abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 10:46:23 #1
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124242757
quote:
In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.

Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html

Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
Go!
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124242771
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?
Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.

En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
pi_124242806
Als de banksters en de politici op hun loonlijst echt met hun rug tegen de muur staan, zullen ze uiteindelijk openlijk van de bevolking roven. En dat zien we nu gebeuren. Garanties bestaan niet meer.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_124242826
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 15:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen.
Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.
pi_124242842
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niet zo interessant doen, onderbouw het maar gewoon.
Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 10:49:18 #6
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124242852
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.

En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
En al helemaal niet voor de economie omdat veel van het salaris naar het thuisfront gaat en dus niet terugstroomt in onze cash flow.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 10:50:27 #7
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124242879
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.
Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.

Have fun met je notes.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:00:02 #8
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124243162
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:46 schreef 3-voud het volgende:
"Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert."
En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
censuur :O
pi_124243164
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:50 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.

Have fun met je notes.
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:06:25 #10
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124243358
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.

Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:08:40 #11
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124243424
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
Waar vis je die quote weg? Dat is geen post van mij.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:08:48 #12
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_124243429
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_124243463
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:06 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.

Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...

Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
pi_124243476
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:08 schreef Flurry het volgende:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Dat klopt.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:10:55 #15
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124243502
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:08 schreef Flurry het volgende:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124243582
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:08 schreef Flurry het volgende:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:14:38 #17
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_124243614
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:16:30 #18
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124243679
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...

Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.

Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:42 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Onderbouw nog eens hoe de huidige marktwerking en vrij verkeer van goederen ons goed gedaan hebben en ook hoe dat voorheen onze economische ontwikkeling belemmerde.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:44 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Die Polen zorgen voor problemen. Dat is bekend.
En importbeperkingen... buiten die zowat nihile kosten die bespaard kunnen worden: wat scheelt er zo met de situatie voor de EU?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124243750
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:14 schreef Flurry het volgende:

[..]

Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.
Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:19:50 #20
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_124243800
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Laat maar vallen. Zijn die Russen ook hun geld kwijt. Eigen schuld.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:21:39 #21
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124243862
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:27:47 #22
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124244058
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:47 schreef Sicstus het volgende:
Als de banksters en de politici op hun loonlijst echt met hun rug tegen de muur staan, zullen ze uiteindelijk openlijk van de bevolking roven. En dat zien we nu gebeuren. Garanties bestaan niet meer.
Hoe bedoel je met de rug tegen de muur staan? Ze hebben over de afgelopen paar jaar gezamelijk honderden miljarden van de bevolking gestolen, ze staan helemaal niet met de rug tegen de muur. Ze zijn gewoon steeds hebzuchtiger omdat ze zien dat ze er keer op keer mee wegkomen, zolang ze er maar in slagen de bevolking bang te maken dat anders de wereld vergaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:28:06 #23
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124244073
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:08 schreef 3-voud het volgende:
Waar vis je die quote weg?
Uit de OP.
quote:
Dat is geen post van mij.
Vandaar de extra "" in de quote.
censuur :O
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:28:37 #24
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124244089
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 10:48 schreef Ziba het volgende:

[..]

Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.
Welke mensen zijn daarmee accoord gegaan? Die spaarders zelf? Allemaal?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:28:55 #25
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124244108
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Uit de OP.

[..]

Vandaar de extra "" in de quote.
Ja, mijn fout. Had klakkeloos de eerste post van de vorige overgenomen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124244137
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:21 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.
pi_124244160
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:16 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.

Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:

[..]

[..]

Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven. En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:30:48 #28
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124244172
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:08 schreef Flurry het volgende:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Er zijn ook andere mogelijkheden. Bankiers hebben zichzelf over de afgelopen jaren honderden miljarden aan bonussen gegeven. ALs we dat terug pakken dan hoeft de bank niet te vallen en hoeft de bevolking er niet voor op te draaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 11:32:22 #29
111528 Viajero
Who dares wins
pi_124244209
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers dieven zijn het toch.
Zo klopt ie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  † In Memoriam † dinsdag 19 maart 2013 @ 11:37:16 #30
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124244368
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven.
Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3

quote:
En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.
Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.
En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.

Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124245011
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:37 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3
Dat was nadat je het nog eens vroeg. Maar daarvoor had ik je al een vrij eenvoudige en beknopte onderbouwing gegeven.

[..]
quote:
Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.
De voordelen van Europese samenwerking zijn vrij uitgebreid in beeld gebracht. Wel een aardige en laagdrempelige analyse hiervan zijn de fact-checks die nrc.next en nieuwsuur hierover hebben gedaan naar aanleiding van een uitspraak van Pechtold. Zoek die maar eens op.
quote:
En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.

Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Een grotere markt maakt het juist makkelijker voor nieuwe bedrijven om toe treden. Algemeen wordt aangenomen dat een grotere markt met lagere of geen toetredingsdrempels uiteiendelijk positief is voor de welvaartsontwikkeling.
Maar goed zolang we het nog niet eens zijn over de basistheorie van marktwerking komen we niet veel verder ben ik bang.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 12:21:39 #32
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124245865
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_124245949
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid. :P
  dinsdag 19 maart 2013 @ 12:26:19 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124246012
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid. :P
Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 19 maart 2013 @ 12:34:34 #35
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_124246264
Ik vind het in ieder geval irritant als iemand meerdere posts achter elkaar alleen maar met een of andere theorie zwaait en verder nergens op in gaat, zelfs niet op de theorie waarmee gezwaaid wordt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_124247486
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Probeer eens op de inhoud in te gaan in plaats van een mislukte poging tot op de man spelen te doen?
pi_124247520
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 12:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.
Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?
pi_124247579
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:10 schreef 3-voud het volgende:
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...
Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.

Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.

Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.

Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_124247815
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.
Prutsers? Ze willen gewoon in de toekomst zelf ook nog gelegenheid hebben tot graaien.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:26:27 #40
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124247933
quote:
11s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:15 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
... Hier spreekt de EU-fanboy?
Je zegt zelf (zonder dat ik kijk of dat klopt of niet) dat we 350% van het BNP hebben uitstaan. En de enige oplossing waarmee in EU-verband de crisis wordt "aangepakt" is nog meer geld uitlenen! Die twee gaan niet samen.

Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
censuur :O
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:40:36 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124248392
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?
Ja.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:42:34 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124248470
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 18:19 schreef SeLang het volgende:
Zojuist een mail naar minister Dijsselbloem gestuurd met een CC naar alle fractievoorzitters
Het antwoord:

quote:
Geachte heer of mevrouw,

Uw kenmerk is xxxxxxx

Wij beschikken niet over voldoende informatie om uw vraag te kunnen beantwoorden.

Het antwoord op uw vraag kan het beste gegeven worden door een medewerker van het ministerie van Financiën die uitgebreid op de hoogte is van de regels en richtlijnen. Uw vraag hebben wij daarom voor verdere beantwoording doorgestuurd naar dit ministerie.

Met vriendelijke groet,

Informatie Rijksoverheid
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnen :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124248497
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja.
Dan moet je niet mij aanvallen maar het geleuter van 3-voud helpen bestrijden :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 13:50:44 ]
pi_124248607
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:56:46 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124249067
quote:
11s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:15 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.

Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.

Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.

Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
ING leende tot 33 x het eigen vermogen uit. Die 10 x die jij noemt is de maximale hefboom van Basel III.

In de VS fraudeerden de banken niet maar werden banken door de overheid gedwongen om geld uit te lenen aan mensen de in een vrije markt nooit een lening hadden gekregen. De wet die de banken hiertoe dwingt is de Community Reinvestment Act.

Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.

De rest is geschiedenis.

In een vrije markt waar banken wel gewoon om kunnen vallen en spaarders dus alles kwijt kunnen raken zal een bank veel voorzichtiger opereren. Het depositogarantiestelsel blijkt sinds dit weekeinde een papieren schijnveiligheid te zijn. Mensen moeten hun bank net zo kiezen als de bakker waar ze hun brood kopen. Op kwaliteit dus. Houdt een bank onvoldoende eigen vermogen aan of investeert men in risicovolle bellegingen dan brengt u uw geld naar een saaie bank die vooral de lokale economie stimuleert.

De overheid blijkt wel uw verdiensten af te kunnen nemen maar is niet in staat gebleken in ruil daarvoor uw bezit te garanderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:58:11 #46
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_124249116
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.
Onzin. Elk dorp heeft meerdere supermarkten. Na een week is iedereen AH vergeten.

[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 19-03-2013 14:20:29 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 19 maart 2013 @ 13:59:23 #47
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_124249163
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:42 schreef SeLang het volgende:
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnen :')
Auw.

Wat had je precies gestuurd?
censuur :O
pi_124249164
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.

Maar dan wel door te verkopen zonder de daadwerkelijke risicos goed mee te delen aan de kopende partijen waardoor dus die banken ook nogal wat gefraudeerd hebben en dit ook duidelijk blijkt uit verschillende betalingen die men aan kopende partijen gedaan heeft.
  dinsdag 19 maart 2013 @ 14:02:37 #49
78918 SeLang
Black swans matter
pi_124249301
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 13:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Auw.

Wat had je precies gestuurd?
Een heel verhaal :P

Natuurlijk is het terecht gekomen bij een medewerker die van niks weet en niet direct bij de minister zelf (mag ik hopen :D), maar als antwoord op een brief aan de minister persoonlijk is dit wel humor _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_124249465
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 maart 2013 11:14 schreef Flurry het volgende:

[..]

Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa Cyprus (maar die was dan ook nooit wat waard en dat wist iedereen die daar zijn geld parkeerde).
En als ze die belasting ontduikende en hebzuchtige kleine spaarders vrijstellen dan mag jij er voor op draaien.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')