorbeeld zoals medical affairs of market access, maar dat moet je dan wel ambiëren buiten een academische loopbaanquote:
Levert een PhD volgens de hier-op-dit-forum-bijna-gepromoveerde dan wel gepromoveerde lui in de medische wereld, naast uiteraard de PhD- titel en super veel kennis op je research gebied, andere extras zoals later een hoger salaris etc.??
Eerste wat ik zie staan is dat mensen met een Phd niet veel gelukkiger zijn. Maar niet veel is nog altijd gelukkiger.quote:
Hier een interessant artikel in Nature over de 'global industry' van de Phd's. Waaruit onder meer blijkt dat mensen met een Phd niet gelukkiger zijn.................
http://www.nature.com/news/2011/110420/pdf/472276a.pdf
Dat is wel wat paradoxaal enerzijds, aangezien je meestal PhD doet voor een verdere academische loopbaan. In welk vakgebied zit jij als ik vragen mag?quote:
[..]
het is een must om een goede positie binnen farma te krijgen bijvoorbeeld zoals medical affairs of market access, maar dat moet je dan wel ambiëren buiten een academische loopbaan
ik doe zo'n beetje alles, van psychiatrie, neurologie, metabole ziekten, oncologie en devices. En ik gruwelde echt van de academische wereld en heb nooit iets geambieerd daarinquote:
[..]
Dat is wel wat paradoxaal enerzijds, aangezien je meestal PhD doet voor een verdere academische loopbaan. In welk vakgebied zit jij als ik vragen mag?
steeds niets tegen virale rhinitiden ontwikkeld?
Ik weet dat ik me aanstel. Laat me.
't is niet dodelijk genoeg natuurlijkquote:
Waarom hebben de farmamensen nog
steeds niets tegen virale rhinitiden ontwikkeld?
Ik weet dat ik me aanstel. Laat me.
Maakt het btw nog veel uit in welk gebied je je PhD dan doet? De medische wereld is namelijk veelzijdig, ook qua onderzoek, basaal onderzoek, epidemiologisch, volksgezondheid, klinische trials etc.quote:
[..]
ik doe zo'n beetje alles, van psychiatrie, neurologie, metabole ziekten, oncologie en devices. En ik gruwelde echt van de academische wereld en heb nooit iets geambieerd daarin
dat ligt geheel aan de soort functie die je ambieert, of het nu basaal onderzoek is of runnen van klinische studies of de communicatie van data of commericeel, bepaalde specialiteit in een vakgebied is wel een voordeelquote:
[..]
Maakt het btw nog veel uit in welk gebied je je PhD dan doet? De medische wereld is namelijk veelzijdig, ook qua onderzoek, basaal onderzoek, epidemiologisch, volksgezondheid, klinische trials etc.
Nu lijkt het mij op zich heel interessant om dagelijks onderzoek te doen naar een onderwerp wat je interesseert, maar ik heb toch mijn bedenkingen.
In hoeverre ben je een kluizenaar in de 4 jaar dat je promoveert? Hebben jullie veel contact met mede-promovendi en andere collega's? Zit er nog een redelijke afwisseling in jullie werk (qua congressen bijvoorbeeld, netwerk bijeenkomsten, enz.), of is het echt 5 dagen in de boeken zitten en typen achter de pc? Zijn er mogelijkheden om naast de specialisatie die je ingaat middels je onderzoek je kennis te verbreden op een iets breder terrein?
Maar het is alle stress en lange werkdagen meer dan waard: ik vind onderzoek doen fantastisch, net als lesgeven en studenten enthousiast maken om hun eigen onderzoek te doen. Plus ik heb het geluk de meest toffe collega's te hebben die je je kan wensen.
Dus bij deze:
Hoi, ik ben een starter (WO) en wil zo graag een PhD doen, maar op vacatures reageren lijkt in deze tijd geen nut te hebben....dus ik ben nu andere oplossingen aan het zoeken.
Ik heb gehoord dat je ook zelf een onderzoeksvoorstel kan schrijven en op die manier een "grant" kan aanvragen? Hoe zit dat precies? Bij wie moet je zijn en hoe groot zijn je kansen??
Zijn er ook andere manieren om aan een PhD te komen?
Heel veel vragen dus
alvast bedankt!!
klein. Er zijn (althans binnen mijn vakgebied) wel grants voor mensen die rond de afronding van hun master een voorstel schrijven voor hun eigen PhD-project, maar ook dan moet je al iemand hebben die als promotor wil gaan optreden.
Nou ja, geen nut.. Ligt aan de universiteit danwel richting. Toen mijn alma mater nog 1e geldstromen beschikbaar had konden ze PhD studenten buiten projectgeld aanstellen; dit deed mijn vroegere departement via een vrije competitie gestart via een vacature.quote:
Ik had hier net een topic over geopend, maar mijn vraag kan dus blijkbaar ook prima hier gesteld worden
Dus bij deze:
Hoi, ik ben een starter (WO) en wil zo graag een PhD doen, maar op vacatures reageren lijkt in deze tijd geen nut te hebben....dus ik ben nu andere oplossingen aan het zoeken.
Ik heb gehoord dat je ook zelf een onderzoeksvoorstel kan schrijven en op die manier een "grant" kan aanvragen? Hoe zit dat precies? Bij wie moet je zijn en hoe groot zijn je kansen??
Zijn er ook andere manieren om aan een PhD te komen?
Heel veel vragen dus
alvast bedankt!!
Op het moment dat een vacature erg specifiek is qua inhoud, is het waarschijnlijk op projectgeld en zijn er inderdaad al beoogde kandidaten. Grote uitzondering zijn erg grote projecten; denk aan Vidi of ERC beurzen. Degenen die dat binnenhalen hebben doorgaans meer geld dan kandidaten op hand. Je zou dus kunnen zoeken naar lieden in jouw gebied die zo'n grant binnen hebben gehaald en aan die persoon te vragen of ze nog een PhD student zoeken.
Oh dus als je promotoe kan vinden, dan kun je beginnen met de voorbereidingen en eventueel die grant aanvragen bij nwo?quote:
Je kansen op een een reguliere grant als ongepubliceerd onderzoeker zijn erg
klein. Er zijn (althans binnen mijn vakgebied) wel grants voor mensen die rond de afronding van hun master een voorstel schrijven voor hun eigen PhD-project, maar ook dan moet je al iemand hebben die als promotor wil gaan optreden.
Ik heb geen publicatie in een tijdschrift, wel op een website.
Je doelt nu op mensen van Vidi en ERC beurzen?quote:
[..]
Nou ja, geen nut.. Ligt aan de universiteit danwel richting. Toen mijn alma mater nog 1e geldstromen beschikbaar had konden ze PhD studenten buiten projectgeld aanstellen; dit deed mijn vroegere departement via een vrije competitie gestart via een vacature.
Op het moment dat een vacature erg specifiek is qua inhoud, is het waarschijnlijk op projectgeld en zijn er inderdaad al beoogde kandidaten. Grote uitzondering zijn erg grote projecten; denk aan Vidi of ERC beurzen. Degenen die dat binnenhalen hebben doorgaans meer geld dan kandidaten op hand. Je zou dus kunnen zoeken naar lieden in jouw gebied die zo'n grant binnen hebben gehaald en aan die persoon te vragen of ze nog een PhD student zoeken.
Yup. En soortgelijke natuurlijk; Vici ook (Veni niet), ERC Starting Grants, ERC FP7's, enz.quote:
[..]
Je doelt nu op mensen van Vidi en ERC beurzen?
Heel erg bedankt!quote:
[..]
Yup. En soortgelijke natuurlijk; Vici ook (Veni niet), ERC Starting Grants, ERC FP7's, enz.
De grant waar dotKoen denk ik op doelt wordt beschikbaar gesteld vanuit het UMC St Radboud Radboudumc (zo lelijk die nieuwe spellingquote:
Oh dus als je promotoe kan vinden, dan kun je beginnen met de voorbereidingen en eventueel die grant aanvragen bij nwo?
) en is alleen toegankelijk voor Masterstudenten van het Radboudumc. Ik had er bijna aan meegedaan dit jaar. (voor de tweede keer, want de eerste versie was niet goed, dingen die mijn promotor ook had moeten zien vind ik, maar goed, het was dus een hele hobbel om na de euforie toen het de eerste keer "klaar" was me er een tweede keer toe te zetten de heleboel overhoop te gooien.)
Fertig!!
Klinkt goed! Gefeliciteerd alvastquote:
Ja hoi, enorme schop, maar ik heb twee weekjes geleden (voor de tweede keer) alles ingeleverd bij de leescommissie. Voor iemand die al 7 jaar eigenlijk wil stoppen en er inmiddels als 3 jaar een volle baan naast werkt best een prestatie vind ik
(voor de tweede keer, want de eerste versie was niet goed, dingen die mijn promotor ook had moeten zien vind ik, maar goed, het was dus een hele hobbel om na de euforie toen het de eerste keer "klaar" was me er een tweede keer toe te zetten de heleboel overhoop te gooien.)
Fertig!!
Wat is/was je onderwerp?
Misschien zouden jullie wat vraagjes kunnen beantwoorden.
Hebben jullie PhDers relatief gezien een zee aan tijd en flexibiliteit?
Hoe delen jullie het vierjarige traject in? qua tijdsplanning en drukte?
Hoeveel stress ervaren jullie?
Heb het idee dat het verschilt waar en wat voor ondwerzoek je doet, wat voor onderzoek wordt geacht relaxter te zijn en wat wordt gezien als die hard onderzoek ( biochemisch lab onderzoek, genetisch onderzoek)?
).Als zelfstandig onderzoeker heb je vrijheden en flexibiliteit, maar ook verantwoordelijkheden, deadlines en een constante druk om te presteren. Het leven als zelfstandig onderzoeker is een rat race, waarbij je constant bezig bent om mensen, materieel, geld, ideeën en ruimte bij elkaar te brengen.
Ligt erg aan het onderzoek inderdaad. Ik heb het redelijk druk aangezien ik een groot aantal multicenter klinische studies doe. Alles regelen en aansturen kost ongeveer al mijn tijd, daarnaast moet ik nog bezig zijn met grants, financiële zaken, nieuwe onderzoeken opzetten e.d.quote:
Beste PhD ers,
Misschien zouden jullie wat vraagjes kunnen beantwoorden.
Hebben jullie PhDers relatief gezien een zee aan tijd en flexibiliteit?
Hoe delen jullie het vierjarige traject in? qua tijdsplanning en drukte?
Hoeveel stress ervaren jullie?
Heb het idee dat het verschilt waar en wat voor ondwerzoek je doet, wat voor onderzoek wordt geacht relaxter te zijn en wat wordt gezien als die hard onderzoek ( biochemisch lab onderzoek, genetisch onderzoek)?
Als je een studie doet waar je een database hebt dan kun je beginnen op het punt waar ik pas na zo'n drie vier jaar aan kan beginnen. Dus die hebben naar mijn idee zeeën van tijd.
Flexibel is voor mij relatief want ik zit met patiënten en besprekingen, maar buiten dat kan ik verder in theorie alles zelf indelen. Stress is natuurlijk persoonlijk. Ik ben wel afhankelijk van veel dingen zoals patienten en wanneer bijv de inclusie niet snel genoeg loopt of andere zaken/afdelingen roet in het eten gooien kan het wel eens wat stressvol zijn. Over het algemeen valt het wel mee. Ik doe ook zeven onderzoeken ipv de gebruikelijke 1-2. Al zijn twee daarvan niet echt veel werk.
Ik vind zelf dat je voor een PhD wel alles gezien moet hebben. Dus zelf grants aanvragen, begrotingen maken, protocollen indienen (c.q. bureaucratische hel), logistiek opzetten, mensen aansturen e.d. Dit hoort allemaal bij onderzoek en is naar mijn idee ook het meest tijdrovend en lastigst. Bij sommigen ligt het onderzoek al klaar voeren ze het uit of moeten ze slechts data uit een database analyseren of wat vragenlijstjes en daar artikelen over schrijven. Ik hoop dat ik niemand tegen het zere been schop maar dat vind ik geen promotie. Zo leer je geen zelfstandig onderzoek doenen hoeft al helemaal geen vier jaar te duren. Wordt hier ook niet serieus genomen.
haha thnx voor de reacties. Zoals ik t lees is komt er bij een Phd dus best veel zelfdiscipline bij kijken, veel regelwerk en stress is inderdaad subjectief. In welk opzicht wordt een PhD dan niet serieus genomen als je alleen onderzoek doet waarbij je data analyseert?quote:
[..]
Ligt erg aan het onderzoek inderdaad. Ik heb het redelijk druk aangezien ik een groot aantal multicenter klinische studies doe. Alles regelen en aansturen kost ongeveer al mijn tijd, daarnaast moet ik nog bezig zijn met grants, financiële zaken, nieuwe onderzoeken opzetten e.d.
Als je een studie doet waar je een database hebt dan kun je beginnen op het punt waar ik pas na zo'n drie vier jaar aan kan beginnen. Dus die hebben naar mijn idee zeeën van tijd.
Flexibel is voor mij relatief want ik zit met patiënten en besprekingen, maar buiten dat kan ik verder in theorie alles zelf indelen. Stress is natuurlijk persoonlijk. Ik ben wel afhankelijk van veel dingen zoals patienten en wanneer bijv de inclusie niet snel genoeg loopt of andere zaken/afdelingen roet in het eten gooien kan het wel eens wat stressvol zijn. Over het algemeen valt het wel mee. Ik doe ook zeven onderzoeken ipv de gebruikelijke 1-2. Al zijn twee daarvan niet echt veel werk.
Ik vind zelf dat je voor een PhD wel alles gezien moet hebben. Dus zelf grants aanvragen, begrotingen maken, protocollen indienen (c.q. bureaucratische hel), logistiek opzetten, mensen aansturen e.d. Dit hoort allemaal bij onderzoek en is naar mijn idee ook het meest tijdrovend en lastigst. Bij sommigen ligt het onderzoek al klaar voeren ze het uit of moeten ze slechts data uit een database analyseren of wat vragenlijstjes en daar artikelen over schrijven. Ik hoop dat ik niemand tegen het zere been schop maar dat vind ik geen promotie. Zo leer je geen zelfstandig onderzoek doenen hoeft al helemaal geen vier jaar te duren. Wordt hier ook niet serieus genomen.
Omdat je het grootste deel van onderzoek doen overslaat. De data analyseren en artikelen schrijven kan ik bijvoorbeeld pas op zijn vroegst na zo'n 3,5 jaar doen. Al het harde en moeilijke werk zit er dan al op. Als je al je data al aangeleverd krijgt sla je dus 3,5 jaar aan onderzoek over. Veel essentiële zaken die er voor zorgen dat je zelfstandig onderzoek kan opzetten, geld regelen, toestemming verkrijgen, uitvoeren, mensen aansturen en in goede banen leiden mis je dan. Wat is dan de toegevoegde waarde ten opzichte van een (literatuur) onderzoekje dat je ook al in je bachelor of master hebt gedaan?quote:
[..]
haha thnx voor de reacties. Zoals ik t lees is komt er bij een Phd dus best veel zelfdiscipline bij kijken, veel regelwerk en stress is inderdaad subjectief. In welk opzicht wordt een PhD dan niet serieus genomen als je alleen onderzoek doet waarbij je data analyseert?
Met een promotietraject moet je ook alles er omheen leren, dus vanaf het idee tot aan de uiteindelijke publicatie en alles daar tussen. Zo kun je daarna volledig zelfstandig onderzoeken opzetten en leiden zonder steeds bij anderen aan te moeten kloppen. Er zit een wereld van verschil tussen promotietrajecten. Ik zou mij daar goed in verdiepen.
Ik weinig helaas: veel nakijkwerk (ik heb een gedeeltelijke docentaanstelling) en stress om het volgend jaar goed te beginnen.
Ik ben mn eerste hoofdstuk aan het schrijven met mijn prof, en hij stuur me iedere ochtend een mailtje met daarin de voortgang. Hij werkt er tussen 3 en 9 uur 's ochtends aan (ja, echt..
). Dus ik voel iedere dag de druk om te werken terwijl ik echt heel erg toe ben aan vakantie.. bah..Ik zit pas aan het einde van mijn eerste jaar, dus dan heb je nog tijd (in ieder geval, dat is wat iedereen om me heen roept.) Dus ik was tussen kerst en nieuwjaar vrij, de 2e wel weer gewoon aan de slag voor een deadline aankomende maandag.quote:
Even uitpuffen hier hoor. Hoeveel vakantie hebben jullie in de vakantie?
Ik weinig helaas: veel nakijkwerk (ik heb een gedeeltelijke docentaanstelling) en stress om het volgend jaar goed te beginnen.
Ik ben mn eerste hoofdstuk aan het schrijven met mijn prof, en hij stuur me iedere ochtend een mailtje met daarin de voortgang. Hij werkt er tussen 3 en 9 uur 's ochtends aan (ja, echt..
Voelt het wel alsof je iets doet als je werkt of lijkt het meer op aanmodderen? In dat tweede geval is een paar daagjes rust misschien geen slecht idee.
Ik zit aan het eind van mn tweede jaar, van vijf. En het voelt wel als werk hoor, maar ik heb zoveel losse dingen te doen en organisatiestress dat ik eigenlijk niet aan mijn eigen onderzoek toe kom. Heel frustrerend eigenlijk. Ik heb wel studenten die mijn onderzoek uitvoeren, en dat gaat prima, maar ik heb het gevoel dat ik zelf wat grip verlies. Kom bijv. helemaal niet toe aan lezen en me verder verdiepen.quote:
[..]
Ik zit pas aan het einde van mijn eerste jaar, dus dan heb je nog tijd (in ieder geval, dat is wat iedereen om me heen roept.) Dus ik was tussen kerst en nieuwjaar vrij, de 2e wel weer gewoon aan de slag voor een deadline aankomende maandag.
Voelt het wel alsof je iets doet als je werkt of lijkt het meer op aanmodderen? In dat tweede geval is een paar daagjes rust misschien geen slecht idee.
Ach, wat dagen echt vrij zou goed zijn inderdaad
probs dat ik ook ga promoveren richting regeltechniek.dotKoen (PhD, Utrecht, neurologie)
Top, gefeliciteerd!quote:
Ik mag officieel in de OP! Zal de TS van het volgende deel wel even reminden.
dotKoen (PhD, Utrecht, neurologie)
Gefeliciteerd.quote:
Ik mag officieel in de OP! Zal de TS van het volgende deel wel even reminden.
dotKoen (PhD, Utrecht, neurologie)
)?Als je de kans hebt, doen. Mijn ervaring is dat het knap lastig kan zijn om toegelaten te worden.quote:
Hoe kijkt men hier tegen promoveren in het buitenland op?
Ik heb zelf gepoogd die weg te volgen (Harvard
), maar daar waren hoge TOEFL en GRE scores voor nodig. Een Duitse collega is indertijd ondanks een lage score op die toetsen aangenomen op Tufts University, en die is daar wel heel veel beter van geworden. Ik red me wel, maar soms denk ik wel eens "had ik maar een vak geleerd".Verbeteren van preventie van herseninfarcten bij overlevers van een intracerebrale bloeding onder antitrombotica. Daarnaast een imaging deel om de prognose in de acute fase van een intracerebrale bloeding beter te voorspellen.quote:
Feli! Wat wordt het onderwerp (behalve neuro
En bedankt voor de felicitaties
Klinkt interessant. Gefeliciteerd!quote:
[..]
Verbeteren van preventie van herseninfarcten bij overlevers van een intracerebrale bloeding onder antitrombotica. Daarnaast een imaging deel om de prognose in de acute fase van een intracerebrale bloeding beter te voorspellen.
En bedankt voor de felicitaties
Hot topic! Ben wel nieuwsgierig naar de details. Hoe te verbeteren? Welke beeldvormende techniek (zal MRI zijn, welke sequenties)? Als je het te herkenbaar vindt worden, moet je maar DM'en of PM'en.quote:
[..]
Verbeteren van preventie van herseninfarcten bij overlevers van een intracerebrale bloeding onder antitrombotica. Daarnaast een imaging deel om de prognose in de acute fase van een intracerebrale bloeding beter te voorspellen.
En bedankt voor de felicitaties
Leuk! Wanneer begin je? Dokter je ernaast nog of is het fulltime onderzoek?
even blijven volgen.Hier ben ik het niet persé mee eens.quote:
[..]
Als je de kans hebt, doen. Mijn ervaring is dat het knap lastig kan zijn om toegelaten te worden.
Ik heb zelf gepoogd die weg te volgen (Harvard
Noem me burgelijk of iets, maar ik heb altijd erg op mijn plek gezeten in de stad Groningen waar ik woon. Daarnaast woonde ik al bijna 3 jaar samen met mijn vriendin op het moment dat ik begon met mijn promotie. M'n vriendin begon toen der tijd aan een MD/PhD traject ik zelf aan een regulier PhD traject.
Ondanks dat we de cijfers, contacten, mogelijkheden hadden om in het buitenland te promoveren (Cambridge notabene) hebben we er beide expliciet voor gekozen dit niet te doen. Je leeft ook als je student bent! Je leeft als je promoveert en wat mij betreft niets minder dan wanneer je afgestudeerd bent. We waren en zijn beide extreem gelukkig met de kansen die we krijgen en het gave onderzoek dat we doen... ik wist dat als we naar het buitenland zouden gaan we elkaar veel minder zouden zijn en mijn leven nog veel meer in het teken zou staan van wetenschap dan het al staat, daar pas ik voor.
Ik zit momenteel in één van de beste onderzoeksgroepen van Europa in mijn veld (in Groningen notabene) en heb meer dan voldoende kansen en keuzes binnen mijn veld. Dat is meer dan voldoende voor me en daar leef ik voor. Nee, ik heb altijd een beetje een aversie tegen lui die roepen dat het buitenland een absolute must is. Probeer je maar gewoon te onderscheiden als onderzoeker en goed te zijn in wat je doet! Dan kom je er vanzelf wel. Ik heb nul buitenland ervaring langer een paar maanden maar heb de carriëre, uitdaging en het inkomen waar ik 10 jaar geleden op school ook al zo op hoopte en daarnaast ook nog eens een vrouw met een prachtig arts specialisme waar ik al sinds mijn bachelor mee samen heb kunnen zijn zonder dat we elkaar langer dan een paar maanden hebben moeten missen.
Allemaal in Groningen. Middelbare school, bachelor, master, PhD.... het kan absoluut!
Waarschijnlijk komt binnenkort aan Groningen echter wel een eind. De randstad biedt toch een stuk meer keuzes voor ons beide momenteel.
Een studie in het buitenland is a) niet voor iedereen en b) geen garantie tot succes.
Van de andere kant, als je de kans hebt om een PhD in het buitenland te doen, en het niveau sluit aan bij je ambitie: doen!
Indertijd heb ik ontzettend veel opgestoken van het leven in het buitenland, het goed leren spreken van een buitenlandse taal, de interactie met meer dan tien verschillende nationaliteiten op het lab. De ervaring alleen al, om in zo'n Harvard pressure cooker te mogen werken, neem je de rest van je leven mee. Als je je afvraagt hoe het komt dat die lui zo veel papers in Nature en Science hebben: het helpt als je keihard werkt.
Onderzoekers die een probleem experimenteel, numeriek en analytisch op kunnen lossen, hebben meerdere opties om een oplossing te vinden, ze hebben meerdere perspectieven. Buitenland ervaring geeft je een bredere horizon. Niet te vergelijken met het hebben van veel skills, maar zien en proeven hoe andere mensen te werk gaan, maakt je beter.
Maar dat neemt niet weg dat er ook in Nederland instituten zijn waar je met meer dan tien nationaliteiten op één lab zit. Zelf spreek ik al jaren geen woord Nederlands meer op mijn eigen lab.
En op het moment dat je één keer in Cell of Nature hebt gepubliceerd lijkt die buitenland ervaring plots veel minder interessant te zijn, dan kijkt men plots alleen nog naar je H-index.
Maar ik kan me voorstellen dat dit ook per vakgebied enorm fluctueert. En inderdaad inmenging in zoveel mogelijk disciplines vanuit zoveel mogelijk internationale betrekkingen geeft je absoluut een flink voordeel in het High-Impact publiceren.
(Ondertss een maandje of 5 bezig als PhD student (Belgie, Neurowetenschappen))
Ik begin in september met promoveren in de VS
enige wat nog geregeld moet worden is mijn visumGaat je makkelijk lukken. Er gebeurt geen ene flikker!quote:
Ik zie dit topic nu pas voor het eerst.
Er is een aardige kans dat ik na m'n scriptie door kan gaan met een PhD.
Lijkt je dat wat ja?quote:Op woensdag 2 april 2014 10:04 schreef Ewelina het volgende:
*komt voorzichtig om het hoekje kijken*
Er is een aardige kans dat ik na m'n scriptie door kan gaan met een PhD.
Ik wil je niet ontmoedigen, maar je had toch best wat moeite met je scripties afmaken? bij mij was dat ook zo en ik heb dat later gezien als dé hint dat promoveren niet mijn ding was...
maar als je het helemaal ziet zitten wens ik je van harte een plek toe hoor!Uuh nee, helemaal niet !quote:
[..]
Lijkt je dat wat ja?
Ik wil je niet ontmoedigen, maar je had toch best wat moeite met je scripties afmaken? bij mij was dat ook zo en ik heb dat later gezien als dé hint dat promoveren niet mijn ding was...
oh dan heb ik t helemaal mis! sorry!quote:
Zie DMquote:
[..]
oh dan heb ik t helemaal mis! sorry!
In wat voor richting zit je?quote:
*komt voorzichtig om het hoekje kijken*
Er is een aardige kans dat ik na m'n scriptie door kan gaan met een PhD.
Letterenquote:
*gaap*Herkenbaar. Ik heb de laatste afrondingen van m'n proefschrift destijds ook gedaan terwijl ik al een andere baan had. Dan hou je gewoon geen vrije tijd meer over.quote:
pffff het is naar de drukker! zit nu met 3 uur slaap in de pocket les te geven
daarom heb ik er ook 4 jaar extra over gedaanquote:
[..]
Herkenbaar. Ik heb de laatste afrondingen van m'n proefschrift destijds ook gedaan terwijl ik al een andere baan had. Dan hou je gewoon geen vrije tijd meer over.
Gefeliciteerdquote:
pffff het is naar de drukker! zit nu met 3 uur slaap in de pocket les te geven
De laatste periode de boel combineren vond ik het zwaarst. Het wordt straks alleen maar leuker quote:
[..]
daarom heb ik er ook 4 jaar extra over gedaan
dat is wel stevig ik vond mijn jaartje extra al heel wat!