Dat neem ik aan van niet, maar Stapel heeft zelf wel z'n titel ingeleverd.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 18:49 schreef Felagund het volgende:
[..]
Wat is er met die promotiestudenten van Stapel gebeurd, hebben ze hun titels afgepakt?
Ze willden geloof ik onderzoeken in hoeverre de titel van zijn promotiestudenten rechtsgeldig is, omdat het soms verkregen was met behulp van de gefalsificeerde data.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 18:52 schreef thabit het volgende:
[..]
Dat neem ik aan van niet, maar Stapel heeft zelf wel z'n titel ingeleverd.
Toch denk ik dat dit ook afhankelijk is van je leeftijd en sector. Als je een master hebt gedaan, en je bent 23/24, dan is een PhD een prima keuze. Maar om te starten met een PhD op je 30ste is misschien een minder verstandige keuze. Wat natuurlijk ook afhankelijk is van je sector en je ambities. Als je hierna niet het onderwijs in wilt, maar uiteindelijk toch gewoon het bedrijfsleven in wilt, dan denk ik dat je op die leeftijd meestal beter kunt gaan werken.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 15:35 schreef thabit het volgende:
(1) Bedrijfsleven kan altijd nog, PhD niet.
(2) PhD is een unieke ervaring waar je op je sterfbed spijt van krijgt als je het niet doet.
(3) PhD geeft je een stuk zelfontplooiing die je in het bedrijfsleven niet zult krijgen.
Natuurlijk is het zo dat als je meteen het bedrijfsleven in gaat, dat je dan 10 jaar later veel meer geld hebt dan wanneer je eerst een PhD doet. Maar dat moet je dan maar voor lief nemen.
Ik ben ook op m'n 27e begonnen.quote:Op zaterdag 18 mei 2013 20:14 schreef sjeppert het volgende:
qua leeftijd zit ik er precies tussenin (27)
veel langer wachten om te gaan voor een promotieplek is inderdaad niet gunstig
Dan zou je in het bedrijfsleven jezelf moeten opwerken naar degene die bovenaan staat, of een eigen bedrijf starten...quote:Op zaterdag 18 mei 2013 20:21 schreef Shivo het volgende:
Academisch onderzoek doen is een baan met enorme vrijheden. Sinds ik mijn PhD heb doe ik zo ongeveer precies waar ik zin in heb. Daarom zou het bedrijfsleven voor mij niet werken, omdat je er daar altijd iemand boven jou staat en interessante projecten met een pennestreek worden geschrapt. Dat is niks voor mij.
Plezier in je baan is toch juist wat een baan waardevol maakt? Als je gaat promoveren om daarna iets leuks te kunnen gaan doen, maar je het promoveren zelf niet leuk vindt, dan zijn de 3-4 jaar dat zoiets duurt echt heel zwaar.quote:Op zondag 19 mei 2013 11:15 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Dan zou je in het bedrijfsleven jezelf moeten opwerken naar degene die bovenaan staat, of een eigen bedrijf starten...
Als je met een PhD begint heb je toch wel een bepaald doel, je doet het toch niet alleen maar omdat het precies is waar je zin in hebt? Je zou het ook moeten doen omdat je uiteindelijk de onwijs kant in wil, of omdat het deuren opent die anders gesloten blijven indien je niet promoveert.
Wat ik in mijn post bedoel is dat je zou moeten promoveren omdat het je het leuk vindt, maar dat je daarnaast ook een bepaald doel hebt waar je naar toe wilt werken. Bijv. assistent professor of een functie in het bedrijfsleven waarvoor een PhD gewenst is.quote:Op zondag 19 mei 2013 12:31 schreef Operc het volgende:
[..]
Plezier in je baan is toch juist wat een baan waardevol maakt? Als je gaat promoveren om daarna iets leuks te kunnen gaan doen, maar je het promoveren zelf niet leuk vindt, dan zijn de 3-4 jaar dat zoiets duurt echt heel zwaar.
Ik zelf heb voor een PhD-plek gekozen omdat ik onderzoek doen super leuk vind en ik verwacht ook dat ik na het afronden van dit project verder wil in de academische wereld. Ik ben pas een paar maanden bezig, dus dat kan nog veranderen, maar het is wel wat ik op dit moment het leukste vind. Dat het bedrijfsleven mij meer zou betalen kan zijn, maar ik vind plezier in mijn werk belangrijker.
http://www.volkskrant.nl/(...)ver-de-schreef.dhtmlquote:Afgewezen VU-promovenda al jaren over de schreef
De promovenda wier promotie aan de Vrije Universiteit deze week op het laatste moment werd afgeblazen, blijkt al jaren de doctorstitel te voeren op wetenschappelijke publicaties, onder meer samen met haar promotor en VU-prominent prof. Peter Nijkamp.
De decaan van de Economische faculteit Harmen Verbruggen zegt verbaasd te zijn en geeft aan dat zoiets onwettig zou zijn. 'De doctorsgraad is een wettelijk beschermde titulatuur', zegt hij.
Vorige week besloot Verbruggen 'na signalen uit mijn omgeving die haar boek lazen' dat de promotie van stadsinnovatie-econoom drs. Karima Kourtit niet kon doorgaan. Haar proefschrift was toen al goedgekeurd en gedrukt. In een hoofdstuk over een wetenschappelijke conferentie bleken sprekers verwisseld en citaten uit artikelen als citaten van de conferentie weergegeven. Voor zulke slordigheden wilde de decaan geen verantwoording dragen. 'Als je dat doorlaat, weet je zeker dat je later last krijgt met mensen die erbij geweest zijn.'
Geen commentaar
Peter Nijkamp, voormalig NWO-voorzitter, Spinozaprijswinnaar en universiteitshoogleraar aan de VU, noch promovenda Kourtit zijn bereikbaar voor commentaar. Volgens de VU-decaan heeft Nijkamp vorige week wel ingestemd met het opschorten van de promotie. Sindsdien is er geen contact geweest.
Nijkamp was onder meer in 2011 mederedacteur van een bij Springer verschenen bundel artikelen Advances in Spatial Sciences, waarin Kourtit als doctor in de lijst van editors wordt vermeld. Ook in een call for papers uit 2012 voor een special van het tijdschrift Sustainability staat naast prof.dr. Peter Nijkamp ook dr. Karima Kourtit als speciale redacteur vermeld. De vraag is wel of dat een redactionele fout is, of bewust door Kourtit zo aangedragen, zegt Verbruggen. 'Maar als auteur ben je in principe natuurlijk voor alle details verantwoordelijk.'
De VU stelt een onderzoek in naar de gemelde onregelmatigheden in het proefschrift. Daarbij zijn inmiddels via de media ook geruchten gekomen dat grote delen van het proefschrift geschreven zijn door de coauteurs waarmee Kourtit de originele artikelen schreef. Ook dat zal worden onderzocht, zegt Verbruggen, die door alle ophef nog niet aan het samenstellen van een commissie is toegekomen.
Ja, slecht geformuleerd mijnerzijds. Ik had de indruk van de volkskrant dat ze dingen uit presentaties citeerde, niet uit papers; het gaat expliciet om sprekers.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:21 schreef Jagärtrut het volgende:
Je kunt toch iets als een conference paper citeren?
Zo, bijvoorbeeld:
XX, XX, XX (2010). Interessante Titel. Nog interessantere subtitel. Paper Presented at the Annual International Studies Association Conference, New Orleans, USA, April 1-4 2010.
Hoe sneu en incompetent moet je zijn om zoiets te doen en nodig te hebben om zelf nog iets te kunnen bereiken?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:54 schreef speknek het volgende:
Misschien hadden ze het wel door (dat dr.), maar vonden ze het gewoon niet echt boeiend. Het verkeerd citeren van mensen op conferenties weet je alleen als je er zelf bijgeweest bent. Om eerlijk te zijn klinkt dit meer als een bewuste sabotageactie van een gefrustreerde concullega. Ook om het zo naar de pers te lekken. Goede kans dat ze met een sorry en herdruk gewoon had kunnen promoveren, maar nu zijn openlijk hun namen besmeurd.
Ook om hier zo op te springen. Promovendi neersabelen lijkt wel een soort linkse hobby te worden. Het Stapel-syndroom. Genieten jongensquote:Op donderdag 30 mei 2013 11:30 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ja, slecht geformuleerd mijnerzijds. Ik had de indruk van de volkskrant dat ze dingen uit presentaties citeerde, niet uit papers; het gaat expliciet om sprekers.
Die bundel is overigens volgens mij ook de enige publicatie waar het mis is gegaan, en me dunkt dat dat niet opzettelijk was. Om je druk te maken om een CfP is helemaal sensatiezoekerij. Of moeten academici zich nu druk maken en correcties sturen naar de media elke keer als we foutief met `doctor' of `professor' worden aangesproken?
Stijlloos gebeuren van de pers.
Stapel was een prof die juist (indirect) door (zijn?) promovendi werd neergesabeld toch? Overigens kwam dat nog redelijk terecht op me over. Dit een `linkse hobby' noemen puur omdat dit bericht van de Volkskrant komt is wat overtrokken, en is al lang (soms sterker, soms zwakker) overgenomen door andere media.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:36 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ook om hier zo op te springen. Promovendi neersabelen lijkt wel een soort linkse hobby te worden. Het Stapel-syndroom. Genieten jongens
Dat vond ik ook wat zwak overkomen, zou ik zelf commentaar op hebben. Maar ik neem aan dat als er vier/vijf man leescommissie naar gekeken heeft en er niets over gezegd, dat het wel niet heel erg zal zijn geweest misschien zoiets als 'Johnson (famously) said in his presentation at the International Conference for Our Studies that our field has being going about it backwards. We contend that our current results corroborate this'. Zoiets zou kunnen, gewoon een anekdote of anekdotisch bewijs.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:13 schreef trancethrust het volgende:
Hoe citeer je uberhaupt iets van conferenties? Dat is toch op den duur totaal niet verifieerbaar en houdbaar?
Ik denk dat het misschien een special edition betreft?quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:04 schreef Re het volgende:
maar een citaat van een conferentie mag toch gewoon gebruikt worden ook al is er een paper... soms wordt er meer verteld op een conferentie dan dat er uiteindelijk in het artikel terechtkomt... of begrijp ik nou iets niet
en een bundel artikelen noemen we gewoon een supplement, meestal door de journal maar ook door bedrijven gesponsored maar nog steeds peer-reviewed
dat noem ik ook een supplementquote:Op donderdag 30 mei 2013 12:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat het misschien een special edition betreft?
De ``commotie'' was eerst een paar slordige referenties. Dat moet worden opgelost volgens de decaan. Een dag of twee later, compleet los daarvan, is ze opeens een leugenachtige fraudeur omdat er op welgeteld twee plekken `Dr.' voor haar naam staat. Op plekken waar ze in alle waarschijnlijkheid niet de uiteindelijke controle had.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:54 schreef RobertoCarlos het volgende:
Beetje dom om "De Pers' de schuld te geven... De VU schort de promotie op, dus zij veroorzaken de commotie. Dat de VK verder zoekt is alleen maar een taak van de pers. Wel is de toon in het artikel wat sensatiezoekerig, maar de VU lokt dat uit.
M.i. is het niet houdbaar en makkelijk te betwisten. Over twee jaar kan iemand zeggen dat hij het in context B bedoelde in plaats van A (en de rest weet het niet meer), en over 20 jaar kan niemand er meer iets zinnigs over zeggen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:04 schreef Re het volgende:
maar een citaat van een conferentie mag toch gewoon gebruikt worden ook al is er een paper... soms wordt er meer verteld op een conferentie dan dat er uiteindelijk in het artikel terechtkomt... of begrijp ik nou iets niet
...
Idd dit is voor het eerst dat ik hoor dat een proefschrift na goedkeuring van de leescommissie afgekeurd wordt. Het is toch de leescommissie die al bepaald heeft dat het goed genoeg was. Erg jammer dit.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:54 schreef speknek het volgende:
Misschien hadden ze het wel door (dat dr.), maar vonden ze het gewoon niet echt boeiend. Het verkeerd citeren van mensen op conferenties weet je alleen als je er zelf bijgeweest bent. Om eerlijk te zijn klinkt dit meer als een bewuste sabotageactie van een gefrustreerde concullega. Ook om het zo naar de pers te lekken. Goede kans dat ze met een sorry en herdruk gewoon had kunnen promoveren, maar nu zijn openlijk hun namen besmeurd.
Het kan ook zijn dat de decaan simpelweg geen zin had in mogelijke plagiaatachtige claims zoals nu zo populair is in de media (althans in NL en Duitsland), en daarom de boel eerst opschortte. Dat dit juist precies het effect heeft waar hij bang voor was een onderschatting kunnnen zijn geweest. Dat er `meer aan de hand is' komt mij in dit stadium wat vergezocht over.quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:23 schreef Grumpey het volgende:
Het gebeurt nooit, dus het is wel degelijk nieuws. Dat er meer achter zit dan tot nu toe bekent is lijkt me duidelijk: ik heb nog geen enkele rede gehoord waarom ze niet zou mogen promoveren. In elk proefschrift staan fouten, maar ik vermoed dat het gross van het proefschrift prima is (ga ik vanuit tenminste). Oftewel: er is iets dat we niet mogen weten, en dat wringt, temeer omdat wetenschap zou moeten draaien om inzichtelijkheid. Je wilt weten wat er fout is gegaan, en waarom. Puur voor het belang van zuivere wetenschap. Dat VK verder zoekt lijkt me meer dan welkom. Dat ze vervolgens niet tot de bodem komen is jammer, en leidt tot een wat mager en sensatiebelust stukje.
Auw!quote:Op donderdag 30 mei 2013 13:11 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
(of 1 één geval een ontbrekende set referenties)
Viel mee hoor een printfout... na haar promotie had de drukker het foutje gratis hesteld en kreeg ze nog een batch boekjes waar ze niets mee konquote:
http://www.ukrant.nl/nieuws/hoogleraar-op-non-actief-na-plagiaatquote:Hoogleraar op non-actief na plagiaat
Het college van bestuur van de RUG heeft hoogleraar criminologie Patrick van Calster met onmiddellijke ingang op non-actief gesteld. Dat is het gevolg van het besluit van de Vrije Universiteit Brussel om Van Calster zijn doctorstitel te ontnemen wegens plagiaat in zijn proefschrift.
Door Marian Tjaden
Rector magnificus Elmer Sterken noemt de beslissing van het college van bestuur ‘onvermijdelijk’, gezien de intrekking van de doctorsgraad van Van Calster. ‘Het moet inmiddels duidelijk zijn dat wij een zero tolerance beleid voeren op het punt van wetenschappelijke integriteit. Maar we zullen nu eerst een nader onderzoek moeten instellen, voordat we definitieve beslissingen kunnen nemen’, aldus de rector.
De faculteit zal nu een oplossing moeten zoeken voor de colleges die Van Calster gaf. Groningen zal het voortouw bij het onderzoek, omdat hij hier in dienst was, aldus woordvoerder Piet Bouma. ‘We zullen dat zoveel mogelijk afstemmen met de universiteit Leiden waar hij tot 2010 werkzaam was als hoofddocent.’
Patrick van Calster promoveerde in 2005 aan de VU Brussel. Hij is sinds 2010 werkzaam aan de Rijksuniversiteit Groningen als hoogleraar criminologie.
Gemakzuchtquote:Op donderdag 30 mei 2013 16:24 schreef Noppie2000 het volgende:
Waarom plegen die mensen überhaupt plagiaat? Zou het niet over mijn hart kunnen krijgen.
Ik ken iemand die waarschijnlijk gaat promoveren die er totaaaal geen problemen mee had om mijn ideeën en insteek over te nemen. Als de scriptiebegeleider je vervolgens hierin steunt (doch de opzet aanpassen) is het zaadje voor fraude in de toekomst al gelegd, want mensen die iemand aanspreken op plagiaat zijn 'zeikers'. Daar moet je 'niet te moeilijk over doen'.quote:Op donderdag 30 mei 2013 16:24 schreef Noppie2000 het volgende:
Waarom plegen die mensen überhaupt plagiaat? Zou het niet over mijn hart kunnen krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |