NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Go!quote:In Cyprus is een run op bankrekeningen ontstaan na het akkoord dat de eurogroep heeft bereikt over een reddingsplan. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen.
Banken hadden de actie voorzien en hebben hun systemen voor internetbankieren tijdelijk stilgelegd. Ook hebben de weinige bankfilialen die open waren, hun deuren gesloten en is er een beperking aan het bedrag dat spaarders kunnen opnemen.
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen. Voor lagere banksaldi geldt een heffing van 6,75 procent. De heffingen moeten Cyprus 5,8 miljard euro opleveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)_reddingsplan__.html
Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 10:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vrij verkeer van goederen, arbeid en diensten is sindsdien een stuk eenvoudiger geworden. Alle nieuws over de hier werkende Polen vergeten? Allerlei weggevallen importberkingen vergeten?
En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
Als de banksters en de politici op hun loonlijst echt met hun rug tegen de muur staan, zullen ze uiteindelijk openlijk van de bevolking roven. En dat zien we nu gebeuren. Garanties bestaan niet meer.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.quote:Op maandag 18 maart 2013 15:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
De rekeninghouders maken zich zorgen over een bepaling in het akkoord, dat spaarders die meer dan 100.000 euro hebben staan bij Cypriotische banken aan de redding gaan meebetalen. Ze krijgen een heffing van 9,9 procent voor hun kiezen.
Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.quote:
[..]
Niet zo interessant doen, onderbouw het maar gewoon.
En al helemaal niet voor de economie omdat veel van het salaris naar het thuisfront gaat en dus niet terugstroomt in onze cash flow.quote:
[..]
Die waren toch al eens stuk opgeheven zonder dat we ooit de euro in hadden gevoerd.
En die hier werkende polen tegen poolse arbeidsvoorwaarden en poolse lonen dat vind ik nu niet echt een voordeel voor de burgers, alleen voor de bedrijven die op deze manier de werknemers nog meer tegen elkaar kunnen uitspelen en zodoende steeds minder loonkosten te krijgen. Dus heel goed voor bedrijven maar totaal niet voor werknemers.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.quote:
[..]
Tja, wanneer de economische basiskennis bij je ontbreekt heeft dat niet zoveel nut lijkt me.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.
Have fun met je notes.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.quote:
"Mensen die nu hun EIGEN GELD van de bank willen halen mogen/kunnen dit niet meer omdat de bank dit blokkeert."
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
censuur :O
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.quote:
[..]
Mja, dat eeuwige gejij-bak van je.
Je blijft een slappe zak met nablaat van eurofielen waar je tegenop kijkt. I'll rest my case.
Have fun met je notes.
Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?quote:
[..]
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.
Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waar vis je die quote weg? Dat is geen post van mij.quote:
[..]
En dat is nou precies het probleem van/met banken: Iedereen denkt dat-ie X euro heeft, terwijl er maar een fractie van dat geld daadwerkelijk bestaat (lees: door de overheid gedrukt is), en een piepklein deel daarvan bij de bank te vinden is.
Als een paar mensen hun geld van de bank halen, is de koek op.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...quote:
[..]
Welke theorie? Dat je je eigen argumenten om zeep helpt en anderen negeert?
Dat jij-bakken van je is je enige stokpaardje.
Ik wens je veel succes met je verheven zelfbeeld. Vooralsnog heb je enkel fok om dat te botvieren.
Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
Dat klopt.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.quote:
[..]
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.quote:
[..]
En wederom lukt je niets anders dan op de man spelen...
Maar je wilt beweren dat de basistheorie over marktwerking je totaal onbekend is? Valt me toch wel iets tegen.
Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:
quote:
[..]
Onderbouw nog eens hoe de huidige marktwerking en vrij verkeer van goederen ons goed gedaan hebben en ook hoe dat voorheen onze economische ontwikkeling belemmerde.
quote:
[..]
Die Polen zorgen voor problemen. Dat is bekend.
En importbeperkingen... buiten die zowat nihile kosten die bespaard kunnen worden: wat scheelt er zo met de situatie voor de EU?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Laat maar vallen. Zijn die Russen ook hun geld kwijt. Eigen schuld.quote:
[..]
Die garantie zou alleen moeten werken als banken failliet gaan dus laat het kaartenhuis maar in elkaar zakken. Niet wanneer een bank blijkbaar nog te redden is zoals onze bewezen niet zo capabele bestuurders nog steeds denken.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.quote:
[..]
Als het DGS systeem (tot 100.000) zou werken en je je geld gespreid hebt over verschillende banken zou je echt niet je spaargeld kwijt zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hoe bedoel je met de rug tegen de muur staan? Ze hebben over de afgelopen paar jaar gezamelijk honderden miljarden van de bevolking gestolen, ze staan helemaal niet met de rug tegen de muur. Ze zijn gewoon steeds hebzuchtiger omdat ze zien dat ze er keer op keer mee wegkomen, zolang ze er maar in slagen de bevolking bang te maken dat anders de wereld vergaat.quote:
Als de banksters en de politici op hun loonlijst echt met hun rug tegen de muur staan, zullen ze uiteindelijk openlijk van de bevolking roven. En dat zien we nu gebeuren. Garanties bestaan niet meer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Welke mensen zijn daarmee accoord gegaan? Die spaarders zelf? Allemaal?quote:
[..]
Maar die mensen zijn hiermee dus zelf akkoord gegaan. Raar om dan te zeveren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, mijn fout. Had klakkeloos de eerste post van de vorige overgenomen.quote:
[..]
Uit de OP.
[..]
Vandaar de extra "" in de quote.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.quote:
[..]
Stelt niks voor die garantie. Als de gevolgen erg genoeg zijn passen ze dat gewoon aan.
Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven. En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.quote:
[..]
Mja. Onvoorstelbaar hoe je in dat kleuterige blijft hangen terwijl iedereen mee kijkt.
Maar goed, je hebt nog wat open staan. Zou verfrissend zijn als je eens antwoord gaf:
[..]
[..]
Er zijn ook andere mogelijkheden. Bankiers hebben zichzelf over de afgelopen jaren honderden miljarden aan bonussen gegeven. ALs we dat terug pakken dan hoeft de bank niet te vallen en hoeft de bevolking er niet voor op te draaien.quote:
Maar als de banken echt omvallen, dan zijn mensen een veel groter deel van hun geld kwijt, lijkt me?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo klopt ie.quote:
[..]
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers dieven zijn het toch.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.quote:
[..]
Op je eerste vraag heb ik je reeds antwoord gegeven.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3
Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.quote:En op je tweede is het antwoord dat daar nog flink wat aan gedaan is de afgelopen 10-15 jaar. Zo is op veel meer gebieden concurrentie en toetreden tot andere markten vanuit je EU-land mogelijk geworden.
En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.
Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat was nadat je het nog eens vroeg. Maar daarvoor had ik je al een vrij eenvoudige en beknopte onderbouwing gegeven.quote:
[..]
Dat antwoord was een jij-bakje. Doe eens beter je best.
NWS / Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #3
[..]
De voordelen van Europese samenwerking zijn vrij uitgebreid in beeld gebracht. Wel een aardige en laagdrempelige analyse hiervan zijn de fact-checks die nrc.next en nieuwsuur hierover hebben gedaan naar aanleiding van een uitspraak van Pechtold. Zoek die maar eens op.quote:Klinkt mooi samenvattend maar toon eens aan hoe dat per saldo zoveel voordeel gegeven heeft tov de vorige situatie.
Een grotere markt maakt het juist makkelijker voor nieuwe bedrijven om toe treden. Algemeen wordt aangenomen dat een grotere markt met lagere of geen toetredingsdrempels uiteiendelijk positief is voor de welvaartsontwikkeling.quote:En hoe zit dat met de landen onderling? Want zo kunnen enkele bedrijven in een bepaalde branche in Nederland dan wel meer concurrentie bieden maar daar zijn wellicht de andere bedrijven weer slachtoffer van. Is dat wel een voordeel van de gehele unie? Die landen raken hun kartrekkers kwijt en verliezen koopkracht die wij weer mogen ophoesten om ze binnen de EU te houden. Oorzaak -> gevolg.
Daarbij: Groter werkgebied voor flinke bedrijven werk monopolie in de hand... als je een beetje kennis van economie hebt dan.
Maar goed zolang we het nog niet eens zijn over de basistheorie van marktwerking komen we niet veel verder ben ik bang.
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.quote:
[..]
Tja, het gaat hier om de basistheorie over marktwerking. Wanneer je die theorie al niet wilt erkennen maakt dat een discussie erg lastig natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.quote:
[..]
Nu wil ik niet zeuren maar jou libertarische (waan)beelden zijn nog meer theoretisch dan de theorie die 99.999 hier ten toon spreid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik vind het in ieder geval irritant als iemand meerdere posts achter elkaar alleen maar met een of andere theorie zwaait en verder nergens op in gaat, zelfs niet op de theorie waarmee gezwaaid wordt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Probeer eens op de inhoud in te gaan in plaats van een mislukte poging tot op de man spelen te doen?quote:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 12:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mijn denkbeelden zijn gewoon het vrije markt denken. Ik pas die al 51 jaar toe in en op mijn eigen leven en dat heeft me geen windeieren gelegd.
Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.quote:
Zonder de EU hebben we er minder last van als elders banken omvallen...
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.
Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.
Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.
Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Prutsers? Ze willen gewoon in de toekomst zelf ook nog gelegenheid hebben tot graaien.quote:
[..]
Dus de garantie's naar burgers kunnen de regenten gewoon met een pennenstreep veranderen, maar de megalomane vergoedingen van bestuurders bij genationaliseerde banken kunnen ze niet met een pennestreep veranderen. Wat een prutsers zijn het toch.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
... Hier spreekt de EU-fanboy?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 13:15 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
Je zegt zelf (zonder dat ik kijk of dat klopt of niet) dat we 350% van het BNP hebben uitstaan. En de enige oplossing waarmee in EU-verband de crisis wordt "aangepakt" is nog meer geld uitlenen! Die twee gaan niet samen.
Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
censuur :O
Ja.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 13:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je zag mij hier de marktwerking propageren. Die is gebaat bij het wegvallen van kunstmatige beperkingen als landsgrenzen, dat ben je toch met me eens?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het antwoord:quote:
Zojuist een mail naar minister Dijsselbloem gestuurd met een CC naar alle fractievoorzitters
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnenquote:Geachte heer of mevrouw,
Uw kenmerk is xxxxxxx
Wij beschikken niet over voldoende informatie om uw vraag te kunnen beantwoorden.
Het antwoord op uw vraag kan het beste gegeven worden door een medewerker van het ministerie van Financiën die uitgebreid op de hoogte is van de regels en richtlijnen. Uw vraag hebben wij daarom voor verdere beantwoording doorgestuurd naar dit ministerie.
Met vriendelijke groet,
Informatie Rijksoverheid
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moet je niet mij aanvallen maar het geleuter van 3-voud helpen bestrijdenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 13:50:44 ]
Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.quote:
[..]
Een structurele oplossing zou zijn de macht van banken weg te nemen, zorgen dat ze (net als AH bijvoorbeeld) failliet kunnen gaan zonder dat het land instort. En ik neem bewust AH omdat dat ook een hele grote speler is, niet omdat ik verwacht dat ze failliet gaan.
ING leende tot 33 x het eigen vermogen uit. Die 10 x die jij noemt is de maximale hefboom van Basel III.quote:
[..]
Dat is een gevaarlijke misvatting. Het is juist eerder andersom. Neem het geval van Spanje. Vóór 2008 stroomde geld dat 'hier' werd verdiend met bakken naar Spanje. Bedenk daarbij, dat het niet slechts het geld betrof dat wij daadwerkelijk spaarden! Een bank kan tot tien maal de inleg uitlenen. En dat deden ze dus ook volop. Want dát is de bron van hun inkomsten. Hun 'business-model'.
Dat geld dat ze naar Spanje brachten, distribueerden ze voornamelijk via 'Cajas'. Kleine lokale banken waarvan verondersteld werd dat die 'de markt' goed kenden.
Nou valt er in de VS, als gevolg van een grootscheepse fraude met hypotheken, een bank om, in 2008 (Lehman). En dreigt vervolgens een volledige implosie van het hele bankwezen in 'het Westen'. Her en der worden banken genationaliseerd. In Nederland krijgen 55% van de banken staatssteun. Portugal 60%. In Griekenland en Cyprus 92%. In België 90%.
Die fraude in de VS sloeg de bodem onder veel banken in de VS, én in Europa weg, toen bleek dat de obligaties die ze hadden gekocht, minder waard waren dan pleepapier. Het gevolg was, dat ze de stekker uit 'Spanje' trokken.
Stel nou dat er geen 'Europa' was geweest. Dan waren al die 'Cajas' omgevallen, die dreven op het geld dat bij ons vandaan kwam. Jij zegt: Daar hadden wij dan geen last van gehad. Maar dat klopt niet. Want dat geld, dat wij (onze banken) uit hadden staan in Spanje, was dan domweg niet meer terug gekomen. En daarmee waren wíj failliet gegaan! 'Onze' banken. Met 'Ons' spaargeld en pensioenvermogen.
Door 'Europa' is die rekening blijven 'hangen' in Madrid. En kunnen we hier nog (even) mooi weer spelen. Totdat de 'Eurosceptici' de kip hebben geslacht die de 'Gouden Eieren' legt. Waar je eens naar moet kijken, is hoeveel 'external debt' ons land heeft. Staan we wereldwijd op de zesde plaats. Met een uitgeleend kapitaal dat bijna 350% is van ons nationale BBP. Ruim vier keer zoveel als gemiddeld in de EU. En drie keer zoveel als Cyprus. Als dat uitgeleende geld niet terugkomt.............
In de VS fraudeerden de banken niet maar werden banken door de overheid gedwongen om geld uit te lenen aan mensen de in een vrije markt nooit een lening hadden gekregen. De wet die de banken hiertoe dwingt is de Community Reinvestment Act.
Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.
De rest is geschiedenis.
In een vrije markt waar banken wel gewoon om kunnen vallen en spaarders dus alles kwijt kunnen raken zal een bank veel voorzichtiger opereren. Het depositogarantiestelsel blijkt sinds dit weekeinde een papieren schijnveiligheid te zijn. Mensen moeten hun bank net zo kiezen als de bakker waar ze hun brood kopen. Op kwaliteit dus. Houdt een bank onvoldoende eigen vermogen aan of investeert men in risicovolle bellegingen dan brengt u uw geld naar een saaie bank die vooral de lokale economie stimuleert.
De overheid blijkt wel uw verdiensten af te kunnen nemen maar is niet in staat gebleken in ruil daarvoor uw bezit te garanderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin. Elk dorp heeft meerdere supermarkten. Na een week is iedereen AH vergeten.quote:
[..]
Wanneer Ahold omvalt zou het me niets verbazen wanneer daar ook staatssteun om de hoek komt kijken om te grote problemen in de voedselvoorziening te voorkomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 19-03-2013 14:20:29 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Auw.quote:
Ik HAD het dus gestuurd naar het Ministerie van Financiën, geadresseerd aan de minister maar ze hebben dus iemand nodig die wel op de hoogte is van regels en richtlijnen
Wat had je precies gestuurd?
censuur :O
Maar dan wel door te verkopen zonder de daadwerkelijke risicos goed mee te delen aan de kopende partijen waardoor dus die banken ook nogal wat gefraudeerd hebben en dit ook duidelijk blijkt uit verschillende betalingen die men aan kopende partijen gedaan heeft.quote:
Omdat al je zelfs aan iemand zonder vermogen werk en inkomen een hypotheek moet verschaffen neemt de vraag naar geld enorm toe. Door de rommelhypotheken te verpakken en door te verkopen hadden de banken weer nieuw geld vrij om uit te lenen.
Een heel verhaalquote:
Natuurlijk is het terecht gekomen bij een medewerker die van niks weet en niet direct bij de minister zelf (mag ik hopen
), maar als antwoord op een brief aan de minister persoonlijk is dit wel humor 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En als ze die belasting ontduikende en hebzuchtige kleine spaarders vrijstellen dan mag jij er voor op draaien.quote:
[..]
Daarom hoop ik ook dat ze kleine spaarders vrijstellen. Anders is die garantie niks meer waard in Europa Cyprus (maar die was dan ook nooit wat waard en dat wist iedereen die daar zijn geld parkeerde).
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.quote:
De rijksoverheid zal zichzelf wel aan het beperken zijn tot 1 loketquote:
[..]
Een heel verhaal
Natuurlijk is het terecht gekomen bij een medewerker die van niks weet en niet direct bij de minister zelf (mag ik hopen
.
Als ik de Jumbo of de Coop was zou ik in ieder geval godvergeten kwaad worden als mijn grootste concurrent er een potje van maakt, ik klaar sta om in dat gat te springen wat er vervolgens niet komt omdat de bewuste concurrent enorm gesponsord wordt met belastinggeld. Dan maar een paar lege schappen, we zijn hier toch al verwend als het op vreten aankomt.quote:
[..]
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.
Aangezien je supermarktwerk niet kan outsourcen is banenverlies op dit punt ook niet relevant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is in Nederland geen dominante marktleider. AH is geschiedenis binnen een week.quote:
[..]
Het is maar de vraag of die het wegvallen van de marktleider (en dan ook vooral qua distributie e.d.) op kunnen vangen. Dat gaat nogal om hoeveelheden. Zorgen dat dat dus grotendeels op een of andere manier door kan draaien zal dus best veel prioriteit hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom? Waarom neemt iedereen automatisch aan dat wij ervoor moeten opdraaien? Haal de honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen terug bij de bankiers die deze crisis veroorzaakt hebben.quote:
[..]
En als ze die belasting ontduikende en hebzuchtige kleine spaarders vrijstellen dan mag jij er voor op draaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het lijkt me ook geen erg duurzame oplossing hoorquote:
[..]
Als ik de Jumbo of de Coop was zou ik in ieder geval godvergeten kwaad worden als mijn grootste concurrent er een potje van maakt, ik klaar sta om in dat gat te springen wat er vervolgens niet komt omdat de bewuste concurrent enorm gesponsord wordt met belastinggeld. Dan maar een paar lege schappen, we zijn hier toch al verwend als het op vreten aankomt.
Aangezien je supermarktwerk niet kan outsourcen is banenverlies op dit punt ook niet relevant.
. Maar wanneer er plots en accuut iets dergelijks gebeurt zou een vorm van staatssteun me dus niet verbazen, uiteraard met de intentie om daar zo spoedig mogelijk weer mee te stoppen. Je hebt het over het wegvallen van een partij met een marktaandeel van een 30-40% van onze voedseldistributie. Coop en Jumbo kunnen dat echt niet per direct overnemen.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2013 14:24:50 ]
Dat jij in sprookjes gelooft is geen nieuwsquote:
[..]
Er is in Nederland geen dominante marktleider. AH is geschiedenis binnen een week.
.
Het enige dat AH doet is dozen schuiven, de voedselproductie zal niet of nauwelijks stagneren. De gaten die vallen waar de vraag van AH verdwijnt wordt opgevuld met de rest omdat er ondercapaciteit ontstaat bij leveranciers aan bijvoorbeeld Jumbo, en dan hebben we het eigenlijk alleen over versproducten. De huismerken van houdbare producten komen zo'n beetje allemaal van dezelfde fabrikanten.
De enige uitdaging zit in logistiek, verder stelt het niks voor. De oneerlijkheid naar de rest is vele malen groter dan het eventuele ongemak dat er zou kunnen ontstaan. Je moet het echt niet willen.
De enige uitdaging zit in logistiek, verder stelt het niks voor. De oneerlijkheid naar de rest is vele malen groter dan het eventuele ongemak dat er zou kunnen ontstaan. Je moet het echt niet willen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tijdelijke staatssteun is op zich geen probleem, maar moet wel aan strenge voorwaarden verbonden zijn.quote:
[..]
Het lijkt me ook geen erg duurzame oplossing hoor
En een van die voorwaarden zou moeten zijn dat degenen die zichzelf verrijkt hebben terwijl ze het bedrijf de soep in draaiden ten eerste zelf geplukt moeten worden, en ten tweede per direct weg moeten bij het bedrijf. Het talent om bedrijven miljardenverliezen te laten lijden is geen talent dat beschermd moet worden, integendeel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik begrijp jou niet goed. 99.999 pleit voor het vergroten van de markt middels deregulering en het opheffen van de landsgrenzen, en jij gaat tegen hem tekeer.quote:
[..]
Als ambtenaar geef jij keer op keer blijk van de markt geen kaas gegeten te hebben. Dat frustreert i.d.d. vele discussies. Tussen theoretisch geneuzel en de praktijk is namelijk nogal een verschil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dijsselbloem is nu even aan het uitleggen waarom we echt niet bang hoeven te zijn dat er in andere landen ook in de spaarbankboekjes wordt gegrabbeld. Dat ligt echt anders, namelijk. Alsof dat ene fuck uitmaakt.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die past in het rijtje uitspraken als "de crisis is bijna voorbij" en "de banken hoeven niet langer sorry te zeggen".quote:
Dijsselbloem is nu even aan het uitleggen waarom we echt niet bang hoeven te zijn dat er in andere landen ook in de spaarbankboekjes wordt gegrabbeld. Dat ligt echt anders, namelijk. Alsof dat ene fuck uitmaakt.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
Leugens die zo opzichtig zijn dat je gewoon weet dat de politicus die ze uitspreekt zelf ook wel weet dat het onzin is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zeg ook neit dat je het moet willen. Enkel dat we er in zo'n geval vermoedelijk lastig aan kunnen ontkomen. Op kleinere schaal en korter dan bij de banken maar toch.quote:
De enige uitdaging zit in logistiek, verder stelt het niks voor. De oneerlijkheid naar de rest is vele malen groter dan het eventuele ongemak dat er zou kunnen ontstaan. Je moet het echt niet willen.
Het is niet zo'n interessant punt omdat het netto niet zo gek veel zoden aan de dijk zal zetten. Leuk zo'n heksenjacht maar wat voegt het werkelijk toe?quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk evenzo voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vind iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is toch ook wel een behoorlijk wat andere situatie dan in de andere probleemlanden?quote:
Dijsselbloem is nu even aan het uitleggen waarom we echt niet bang hoeven te zijn dat er in andere landen ook in de spaarbankboekjes wordt gegrabbeld. Dat ligt echt anders, namelijk. Alsof dat ene fuck uitmaakt.
Hij zegt nu letterlijk "Het zal niet gebeuren in andere landen". Die moeten we maar even onthouden, denk ik.
of het plots en verviervoudigen van het gegarandeerde bedrag in het depositogarantiestelsel.quote:
[..]
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.
Dat is het zeker. Het zegt alleen niks.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 14:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is toch ook wel een behoorlijk wat andere situatie dan in de andere probleemlanden?
Cyprus is een unieke situatie. Net als Italie ook uniek is...
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit vind ik altijd ietwat holle praat. Staten zijn nou eenmaal gestaafd op dit principe.quote:
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.quote:
[..]
Dat is het zeker. Het zegt alleen niks.
Cyprus is een unieke situatie. Net als Italie ook uniek is...
Het precedent is er neergezet. Niks zo fijn als geld uitgeven dat niet van jou is.
Honderden banken hebben elk jaar elk miljarden aan bonussen uitgekeerd. Als je dat terugclaimt is de crisis in een klap voorbij.quote:
[..]
Het is niet zo'n interessant punt omdat het netto niet zo gek veel zoden aan de dijk zal zetten. Leuk zo'n heksenjacht maar wat voegt het werkelijk toe?
En heksenjacht impliceert het lukraak beschuldigen van mensen van dingen die ze niet gedaan hebben. Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Het zijn toch echt de bankiers zelf die miljardenverliezen hebben gemaakt. Waarom zou je de mensen die die verliezen hebben gemaakt niet aansprakelijk stellen, maar de rest van de bevolking wel?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je snapt best wat ik bedoel. Ik begrijp ook wel dat de situatie in Cyprus niet 1 op 1 te vergelijken is met een willekeurig ander land, maar anders dan "het is nu echt nodig" zijn er geen argumenten gegeven om geld van mensen af te pakken. En het argument "het is nu echt nodig" werkt natuurlijk ook in een ander land op die manier. Dus de enige holle retoriek hier is dat Dijsselbloem zegt dat het ergens anders echt niet gebeurt.quote:
[..]
Dit vind ik altijd ietwat holle praat. Staten zijn nou eenmaal gestaafd op dit principe.
Hij moet wel, want anders wordt inderdaad heel Italie leeggepind.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat het juist een heel positief precedent is. Als je je bedrijf ten gronde richt en met enorme schulden opzadelt terwijl je je zelf persoonlijk daardoor verrijkt dan zou je persoonlijk aansprakelijk moeten zijn voor die verliezen. En niet slechts in de financiele wereld maar in elke industrie.quote:
[..]
Het opleggen van zo'n heffing aan spaarders betekent natuurlijk het scheppen van een twijfelachtig precedent, maar hetzelfde geldt natuurlijk evenzo voor het met terugwerkende kracht invorderen van salarissen en bonussen.
Waarom wilje degenen die de crisis veroorzaakt hebben buiten schot laten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik ga zonder meer uit van zijn goede bedoelingen. Nee, dat is écht niet sarcastisch.quote:
[..]
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ervan uitgaan, dat misschien niet. Je moet er wel rekening mee houden. Ik denk dat je wel kan stellen dat als je een mogelijkheid tot misbruik schept, daar iemand op een zeker moment gebruik van maakt.quote:
[..]
Kan, ik ben er niet van overtuigd dat je altijd maar uit moet gaan van het slechtste van de mens.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Mijn angst is dat ondernemers dan een beetje te behoedzaam worden. Tot op zekere hoogte kan dat geen kwaad, maar mensen moeten nog wel durven ondernemen.quote:
[..]
Ik denk dat het juist een heel positief precedent is. Als je je bedrijf ten gronde richt en met enorme schulden opzadelt terwijl je je zelf persoonlijk daardoor verrijkt dan zou je persoonlijk aansprakelijk moeten zijn voor die verliezen. En niet slechts in de financiele wereld maar in elke industrie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan nog altijd niet zoveel met deze claims van je. Er mist een gedegen onderbouwing waaruit die grote bedragen duidelijk blijken.quote:
[..]
Honderden banken hebben elk jaar elk miljarden aan bonussen uitgekeerd. Als je dat terugclaimt is de crisis in een klap voorbij.
En heksenjacht impliceert het lukraak beschuldigen van mensen van dingen die ze niet gedaan hebben. Dat is hier absoluut niet aan de orde.
Het zijn toch echt de bankiers zelf die miljardenverliezen hebben gemaakt. Waarom zou je de mensen die die verliezen hebben gemaakt niet aansprakelijk stellen, maar de rest van de bevolking wel?
zou dit niet een soort proefballon kunnen zijn geweest, om reacties van burgers in de eu te peilen? cyprus is maar een klein landje, stel dat italië of spanje een bailout nodig zouden hebben in de (nabije) toekomst, was dit natuurlijk voor de eurogroep een prachtoplossing geweest.
ik weet niet of het zo is en wat men er dan van verwacht had, maar het is wel duidelijk dit dit eerder de doodsteek dan de oplossing was/is. als het al goedgekeurd wordt door het cypriotisch parlement, ik gok van niet.
hoe dan ook, schade is al gedaan. stemt de regering niet in, dan geen noodsteun en kiezen de rijke russen/britten een ander onderkomen voor hun centen, gaan ze wel akkoord gaan ze nog steeds weg want er zijn geen garanties meer op deposito's binnen de eurogroep.
ik weet niet of het zo is en wat men er dan van verwacht had, maar het is wel duidelijk dit dit eerder de doodsteek dan de oplossing was/is. als het al goedgekeurd wordt door het cypriotisch parlement, ik gok van niet.
hoe dan ook, schade is al gedaan. stemt de regering niet in, dan geen noodsteun en kiezen de rijke russen/britten een ander onderkomen voor hun centen, gaan ze wel akkoord gaan ze nog steeds weg want er zijn geen garanties meer op deposito's binnen de eurogroep.
Mensen die niet durven te ondernemen als ze aansprakelijk zijn voor verliezen zouden niet moeten ondernemen. Dan wordt het veel te makkelijk om een bedrijf compleet leeg te stelen en de rekening bij iemand anders neer te leggen. Zoals in de financiele industrie al sinds 2007 gebeurt.quote:
[..]
Mijn angst is dat ondernemers dan een beetje te behoedzaam worden. Tot op zekere hoogte kan dat geen kwaad, maar mensen moeten nog wel durven ondernemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee hoor, ik ben het met je eens. Vind het helemaal niet prima. De veroorzakers en graaiers moeten terugbetalen maar dat gaat niet gebeuren. Zoals gewoonlijk betalen de burgers de prijs van hun falen.quote:
Waarom negeert iedereen eigenlijk mijn punt over het terugclaimen van de miljoenenbonussen en salarissen van degenen die de crisis veroorzaakt hebben?
Vindt iedereen het wel prima dat iedereen moet betalen behalve de veroorzakers van de crisis?
die ontwijkt toch alle relevante vragen, of geeft gewoon geen antwoord.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:18 schreef Bananenman het volgende:
Voor de geïnteresseerden: RTL Z heeft nu live een interview met Jeroen DieselBloom.
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?quote:
[..]
Ik kan nog altijd niet zoveel met deze claims van je. Er mist een gedegen onderbouwing waaruit die grote bedragen duidelijk blijken.
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat gaat niet gebeuren als iedereen zich er gewoon bij neerlegt nee. Maar als steeds meer mensen dit eisen dan komt er een moment waarop ze er niet meer omheen kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben het met je eens. Vind het helemaal niet prima. De veroorzakers en graaiers moeten terugbetalen maar dat gaat niet gebeuren. Zoals gewoonlijk betalen de burgers de prijs van hun falen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Volkskrant suggereert al dat de bemoeienis van Rusland ook nog wel eens een factor kan worden die dit alles een stuk ingewikkelder gaat maken:
http://www.volkskrant.nl/(...)eer-uitgesteld.dhtmlquote:Mogelijk gaskraan dicht
Sommige analisten hebben gewaarschuwd voor de mogelijkheid dat Rusland zijn gastoevoer naar Duitsland terugdraait als het reddingsplan niet drastisch wordt hervormd. In 2009 heeft Gazprom ook al de gaskraan (gedeeltelijk) dichtgedraaid na een geschil met een energiebedrijf in Oekraïne. Europa is voor 36 procent afhankelijk van de gastoevoer uit Rusland.
Hoe dom zijn al die politici die dit verzinnen zeg? Hebben die soms een spoedcursus "Hoe zo snel mogelijk het vertrouwen in de economie een zo groot mogelijke deuk toe te te brengen" gevolgd?
PWBF
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.quote:
De Volkskrant suggereert al dat de bemoeienis van Rusland ook nog wel eens een factor kan worden die dit alles een stuk ingewikkelder gaat maken:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eer-uitgesteld.dhtml
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
zie mijn post, mogelijke verklaring.quote:
Hoe dom zijn al die politici die dit verzinnen zeg? Hebben die soms een spoedcursus "Hoe zo snel mogelijk het vertrouwen in de economie een zo groot mogelijke deuk toe te te brengen" gevolgd?
wel het meest domme proefballonnetje ooit dan.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:16 schreef dawg het volgende:
zou dit niet een soort proefballon kunnen zijn geweest, om reacties van burgers in de eu te peilen? cyprus is maar een klein landje, stel dat italië of spanje een bailout nodig zouden hebben in de (nabije) toekomst, was dit natuurlijk voor de eurogroep een prachtoplossing geweest.
ik weet niet of het zo is en wat men er dan van verwacht had, maar het is wel duidelijk dit dit eerder de doodsteek dan de oplossing was/is. als het al goedgekeurd wordt door het cypriotisch parlement, ik gok van niet.
hoe dan ook, schade is al gedaan. stemt de regering niet in, dan geen noodsteun en kiezen de rijke russen/britten een ander onderkomen voor hun centen, gaan ze wel akkoord gaan ze nog steeds weg want er zijn geen garanties meer op deposito's binnen de eurogroep.
PWBF
Volgens mij zegt hij niet dat hij het niet begrijpt, maar dat de onderbouwing mist. Ik wil die ook wel zien eigenlijk. Dat betekent niet dat ik je claims ongeloofwaardig vind.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Die Dijsselbloem valt ook echt niet serieus te nemen. Depositogarantiestelsel my ass. Ik vertrouw deze malafide figuren voor geen meter.
Cyprus houdt zich toch ook niet aan zijn afspraken om spaargelden tot 100.000 te garanderen, waarom zouden zij zich dan wel aan alle afspraken moeten houden?quote:
[..]
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.
vind ik ook. maar ik kan me ergens wel voorstellen dat de heren van de eurogroep inmiddels aardig wanhopig zijn en bereid zijn erg ver te gaan. rijst alleen nog de vraag; voor wie?quote:
[..]
wel het meest domme proefballonnetje ooit dan.
dat geld is niet van de russische overheid, welke wel een meerderheidsbelang heeft in gazprom. ik denk dat het dus wel meevalt met het dichtdraaien van de gaskraan.quote:
[..]
Zo weet je ook weer wat afspraken met Rusland waard zijn. Vrijwel niks, het ligt er maar net aan hoe geliefd je je de afgelopen week hebt gemaakt.
Volgens mij denkt Dijsselbloem dat men hem meer gelooft als hij zijn boodschap maar vaak genoeg blijft herhalen.
Dat is ze dan heel goed gelukt.quote:
Hoe dom zijn al die politici die dit verzinnen zeg? Hebben die soms een spoedcursus "Hoe zo snel mogelijk het vertrouwen in de economie een zo groot mogelijke deuk toe te te brengen" gevolgd?
Ok, mijn onderbouwing is:quote:
[..]
Volgens mij zegt hij niet dat hij het niet begrijpt, maar dat de onderbouwing mist. Ik wil die ook wel zien eigenlijk. Dat betekent niet dat ik je claims ongeloofwaardig vind.
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is toch enkel een Nederlandse regeling? Overigens gaat het me niet om afspraken tussen Rusland en Cyprus, maar Rusland en de afnemers van Russisch gas.quote:
[..]
Cyprus houdt zich toch ook niet aan zijn afspraken om spaargelden tot 100.000 te garanderen, waarom zouden zij zich dan wel aan alle afspraken moeten houden?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Die regeling is er inderdaad in Nederland, maar ook in Cyprus. Maar sowieso zijn de Russen als het er op aan komt niet de meest eerlijke lui, die zullen dit rustig gebruiken om de Eurozone zo onder druk te zetten dat de Russische spaarders er onderuit komen.quote:
[..]
Dat is toch enkel een Nederlandse regeling? Overigens gaat het me niet om afspraken tussen Rusland en Cyprus, maar Rusland en de afnemers van Russisch gas.
Het probleem hiermee is dat we je nog steeds op je woord moeten geloven. Er zijn miljardenbonussen uitgegeven, dat is bekend en maakt je verhaal wat geloofwaardiger. Maar of honderden banken dat allemaal gedaan hebben? Ik wil je niet aanvallen ofzo, alleen even een beetje feedback geven.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
99.999 is mijn absolute tegenpool. Het gaat inmiddels verder dan argumenten (die hij overigens nooit heeft)quote:Op dinsdag 19 maart 2013 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp jou niet goed. 99.999 pleit voor het vergroten van de markt middels deregulering en het opheffen van de landsgrenzen, en jij gaat tegen hem tekeer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ze slim zijn hoesten ze zelf dat geld op en kopen ze zo hun eigen belastingparadijs.quote:
[..]
Die regeling is er inderdaad in Nederland, maar ook in Cyprus. Maar sowieso zijn de Russen als het er op aan komt niet de meest eerlijke lui, die zullen dit rustig gebruiken om de Eurozone zo onder druk te zetten dat de Russische spaarders er onderuit komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Het is zo omdat ik dat zeg" is geen onderbouwing. Ook niet als je het 100 keer herhaalt.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bedankt voor je feedback.quote:
[..]
Het probleem hiermee is dat we je nog steeds op je woord moeten geloven. Er zijn miljardenbonussen uitgegeven, dat is bekend en maakt je verhaal wat geloofwaardiger. Maar of honderden banken dat allemaal gedaan hebben? Ik wil je niet aanvallen ofzo, alleen even een beetje feedback geven.
Of het nou honderden banken zijn of tientallen, of zelfs maar een enkele, wat vind je ervan dat de mensen die gezamenlijk miljarden hebben ontvangen dat allemaal mogen houden terwijl de rest van de bevolking de rekening mag oppakken?
Wat zou je zeggen van een parlementair onderzoek hiernaar bijvoorbeeld zodat we de echte cijfers kunnen zien van wie waar voor verantwoordelijk was en hoeveel heeft meegepakt?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, maar welk deel van de vier punten geloof je niet? Wat voor soort onderbouwing zou je willen zien?quote:
[..]
"Het is zo omdat ik dat zeg" is geen onderbouwing. Ook niet als je het 100 keer herhaalt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.quote:
[..]
Ok, mijn onderbouwing is:
1. Er zijn honderden banken.
2. Elk van die banken heeft over de laatste tien jaar vele miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd.
3. Die banken bleken allemaal miljardenverliezen te hebben geleden.
4. Die miljardenverliezen werden niet teruggeclaimd bij degenen die die miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben ontvangen, maar bij de rest van de bevolking.
Ik heb helaas geen tijd om een academische studie op te zetten om de exacte cijfers te berekenen, maar uit de bovenstaande punten is toch duidelijk dat de bankiers zichzelf verrijkt hebben ten koste van de rest van de bevolking?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Dat hoeft niet. Ik schat dat de Cyprioten ook nergens gaan komen als ze rechtszaken aanspannen, en het geld wordt van ze afgepakt voordat er ook maar een rechtszaak is geweest.quote:
[..]
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Als we nu een wet invoeren die de veroorzakers plukt ipv de hele bevolking dan hebben ze geen poot om op te staan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee hoor dat schikken we gewoon zoals bijvoorbeeld de rabobank met hun liborrente fraude ook gedaan heeft. Wat natuurlijk te belachelijk voor woorden is dat de verantwoordelijken gewoon niet veroordeeld worden.quote:
[..]
Dit gaat waarschijnlijk meer kosten aan rechtzaken dan dat het gaat opleveren. Toch zou het een goede zaak zijn om degenen die echt gefraudeerd hebben eens echt lange straffen te geven.
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er honderden banken zijn? Of je gelooft niet dat die elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd? Of je gelooft niet dat die banken vervolgens miljardenverliezen hebben geleden?
Ik leg het toch echt helder uit, op welk punt begrijp je het niet?
kan je niet gewoon voor de inhoud gaan in plaats van keer op keer op de man spelen? Echt, zo lastig is dat niet.quote:
[..]
99.999 is mijn absolute tegenpool. Het gaat inmiddels verder dan argumenten (die hij overigens nooit heeft)
Dus we verschillen op de details. Je bent wel op de hoogte van het feit dat er vele miljarden aan topsalarissen en bonusen zijn betaald?quote:
[..]
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik wil ook bij jou graag op de inhoud ingaan maar je komt altijd met algemeenheden zodat ik nooit weet wat JIJ vindt. Mijn schoonvader heeft jaren in de raad gezeten en is uitsluitend wethouder geworden en die had daar ook zo'n handje van. Zeg gewoon eens wat jij ervan vindt.quote:
[..]
kan je niet gewoon voor de inhoud gaan in plaats van keer op keer op de man spelen? Echt, zo lastig is dat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, dan vallen er een aantal ontslagen en daar blijft het bij. Terwijl hier gewoon zware straffen bijhoren.quote:
[..]
Nee hoor dat schikken we gewoon zoals bijvoorbeeld de rabobank met hun liborrente fraude ook gedaan heeft. Wat natuurlijk te belachelijk voor woorden is dat de verantwoordelijken gewoon niet veroordeeld worden.
Het lijkt me ook belangrijk dat zaken, beleggings en spaarbanken volledig van elkaar gescheiden en opgesplitst worden.
Daarnaast is het misschien een goed idee om afgeleide beleggingsproducten simpelweg te verbieden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat detail is nou net waarom je plan niet werkt, zelfs al ben ik het principieel tot op zekere hoogte wel met je eens.quote:
Maar als je nu gewoon even een bron geeft waar de cijfers in staan, ik bedoel met aantallen banken en bedragen enzo, dan zijn we eruit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens valt het me ook op dat de politiek en bankenwereld enorm met elkaar verwoven zijn. Ik vraag me af of de de ministers van financiële zaken niet meer zijn dan wat marionetten van de grootbanken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Ik wil ook bij jou graag op de inhoud ingaan maar je komt altijd met algemeenheden zodat ik nooit weet wat JIJ vindt. Mijn schoonvader heeft jaren in de raad gezeten en is uitsluitend wethouder geworden en die had daar ook zo'n handje van. Zeg gewoon eens wat jij ervan vindt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Zoals al gezegd heb ik niet de tijd om een lange studie daar naar te doen. Klinkt het echt zo ongeloofwaardig?quote:
[..]
Dat detail is nou net waarom je plan niet werkt, zelfs al ben ik het principieel tot op zekere hoogte wel met je eens.
Maar als je nu gewoon even een bron geeft waar de cijfers in staan, ik bedoel met aantallen banken en bedragen enzo, dan zijn we eruit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Zoals al gezegd heb ik niet de tijd om een lange studie daar naar te doen. Klinkt het echt zo ongeloofwaardig?
quote:
Ik geloof niet dat honderden banken elk vele miljarden aan topsalarissen en bonussen hebben uitgekeerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, dan concentreer je je lekker verder op de vraag welke bevolking moet worden uitgeknepen zodat de bankiers hun miljarden mogen houden. Als je bestolen wil worden dan zullen de bankiers dat graag doen.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar dat zijn geen honderden banken, dus laten we de bankiers met rust. Toch?quote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind het idee goed, ik zit alleen nog met de vraag of je er genoeg geld mee ophaalt om het probleem op te lossen. Maar dat even buiten beschouwing latende, zie ik er voordeel in dat er op die manier consequenties komen die door de bankiers gevoeld worden. Nu worden de spaarders geraakt, terwijl de bankiers er niks van merken. Die hebben flink geld verdient en zitten nu veilig en warm.quote:
[..]
Bedankt voor je feedback.
Of het nou honderden banken zijn of tientallen, of zelfs maar een enkele, wat vind je ervan dat de mensen die gezamenlijk miljarden hebben ontvangen dat allemaal mogen houden terwijl de rest van de bevolking de rekening mag oppakken?
Wat zou je zeggen van een parlementair onderzoek hiernaar bijvoorbeeld zodat we de echte cijfers kunnen zien van wie waar voor verantwoordelijk was en hoeveel heeft meegepakt?
Parlementair onderzoek vind ik dus prima. Ik weet niet of het zin heeft, commissie-de Wit was ook geen succes. Maar niet geschoten is altijd mis en misschien houdt je op die manier in ieder geval druk op de betrokken personen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Die afgeleide beleggingsproducten mag men best wel tussen de zakenbanken blijven verhandelen zolang de consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.quote:
[..]
Klopt, dan vallen er een aantal ontslagen en daar blijft het bij. Terwijl hier gewoon zware straffen bijhoren.
Het lijkt me ook belangrijk dat zaken, beleggings en spaarbanken volledig van elkaar gescheiden en opgesplitst worden.
Daarnaast is het misschien een goed idee om afgeleide beleggingsproducten simpelweg te verbieden.
quote:
[..]
Maar dat zijn geen honderden banken, dus laten we de bankiers met rust. Toch?
Jammer dat ik het hele artikel niet kan lezen, want aan het eerste stuk te lezen gaan ze er later nog verder op in hoe de bonussen verdeeld zijn. Het belangrijkste is natuurlijk hoeveel de top hiervan gevangen heeft. (Al kunnen we een redelijke aanname makenquote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
)
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik geef les in de brugklas van het vmbo, maar zelfs daar kunnen ze volwassener discussieren dan dit.quote:
[..]
Ok, dan concentreer je je lekker verder op de vraag welke bevolking moet worden uitgeknepen zodat de bankiers hun miljarden mogen houden. Als je bestolen wil worden dan zullen de bankiers dat graag doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Echt en daar kom je nu al achter?quote:
Overigens valt het me ook op dat de politiek en bankenwereld enorm met elkaar verwoven zijn. Ik vraag me af of de de ministers van financiële zaken niet meer zijn dan wat marionetten van de grootbanken.
Deze boys runnen zowel de politiek als het geld: http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateral_Commission
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja en, dat doet Ajax ook.quote:
Goldman Sachs alleen betaalde 12,9 miljard salaris in 2012 aan zijn medewerkers (gemiddeld $400.000 per medewerker)
http://online.wsj.com/art(...)245482333171010.html
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is niet een detail maar de kern van je claim. Je hebt het over bonussen van vele honderden miljaren (zelfs dan is het nog lang niet genoeg om de kosten van de steun op te vangen). Maar in die getallen geloof ik niet zo.quote:
[..]
Dus we verschillen op de details. Je bent wel op de hoogte van het feit dat er vele miljarden aan topsalarissen en bonusen zijn betaald?
Het is zelfs nog erger. In Groot Brittanie bijvoorbeeld heeft de rechter bepaald dat voor vele miljarden fraudulente producten aan consumenten zijn verkocht. En de straf? Als die consumenten om hun geld terug vragen dan moeten de dieven het geld terug geven. Niet een van de verantwoordelijken voor deze miljardendiefstal is zelfs maar aangeklaagd.quote:
[..]
Die afgeleide beleggingsproducten mag men best wel tussen de zakenbanken blijven verhandelen zolang de consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.
http://en.wikipedia.org/w(...)nsurance#Controversy
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, maar je valt me constant aan op een detail als ik zeg dat er vele miljarden in de zakken van bankiers verdwenen zijn terwijl diezelfde banken miljarden verloren.quote:
[..]
Ik geef les in de brugklas van het vmbo, maar zelfs daar kunnen ze volwassener discussieren dan dit.
Je hebt echt het idee dat dat niet waar is? Heb je geen nieuws gevolgd sinds 2006?
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 19-03-2013 16:36:02 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oef... blijkbaar hebben Russen vlak voor de sluiting van de banken nog 2 miljard weggehaald uit Cyprus.... Waarom laten we dat corrupte zooitje niet gewoon helemaal vallen? Nu financieren we indirect Russische maffia.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Nee inderdaad, op die manier bedoel ik het ook.quote:
consumenten dan maar niet de dupe worden van de producten die men zelf niet eens begrijpt met als meest trieste voorbeeld dexia dat leasezooi overgenomen had en daarna wel de partij waarvan ze het overgenomen hebben aangeklaagd omdat ze er achter kwamen een kat in de zak gekocht te hebben. Maar waarvan onze rechters zeggen dat de particulier wel deze constructie gesnapt zou moeten hebben.
Een scheiding van zakenbanken en consumentenbanken lijkt me daarom ook essentieel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ajax is financieel gezond.quote:
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Dan geloof je me niet. Ik laat het aan mensen over om zelf na te denken, en ik ga niet alle jaarrapporten van alle banken doorpluizen om dat te berekenen.quote:
[..]
Dat is niet een detail maar de kern van je claim. Je hebt het over bonussen van vele honderden miljaren (zelfs dan is het nog lang niet genoeg om de kosten van de steun op te vangen). Maar in die getallen geloof ik niet zo.
Je weigert trouwens te antwoorden op de vraag of je het terecht vindt dat de bankiers hun miljarden mogen houden terwijl de rest van de bevolking voor hun miljardenverliezen moet opdraaien. Waarom wil je daar niet op antwoorden?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.quote:
[..]
Dan geloof je me niet. Ik laat het aan mensen over om zelf na te denken, en ik ga niet alle jaarrapporten van alle banken doorpluizen om dat te berekenen.
Je weigert trouwens te antwoorden op de vraag of je het terecht vindt dat de bankiers hun miljarden mogen houden terwijl de rest van de bevolking voor hun miljardenverliezen moet opdraaien. Waarom wil je daar niet op antwoorden?
Het is niks nieuws nee, maar met de huidige bankencrisis, is het een verwevenheid die echte oplossing in de weg staat.quote:
[..]
Echt en daar kom je nu al achter?
Deze boys runnen zowel de politiek als het geld: http://en.wikipedia.org/wiki/Trilateral_Commission
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je een hele bevolking kan plukken dan kan je ook de bankiers plukken. Voer een noodwet in en klaar ben je. Maar de wil ontbreekt volledig.quote:
[..]
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Lijkt erop dat het parlement tegen gaat stemmen, ondanks dat er aanpassingen in het plan waren gedaan die tegoeden tot 20.000 euro veilig stelden...
PWBF
Krijgt hij een leuke bonus mee of zien we hem binnen een paar weken weer terug in een zeer goed betaalde advies functie in de financiele wereld?quote:
De minister van financiën van Cyprus schijnt te zijn afgetreden...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
en, wie zal de EU nu gaan neerzetten als minister aldaar?quote:
[..]
Krijgt hij een leuke bonus mee of zien we hem binnen een paar weken weer terug in een zeer goed betaalde advies functie in de financiele wereld?
PWBF
Een talentvolle expert van miljardenverliezen lijdend Goldman Sachs neem ik aan.quote:
[..]
en, wie zal de EU nu gaan neerzetten als minister aldaar?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Net zoals spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen om banken overeind te houden is daar geen wettelijk kader voor.quote:
[..]
Wanneer het mogelijk is om geld terug te vorderen van topmannen van bedrijven die staatsteun hebben gekregen moet je dat zeker doen. Verwacht er echter geen wonderen van. Had ik je ook al eerder gezegd overigens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Inderdaad. Maar als we moeten kiezen tussen alle spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen en de verantwoordelijken plukken dan zie ik liever dat laatste.quote:
[..]
Net zoals spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen om banken overeind te houden is daar geen wettelijk kader voor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het probleem is dat je pas wat terug kan vorderen van die bankiers nadat je grove schuld hebt weten aan te tonen. Bankiers zijn net als politici. Ze functioneren alleen als ze de wind mee hebben.quote:
[..]
Sorry, maar je valt me constant aan op een detail als ik zeg dat er vele miljarden in de zakken van bankiers verdwenen zijn terwijl diezelfde banken miljarden verloren.
Je hebt echt het idee dat dat niet waar is? Heb je geen nieuws gevolgd sinds 2006?
Met de wind mee doen ze alles goed en dus krijgen ze bonussen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker maar dan moet de wet op de bestuurdersaansprakelijkheid aangepast worden.quote:
[..]
Inderdaad. Maar als we moeten kiezen tussen alle spaarders een eenmalige belastingheffing opleggen en de verantwoordelijken plukken dan zie ik liever dat laatste.
a man convinced against his will is of the same opinion still
