Go!quote:In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.
Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html
Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 10:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?
En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen.
Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.quote:
[..]
Niet zo interessant doen, onderbouw het maar gewoon.
En al helemaal niet voor de economie omdat veel van het salaris naar het thuisfront gaat en dus niet terugstroomt in onze cash flow.quote:
[..]
Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.
En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.quote:
[..]
Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.
Have fun met je notes.
En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.quote:
"Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert."
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.quote:
[..]
Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.
Have fun met je notes.
Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?quote:
[..]
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.
Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
Waar vis je die quote weg? Dat is geen post van mij.quote:
[..]
En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...quote:
[..]
Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.
Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
Dat klopt.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.quote:
[..]
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.quote:
[..]
En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...
Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:
quote:
[..]
Onderbouw nog eens hoe de huidige marktwerking en vrij verkeer van goederen ons goed gedaan hebben en ook hoe dat voorheen onze economische ontwikkeling belemmerde.
quote:
[..]
Die Polen zorgen voor problemen. Dat is bekend.
En importbeperkingen... buiten die zowat nihile kosten die bespaard kunnen worden: wat scheelt er zo met de situatie voor de EU?
Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Laat maar vallen. Zijn die Russen ook hun geld kwijt. Eigen schuld.quote:
[..]
Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.
Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.quote:
[..]
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
Hoe bedoel je met de rug tegen de muur staan? Ze hebben over de afgelopen paar jaar gezamelijk honderden miljarden van de bevolking gestolen, ze staan helemaal niet met de rug tegen de muur. Ze zijn gewoon steeds hebzuchtiger omdat ze zien dat ze er keer op keer mee wegkomen, zolang ze er maar in slagen de bevolking bang te maken dat anders de wereld vergaat.quote:
Als de banksters en de politici op hun loonlijst echt met hun rug tegen de muur staan, zullen ze uiteindelijk openlijk van de bevolking roven. En dat zien we nu gebeuren. Garanties bestaan niet meer.
Uit de OP.quote:
Vandaar de extra "" in de quote.quote:Dat is geen post van mij.
Welke mensen zijn daarmee accoord gegaan? Die spaarders zelf? Allemaal?quote:
[..]
Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.
Ja, mijn fout. Had klakkeloos de eerste post van de vorige overgenomen.quote:
[..]
Uit de OP.
[..]
Vandaar de extra "" in de quote.
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.quote:
[..]
Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.
Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven. En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.quote:
[..]
Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.
Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:
[..]
[..]
Er zijn ook andere mogelijkheden. Bankiers hebben zichzelf over de afgelopen jaren honderden miljarden aan bonussen gegeven. ALs we dat terug pakken dan hoeft de bank niet te vallen en hoeft de bevolking er niet voor op te draaien.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Zo klopt ie.quote:
[..]
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers dieven zijn het toch.
Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.quote:
[..]
Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3
Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.quote:En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.
En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.
Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Dat was nadat je het nog eens vroeg. Maar daarvoor had ik je al een vrij eenvoudige en beknopte onderbouwing gegeven.quote:
[..]
Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3
[..]
De voordelen van Europese samenwerking zijn vrij uitgebreid in beeld gebracht. Wel een aardige en laagdrempelige analyse hiervan zijn de fact-checks die nrc.next en nieuwsuur hierover hebben gedaan naar aanleiding van een uitspraak van Pechtold. Zoek die maar eens op.quote:Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.
Een grotere markt maakt het juist makkelijker voor nieuwe bedrijven om toe treden. Algemeen wordt aangenomen dat een grotere markt met lagere of geen toetredingsdrempels uiteiendelijk positief is voor de welvaartsontwikkeling.quote:En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.
Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Maar goed zolang we het nog niet eens zijn over de basistheorie van marktwerking komen we niet veel verder ben ik bang.
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.quote:
[..]
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.quote:
[..]
Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid.
Probeer eens op de inhoud in te gaan in plaats van een mislukte poging tot op de man spelen te doen?quote:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 12:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.
Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.quote:
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.
Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.
Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.
Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
Prutsers? Ze willen gewoon in de toekomst zelf ook nog gelegenheid hebben tot graaien.quote:
[..]
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.
... Hier spreekt de EU-fanboy?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 13:15 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
Je zegt zelf (zonder dat ik kijk of dat klopt of niet) dat we 350% van het BNP hebben uitstaan. En de enige oplossing waarmee in EU-verband de crisis wordt "aangepakt" is nog meer geld uitlenen! Die twee gaan niet samen.
Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
Ja.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 13:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?
Het antwoord:quote:
Zojuist een mail naar minister Dijsselbloem gestuurd met een CC naar alle fractievoorzitters
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnenquote:Geachte heer of mevrouw,
Uw kenmerk is xxxxxxx
Wij beschikken niet over voldoende informatie om uw vraag te kunnen beantwoorden.
Het antwoord op uw vraag kan het beste gegeven worden door een medewerker van het ministerie van Financiën die uitgebreid op de hoogte is van de regels en richtlijnen. Uw vraag hebben wij daarom voor verdere beantwoording doorgestuurd naar dit ministerie.
Met vriendelijke groet,
Informatie Rijksoverheid
Dan moet je niet mij aanvallen maar het geleuter van 3-voud helpen bestrijdenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 13:50:44 ]
Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.quote:
[..]
Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
ING leende tot 33 x het eigen vermogen uit. Die 10 x die jij noemt is de maximale hefboom van Basel III.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.
Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.
Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.
Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
In de VS fraudeerden de banken niet maar werden banken door de overheid gedwongen om geld uit te lenen aan mensen de in een vrije markt nooit een lening hadden gekregen. De wet die de banken hiertoe dwingt is de Community Reinvestment Act.
Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.
De rest is geschiedenis.
In een vrije markt waar banken wel gewoon om kunnen vallen en spaarders dus alles kwijt kunnen raken zal een bank veel voorzichtiger opereren. Het depositogarantiestelsel blijkt sinds dit weekeinde een papieren schijnveiligheid te zijn. Mensen moeten hun bank net zo kiezen als de bakker waar ze hun brood kopen. Op kwaliteit dus. Houdt een bank onvoldoende eigen vermogen aan of investeert men in risicovolle bellegingen dan brengt u uw geld naar een saaie bank die vooral de lokale economie stimuleert.
De overheid blijkt wel uw verdiensten af te kunnen nemen maar is niet in staat gebleken in ruil daarvoor uw bezit te garanderen.
Onzin. Elk dorp heeft meerdere supermarkten. Na een week is iedereen AH vergeten.quote:
[..]
Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 19-03-2013 14:20:29 ]
Auw.quote:
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnen
Wat had je precies gestuurd?
Maar dan wel door te verkopen zonder de daadwerkelijke risicos goed mee te delen aan de kopende partijen waardoor dus die banken ook nogal wat gefraudeerd hebben en dit ook duidelijk blijkt uit verschillende betalingen die men aan kopende partijen gedaan heeft.quote:
Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.
Een heel verhaalquote:
Natuurlijk is het terecht gekomen bij een medewerker die van niks weet en niet direct bij de minister zelf (mag ik hopen
), maar als antwoord op een brief aan de minister persoonlijk is dit wel humor 
En als ze die belasting ontduikende en hebzuchtige kleine spaarders vrijstellen dan mag jij er voor op draaien.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa Cyprus (maar die was dan ook nooit wat waard en dat wist iedereen die daar zijn geld parkeerde).
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.quote:
De rijksoverheid zal zichzelf wel aan het beperken zijn tot 1 loketquote:
[..]
Een heel verhaal
Natuurlijk is het terecht gekomen bij een medewerker die van niks weet en niet direct bij de minister zelf (mag ik hopen
.Als ik de Jumbo of de Coop was zou ik in ieder geval godvergeten kwaad worden als mijn grootste concurrent er een potje van maakt, ik klaar sta om in dat gat te springen wat er vervolgens niet komt omdat de bewuste concurrent enorm gesponsord wordt met belastinggeld. Dan maar een paar lege schappen, we zijn hier toch al verwend als het op vreten aankomt.quote:
[..]
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.
Aangezien je supermarktwerk niet kan outsourcen is banenverlies op dit punt ook niet relevant.
Er is in Nederland geen dominante marktleider. AH is geschiedenis binnen een week.quote:
[..]
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.
Waarom? Waarom neemt iedereen automatisch aan dat wij ervoor moeten opdraaien? Haal de honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen terug bij de bankiers die deze crisis veroorzaakt hebben.quote:
[..]
En als ze die belasting ontduikende en hebzuchtige kleine spaarders vrijstellen dan mag jij er voor op draaien.
Het lijkt me ook geen erg duurzame oplossing hoorquote:
[..]
Als ik de Jumbo of de Coop was zou ik in ieder geval godvergeten kwaad worden als mijn grootste concurrent er een potje van maakt, ik klaar sta om in dat gat te springen wat er vervolgens niet komt omdat de bewuste concurrent enorm gesponsord wordt met belastinggeld. Dan maar een paar lege schappen, we zijn hier toch al verwend als het op vreten aankomt.
Aangezien je supermarktwerk niet kan outsourcen is banenverlies op dit punt ook niet relevant.
. Maar wanneer er plots en accuut iets dergelijks gebeurt zou een vorm van staatssteun me dus niet verbazen, uiteraard met de intentie om daar zo spoedig mogelijk weer mee te stoppen. Je hebt het over het wegvallen van een partij met een marktaandeel van een 30-40% van onze voedseldistributie. Coop en Jumbo kunnen dat echt niet per direct overnemen.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 14:24:50 ]
Dat jij in sprookjes gelooft is geen nieuwsquote:
[..]
Er is in Nederland geen dominante marktleider. AH is geschiedenis binnen een week.
.De enige uitdaging zit in logistiek, verder stelt het niks voor. De oneerlijkheid naar de rest is vele malen groter dan het eventuele ongemak dat er zou kunnen ontstaan. Je moet het echt niet willen.
Tijdelijke staatssteun is op zich geen probleem, maar moet wel aan strenge voorwaarden verbonden zijn.quote:
[..]
Het lijkt me ook geen erg duurzame oplossing hoor
En een van die voorwaarden zou moeten zijn dat degenen die zichzelf verrijkt hebben terwijl ze het bedrijf de soep in draaiden ten eerste zelf geplukt moeten worden, en ten tweede per direct weg moeten bij het bedrijf. Het talent om bedrijven miljardenverliezen te laten lijden is geen talent dat beschermd moet worden, integendeel.
Ik begrijp jou niet goed. 99.999 pleit voor het vergroten van de markt middels deregulering en het opheffen van de landsgrenzen, en jij gaat tegen hem tekeer.quote:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
lekker dynamisch clubje hier!Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
Die past in het rijtje uitspraken als "de crisis is bijna voorbij" en "de banken hoeven niet langer sorry te zeggen".quote:
Dijsselbloem is nu even aan het uitleggen waarom we echt niet bang hoeven te zijn dat er in andere landen ook in de spaarbankboekjes wordt gegrabbeld. Dat ligt echt anders, namelijk. Alsof dat ene fuck uitmaakt.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
Leugens die zo opzichtig zijn dat je gewoon weet dat de politicus die ze uitspreekt zelf ook wel weet dat het onzin is.
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Ik zeg ook neit dat je het moet willen. Enkel dat we er in zo'n geval vermoedelijk lastig aan kunnen ontkomen. Op kleinere schaal en korter dan bij de banken maar toch.quote:
De enige uitdaging zit in logistiek, verder stelt het niks voor. De oneerlijkheid naar de rest is vele malen groter dan het eventuele ongemak dat er zou kunnen ontstaan. Je moet het echt niet willen.
Het is niet zo'n interessant punt omdat het netto niet zo gek veel zoden aan de dijk zal zetten. Leuk zo'n heksenjacht maar wat voegt het werkelijk toe?quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk evenzo voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vind iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Het is toch ook wel een behoorlijk wat andere situatie dan in de andere probleemlanden?quote:
Dijsselbloem is nu even aan het uitleggen waarom we echt niet bang hoeven te zijn dat er in andere landen ook in de spaarbankboekjes wordt gegrabbeld. Dat ligt echt anders, namelijk. Alsof dat ene fuck uitmaakt.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
of het plots en verviervoudigen van het gegarandeerde bedrag in het depositogarantiestelsel.quote:
[..]
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.
Dat is het zeker. Het zegt alleen niks.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 14:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is toch ook wel een behoorlijk wat andere situatie dan in de andere probleemlanden?
Cyprus is een unieke situatie. Net als Italie ook uniek is...
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Dit vind ik altijd ietwat holle praat. Staten zijn nou eenmaal gestaafd op dit principe.quote:
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.quote:
[..]
Dat is het zeker. Het zegt alleen niks.
Cyprus is een unieke situatie. Net als Italie ook uniek is...
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Honderden banken hebben elk jaar elk miljarden aan bonussen uitgekeerd. Als je dat terugclaimt is de crisis in een klap voorbij.quote:
[..]
Het is niet zo'n interessant punt omdat het netto niet zo gek veel zoden aan de dijk zal zetten. Leuk zo'n heksenjacht maar wat voegt het werkelijk toe?
En heksenjacht impliceert het lukraak beschuldigen van mensen van dingen die ze niet gedaan hebben. Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Het zijn toch echt de bankiers zelf die miljardenverliezen hebben gemaakt. Waarom zou je de mensen die die verliezen hebben gemaakt niet aansprakelijk stellen, maar de rest van de bevolking wel?
Je snapt best wat ik bedoel. Ik begrijp ook wel dat de situatie in Cyprus niet 1 op 1 te vergelijken is met een willekeurig ander land, maar anders dan "het is nu echt nodig" zijn er geen argumenten gegeven om geld van mensen af te pakken. En het argument "het is nu echt nodig" werkt natuurlijk ook in een ander land op die manier. Dus de enige holle retoriek hier is dat Dijsselbloem zegt dat het ergens anders echt niet gebeurt.quote:
[..]
Dit vind ik altijd ietwat holle praat. Staten zijn nou eenmaal gestaafd op dit principe.
Hij moet wel, want anders wordt inderdaad heel Italie leeggepind.
Ik denk dat het juist een heel positief precedent is. Als je je bedrijf ten gronde richt en met enorme schulden opzadelt terwijl je je zelf persoonlijk daardoor verrijkt dan zou je persoonlijk aansprakelijk moeten zijn voor die verliezen. En niet slechts in de financiele wereld maar in elke industrie.quote:
[..]
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk evenzo voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.
Waarom wilje degenen die de crisis veroorzaakt hebben buiten schot laten?
Ik ga zonder meer uit van zijn goede bedoelingen. Nee, dat is écht niet sarcastisch.quote:
[..]
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.
Ervan uitgaan, dat misschien niet. Je moet er wel rekening mee houden. Ik denk dat je wel kan stellen dat als je een mogelijkheid tot misbruik schept, daar iemand op een zeker moment gebruik van maakt.quote:
[..]
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.
Mijn angst is dat ondernemers dan een beetje te behoedzaam worden. Tot op zekere hoogte kan dat geen kwaad, maar mensen moeten nog wel durven ondernemen.quote:
[..]
Ik denk dat het juist een heel positief precedent is. Als je je bedrijf ten gronde richt en met enorme schulden opzadelt terwijl je je zelf persoonlijk daardoor verrijkt dan zou je persoonlijk aansprakelijk moeten zijn voor die verliezen. En niet slechts in de financiele wereld maar in elke industrie.
Ik kan nog altijd niet zoveel met deze claims van je. Er mist een gedegen onderbouwing waaruit die grote bedragen duidelijk blijken.quote:
[..]
Honderden banken hebben elk jaar elk miljarden aan bonussen uitgekeerd. Als je dat terugclaimt is de crisis in een klap voorbij.
En heksenjacht impliceert het lukraak beschuldigen van mensen van dingen die ze niet gedaan hebben. Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Het zijn toch echt de bankiers zelf die miljardenverliezen hebben gemaakt. Waarom zou je de mensen die die verliezen hebben gemaakt niet aansprakelijk stellen, maar de rest van de bevolking wel?
ik weet niet of het zo is en wat men er dan van verwacht had, maar het is wel duidelijk dit dit eerder de doodsteek dan de oplossing was/is. als het al goedgekeurd wordt door het cypriotisch parlement, ik gok van niet.
hoe dan ook, schade is al gedaan. stemt de regering niet in, dan geen noodsteun en kiezen de rijke russen/britten een ander onderkomen voor hun centen, gaan ze wel akkoord gaan ze nog steeds weg want er zijn geen garanties meer op deposito's binnen de eurogroep.
Mensen die niet durven te ondernemen als ze aansprakelijk zijn voor verliezen zouden niet moeten ondernemen. Dan wordt het veel te makkelijk om een bedrijf compleet leeg te stelen en de rekening bij iemand anders neer te leggen. Zoals in de financiele industrie al sinds 2007 gebeurt.quote:
[..]
Mijn angst is dat ondernemers dan een beetje te behoedzaam worden. Tot op zekere hoogte kan dat geen kwaad, maar mensen moeten nog wel durven ondernemen.
Nee hoor, ik ben het met je eens. Vind het helemaal niet prima. De veroorzakers en graaiers moeten terugbetalen maar dat gaat niet gebeuren. Zoals gewoonlijk betalen de burgers de prijs van hun falen.quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
die ontwijkt toch alle relevante vragen, of geeft gewoon geen antwoord.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:18 schreef Bananenman het volgende:
Voor de geïnteresseerden: RTL Z heeft nu live een interview met Jeroen DieselBloom.
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?quote:
[..]
Ik kan nog altijd niet zoveel met deze claims van je. Er mist een gedegen onderbouwing waaruit die grote bedragen duidelijk blijken.
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
Dat gaat niet gebeuren als iedereen zich er gewoon bij neerlegt nee. Maar als steeds meer mensen dit eisen dan komt er een moment waarop ze er niet meer omheen kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het met je eens. Vind het helemaal niet prima. De veroorzakers en graaiers moeten terugbetalen maar dat gaat niet gebeuren. Zoals gewoonlijk betalen de burgers de prijs van hun falen.
http://www.volkskrant.nl/(...)eer-uitgesteld.dhtmlquote:Mogelijk gaskraan dicht
Sommige analisten hebben gewaarschuwd voor de mogelijkheid dat Rusland zijn gastoevoer naar Duitsland terugdraait als het reddingsplan niet drastisch wordt hervormd. In 2009 heeft Gazprom ook al de gaskraan (gedeeltelijk) dichtgedraaid na een geschil met een energiebedrijf in Oekraïne. Europa is voor 36 procent afhankelijk van de gastoevoer uit Rusland.
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.quote:
De Volkskrant suggereert al dat de bemoeienis van Rusland ook nog wel eens een factor kan worden die dit alles een stuk ingewikkelder gaat maken:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eer-uitgesteld.dhtml
zie mijn post, mogelijke verklaring.quote:
Hoe dom zijn al die politici die dit verzinnen zeg? Hebben die soms een spoedcursus "Hoe zo snel mogelijk het vertrouwen in de economie een zo groot mogelijke deuk toe te te brengen" gevolgd?
wel het meest domme proefballonnetje ooit dan.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:16 schreef dawg het volgende:
zou dit niet een soort proefballon kunnen zijn geweest, om reacties van burgers in de eu te peilen? cyprus is maar een klein landje, stel dat italië of spanje een bailout nodig zouden hebben in de (nabije) toekomst, was dit natuurlijk voor de eurogroep een prachtoplossing geweest.
ik weet niet of het zo is en wat men er dan van verwacht had, maar het is wel duidelijk dit dit eerder de doodsteek dan de oplossing was/is. als het al goedgekeurd wordt door het cypriotisch parlement, ik gok van niet.
hoe dan ook, schade is al gedaan. stemt de regering niet in, dan geen noodsteun en kiezen de rijke russen/britten een ander onderkomen voor hun centen, gaan ze wel akkoord gaan ze nog steeds weg want er zijn geen garanties meer op deposito's binnen de eurogroep.
Volgens mij zegt hij niet dat hij het niet begrijpt, maar dat de onderbouwing mist. Ik wil die ook wel zien eigenlijk. Dat betekent niet dat ik je claims ongeloofwaardig vind.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
Cyprus houdt zich toch ook niet aan zijn afspraken om spaargelden tot 100.000 te garanderen, waarom zouden zij zich dan wel aan alle afspraken moeten houden?quote:
[..]
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.
vind ik ook. maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de heren van de eurogroep inmiddels aardig wanhopig zijn en bereid zijn erg ver te gaan. rijst alleen nog de vraag; voor wie?quote:
[..]
wel het meest domme proefballonnetje ooit dan.
dat geld is niet van de russische overheid, welke wel een meerderheidsbelang heeft in gazprom. ik denk dat het dus wel meevalt met het dichtdraaien van de gaskraan.quote:
[..]
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.
Dat is ze dan heel goed gelukt.quote:
Hoe dom zijn al die politici die dit verzinnen zeg? Hebben die soms een spoedcursus "Hoe zo snel mogelijk het vertrouwen in de economie een zo groot mogelijke deuk toe te te brengen" gevolgd?
Ok, mijn onderbouwing is:quote:
[..]
Volgens mij zegt hij niet dat hij het niet begrijpt, maar dat de onderbouwing mist. Ik wil die ook wel zien eigenlijk. Dat betekent niet dat ik je claims ongeloofwaardig vind.
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
Dat is toch enkel een Nederlandse regeling? Overigens gaat het me niet om afspraken tussen Rusland en Cyprus, maar Rusland en de afnemers van Russisch gas.quote:
[..]
Cyprus houdt zich toch ook niet aan zijn afspraken om spaargelden tot 100.000 te garanderen, waarom zouden zij zich dan wel aan alle afspraken moeten houden?
Die regeling is er inderdaad in Nederland, maar ook in Cyprus. Maar sowieso zijn de Russen als het er op aan komt niet de meest eerlijke lui, die zullen dit rustig gebruiken om de Eurozone zo onder druk te zetten dat de Russische spaarders er onderuit komen.quote:
[..]
Dat is toch enkel een Nederlandse regeling? Overigens gaat het me niet om afspraken tussen Rusland en Cyprus, maar Rusland en de afnemers van Russisch gas.
Het probleem hiermee is dat we je nog steeds op je woord moeten geloven. Er zijn miljardenbonussen uitgegeven, dat is bekend en maakt je verhaal wat geloofwaardiger. Maar of honderden banken dat allemaal gedaan hebben? Ik wil je niet aanvallen ofzo, alleen even een beetje feedback geven.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
99.999 is mijn absolute tegenpool. Het gaat inmiddels verder dan argumenten (die hij overigens nooit heeft)quote:Op dinsdag 19 maart 2013 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp jou niet goed. 99.999 pleit voor het vergroten van de markt middels deregulering en het opheffen van de landsgrenzen, en jij gaat tegen hem tekeer.
Als ze slim zijn hoesten ze zelf dat geld op en kopen ze zo hun eigen belastingparadijs.quote:
[..]
Die regeling is er inderdaad in Nederland, maar ook in Cyprus. Maar sowieso zijn de Russen als het er op aan komt niet de meest eerlijke lui, die zullen dit rustig gebruiken om de Eurozone zo onder druk te zetten dat de Russische spaarders er onderuit komen.
"Het is zo omdat ik dat zeg" is geen onderbouwing. Ook niet als je het 100 keer herhaalt.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
Bedankt voor je feedback.quote:
[..]
Het probleem hiermee is dat we je nog steeds op je woord moeten geloven. Er zijn miljardenbonussen uitgegeven, dat is bekend en maakt je verhaal wat geloofwaardiger. Maar of honderden banken dat allemaal gedaan hebben? Ik wil je niet aanvallen ofzo, alleen even een beetje feedback geven.
Of het nou honderden banken zijn of tientallen, of zelfs maar een enkele, wat vind je ervan dat de mensen die gezamenlijk miljarden hebben ontvangen dat allemaal mogen houden terwijl de rest van de bevolking de rekening mag oppakken?
Wat zou je zeggen van een parlementair onderzoek hiernaar bijvoorbeeld zodat we de echte cijfers kunnen zien van wie waar voor verantwoordelijk was en hoeveel heeft meegepakt?
Sorry, maar welk deel van de vier punten geloof je niet? Wat voor soort onderbouwing zou je willen zien?quote:
[..]
"Het is zo omdat ik dat zeg" is geen onderbouwing. Ook niet als je het 100 keer herhaalt.
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
quote:
[..]
Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Dat hoeft niet. Ik schat dat de Cyprioten ook nergens gaan komen als ze rechtszaken aanspannen, en het geld wordt van ze afgepakt voordat er ook maar een rechtszaak is geweest.quote:
[..]
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Als we nu een wet invoeren die de veroorzakers plukt ipv de hele bevolking dan hebben ze geen poot om op te staan.
Nee hoor dat schikken we gewoon zoals bijvoorbeeld de rabobank met hun liborrente fraude ook gedaan heeft. Wat natuurlijk te belachelijk voor woorden is dat de verantwoordelijken gewoon niet veroordeeld worden.quote:
[..]
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
kan je niet gewoon voor de inhoud gaan in plaats van keer op keer op de man spelen? Echt, zo lastig is dat niet.quote:
[..]
99.999 is mijn absolute tegenpool. Het gaat inmiddels verder dan argumenten (die hij overigens nooit heeft)
Dus we verschillen op de details. Je bent wel op de hoogte van het feit dat er vele miljarden aan topsalarissen en bonusen zijn betaald?quote:
[..]
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.
Ik wil ook bij jou graag op de inhoud ingaan maar je komt altijd met algemeenheden zodat ik nooit weet wat JIJ vindt. Mijn schoonvader heeft jaren in de raad gezeten en is uitsluitend wethouder geworden en die had daar ook zo'n handje van. Zeg gewoon eens wat jij ervan vindt.quote:
[..]
kan je niet gewoon voor de inhoud gaan in plaats van keer op keer op de man spelen? Echt, zo lastig is dat niet.
Klopt, dan vallen er een aantal ontslagen en daar blijft het bij. Terwijl hier gewoon zware straffen bijhoren.quote:
[..]
Nee hoor dat schikken we gewoon zoals bijvoorbeeld de rabobank met hun liborrente fraude ook gedaan heeft. Wat natuurlijk te belachelijk voor woorden is dat de verantwoordelijken gewoon niet veroordeeld worden.
Het lijkt me ook belangrijk dat zaken, beleggings en spaarbanken volledig van elkaar gescheiden en opgesplitst worden.
Daarnaast is het misschien een goed idee om afgeleide beleggingsproducten simpelweg te verbieden.
Dat detail is nou net waarom je plan niet werkt, zelfs al ben ik het principieel tot op zekere hoogte wel met je eens.quote:
Maar als je nu gewoon even een bron geeft waar de cijfers in staan, ik bedoel met aantallen banken en bedragen enzo, dan zijn we eruit.
quote:
[..]
Ik wil ook bij jou graag op de inhoud ingaan maar je komt altijd met algemeenheden zodat ik nooit weet wat JIJ vindt. Mijn schoonvader heeft jaren in de raad gezeten en is uitsluitend wethouder geworden en die had daar ook zo'n handje van. Zeg gewoon eens wat jij ervan vindt.
Zoals al gezegd heb ik niet de tijd om een lange studie daar naar te doen. Klinkt het echt zo ongeloofwaardig?quote:
[..]
Dat detail is nou net waarom je plan niet werkt, zelfs al ben ik het principieel tot op zekere hoogte wel met je eens.
Maar als je nu gewoon even een bron geeft waar de cijfers in staan, ik bedoel met aantallen banken en bedragen enzo, dan zijn we eruit.
quote:
[..]
Zoals al gezegd heb ik niet de tijd om een lange studie daar naar te doen. Klinkt het echt zo ongeloofwaardig?
quote:
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
Ok, dan concentreer je je lekker verder op de vraag welke bevolking moet worden uitgeknepen zodat de bankiers hun miljarden mogen houden. Als je bestolen wil worden dan zullen de bankiers dat graag doen.quote:
Maar dat zijn geen honderden banken, dus laten we de bankiers met rust. Toch?quote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
Ik vind het idee goed, ik zit alleen nog met de vraag of je er genoeg geld mee ophaalt om het probleem op te lossen. Maar dat even buiten beschouwing latende, zie ik er voordeel in dat er op die manier consequenties komen die door de bankiers gevoeld worden. Nu worden de spaarders geraakt, terwijl de bankiers er niks van merken. Die hebben flink geld verdient en zitten nu veilig en warm.quote:
[..]
Bedankt voor je feedback.
Of het nou honderden banken zijn of tientallen, of zelfs maar een enkele, wat vind je ervan dat de mensen die gezamenlijk miljarden hebben ontvangen dat allemaal mogen houden terwijl de rest van de bevolking de rekening mag oppakken?
Wat zou je zeggen van een parlementair onderzoek hiernaar bijvoorbeeld zodat we de echte cijfers kunnen zien van wie waar voor verantwoordelijk was en hoeveel heeft meegepakt?
Parlementair onderzoek vind ik dus prima. Ik weet niet of het zin heeft, commissie-de Wit was ook geen succes. Maar niet geschoten is altijd mis en misschien houdt je op die manier in ieder geval druk op de betrokken personen.
Die afgeleide beleggingsproducten mag men best wel tussen de zakenbanken blijven verhandelen zolang de consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.quote:
[..]
Klopt, dan vallen er een aantal ontslagen en daar blijft het bij. Terwijl hier gewoon zware straffen bijhoren.
Het lijkt me ook belangrijk dat zaken, beleggings en spaarbanken volledig van elkaar gescheiden en opgesplitst worden.
Daarnaast is het misschien een goed idee om afgeleide beleggingsproducten simpelweg te verbieden.
quote:
[..]
Maar dat zijn geen honderden banken, dus laten we de bankiers met rust. Toch?
Jammer dat ik het hele artikel niet kan lezen, want aan het eerste stuk te lezen gaan ze er later nog verder op in hoe de bonussen verdeeld zijn. Het belangrijkste is natuurlijk hoeveel de top hiervan gevangen heeft. (Al kunnen we een redelijke aanname makenquote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
)Ik geef les in de brugklas van het vmbo, maar zelfs daar kunnen ze volwassener discussieren dan dit.quote:
[..]
Ok, dan concentreer je je lekker verder op de vraag welke bevolking moet worden uitgeknepen zodat de bankiers hun miljarden mogen houden. Als je bestolen wil worden dan zullen de bankiers dat graag doen.
Echt en daar kom je nu al achter?quote:
Overigens valt het me ook op dat de politiek en bankenwereld enorm met elkaar verwoven zijn. Ik vraag me af of de de ministers van financiële zaken niet meer zijn dan wat marionetten van de grootbanken.
Deze boys runnen zowel de politiek als het geld: http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateral_Commission
Ja en, dat doet Ajax ook.quote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
Dat is niet een detail maar de kern van je claim. Je hebt het over bonussen van vele honderden miljaren (zelfs dan is het nog lang niet genoeg om de kosten van de steun op te vangen). Maar in die getallen geloof ik niet zo.quote:
[..]
Dus we verschillen op de details. Je bent wel op de hoogte van het feit dat er vele miljarden aan topsalarissen en bonusen zijn betaald?
Het is zelfs nog erger. In Groot Brittanie bijvoorbeeld heeft de rechter bepaald dat voor vele miljarden fraudulente producten aan consumenten zijn verkocht. En de straf? Als die consumenten om hun geld terug vragen dan moeten de dieven het geld terug geven. Niet een van de verantwoordelijken voor deze miljardendiefstal is zelfs maar aangeklaagd.quote:
[..]
Die afgeleide beleggingsproducten mag men best wel tussen de zakenbanken blijven verhandelen zolang de consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.
http://en.wikipedia.org/w(...)nsurance#Controversy
Sorry, maar je valt me constant aan op een detail als ik zeg dat er vele miljarden in de zakken van bankiers verdwenen zijn terwijl diezelfde banken miljarden verloren.quote:
[..]
Ik geef les in de brugklas van het vmbo, maar zelfs daar kunnen ze volwassener discussieren dan dit.
Je hebt echt het idee dat dat niet waar is? Heb je geen nieuws gevolgd sinds 2006?
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 19-03-2013 16:36:02 ]
Nee inderdaad, op die manier bedoel ik het ook.quote:
consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.
Een scheiding van zakenbanken en consumentenbanken lijkt me daarom ook essentieel.
Ajax is financieel gezond.quote:
Dan geloof je me niet. Ik laat het aan mensen over om zelf na te denken, en ik ga niet alle jaarrapporten van alle banken doorpluizen om dat te berekenen.quote:
[..]
Dat is niet een detail maar de kern van je claim. Je hebt het over bonussen van vele honderden miljaren (zelfs dan is het nog lang niet genoeg om de kosten van de steun op te vangen). Maar in die getallen geloof ik niet zo.
Je weigert trouwens te antwoorden op de vraag of je het terecht vindt dat de bankiers hun miljarden mogen houden terwijl de rest van de bevolking voor hun miljardenverliezen moet opdraaien. Waarom wil je daar niet op antwoorden?
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.quote:
[..]
Dan geloof je me niet. Ik laat het aan mensen over om zelf na te denken, en ik ga niet alle jaarrapporten van alle banken doorpluizen om dat te berekenen.
Je weigert trouwens te antwoorden op de vraag of je het terecht vindt dat de bankiers hun miljarden mogen houden terwijl de rest van de bevolking voor hun miljardenverliezen moet opdraaien. Waarom wil je daar niet op antwoorden?
Het is niks nieuws nee, maar met de huidige bankencrisis, is het een verwevenheid die echte oplossing in de weg staat.quote:
[..]
Echt en daar kom je nu al achter?
Deze boys runnen zowel de politiek als het geld: http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateral_Commission
Als je een hele bevolking kan plukken dan kan je ook de bankiers plukken. Voer een noodwet in en klaar ben je. Maar de wil ontbreekt volledig.quote:
[..]
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.
Krijgt hij een leuke bonus mee of zien we hem binnen een paar weken weer terug in een zeer goed betaalde advies functie in de financiele wereld?quote:
De minister van financiën van Cyprus schijnt te zijn afgetreden...
en, wie zal de EU nu gaan neerzetten als minister aldaar?quote:
[..]
Krijgt hij een leuke bonus mee of zien we hem binnen een paar weken weer terug in een zeer goed betaalde advies functie in de financiele wereld?
Een talentvolle expert van miljardenverliezen lijdend Goldman Sachs neem ik aan.quote:
[..]
en, wie zal de EU nu gaan neerzetten als minister aldaar?
Net zoals spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen om banken overeind te houden is daar geen wettelijk kader voor.quote:
[..]
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.
Inderdaad. Maar als we moeten kiezen tussen alle spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen en de verantwoordelijken plukken dan zie ik liever dat laatste.quote:
[..]
Net zoals spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen om banken overeind te houden is daar geen wettelijk kader voor.
Het probleem is dat je pas wat terug kan vorderen van die bankiers nadat je grove schuld hebt weten aan te tonen. Bankiers zijn net als politici. Ze functioneren alleen als ze de wind mee hebben.quote:
[..]
Sorry, maar je valt me constant aan op een detail als ik zeg dat er vele miljarden in de zakken van bankiers verdwenen zijn terwijl diezelfde banken miljarden verloren.
Je hebt echt het idee dat dat niet waar is? Heb je geen nieuws gevolgd sinds 2006?
Met de wind mee doen ze alles goed en dus krijgen ze bonussen.
Zeker maar dan moet de wet op de bestuurdersaansprakelijkheid aangepast worden.quote:
[..]
Inderdaad. Maar als we moeten kiezen tussen alle spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen en de verantwoordelijken plukken dan zie ik liever dat laatste.
Bedankt Dijsselbloem, sukkel!
Dat hoeft bij de rest van de bevolking ook niet. Dan hoeft het bij de bankiers toch ook niet?quote:
[..]
Het probleem is dat je pas wat terug kan vorderen van die bankiers nadat je grove schuld hebt weten aan te tonen. Bankiers zijn net als politici. Ze functioneren alleen als ze de wind mee hebben.
Met de wind mee doen ze alles goed en dus krijgen ze bonussen.
Bij bepaalde situaties kunnen burgerrechten worden opgeschort, bijvoorbeeld bij voetbalhooligans. Ik zie bankiers als veel schadelijker dan voetbalhooligans, dus dan zou het voor bankiers helemaal mogelijk zijn.
Prima. Graag zelfs.quote:
[..]
Zeker maar dan moet de wet op de bestuurdersaansprakelijkheid aangepast worden.
En een noodwet zodat dat met tien jaar terugwerkende kracht gebeurd graag.
Nu is het wachten op Wilders die zegttwittert dat De Dijs maar beter op kan stappen na dit debaclequote:
Gazprom zegt Cyprus te hulp te willen komen in ruil voor de rechten om het gas onder Cyprus te winnen.
Bedankt Dijsselbloem, sukkel!
mwah op zich wel terecht als hij op zou stappen... het is gewoon een grote falerquote:
[..]
Nu is het wachten op Wilders die zegttwittert dat De Dijs maar beter op kan stappen na dit debacle
We stevenen op een groot fiasco af. Met reuzenstappen.quote:
ik heb trouwens wel het idee dat we hier het echte begin van het einde zien...
Wat houdt dit fiasco volgens jou dan in?quote:
[..]
We stevenen op een groot fiasco af. Met reuzenstappen.
Kan je dit wat nader toelichten?quote:
[..]
We stevenen op een groot fiasco af. Met reuzenstappen.
De bekende kettingreactie neem ik aan: Banken in Cyprus gaan kopje onder. Mensen in Zuid-Europa maken zich zorgen over hun spaargeld en tot hoeverre dat gegarandeerd is door de overheid, halen hun geld van bank af waardoor ze daar weer kopje onder gaan etc. etc. etc.quote:
[..]
Wat houdt dit fiasco volgens jou dan in?
Dit dus:quote:
[..]
De bekende kettingreactie neem ik aan: Banken in Cyprus gaan kopje onder. Mensen in Zuid-Europa maken zich zorgen over hun spaargeld en tot hoeverre dat gegarandeerd is door de overheid, halen hun geld van bank af waardoor ze daar weer kopje onder gaan etc. etc. etc.
Ik ben bang voor een kettingreactie.quote:
[..]
Wat houdt dit fiasco volgens jou dan in?
Wat ik ook al tegen karton 2 zei.quote:
Ben bang dat iedereen zijn spaargeld veilig gaat stellen. Een kettingreactie.
oh wacht.
http://www.nu.nl/economie(...)yprus-opgestapt.htmlquote:De minister van Financiën van Cyprus Michalis Sarris zou dinsdagmiddag zijn opgestapt.
Dat melden diverse media als Bloomberg en Sky News.
Meer informatie volgt
edit: Godver, 9 seconden te laatquote:Minister van Financiën Cyprus opgestapt'
De minister van Financiën van Cyprus Michalis Sarris zou dinsdagmiddag zijn opgestapt.
Dat melden diverse media als Bloomberg en Sky News.
Meer informatie volgt
.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)yprus-opgestapt.html
[..]
nee een half uur ofzo... toen meldde ik het alquote:
http://www.nu.nl/economie(...)yprus-opgestapt.html
[..]
edit: Godver, 9 seconden te laat
schijnt dat de president zijn aftreden nog niet heeft goedgekeurd
en terecht. er zijn grenzen die je niet over zou moeten gaan.quote:
Lijkt erop dat het parlement tegen gaat stemmen, ondanks dat er aanpassingen in het plan waren gedaan die tegoeden tot 20.000 euro veilig stelden...
en 20.000 of 200.000 doet er natuurlijk niet toe, het gaat om de kern van dat besluit. sugarcoaten door het bedrag te verlagen is te weinig te laat. denk ik.
heel zwart/wit gezegd is wat je stelt onmogelijk aangezien de bankiers de elite hebben gekocht. zolang diezelfde bankiers blijven betalen aan diezelfde elite zal er geen enkele bankier aansprakelijk gesteld worden voor wat dan ook. en daarvoor zal het systeem wereldwijd moeten crashen tot er niks meer van over is, zelfs dan is de kans eerder klein dan groot.quote:
[..]
Dat hoeft bij de rest van de bevolking ook niet. Dan hoeft het bij de bankiers toch ook niet?
Bij bepaalde situaties kunnen burgerrechten worden opgeschort, bijvoorbeeld bij voetbalhooligans. Ik zie bankiers als veel schadelijker dan voetbalhooligans, dus dan zou het voor bankiers helemaal mogelijk zijn.
nogmaals, heel zwart/wit gesteld dit.
"De Cypriotische oppositie en de coalitiepartner van de regering stemt tegen het reddingsplan. De rest onthoudt zich van stemming. Alles komt nu op losse schroeven te staan."
Dit zegt Leonora Cok, correspondent in Cyprus. De formele stemming wordt rond 19:30 uur Nederlandse tijd verwacht. “Ik neem aan dat de banken dan gewoon failliet zullen gaan, dan krijgen ze niet de 10 miljard van europa en ECB zal ze geen steun verlenen”, legt financieel commentator Peter Verhaar uit.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-spaartaks?s_cid=HUD
Het zijn politici. 3e rangs bestuurders die het in het bedrijfsleven nooit zouden redden. Wat had je anders verwacht? Capabele en zinnige beslissingen?quote:
dat dijsselbloem en co. dit niet zagen aankomen zeg, wat een ongelooflijke prutsers..
tuurlijk hebben ze dat wel zien aankomen, maar ze staan zelf ook min of meer met de rug tegen de muur.quote:
dat dijsselbloem en co. dit niet zagen aankomen zeg, wat een ongelooflijke prutsers..
of je geeft volledige steun, met als risico dat je indirect zwart geld financiert. dit valt in principe niet te verantwoorden, dus werd dat bedrag verlaagd zodat de cyprioten zelf dat zwart geld zouden financieren. wat in hun eigen belang is, aangezien ze niet willen dat de russen en britten hun geld daar weghalen.
gezien het dgs en de zeer begrijpelijke tegenstand van de lokale regering en de burgers zelf, is dit ook bijna niet te verantwoorden en zal er tegengestemd worden.
blijft over geen steun, dus faillissement. met als groot risico dat de vlam overslaat naar grote landen die te groot zijn voor een bailout.
en een eventueel faillissement van een dergelijk klein land isoleren is inmiddels onmogelijk, dat hadden ze in 2009/2010 mbt griekenland meteen moeten doen, maar dat schip is gevaren.
Maar dan vergaat de wereld toch? Betseed je laatste dag goed, morgen is het allemaal voorbij...quote:
Faillissement banken onvermijdelijk
"De Cypriotische oppositie en de coalitiepartner van de regering stemt tegen het reddingsplan. De rest onthoudt zich van stemming. Alles komt nu op losse schroeven te staan."
Dit zegt Leonora Cok, correspondent in Cyprus. De formele stemming wordt rond 19:30 uur Nederlandse tijd verwacht. “Ik neem aan dat de banken dan gewoon failliet zullen gaan, dan krijgen ze niet de 10 miljard van europa en ECB zal ze geen steun verlenen”, legt financieel commentator Peter Verhaar uit.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)-spaartaks?s_cid=HUD
Zoek de verschillen.
En achter dat zwart geld aangaan is natuurlijk geen optie. Stel je voor dat we criminelen aanpakken, nee, dan liever de hele bevolking laten lijden.quote:
[..]
tuurlijk hebben ze dat wel zien aankomen, maar ze staan zelf ook min of meer met de rug tegen de muur.
of je geeft volledige steun, met als risico dat je indirect zwart geld financiert. dit valt in principe niet te verantwoorden, dus werd dat bedrag verlaagd zodat de cyprioten zelf dat zwart geld zouden financieren. wat in hun eigen belang is, aangezien ze niet willen dat de russen en britten hun geld daar weghalen.
gezien het dgs en de zeer begrijpelijke tegenstand van de lokale regering en de burgers zelf, is dit ook bijna niet te verantwoorden en zal er tegengestemd worden.
blijft over geen steun, dus faillissement. met als groot risico dat de vlam overslaat naar grote landen die te groot zijn voor een bailout.
en een eventueel faillissement van een dergelijk klein land isoleren is inmiddels onmogelijk, dat hadden ze in 2009/2010 mbt griekenland meteen moeten doen, maar dat schip is gevaren.
Titanic
tja, van mij hadden ze eerst aan moeten kloppen bij de senior bondholders inderdaad, maar dat heeft men niet gedaan omdat ze bang waren dat die hun geld vervolgens weg zouden halen uit cyprus.quote:
[..]
En achter dat zwart geld aangaan is natuurlijk geen optie. Stel je voor dat we criminelen aanpakken, nee, dan liever de hele bevolking laten lijden.
maar nu gebeurt dat hoogstwaarschijnlijk alsnog.
Je snapt hopelijk toch wel dat jij daarin zit.quote:
Dat hebben ze wel gedaan maar daar waren er niet genoeg van.quote:
[..]
tja, van mij hadden ze eerst aan moeten kloppen bij de senior bondholders inderdaad, maar dat heeft men niet gedaan omdat ze bang waren dat die hun geld vervolgens weg zouden halen uit cyprus.
maar nu gebeurt dat hoogstwaarschijnlijk alsnog.
een aantal russen zodanig geïrriteerd zijn dat een bezoekje aan die twee de moord op de gebroeders de Witt doet verbleken tot een kinderpartijtje .
Waarom dat? Pas als er bankruns ontstaan in de overige Zuid-Europese landen hoef je daar pas aan te gaan denken - maar dat lijkt vooralsnog niet het geval.quote:
Daar zitten we allemaal in. Dat snap jij hopelijk ook wel?quote:
[..]
Je snapt hopelijk toch wel dat jij daarin zit.
Een crisis bied ook kansen op verandering.quote:
[..]
Je snapt hopelijk toch wel dat jij daarin zit.
De rijkste Russen zijn dagen voordat het officieel bekend gemaakt werd gewaarschuwd en hebben hun geld ruimschoots op tijd weg gehaald. De echte zware jongens lachen zich dus rot.quote:
een aantal russen zodanig geïrriteerd zijn dat een bezoekje aan die twee de moord op de gebroeders de Witt doet verbleken tot een kinderpartijtje .
Dat kan heel hard gaan. Als het vertrouwen weg is.quote:
[..]
Waarom dat? Pas als er bankruns ontstaan in de overige Zuid-Europese landen hoef je daar pas aan te gaan denken - maar dat lijkt vooralsnog niet het geval.
Soms is het zelfs de enige kans op verandering....helaas.quote:
[..]
Een crisis bied ook kansen op verandering.
Dijselbloem: Het is alleen Cyprus en is éénmalig dat de spaarders moeten betalen. GEGARANDEERD.
Bedankt dijselbloem voor het vertrouwen, erg geloofwaardig. Nu zijn de mensen en investeerders volkomen gerustgesteld en de simpelen kunnen verder rustig slapen.
Ah ,de Samson kreetquote:
[..]
Een crisis bied ook kansen op verandering.
http://www.nujij.nl/algem(...)risis.22110989.lynkx
niet genoeg is niet relevant in deze.quote:
[..]
Dat hebben ze wel gedaan maar daar waren er niet genoeg van.
Dat is zo, maar voor zover ik mij bewust ben zijn er in de overige Zuid-Europese landen de afgelopen dagen geen banking holidays geweest - die bankruns zouden dus al lang en breed op gang gekomen zijn.quote:
[..]
Dat kan heel hard gaan. Als het vertrouwen weg is.
Genoeg politici die dit handenwrijvend aangrijpen om hun agenda door te voeren. Boer, let op uw kippen!quote:
Soms is het zelfs de enige kans op verandering....helaas.
Het is toch echt precies andersom.quote:
Nu zijn de mensen en investeerders volkomen gerustgesteld en de simpelen kunnen verder rustig slapen.
dansen naar de pijpen van de financiële markten.quote:
Jan Kees de Jager: Elke cent komt terug van Griekenland, GEGARANDEERD
Dijselbloem: Het is alleen Cyprus en is éénmalig dat de spaarders moeten betalen. GEGARANDEERD.
Bedankt dijselbloem voor het vertrouwen, erg geloofwaardig. Nu zijn de mensen en investeerders volkomen gerustgesteld en de simpelen kunnen verder rustig slapen.
Dat is zeker zo, sterker nog soms wordt er express aangestuurd op een crisis. Het gezegde 'de ene z'n dood is de ander z'n brood' is nog steeds heel erg waar.quote:
[..]
Genoeg politici die dit handenwrijvend aangrijpen om hun agenda door te voeren. Boer, let op uw kippen!
Wat, het klopt toch ook gewoon? Als een bepaald financieel systeem instort kun je of weer terug gaan leven in grotten of iets nieuws opzetten. Aangezien dat dan ook compleet vanaf 0 kan worden opgebouwd kun je het in principe zo inrichten als je wilt (en dus een groot deel van de systeemfouten die er nu inzitten uithalen).quote:Op dinsdag 19 maart 2013 17:51 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Ah ,de Samson kreet
http://www.nujij.nl/algem(...)risis.22110989.lynkx
Gaat dan druk worden in Limburg,zoveel grotten telt Nederland niet .quote:
[..]
Wat, het klopt toch ook gewoon? Als een bepaald financieel systeem instort kun je of weer terug gaan leven in grotten of iets nieuws opzetten. Aangezien dat dan ook compleet vanaf 0 kan worden opgebouwd kun je het in principe zo inrichten als je wilt (en dus een groot deel van de systeemfouten die er nu inzitten uithalen).
En nivelleren is ook een feestjequote:
[..]
Ah ,de Samson kreet
http://www.nujij.nl/algem(...)risis.22110989.lynkx
Misschien zijn mensen al een poosje bezig hun spaargeld op te nemen. Elke dag wat.quote:
[..]
Dat is zo, maar voor zover ik mij bewust ben zijn er in de overige Zuid-Europese landen de afgelopen dagen geen banking holidays geweest - die bankruns zouden dus al lang en breed op gang gekomen zijn.
En de andere dag storten ze weer wat geld.quote:
[..]
Misschien zijn mensen al een poosje bezig hun spaargeld op te nemen. Elke dag wat.
Veel mensen daar hebben nauwelijks spaargeld.quote:
[..]
Misschien zijn mensen al een poosje bezig hun spaargeld op te nemen. Elke dag wat.
Dat is niet zo'n groot probleem, het wordt pas een probleem als het massaal binnen een korte tijd gebeurt.quote:
[..]
Misschien zijn mensen al een poosje bezig hun spaargeld op te nemen. Elke dag wat.
NOSquote:GB vliegt 1 miljoen naar Cyprus
Toegevoegd: dinsdag 19 mrt 2013, 17:33
Update: dinsdag 19 mrt 2013, 18:02
Het Britse ministerie van Defensie heeft een vliegtuig met een miljoen euro aan boord naar Cyprus gestuurd. Het geld is bedoeld voor noodleningen aan Britse militairen op het eiland.
De millitairen kunnen gebruikmaken van de leningen als hun bankpassen worden geweigerd of de geldautomaten niet meer werken.
Groot-Brittannië heeft twee militaire bases op Cyprus. Op dit moment zijn er zo'n 3500 mensen gestationeerd.
Compensatie
De banken op het eiland zijn gesloten en blijven waarschijnlijk tot donderdag dicht. De Cypriotische regering heeft hiertoe besloten omdat er mogelijk een bankrun ontstaat vanwege het voornemen spaargeld te belasten.
Het Britse ministerie van Financiën gaf eerder vandaag aan dat militairen die spaargeld op Cypriotische banken hebben staan, volledig worden gecompenseerd als ze de spaardersbelasting moeten betalen.
Waarom? Als de hel losbreekt is dat net genoeg voor een half brood.quote:
Vanavond maar ff 1250 euro pinnen voor de zekerheid
Dus het advies is om lekker te blijven zitten als een konijn in het schijnsel van je koplampen ?quote:
[..]
Waarom? Als de hel losbreekt is dat net genoeg voor een half brood.
Prikkeldraad aanleggen, mijnen leggen, je munitie nog eens controleren en tijdens het schijten je vinger aan de trekker houden.quote:
Wat zou je doen als Cyprioot zijnde zonder contanten én voedsel in huis én geen familie of vrienden.
Als je slechts 1250 euro hebt heb je weinig andere opties.quote:
[..]
Dus het advies is om lekker te blijven zitten als een konijn in het schijnsel van je koplampen ?
Dan zijn er altijd wel mensen waarbij je kunt aanschuiven om te eten, het zijn geen Nederlanders waarbij je minimaal twee weken van tevoren een afspraak moet maken om mee te kunnen etenquote:
Wat zou je doen als Cyprioot zijnde zonder contanten én voedsel in huis én geen familie of vrienden.
geboortedatum: 01-01-1901 ,gezien je leeftijd had ik meer van je verwacht.quote:
[..]
Als je slechts 1250 euro hebt heb je weinig andere opties.
als je 2 weken van tevoren een afspraak moet maken om mee te eten (zeker in hoge nood) dan moet je betere vrienden zoeken (of minder onaardig zijn)quote:
[..]
Dan zijn er altijd wel mensen waarbij je kunt aanschuiven om te eten, het zijn geen Nederlanders waarbij je minimaal twee weken van tevoren een afspraak moet maken om mee te kunnen eten
`quote:
[..]
geboortedatum: 01-01-1901 ,gezien je leeftijd had ik meer van je verwacht.
Je denkt serieus dat het opnemen van een paar honderd euro je ook maar 1cm vooruit helpt als heel de bankensector in 1 klap omvalt?
Dat zal hem weinig helpen inderdaad, maar aan de andere kant blijf je wel een spaardersheffing voor op Nederlandse rekeningen.quote:
[..]
`
Je denkt serieus dat het opnemen van een paar honderd euro je ook maar 1cm vooruit helpt als heel de bankensector in 1 klap omvalt?
Ik denk dat je jezelf de vraag moet stellen :quote:
[..]
`
Je denkt serieus dat het opnemen van een paar honderd euro je ook maar 1cm vooruit helpt als heel de bankensector in 1 klap omvalt?
heb ik alles gedaan wat in mijn macht ligt ?
Als dat is om je geld op te nemen (en zo groot is die moeite niet ) wat is ertegen ?
Wachten op de klap en daarna apathisch om je heen kijken is ook een optie .
Je kan denk ik beter voor dat geld voedsel, tandpasta, wc papier, alcohol en sigaretten kopen.quote:
[..]
`
Je denkt serieus dat het opnemen van een paar honderd euro je ook maar 1cm vooruit helpt als heel de bankensector in 1 klap omvalt?
of wapens. voor het daaropvolgende volksgericht.quote:
[..]
Je kan denk ik beter voor dat geld voedsel, tandpasta, wc papier, alcohol en sigaretten kopen.
Werkte vroeger met een Bosniër ,die voorspelde dat binnen tien jaar wij in de shit zouden zitten .quote:
[..]
of wapens. voor het daaropvolgende volksgericht.
Toen dacht hij dat het ook niet zover zou komen ,maar nu was hij voorbereid .
Van de week toch een langs met een fles Slivovitz
Kun je een linkje geven waar dat te lezen is?quote:
Ik las net dat grote rekeninghouders al ruim van tevoren getipt zijn. Voor het weekend zijn er al miljarden overgeboekt....
http://www.thesun.co.uk/s(...)-seize-2billion.htmlquote:
[..]
Kun je een linkje geven waar dat te lezen is?
Ze gaan tegen dit reddingsplan stemmen
de mininster van financien zou zijn afgetreden en andere berichten zeggen dat ie in moskou is
de ecb zou de kredieten aan de cypriotische banken stopzetten indien cyprus dit voorstel zou afwijzen, doen ze dit ook echt?
http://www.express.be/bus(...)prake-van/187758.htm
http://www.express.be/bus(...)armee-weg/187765.htm
We gaan het allemaal voelen ook jij Jeroen !
"Don't believe it, until it's officially denied."quote:
Op 3 maart nog stellig beweren dat ze zoiets nooit zouden doen. Twee weken komen ze met dit voorstel
http://www.express.be/bus(...)prake-van/187758.htm
Speaking of which:
Uhu..quote:'Spaarheffing Cyprus niet in andere landen'
De heffing op Cypriotische spaartegoeden zal niet worden herhaald in andere eurolanden. In Cyprus is de heffing volgens minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) ''onvermijdelijk''.
Foto: ANP
Bekijk video
''Het zal niet gebeuren in andere landen omdat de bankensector daar niet zo onevenwichtig is, niet beladen met zo veel risico's en de overheid zich niet in zulk zwaar weer bevindt dat zij niet de eigen financiële sector kan redden'', zei Dijsselbloem dinsdag in het vragenuurtje in de Tweede Kamer.
Dijsselbloem ontkende dat de heffing op de vermogens of spaartegoeden van de Cyprioten betekent dat het depositogarantiestelsel, een garantie op spaartegoeden tot 100.000 euro, nu niet meer bestaat.
Garantiestelsel
''Het is een eenmalige heffing geworden en geen sprake van het opzij schuiven van het garantiestelsel.''
Daar is in Europees verband een minimum van 100.000 euro afgesproken, maar elk land moet die garantie wel zelf waarmaken.
Cyprus had dat in de verste verte niet kunnen bolwerken, was de boodschap van Dijsselbloem. Daarom hebben de eurolanden besloten Cyprus te redden, maar wel op voorwaarde dat de Cyprioten via de heffing zelf 5,8 miljard euro bijdragen.
Zie ook: dossier Schuldencrisis
Wat bedoelt hij daar precies mee? De bankensector in Nederland is stukken zieker.quote:''Het zal niet gebeuren in andere landen omdat de bankensector daar niet zo onevenwichtig is, niet beladen met zo veel risico's en de overheid zich niet in zulk zwaar weer bevindt dat zij niet de eigen financiële sector kan redden'', zei Dijsselbloem dinsdag in het vragenuurtje in de Tweede Kamer.
Ik zorg wel dat ik mijn geld ergens anders gestald heb. Ze moeten niet denken dat ze ook maar één cent van mijn spaarrekening af kunnen halen.quote:
[..]
"Don't believe it, until it's officially denied."
Speaking of which:
[..]
Uhu..
Gore bandieten zijn het.
Het laatste restje vertrouwen wat ik nog had in de EU en de financiële sector is nu weg.
Hij weet niet meer hoe hij zich eruit moet l*llen, en dan komen de lange onbegrijpelijke zinnen.quote:
[..]
Wat bedoelt hij daar precies mee? De bankensector in Nederland is stukken zieker.
Komt uit dezelfde bus van W. Bos die riep dat de crisis aan ons voorbij zou gaan.quote:
[..]
Hij weet niet meer hoe hij zich eruit moet l*llen, en dan komen de lange onbegrijpelijke zinnen.
PvdA, niet? Lach-economen.
Groot gelijk.quote:
Heb vandaag weer een deel van m'n spaargeld buiten de EU geparkeerd. Ik had al een deel buiten Europa staan, nu nog een klein deel in Nederland voor lopende zaken. Ik ben hier volgens mij niet de enige in, maar er is nauwlijks iets over in het nieuws. Nog niet interessant genoeg of wordt het bewust weggehouden?
Ik denk bewust weggehouden. 'Ze' willen geen paniek.
Maar het is natuurlijk onzin dat EU-belastingbetalers her en der zouden moeten opdraaien voor Russische belastingvluchtelingen omdat hun bankjes het verkloot hebben. Ik ben geen EU-fan, zeker niet inzake de banken, maar hier zitten ze gewoon goed.
Uiteraard begint de financiele sector nu met hun spin en proberen ze het te laten voorkomen alsof de EU de spaargeld komt afpakken, en de allerachterlijksten hier trappen daar ook maar weer wat graag in, maar zo zit het niet. Het alternatief is dat die banken failliet gaan of gered moeten worden door andere banken. Veel plezier ermee.
En zoals de meeste mensen ben je zo content dat de bankiers hun miljarden aan bonussen en topsalarisen mogen houden dat de mogelijkheid om daar een bijdrage van te eisen niet eens bij je opkomt. Het is of geld van de bevolking afpakken of de bank failliet laten gaan.quote:
Als ik de Cyprioten was dan had ik de tax vanaf 100.000 ingevoerd, maar ja, ook de Cypriotische politici schurken kennelijk maar wat graag tegen het grote geld aan.
Maar het is natuurlijk onzin dat EU-belastingbetalers her en der zouden moeten opdraaien voor Russische belastingvluchtelingen omdat hun bankjes het verkloot hebben. Ik ben geen EU-fan, zeker niet inzake de banken, maar hier zitten ze gewoon goed.
Uiteraard begint de financiele sector nu met hun spin en proberen ze het te laten voorkomen alsof de EU de spaargeld komt afpakken, en de allerachterlijksten hier trappen daar ook maar weer wat graag in, maar zo zit het niet. Het alternatief is dat die banken failliet gaan of gered moeten worden door andere banken. Veel plezier ermee.
De propaganda werkt prima. De bankiers lachen zich rot.
http://nos.nl/artikel/486432-parlement-cyprus-verwerpt-plan.htmlquote:Parlement Cyprus verwerpt plan
Het parlement van Cyprus heeft het EU-reddingsplan verworpen. Volgens dat plan moeten spaarders een eenmalige heffing betalen. Voorafgaand aan de stemming stond al vrijwel vast dat het plan het niet zou halen.
President Anastasiades heeft nu waarschijnlijk morgenochtend een overleg met alle partijleiders. Hij hoopt dat er dan een voorstel op tafel komt dat voor een meerderheid acceptabel is. Er wordt al gesproken van een 'plan B', maar wat dat dan inhoudt is nog onbekend.
Ontslag
De Cypriotische minister van Financiën Michalis Sarris spreekt berichten over zijn ontslag tegen. Volgens sommige media op Cyprus zou hij zijn ontslag hebben ingediend bij de president die dat niet zou hebben geaccepteerd. Andere media melden juist dat hij is ontslagen.
Sarris laat vanuit Moskou via een sms aan persbureau Reuters weten dat de berichten niet waar zijn. Sarris hoopt in Moskou financiële steun te krijgen van de Russen voor het redden van de bankensector op Cyprus.
Ja, bankiers krijgen inderdaad miljarden uitgekeerd.quote:
[..]
En zoals de meeste mensen ben je zo content dat de bankiers hun miljarden aan bonussen en topsalarisen mogen houden dat de mogelijkheid om daar een bijdrage van te eisen niet eens bij je opkomt. Het is of geld van de bevolking afpakken of de bank failliet laten gaan.
De propaganda werkt prima. De bankiers lachen zich rot.
tja, wat moet hij anders zeggen?quote:
[..]
"Don't believe it, until it's officially denied."
Speaking of which:
[..]
Uhu..
"sorry beste mensen, maar we kunnen uw spaargeld niet langer garanderen want tja, wij durven geen verregaande oplossingsgerichte beslissingen te nemen dus gebruiken we uw geld om onze problemen op te lossen."
Klopt. Dit zijn de cijfers voor het Verenigd Koninkrijk over vorig jaar, dus nadat na alle kritiek de bonussen al enorm lager waren dan de jaren daarvoor:quote:
[..]
Ja, bankiers krijgen inderdaad miljarden uitgekeerd.
Employees in the finance and insurance industry took home bonuses totalling £13bn in the financial year 2011/12.
http://www.telegraph.co.u(...)paid-to-bankers.html
Toch niet slecht in een industrie die miljardenverliezen lijdt.
Wat zijn die vertegaande, oplossingsgerichte beslissingen volgens jou?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 19:34 schreef dawg het volgende:
[..]
tja, wat moet hij anders zeggen?
"sorry beste mensen, maar we kunnen uw spaargeld niet langer garanderen want tja, wij durven geen verregaande oplossingsgerichte beslissingen te nemen dus gebruiken we uw geld om onze problemen op te lossen."
Het lijkt me eerder dat niet in jouw hoofdje opkomt dat ik daar wel een mening over heb, maar dat dat nu niet aan de orde is en dat de EU nu terecht het probleem bij Cyprus en bij de banken neerlegt.quote:
[..]
En zoals de meeste mensen ben je zo content dat de bankiers hun miljarden aan bonussen en topsalarisen mogen houden dat de mogelijkheid om daar een bijdrage van te eisen niet eens bij je opkomt. Het is of geld van de bevolking afpakken of de bank failliet laten gaan.
Wanneer is dat dan wel aan de orde?quote:
[..]
Het lijkt me eerder dat niet in jouw hoofdje opkomt dat ik daar wel een mening over heb, maar dat dat nu niet aan de orde is en dat de EU nu terecht het probleem bij Cyprus en bij de banken neerlegt.
of het nu via belastingverhogingen of spaarheffingen gaat, het blijft geld van burgers. dit is alleen veel meer in your face, en voor een deel geisoleerd gebleven tot de cyprioten. afgezien van de resterende 10 miljard natuurlijk.quote:
Als ik de Cyprioten was dan had ik de tax vanaf 100.000 ingevoerd, maar ja, ook de Cypriotische politici schurken kennelijk maar wat graag tegen het grote geld aan.
Maar het is natuurlijk onzin dat EU-belastingbetalers her en der zouden moeten opdraaien voor Russische belastingvluchtelingen omdat hun bankjes het verkloot hebben. Ik ben geen EU-fan, zeker niet inzake de banken, maar hier zitten ze gewoon goed.
Uiteraard begint de financiele sector nu met hun spin en proberen ze het te laten voorkomen alsof de EU de spaargeld komt afpakken, en de allerachterlijksten hier trappen daar ook maar weer wat graag in, maar zo zit het niet. Het alternatief is dat die banken failliet gaan of gered moeten worden door andere banken. Veel plezier ermee.
Ja, maar dan moeten die cyprioten boos worden op hun bank, of op hun regering. Het geld waarmee die belastingvluchtelingen vrij gehouden moeten worden moet ook van burgers komen uiteindelijk.quote:
[..]
of het nu via belastingverhogingen of spaarheffingen gaat, het blijft geld van burgers. dit is alleen veel meer in your face, en voor een deel geisoleerd gebleven tot de cyprioten. afgezien van de resterende 10 miljard natuurlijk.
afschrijven/kwijtschelden en dat verlies nemen, nutsbanken en investeringsbanken scheiden inclusief kapitaalversterking opleggen, strakke regulering op financieel gebied, en opsplitsen van de eurozone in 2 of 3 regio's.quote:
[..]
Wat zijn die vertegaande, oplossingsgerichte beslissingen volgens jou?
maar goed, wij waren het er laatst al over eens dat eigenlijk niemand het weet, dus ik dan zeker niet.
ik denk niet dat ze staan te juichen hoor.quote:
[..]
Ja, maar dan moeten die cyprioten boos worden op hun bank, of op hun regering. Het geld waarmee die belastingvluchtelingen vrij gehouden moeten worden moet ook van burgers komen uiteindelijk.
Niet echt nee, en het parlement heeft ook naar hun geluisterd:quote:
[..]
ik denk niet dat ze staan te juichen hoor.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-verwerpt-steunplan/
ik ben benieuwd wat er gebeurt als het de cypriotische minister van financiën niet lukt de russen te laten meebetalen. zou dijsselbloem dan toch nog een keer over zijn hart strijken?quote:
[..]
Niet echt nee, en het parlement heeft ook naar hun geluisterd:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-verwerpt-steunplan/
De hele politieke elite van Cyprus zit straks in Moskou voor hulp.
Er zit sowieso tijdsdruk achter, want de banken kunnen nog niet open zonder dat er een plan is (het ligt nogal voor de hand dat de Cyprioten direct hun geld weghalen zodra ze de kans krijgen). Tegelijkertijd kunnen ze ook niet dagenlang dichtblijven, vroeg of laat zullen ze toch weer open moeten gaan.quote:
[..]
ik ben benieuwd wat er gebeurt als het de cypriotische minister van financiën niet lukt de russen te laten meebetalen. zou dijsselbloem dan toch nog een keer over zijn hart strijken?
klopt. het is afwachten.quote:
[..]
Er zit sowieso tijdsdruk achter, want de banken kunnen nog niet open zonder dat er een plan is (het ligt nogal voor de hand dat de Cyprioten direct hun geld weghalen zodra ze de kans krijgen). Tegelijkertijd kunnen ze ook niet dagenlang dichtblijven, vroeg of laat zullen ze toch weer open moeten gaan.
Dat geloof ik graag. Eerder al het gerucht over de Cypriotische gasvelden en Gazprom, maar wellicht belangrijker is het waarschijnlijke verlies van de diepzee-haven in Tartus. Het zou mij niets verbazen als de Russen een beroep gaan doen op de haven van Limassol. Al vraag ik mij af wat de Amerikanen en Britten daar van vinden.quote:
Wat een afgang ook voor de almachtige EU.
De hele politieke elite van Cyprus zit straks in Moskou voor hulp.
De Britten zullen met hun langdurige (militaire) aanwezigheid aldaar niet erg enthousiast over dat idee zijn lijkt mequote:
[..]
Dat geloof ik graag. Eerder al het gerucht over de Cypriotische gasvelden en Gazprom, maar wellicht belangrijker is het waarschijnlijke verlies van de diepzee-haven in Tartus. Het zou mij niets verbazen als de Russen een beroep gaan doen op de haven van Limassol. Al vraag ik mij af wat de Amerikanen en Britten daar van vinden.
.Dat zit er dik in ja, maar als ze in ruil daarvoor een zak geld van Moskou krijgen zullen de Cyprioten dat echt niet gaan weigeren. Het lijkt me niet dat vriendschap met de Britten hun zo veel waard is dat ze ervoor failliet willen gaan.quote:
[..]
De Britten zullen met hun langdurige (militaire) aanwezigheid aldaar niet erg enthousiast over dat idee zijn lijkt me
Hey, zij wilden zo graag bij de Euro, het is niet dat wij om hen zaten te springenquote:
Als die klote euro er niet was geweest dan had de regering gewoon de munt met 20% laten kelderen. Nu zien we de politici in het open stelen en dan worden we pas boos.
Was Cyprus niet toegetreden tot de EU nadat er de verplichting was gekomen dat je bij toetreding tot de EU uiteindelijk ook tot de euro moest toetreden?quote:
[..]
Hey, zij wilden zo graag bij de Euro, het is niet dat wij om hen zaten te springen
http://nos.nl/artikel/486432-parlement-cyprus-verwerpt-plan.htmlquote:
[..]
Dat zit er dik in ja, maar als ze in ruil daarvoor een zak geld van Moskou krijgen zullen de Cyprioten dat echt niet gaan weigeren. Het lijkt me niet dat vriendschap met de Britten hun zo veel waard is dat ze ervoor failliet willen gaan.
Ik zie de Cyprioten hier niet zwaaien met de Britse vlag. Het filmpje geeft ook inzicht hoezeer de EU geliefd is bij haar bevolking. De hoge heren hebben een EU vlag in hun mooie kamertje en buiten staat het gepeupel met de eigen en de Russische vlag te zwaaien.
Dan is het toch nog steeds hun eigen keuze?quote:
[..]
Was Cyprus niet toegetreden tot de EU nadat er de verplichting was gekomen dat je bij toetreding tot de EU uiteindelijk ook tot de euro moest toetreden?
Helemaal mee eens. Misschien moeten we zo vriendelijk zijn om onze pensioengelden te doneren. Alles voor een sociaal en rechtvaardig Europa.quote:
Eigen schuld van de EU, hadden ze maar beter moeten controleren. Wie A zegt moet ook B zeggen, dus gewoon geld schuiven richting Cyprus. En de rest van Z-Europa kan ook nog wel een flinke donatie gebruiken.
Ein volk! Ein Reich! Ein Euro!!
Tja, erg veel last van rationeel gedrag hebben ze niet geloof ikquote:
[..]
Dat zit er dik in ja, maar als ze in ruil daarvoor een zak geld van Moskou krijgen zullen de Cyprioten dat echt niet gaan weigeren. Het lijkt me niet dat vriendschap met de Britten hun zo veel waard is dat ze ervoor failliet willen gaan.
Mooi in het Nederlands en 'We have gas'!
.Erg spannend, wat er gaat gebeuren
Zo hoeven ook niet akkoord te gaan. Dan wordt de Cyprioten gewoon veel succes gewenst met de zoektocht naar andere manieren om wat extra miljarden binnen te harken.quote:
Goed dat ze hun poot stijf houden
Erg spannend, wat er gaat gebeuren
Klopt, dan worden ze afgescheept met een flink beroerdere deal. Echt iets om om te juichen.quote:
[..]
Zo hoeven ook niet akkoord te gaan. Dan wordt de Cyprioten gewoon veel succes gewenst met de zoektocht naar andere manieren om wat extra miljarden binnen te harken.
In een verklaring direct na de stemming laat de ECB weten dat het euroland Cyprus voorlopig 'binnen de bestaande afspraken' van liquiditeiten zal blijven voorzien.
Indien de ECB de geldkraan naar het land zou dichtdraaien zou een bankroet onafwendbaar zijn.
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_niet_vallen__.html
http://www.telegraaf.nl/dft/
http://beforeitsnews.com/(...)nk-raid-2597052.htmlquote:Is Bitcoin the New Safe-Haven Currency? Bitcoins Surge After Cyprus Bank Raid
Tuesday, March 19, 2013 5:08
Is Bitcoin now a safe haven currency? It wasn't long ago when it was considered merely an interesting crypto-currency to buy illegal drugs on Silk Road. Now, citizens all over Europe appear to be flocking to Bitcoin as the European finance vultures circle above.
Europeans woke up this week with a lot less confidence in their banking system after European finance chiefs and the International Monetary Fund announced their plan to steal from private bank accounts in Cyprus in the form of a one-time "wealth tax" to bailout insolvent banks.
These "taxes" will be frozen and confiscated directly out of citizens' private accounts."Most of the 10 billion euros will go to bail out Cypriot banks," according to the New York Times. Do taxes go directly to private banks now?
No wonder Europeans furious and scrambling to pull their money out of the banking system and park it some where safe. And it appears that some are turning to Bitcoin to escape the clutches of the Troika.
Downloads of Bitcoin apps surged in Europe over the weekend and Bitcoin reached a record high price of $52 yesterday.
BGR writes:
Interestingly enough, several Bitcoin-related apps started spiking on the Spanish iPhone market over the weekend. Bitcoin Gold shot up in the Spanish iPhone Finance category from 498 to 72, and another app called Bitcoin Ticker zoomed from 526 to 52 in just one day. A leading service called Bitcoin App jumped from 194 to 151 between Friday and Sunday as Spaniards brooded over the Cyprus crisis.
The chart below depicts the spike in demand and price for Bitcoin since the Troika theft was announced:
Source
Bitcoin, with it's lack of central authority and quasi anonymity, has always been seen as an alternative currency for those protesting central banking. It seems the number of people who are waking up to just how corrupt the system is now view Bitcoin as viable.
Europe is not the only region to test Bitcoins. Last week, Simon Black reported that companies in Argentina are turning to Bitcoins to bypass recent draconian capital and market controls. Black features a car rental company that has not only begun accepting Bitcoins but are even offering discounts for doing so.
Black writes:
The 1-day rental rate for a basic car was 380 Argentine pesos. At the government's official rate, that works out to be $74 USD. In Bitcoins, the same car rents for 1.13 BTC... which is approximately $54 USD. This is nearly 30% cheaper!
The benefit for the rental agency is the privacy; they can avoid all the costly fees, bureaucracy, and debilitating capital controls associated with a normal transaction. Plus, they can hold Bitcoins instead of the rapidly depreciating Argentine peso.
What's more, even entire nations are interested in using Bitcoins to get around trade restrictions. Bloomberg reported on how Iranians are using Bitcoins to get around sanctions:
Under sanctions imposed by the U.S. and its allies, dollars are hard to come by in Iran. The rial fell from 20,160 against the greenback on the street market in August to 36,500 rials to the dollar in October. It’s settled, for now, around 27,000. The central bank’s fixed official rate is 12,260. Yet there’s one currency in Iran that has kept its value and can be used to purchase goods from abroad: bitcoins, the online-only currency.
....
The advantage for Iranians is that bitcoins can be swapped for dollars that can then be kept outside the country. Another plus: Regulators can’t easily track the transactions, since bitcoins aren’t issued from a central server. Bitcoin users can conduct business on virtual private networks, which hide customers’ identities.
“I believe that bitcoin is, or will be in the future, a very effective tool for individuals who want to avoid sanctions, currency restrictions, and high inflation in countries such as Iran,” Jeremias Kangas of localbitcoins.com told Bloomberg.
This unprecedented and brazen robbery in Europe may be what catapults Bitcoin to new heights. If more people view Bitcoin as a safe haven currency, how high can it go?
Max Keiser writes "Analysts now see $100 BTC within easy reach. I am sticking to my bet. I bet Warren Buffett 100,000 BTC that BTC reaches $200,000 before Berkshire Hathaway does."
aan de kant jochielaat de russen zich er maar mee bemoeien, dan worden er tenminste stappen gezet.
Maargoed laat de Cyprioten maar met een plan komen om dat geld op tafel te leggen.
Behoorlijke onrust in Spanje kan dat bitcoin gedoe qua populariteit in Apps niet meer doen dan van helemaal laag naar de lagere middenmoot laten stijgen.quote:
Interessant artikel
[..]
http://beforeitsnews.com/(...)nk-raid-2597052.html
Ofwel het is niet aantrekkelijk als alternatief voor de Spanjaarden blijkbaar. Is die hype ook weer afgeschreven.
Dat pakken van de kleinere spaarders was al uit het pakket gehaald waar het parlement over heeft gestemd. Die hebben nu vooral zichzelf in de vingers gesneden. Meer dan 10 miljard noordsteun gaan ze niet krijgen.quote:
Op zich heeft het parlement de onhandigheid van Dijsselbloem wel even rechtgezet. Maakt het duidelijker dat kleine spaarders pakken een onbegaanbare we is.
Maargoed laat de Cyprioten maar met een plan komen om dat geld op tafel te leggen.
Mjah, ik heb ook zo mijn twijfels; deals met Rusland ketsen vaak uiteindelijk af, onder andere door de wat bijzondere onderhandelingsstijl van de Russen.quote:
[..]
Klopt, dan worden ze afgescheept met een flink beroerdere deal. Echt iets om om te juichen.
En dan met hangende pootjes terug naar Europa met onderhand leeggelopen banken. Klinkt me briljant in de oren.quote:
[..]
Mjah, ik heb ook zo mijn twijfels; deals met Rusland ketsen vaak uiteindelijk af, onder andere door de wat bijzondere onderhandelingsstijl van de Russen.
Nee oke maar hiermee denk ik dat de zekerheid over dat dergelijke plannen niet meer komen wel toegenomen denk ik.quote:
[..]
Dat pakken van de kleinere spaarders was al uit het pakket gehaald waar het parlement over heeft gestemd. Die hebben nu vooral zichzelf in de vingers gesneden. Meer dan 10 miljard noordsteun gaan ze niet krijgen.
Ze zullen hun gasvelden gaan verpanden denk ik.
Punt is ook dat Turkije, ogenschijnlijk de meest evidente partner, om politieke redenen absoluut geen optie is. Als je dan verder in de regio kijkt, schiet er weinig over.quote:
[..]
En dan met hangende pootjes terug naar Europa met onderhand leeggelopen banken. Klinkt me briljant in de oren.
Dealtje sluiten met Syrië?quote:
[..]
Punt is ook dat Turkije, ogenschijnlijk de meest evidente partner, om politieke redenen absoluut geen optie is. Als je dan verder in de regio kijkt, schiet er weinig over.
De havens ook waarschijnlijk (is wel een interessante optie voor de Russen aangezien de status van hun haven in Syrië nogal onzeker is).quote:
[..]
Nee oke maar hiermee denk ik dat de zekerheid over dat dergelijke plannen niet meer komen wel toegenomen denk ik.
Ze zullen hun gasvelden gaan verpanden denk ik.
Het is dat of ze zijn al hun geld kwijt
Maar haal je daarmee binnen een week 6 miljard binnen?quote:
[..]
De havens ook waarschijnlijk (is wel een interessante optie voor de Russen aangezien de status van hun haven in Syrië nogal onzeker is).
Moeten ze niet al te lang meer treuzelenquote:
Maargoed als er echt een opties meer zijn zullen ze wel instemmen
Het is dat of ze zijn al hun geld kwijt
.Ik denk dat Cyprus nog wel even aan het liquiditeitsinfuus van de ECB blijft; niemand zit tenslotte te wachten op verdere escalatie van de problematiek.quote:
[..]
Moeten ze niet al te lang meer treuzelen
Maar goed, zo veel extra tijd kopen ze daar ook niet mee (tot de banken donderdag weer open gaan eigenlijk).quote:
[..]
Ik denk dat Cyprus nog wel even aan het liquiditeitsinfuus van de ECB blijft; niemand zit tenslotte te wachten op verdere escalatie van de problematiek.
Waarschijnlijk niet, maar dat doe je met een gasveld ook niet. Wat je wel snel een berg geld kan opleveren is der verkoop van de rechten erop.quote:
[..]
Maar haal je daarmee binnen een week 6 miljard binnen?
Ze zouden het nog kunnen rekken door een maximumbedrag per dag in te stellen.quote:
[..]
Maar goed, zo veel extra tijd kopen ze daar ook niet mee (tot de banken donderdag weer open gaan eigenlijk).
En bovendien een industrie die eigenlijk geen toegevoegde waarde oplevert, maar enkel geld rondpompt.quote:
[..]
Klopt. Dit zijn de cijfers voor het Verenigd Koninkrijk over vorig jaar, dus nadat na alle kritiek de bonussen al enorm lager waren dan de jaren daarvoor:
Employees in the finance and insurance industry took home bonuses totalling £13bn in the financial year 2011/12.
http://www.telegraph.co.u(...)paid-to-bankers.html
Toch niet slecht in een industrie die miljardenverliezen lijdt.
Dat kan (volgens mij hebben ze het in Argentinië destijds een jaar volgehouden), maar dat brengt natuurlijk ook wel een hoop problemen mee als er lange tijd geen uitgaven van meer dan bijv. 400 euro per week kunnen worden gedaan.quote:
[..]
Ze zouden het nog kunnen rekken door een maximumbedrag per dag in te stellen.
Nee maar het geeft tijd om te manouvreren en zet toch druk op de ketel.quote:
[..]
Dat kan (volgens mij hebben ze het in Argentinië destijds een jaar volgehouden), maar dat brengt natuurlijk ook wel een hoop problemen mee als er lange tijd geen uitgaven van meer dan bijv. 400 euro per week kunnen worden gedaan.
De Cyprioot
Waarom zou cyprus dan met die heffing akkoord gaan, dan hebben ze 10 miljard schuld bij de troijka... en als ze de banken failliet laten gaan hebben ze 0 euro schuld als staat, en het effect op de spaarder is hetzelfde
Het is goed omdat ik tegen de Euro ben. Ik hoop dat er daarna grotere landen volgen zodat in weer guldens in mn portemonnee krijg.quote:
Als de banken daar failliet gaan moet de Cypriothische overheid ze redden. Wat niet gaan omdat die het geld niet hebben. Dus hele land failliet.quote:
Als een bank failliet gaat komt er vaak 93% van de spaargelden terug. o.a Van der Hoop
Waarom zou cyprus dan met die heffing akkoord gaan, dan hebben ze 10 miljard schuld bij de troijka... en als ze de banken failliet laten gaan hebben ze 0 euro schuld als staat, en het effect op de spaarder is hetzelfde
Dus dan zijn die spaarders gewoon alles kwijt.
Dat zullen niet veel guldens gaan zijn dan.quote:
[..]
Het is goed omdat ik tegen de Euro ben. Ik hoop dat er daarna grotere landen volgen zodat in weer guldens in mn portemonnee krijg.
Geeft niet, ik ben best bereid een verlies te nemen. Als dat euro gedrocht maar verdwijnt.quote:
[..]
Dat zullen niet veel guldens gaan zijn dan.
Dat betwijvel ik. De spaarders krijgen dan een vordering op de boedel. De boedel bestaat uit hypotheken en leningen die gewoon doorlopen. Binnen 10 jaar krijg je dan 90-100% van je spaargeld terugquote:
[..]
Als de banken daar failliet gaan moet de Cypriothische overheid ze redden. Wat niet gaan omdat die het geld niet hebben. Dus hele land failliet.
Dus dan zijn die spaarders gewoon alles kwijt.
Mensen naar mn hartquote:
[ afbeelding ]
Mooi in het Nederlands en 'We have gas'!