bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtmlquote:Marokkanen, geef jonge inbrekers aan!'
De Marokkaanse gemeenschap in Gouda moet de jeugdige daders van de inbraakgolf die de stad teistert, aangeven bij de politie. Dat zegt waarnemend districtschef Marlé van Tol, die zich ergert aan de geslotenheid van deze gemeenschap, tegen het Algemeen Dagblad. De inbrekertjes lopen nu vrij rond op straat. 'De politie wordt daarop aangekeken.'
Zes keer per dag is het raak in Gouda, een opvallende piek in de jongste inbraakcijfers. Sieraden, spelcomputers en laptops zijn gewild bij de plaatselijke daders, zo blijkt uit politiegegevens. Vaak gaat het om jonge Marokkanen, sommigen pas 12 jaar oud. 'We kunnen daar wel omheen willen draaien, maar het is zo,' zegt Marlé van Tol tegen het Algemeen Dagblad. 'In die gemeenschap zit een hoop informatie, maar het wordt niet met ons gedeeld. Dat irriteert.'
'Ze kennen alle steegjes'
Intensief surveilleren in wijken waar veel wordt ingebroken, heeft geen effect. Van Tol: 'Dan stopt het daar en zien we in een andere wijk een stijging.' Uitwijken naar omliggende dorpen doen de jonge Marokkaantjes niet. 'Daar vallen zij veel meer op dan hier in Gouda. Bovendien kennen ze de stad. Ze kennen alle steegjes.'
Hoewel vorige maand nog twintig inbrekers zijn aangehouden, blijft het aantal kraken stijgen. Daarom doet de politiechef een beroep op de Marokkaanse gemeenschap met tips te komen. 'Er komt een nieuwe groep inbrekers aan in Gouda, die wij nog niet kennen. Zij zijn wél bekend bij hun familie, vrienden en buren. De leeftijd waarop zij beginnen met inbreken wordt steeds lager; sommigen zijn 12 jaar. Zij hebben hun broers of vrienden als rolmodel.'
'De sleutel ligt bij de ouders'
Blijft de gevraagde ruggensteun vanuit de Marokkaanse gemeenschap uit, dan vraagt Van Tol zich af in hoeverre de politie nog verantwoordelijk kan worden gehouden voor het aanpakken van de inbraakgolf. 'Bijna alle aanhoudingen gebeuren na tips,' zegt Van Tol. Zodoende is volgens hem de Marokkaanse gemeenschap nu aan zet. 'De sleutel ligt bij de ouders, hun opvoeding. Maar ook het jeugd- en welzijnswerk speelt een rol.'
Marokkaanse Gouwenaars verbazen zich over de oproep van de politie, die het bestaande beeld van een ongelukkig huwelijk tussen Gouda en de Marokkanen bevestigt. 'Waarom stap je met dit probleem niet direct naar de betrokkenen? Wij hebben niets gehoord. Een gemiste kans,' zegt voorzitter Chahid El Haddouti van de Stichting Imago dat het imago van Marokkanen in Gouda wil verbeteren.
En terecht. Wat een misplaatste verontwaardiging.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:04 schreef Chahna het volgende:
De inbrekertjes lopen nu vrij rond op straat. 'De politie wordt daarop aangekeken.'
Handen afhakkenquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:04 schreef Chahna het volgende:
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
En dan de rest van hun leven in de bijstand zitten waar wij voor moeten opdraaien zekerquote:
Dat moet nu ook al zonder afgehakte handjes.....quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En dan de rest van hun leven in de bijstand zitten waar wij voor moeten opdraaien zeker
wtfquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:13 schreef T42 het volgende:
in helmond zijn div jongeren feesten afgelast door zulke gastjes... omdat ze opgefokt en vrouw onvriendelijk zijn.. ofwel ze graaien naar de meisjes op zulke feesten...
en het zwembad heeft een pasjes systeem ingevoerd om handtastelijke te weren.
ow wacht de meisjes komen al niet meer zwemmen..
http://www.ed.nl/regio/he(...)e-overlast-1.3699682
en zelfs in de bieb
http://www.ed.nl/regio/he(...)tone-jeugd-1.3705025
Laten we het dan gelijk goed aanpakken. Gewoon alle jongens/mannen binnen Nederland oppakken ongeacht nationaliteit en uitzetten. Gemiddeld worden de meeste criminele activiteiten door mannen gepleegd.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Alle Marokkaanse jongens oppakken en uitzetten zal op zich effectief zijn.
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.quote:
quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:05 schreef kwiwi het volgende:
[..]
En terecht. Wat een misplaatste verontwaardiging.
Sorry, ik heb de laatste jaren inderdaad onder een steen geleefdquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:26 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]!!! Alsof het de taak van de politie is om criminelen op te pakken, uit welke tijd kom jij dan?
Politie heeft wel wat beters te doen.
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:13 schreef mvdejong het volgende:
Ja, criminele Marrokanen vangen betekent dat de politie hard moet werken, met gevaar voor de eigen persoon, en het kost geld.
Gewone burgers beboeten omdat ze 5 km/u te snel rijden kost geen moeite, is volkomen veilig voor de agentjes, en levert geld op.
De keuze is dus makkelijk gemaakt.
heerlijk toch dat multiculti? dat er zo af en toe een incident is doet daar niets aan afquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:31 schreef Perrin het volgende:
Echt fijn dat ons land inmiddels vol zit met dat soort verrijkers.
multiculti is ook weinig mis mee. In amsterdam heb wonen ongeveer 200 nationaliteiten. Met 199 heb ik weinig tot geen problemen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:38 schreef Chahna het volgende:
[..]
heerlijk toch dat multiculti? dat er zo af en toe een incident is doet daar niets aan af
Een politieagent gaat niet over het invoeren van stokslagen, daar gaat de politiek en eventueel de korpschef over. In mijn vaders tijd sloegen ze de nozems nog regelmatig in een steegje kort en klein, dat zouden ze met deze etterbakken ook moeten doen (etterbakken van welke afkomst dan ook trouwens). Het probleem is dat de discriminatiekaart dan al snel getrokken kan worden natuurlijk.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:29 schreef gargamel het volgende:
[..]
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?
Vergeet ook het gouden hart en zijn drie banen niet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 11:41 schreef Gia het volgende:
Als een bewoner een van deze crimineetjes zou pakken, met gepast geweld, dan zie je die ouders wel: 'hij zo lieve jonge'.
Het was toch de wil van allah dat hij het deed?quote:Op donderdag 14 maart 2013 11:41 schreef Gia het volgende:
Als een bewoner een van deze crimineetjes zou pakken, met gepast geweld, dan zie je die ouders wel: 'hij zo lieve jonge'.
ze gaan niet uit zichzelf het criminele pad op, daar zit een georganiseerde gemeenschap achterquote:Op donderdag 14 maart 2013 12:04 schreef Ziba het volgende:
Ik vind juist dat hun gemeenschap er niet zoveel mee te maken heeft en dat het enkel ligt bij de ouders.
Pics van je moeder?quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:25 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.
In haar geval was er dan geen sprake van jonge kutventjes maar gewoon door volwassen Marokkanen.
Tuig
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:13 schreef T42 het volgende:
in helmond zijn div jongeren feesten afgelast door zulke gastjes... omdat ze opgefokt en vrouw onvriendelijk zijn.. ofwel ze graaien naar de meisjes op zulke feesten...
en het zwembad heeft een pasjes systeem ingevoerd om handtastelijke te weren.
ow wacht de meisjes komen al niet meer zwemmen..
http://www.ed.nl/regio/he(...)e-overlast-1.3699682
en zelfs in de bieb
http://www.ed.nl/regio/he(...)tone-jeugd-1.3705025
Zelf zien ze zich toch echt als Marokkanen, en niet als die kankerkaaskoppen. Beledig ze niet zo!quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:09 schreef Ziba het volgende:
[..]
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:10 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Zelf zien ze zich toch echt als Marokkanen, en niet als die kankerkaaskoppen. Beledig ze niet zo!
Er is helemaal geen cellentekort, allang niet meer, wat bazel je?quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:29 schreef gargamel het volgende:
[..]
Als ik politie agent was zou ik het ook wel weten. De dadertjes staan binnen een half uur weer buiten wegens cellentekort. Omdat iemand heeft besloten dat er ook bezuinigd moet worden op gevangenissen ed......Misschien toch maar weer stokslagen invoeren?
Toch mooi dat ze zich tegenwoordig ophouden in bibliotheken. Goed voor de woordenschat.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:09 schreef Ziba het volgende:
[..]
Waarom worden het eigenlijk allochtonen genoemd? Het zijn gewoon Nederlanders die hier zijn geboren. Jammer is dat.
Dat is in feite simpelweg zo. Als jouw ouders geboren zijn in een niet-westers land (zelfs maar één van je ouders) ben je allochtoon. En jij hebt liever dat bepaalde problemen genegeerd worden en alle problemen onder één tapijt worden geschoven?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
Gaan ze nog meer jatten...quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:12 schreef marcel-o het volgende:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
Dit. Driemaal dit.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:01 schreef Re het volgende:
De sleutel ligt idd bij de ouders en hun gemeenschap,
Dan ben je een tweede rangs, blabla iets 'allochtoon'. Maar in feite is het onzin want die mensen zijn gewoon in Nederland geboren. Nee, ik heb liever dat mensen stoppen met het roepen van allochtoon. Het stoort mij. Mensen die OP dit moment - als voorbeeld - uit Somalië komen en hier gaan wonen, dat zijn mijns inziens allochtonen. Maar niet als je hier geboren bent. Hoop echt dat daar verandering in komt.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is in feite simpelweg zo. Als jouw ouders geboren zijn in een niet-westers land (zelfs maar één van je ouders) ben je allochtoon. En jij hebt liever dat bepaalde problemen genegeerd worden en alle problemen onder één tapijt worden geschoven?
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
Ik hoop allereerst dat er verandering komt in het gedrag van deze jongens. Dat stoort mij namelijk veel meer.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:16 schreef Ziba het volgende:
[..]
Dan ben je een tweede rangs, blabla iets 'allochtoon'. Maar in feite is het onzin want die mensen zijn gewoon in Nederland geboren. Nee, ik heb liever dat mensen stoppen met het roepen van allochtoon. Het stoort mij. Mensen die OP dit moment - als voorbeeld - uit Somalië komen en hier gaan wonen, dat zijn mijns inziens allochtonen. Maar niet als je hier geboren bent. Hoop echt dat daar verandering in komt.
nee je moest ze benoemen was het toch laatst? Dus Marokkanen is voldoende.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Toch zijn het gewoon kaaskoppen want hier geboren. Dus beter stoppen mensen met zulke mensen allochtoon noemen, dat is in feite simpelweg niet zo. En storend ook.
jah uberhaupt gewoon dat jongens/mannen veranderen binnen Nederland. Vrouwen leveren statistisch gezien gewoon veel minder problemen op.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik hoop allereerst dat er verandering komt in het gedrag van deze jongens. Dat stoort mij namelijk veel meer.
Klopt echt, dat denk ik soms ook.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:25 schreef Ziba het volgende:
[..]
Klopt echt, dat denk ik soms ook.
Mijn vader komt uit Iran en daardoor word ik soms ook gezien als 'allochtoon' maar ik erger mij er echt zo erg aanomdat ik in Nederland ben geboren, hier ben opgegroeid/opgevoed zoals de meeste mensen. En ik in feite niets met dat land te maken heb.
Toch zijn er boeren die vinden dat ik buitenlander ben ofzo. Of bij een sollicitatie eens gehad dat het zo wonderbaarlijk is dat ik zo goed Nederlands spreek.
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.
Nee, ze vormen de oorzaak van het probleem, je moet het bij de bron aanpakken en niet bij de symptomen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit zijn slechts randzaken en vormen niet de kern van het probleem.
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid. Ik begrijp dat het vervelend is voor welwillende Marokkanen, maar hun landgenoten verpesten het voor hen en we lossen de problemen niet op door het beestje niet bij de naam te noemen. In dit geval zijn het gewoon Marokkanen die de problemen veroorzaken en met politiek correct geneuzel lossen we die niet op, wel met een gerichte aanpak.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:31 schreef Ziba het volgende:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
En dus heeft het wel degelijk zin om over Marokkanen te praten in deze context. De door jou geschetste situatie komt namelijk vaker dan gemiddeld voor bij Marokkanen en dus moet je hier een beleid op verzinnen. Andere cultuur, andere aanpak. Logisch toch?quote:Nee, ze vormen de oorzaak van het probleem, je moet het bij de bron aanpakken en niet bij de symptomen.
Niet aanpakken wat ze doen maar waarom ze het doen. En daar komt uit zo ongeveer elke studie wel hetzelfde: weinig toekomstperspectief, lage opleiding, lage opleiding ouders, geen onderdeel voelen van de maatschappij en daardoor vatbaar voor escalatie.
Ze jatten ook alleen van Nederlanders.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:31 schreef Ziba het volgende:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
Juist, een aanpak gericht op het mannelijke geslacht als veroorzaker van problemen in de omgeving.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid. Ik begrijp dat het vervelend is voor welwillende Marokkanen, maar hun landgenoten verpesten het voor hen en we lossen de problemen niet op door het beestje niet bij de naam te noemen. In dit geval zijn het gewoon Marokkanen die de problemen veroorzaken en met politiek correct geneuzel lossen we die niet op, wel met een gerichte aanpak.
Uiteraard, in eigen vlees snij je niet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze jatten ook alleen van Nederlanders.
Mannen veroorzaken vaker problemen dan vrouwen ja. Maar binnen mannen zijn er ook weer gradaties. En mannen van verschillende achtergronden die problemen veroorzaken moet je op verschillende manieren aanpakken. Was er maar een standaard manier.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:36 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Juist, een aanpak gericht op het mannelijke geslacht als veroorzaker van problemen in de omgeving.
zolang het land van afkomst niet vind dat ze Nederlander zijn, waarom zouden wij dat wel moeten doen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:28 schreef Dagonet het volgende:
En Marokko en Turkije moeten eens gedwongen worden hun eeuwigdurende nationaliteit af te schaffen. Dan heb je geen verplicht dubbel paspoortgezeik meer.
Maar ja, die twee landen vinden dat ze eeuwig invloed moeten uitoefenen op de nazaten van hun emigranten.
En een van de oorzaken is dus dat ze geen onderdeel mogen uitmaken van Nederland.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:35 schreef Richestorags het volgende:
En dus heeft het wel degelijk zin om over Marokkanen te praten in deze context. De door jou geschetste situatie komt namelijk vaker dan gemiddeld voor bij Marokkanen en dus moet je hier een beleid op verzinnen. Andere cultuur, andere aanpak. Logisch toch?
Volledig mee eens.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:41 schreef Ziba het volgende:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' Marokkanen (en Turken) vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Omdat ze hier geboren zijn en geen fuck te maken hebben met het geboorteland van hun ouders anders dan een vakantieland.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:39 schreef Chahna het volgende:
[..]
zolang het land van afkomst niet vind dat ze Nederlander zijn, waarom zouden wij dat wel moeten doen.
dus idd het probleem ligt bij Marokko en Turkije, laat hen het ook maar oplossen.
tot dan zijn het gewoon Marokkanen en Turken en geen Nederlanders.
je moest ze juist benoemen stond in de pers. Dus Marokkaanse Amsterdammer, Turkse Amsterdammer, Nederlandse Amsterdammer etcetc.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:41 schreef Ziba het volgende:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Deze jochies zijn opgegroeid in Nederland. Maar in hun eigen gemeenschap en eigen cultuur. Ze komen dus van een andere culturele achtergrond en dus moet je bij de aanpak van de problemen die zij veroorzaken ze niet op één hoop gooien met "Nederlanders". Elke groep heeft een andere aanpak nodig. Kampers worden toch ook anders aangepakt dan Diederik-Jan en Frederik-Paul?quote:Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Persoonlijke mening en verre van een feit. We willen niemand erbij hebbenquote:En een van de oorzaken is dus dat ze geen onderdeel mogen uitmaken van Nederland.
En daarin zijn ze niet de enige hoor, je hoort veel van buitenlanders (amerikanen, britten, etc) die Nederlands willen leren dat de Nederlanders direct overschakelen Engels waardoor ze het niet kúnnen leren. We willen niemand erbij hebben.
In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:44 schreef Chahna het volgende:
[..]
je moest ze juist benoemen stond in de pers. Dus Marokkaanse Amsterdammer, Turkse Amsterdammer, Nederlandse Amsterdammer etcetc.
Ik begrijp ook goed dat de goede Marokkanen vluchten, ik zou er ook gek van worden als ik zie dat hele groepen mensen het voor mij verpesten zonder dat de eigen omgeving er iets aan doet.
dat mag jij ook vinden, daar zal je niemand over horen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:48 schreef Ziba het volgende:
[..]
In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:48 schreef Ziba het volgende:
[..]
In de pers. Zozo. Ik wil niet eens zo genoemd worden want hoe wil je mij noemen? Iraans-Nederlandse Groninger/Amsterdammer? Ga toch weg, zodra je hier bent geboren, ben je mijns inziens - heel simpel en super logisch eigenlijk - een Nederlander. En het is jammer dat de meeste Nederlanders dat niet zo zien en dat ook in de media berichten altijd een soort van 'pakkender' worden gemaakt zodra allochtonen (en dan vooral Marokkanen) worden genoemd.
http://www.antimoon.com/forum/t15919.htmquote:Op donderdag 14 maart 2013 12:48 schreef Richestorags het volgende:
Persoonlijke mening en verre van een feit. We willen niemand erbij hebben.
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?
nee dan hebben ze juist meer reden om op dievenpad te gaan en worden ze er nog wat geweldadiger bij.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:12 schreef marcel-o het volgende:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
Of sowieso de Marokkanentopics op fok.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
http://www.antimoon.com/forum/t15919.htm
Lees hier de reacties eens?
Opsporing verzocht: gezocht man. Dat gaat werken? En hoe wil jij beleid maken op de "man"? De ene man is de andere man niet. Beleid maken gericht op zijn culturele achtergrond is veel effectiever sinds elke gemeenschap zijn eigen problemen kent (tokkies, Marokkanen, Antillianen, Turken, kampers). Dat kan je toch niet allemaal op één hoop gooien?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:55 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.
Nee, het is vervelend, irritant en eigenlijk zelfs enigszins denigrerend. Zo ervaar ik het. En meer mensen met mij. En zoals al gezegd is: het speelt mee qua criminaliteit.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:51 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ach dat is toch logisch? Mensen denken nou eenmaal graag in hokjes en het hokje is dat als je een niet Noord-Europees uiterlijk hebt dat je roots ergens anders liggen. Waarom zou dat per sé negatief zijn?
Nodig ze van harte uit het te proberenquote:Op donderdag 14 maart 2013 11:19 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een politieagent gaat niet over het invoeren van stokslagen, daar gaat de politiek en eventueel de korpschef over. In mijn vaders tijd sloegen ze de nozems nog regelmatig in een steegje kort en klein, dat zouden ze met deze etterbakken ook moeten doen (etterbakken van welke afkomst dan ook trouwens). Het probleem is dat de discriminatiekaart dan al snel getrokken kan worden natuurlijk.
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:31 schreef Ziba het volgende:
[..]
Noem het Nederlanders, dat zijn het gewoon.
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:55 schreef Ziba het volgende:
[..]
Of sowieso de Marokkanentopics op fok.Ik moet zeggen dat ik in het echte leven mensen nog nooit zo hard heb gehoord qua uitlatingen, maar oke.
Maar zo werkt het nou eenmaal beste Ziba. Denk je dat blanke inwoners van Zuid-Afrika als Afrikanen worden gezien (en die wonen daar al stukken langer dan Marokkanen hier)?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:57 schreef Ziba het volgende:
[..]
Nee, het is vervelend, irritant en eigenlijk zelfs enigszins denigrerend. Zo ervaar ik het. En meer mensen met mij. En zoals al gezegd is: het speelt mee qua criminaliteit.
Amper serieus te nemen als ze het hebben over dat de reden dat euthanasie hier is toegestaan onze zogenaamde zelfhaat is. Staat bol van de generalisaties dat stuk.quote:
en het ergste is dat het wel onze nederlandse jeugd geinfecteerd heeft die nu ook als mini homorappertjes met koninginnemantel of vuilniszak aan half marokkaans half surinaams sprekend op elke hoek staan.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
Maar ze gaan ook wel weer weg, om mee te vechten in het buitenland, wat we natuurlijk alleen maar kunnen toejuigen (zolang ze niet terugkomen)quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg..
De ene marokkaan is de andere ook niet. Uiteraard is het effectiever als je dat indeelt op culture achtergrond. Maar ik vind dit soort berichten op fok die verwijzen naar een bepaalde groep waarbij flink opgestookt wordt gewoon fout. Mensen horen nog altijd als individu beoordeeld te worden.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Opsporing verzocht: gezocht man. Dat gaat werken? En hoe wil jij beleid maken op de "man"? De ene man is de andere man niet. Beleid maken gericht op zijn culturele achtergrond is veel effectiever sinds elke gemeenschap zijn eigen problemen kent (tokkies, Marokkanen, Antillianen, Turken, kampers). Dat kan je toch niet allemaal op één hoop gooien?
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op? Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk? Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar watquote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
En dat weet jij vanwege...?quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:03 schreef BaajGuardian het volgende:
maar zijn duidelijk in de minderheid.
Wtf? Ik mis iets.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
en het ergste is dat het wel onze nederlandse jeugd geinfecteerd heeft die nu ook als mini homorappertjes met koninginnemantel of vuilniszak aan half marokkaans half surinaams sprekend op elke hoek staan.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik realiseer me ook dat het een zekere stigmatisatie wel in de hand werkt. Maar als je problemen wil aanpakken zul je nou eenmaal wel de problemen correct moeten benoemen. In dit geval wordt het probleem dat hier wordt aangekaart veroorzaakt door een deel van de Marokkaanse gemeenschap in Gouda en zal je dus beleid gericht op de culturele achtergrond van deze jongens moeten maken. Eens?quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:02 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
De ene marokkaan is de andere ook niet. Uiteraard is het effectiever als je dat indeelt op culture achtergrond. Maar ik vind dit soort berichten op fok die verwijzen naar een bepaalde groep waarbij flink opgestookt wordt gewoon fout. Mensen horen nog altijd als individu beoordeeld te worden.
quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:03 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik ken trouwens best goede marokkanen, die spreken netjes nederlands en zullen nog minder snel iets jatten dan dat ze naakt op de dam zouden staan, dus ze bestaan wel maar zijn duidelijk in de minderheid.
...lees anders de eerste post nog even. Bovendien is écht wel bewezen en bekend dat die Marokkanen (je noemt ze nu zelf ook zo.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:02 schreef Ziba het volgende:
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op?
Het zijn er zoveel. Respect voor andere mensen, het geloof is totaal anders, opvoeding van meisjes en jongens is in Nederland totaal verschillend en zo nog vele dingen. Is ook logisch. Afrika vs Nederland.quote:Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk?
Ah, inhoudelijk reageren is moeilijk dus dan gaan we maar persoonlijk worden. Typisch Iraniërs...quote:Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar wat
Schelden met kanker hebben ze in elk geval gemeen met ons.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Niet echt. Het zijn medelanders. Maar totaal anders (niet) opgevoed, andere cultuur, ander geloof en andere normen en waarden.
In mijn optiek is Nederlander zijn meer dan waar je geboren bent. Het is een bepaald gedrag (ook de negatieve dingen zijn soms typisch Nederlands) en een bepaalde opvatting.
Die is bij die kankerbontkraagjes totaal anders, dus kun je niet simpelweg spreken van 'Nederlanders'.
Ik ook. Antwoord op mijn vraag of blanke Zuid-Afrikanen als Afrikanen worden gezien terwijl ze er al eeuwen wonen. Bijkomende vraag: zouden jouw kinderen in Japan als Japanner worden gezien als je daar woont en met een blanke man kinderen krijgt? Hint: zo gaat het wereldwijd. Vervelend? Misschien. Verklaarbaar: ja.quote:
Of hokje 'mens'.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:55 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Jah, maar behoorlijk selectief betreft hokjes, Zoals ik al een paar keer eerder heb aangegeven, het plaatsen in het hokje 'marokkanen' Kun je die mensen net zo goed in het hokje 'man' plaatsen.
Tussenhaakjes, ja. Massaal op straat leven, hahaquote:Op donderdag 14 maart 2013 13:06 schreef Kreator het volgende:
[..]
...lees anders de eerste post nog even. Bovendien is écht wel bewezen en bekend dat die Marokkanen (je noemt ze nu zelf ook zo.) anders/slecht worden opgevoed. Dat ontkennen is vrij kansloos. Het gevolg is dat ze massaal op straat leven en geen grenzen kennen of respect hebben.
[..]
Het zijn er zoveel. Respect voor andere mensen, het geloof is totaal anders, opvoeding van meisjes en jongens is in Nederland totaal verschillend en zo nog vele dingen. Is ook logisch. Afrika vs Nederland.
[..]
Ah, inhoudelijk reageren is moeilijk dus dan gaan we maar persoonlijk worden. Typisch Iraniërs...
Wellicht is het verstandig om daar even mee te wachten tot ná 4 mei. Zulke acties, hoe effectief ook, liggen wat gevoelig.quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Alle Marokkaanse jongens oppakken en uitzetten zal op zich effectief zijn.
Walgelijk asociaal vind ik dat. Schelden met kanker.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:06 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Schelden met kanker hebben ze in elk geval gemeen met ons.
Jah eens, gericht op deze groep jongens dan wel ja. Het punt is gewoon alleen wanneer een dergelijk bericht op fok geplaatst wordt. Een groot deel van de fokkers dat aangrijpt als kans om marokkanen/allochten te bashen in het algemeen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik realiseer me ook dat het een zekere stigmatisatie wel in de hand werkt. Maar als je problemen wil aanpakken zul je nou eenmaal wel de problemen correct moeten benoemen. In dit geval wordt het probleem dat hier wordt aangekaart veroorzaakt door een deel van de Marokkaanse gemeenschap in Gouda en zal je dus beleid gericht op de culturele achtergrond van deze jongens moeten maken. Eens?
Je weet dat Marokkaanse jongen percentueel gezien veel aanwezig zijn in de criminaliteit? Dit is wel een goede indicatie dat er wat mis gaat met de opvoeding.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:02 schreef Ziba het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou 'hoe' die 'Marokkanen' zijn opgevoed in Nederland? Je komt d'r dagelijks over de vloer? Alle Marokkanen voeden kinderen hetzelfde op? Welke normen en waarden zijn per definitie ander eigenlijk? Dit vind ik altijd van die geniale boeren reacties trouwens, je lult maar wat
Iemand dom noemen zonder inhoudelijk te reageren is van een dusdanig bedroevend niveau, dat ik er niet eens meer op inga. Grow up.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:08 schreef Ziba het volgende:
Nja. Allemaal onzin. Je baseert het op verhalen uit de media en trekt je domme conclusie.
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:10 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Je weet dat Marokkaanse jongen percentueel gezien veel aanwezig zijn in de criminaliteit? Dit is wel een goede indicatie dat er wat mis gaat met de opvoeding.
Procentueel gezien of in absolute cijfers? Bron?quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
Is ook uit de media en dat is ook dom. Als ik jouw punten lees (de standaard punten die altijd worden genoemd) met geen respect en blablabla.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:11 schreef Kreator het volgende:
[..]
Iemand dom noemen zonder inhoudelijk te reageren is van een dusdanig bedroevend niveau, dat ik er niet eens meer op inga. Grow up.
Bovendien trek je zelf (ook) zomaar voorbarig conclusie. Ik ben al een boer en dom en nu haal ik mijn verhalen uit de media. Over vooringenomen gesproken....
Geen idee precies, even opzoeken maar dat is wel echt zo. Is ook nog gezeik over geweest op fok.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:13 schreef Kreator het volgende:
[..]
Procentueel gezien of in absolute cijfers? Bron?
Als het altijd wordt genoemd en ik die ervaring ook heb, zal er wel een kern van waarheid in zitten.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:13 schreef Ziba het volgende:
[..]
Is ook uit de media en dat is ook dom. Als ik jouw punten lees (de standaard punten die altijd worden genoemd) met geen respect en blablabla.
En?? Liever 10 Holleeders dan 500 stelende Marokkaantjes.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
kwestie van intelligentiequote:Op donderdag 14 maart 2013 13:11 schreef Ziba het volgende:
[..]
Ja, maarja, bij hele erge/zware criminaliteit zitten de Nederlanders weer hoger.
Ben ik ook benieuwd naar. Ik lees hier zo snel even dat 2 van de 3 Marokkaanse jongeren verdacht zijn geweest van criminaliteit. Er is gewoon een duidelijk verschil zichtbaar bij deze groep, tegenover Nederlandse jongeren, maar ook tegen jongeren immigranten met een andere achtergrond (chinezen het andere extreme?). Het nieuws, je eigen ervaringen, opsporing verzocht etc versterken dit beeld alleen maar, een deel is wellicht stigmatisering, maar er zit zeker waarheid achter.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:14 schreef Ziba het volgende:
[..]
Geen idee precies, even opzoeken maar dat is wel echt zo. Is ook nog gezeik over geweest op fok.
Je kan mensen bij zoveel groepen indelen, je kan ook gewoon stellen dat in Nederland gemiddeld jongens/mannen zoveel vaker betrokken zijn met criminele activiteiten ten opzichte van vrouwen. Punt is, mensen horen gewoon per individu beoordeeld te worden. Niet als groep.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:17 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar. Ik lees hier zo snel even dat 2 van de 3 Marokkaanse jongeren verdacht zijn geweest van criminaliteit. Er is gewoon een duidelijk verschil zichtbaar bij deze groep, tegenover Nederlandse jongeren, maar ook tegen jongeren immigranten met een andere achtergrond (chinezen het andere extreme?). Het nieuws, je eigen ervaringen, opsporing verzocht etc versterken dit beeld alleen maar, een deel is wellicht stigmatisering, maar er zit zeker waarheid achter.
Ja, daar viel je wel even door de mand met je hokjesgeest.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:17 schreef Ziba het volgende:
Al met al zijn het dus allemaal Nederlanders, maar oke.
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkens de individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:21 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Je kan mensen bij zoveel groepen indelen, je kan ook gewoon stellen dat in Nederland gemiddeld jongens/mannen zoveel vaker betrokken zijn met criminele activiteiten ten opzichte van vrouwen. Punt is, mensen horen gewoon per individu beoordeeld te worden. Niet als groep.
Je bedoeld die lui van het mannelijk geslacht? Zonder ons mannen zou de wereld inderdaad een stuk vreedzamer zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkende individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.
Moraalridder.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:08 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
Wellicht is het verstandig om daar even mee te wachten tot ná 4 mei. Zulke acties, hoe effectief ook, liggen wat gevoelig.
Of individuen met een andere achtergrond , uit een krampachtige politieke correctheid.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve als de ene, duidelijk te onderscheiden groep, zich erg anders gedraagt dan anderen. Dan kun je wel hard blijven schreeuwen dat iedereen een individu is, maar het zijn wel telkende individuen met een bepaalde achtergrond die zich niet normaal kunnen gedragen. En vervolgens in bescherming worden genomen door al die andere individuen met dezelfde achtergrond.
verhalen die door moeders van die kids worden bevestigd.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:08 schreef Ziba het volgende:
[..]
Tussenhaakjes, ja. Massaal op straat leven, haha![]()
Nja. Allemaal onzin. Je baseert het op verhalen uit de media en trekt je domme conclusie.
Zonder mensen zou de wereld inderdaad ook een stuk vreedzamer zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:30 schreef Purplesparks het volgende:
[..]
Je bedoeld die lui van het mannelijk geslacht? Zonder ons mannen zou de wereld inderdaad een stuk vreedzamer zijn.
now you're thinking Grimbseyquote:Op donderdag 14 maart 2013 14:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zonder mensen zou de wereld inderdaad ook een stuk vreedzamer zijn.
Onder welke steen heb jij geleefd? Dat 'benoemen' doen we al een jaar of 10. En wat heeft het bijgedragen? Niks, noppes, nada, njente.quote:Op donderdag 14 maart 2013 14:01 schreef Jian het volgende:
En weer van die starre struisvogels hier, die dan ook weer allerlei zaken (ten dele) op zichzelf betrekken! Flikker toch op, jullie staan met je gevoeligheden de vinding van adequate maatregelen gewoon in de weg! Ik zeg het niet voor het eerst, steek je harses niet in het zand door de boel te veralgemeniseren. Benoem zaken gewoon (Ja, ja kom er maar in WS) om een zo'n duidelijk mogelijk beeld te krijgen van de problematiek, zodat je, je maatregelen/oplossingen daarop zo veel mogelijk kunt aanpassen.
Vrijwel ieder initiatief met die insteek wordt teruggefloten. Geen adequate oplossing van jouw kant dus.quote:En als blijkt dat vooral jonge jongens met een Marokkaanse achtergrond/cultuur bij dit soort zaken betrokken zijn dan onderzoek je gericht het hoe en waarom daarvan, zodat je tot adequate, op maat gesneden, effectieve maatregelen kunt komen.
dat doen ze bij ons dus ook in de zomer naar vrouwen in rokjes. worden gewoon uitgescholden en staande gehouden...quote:Op donderdag 14 maart 2013 10:25 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Echt verbaasd ben ik niet door deze verhalen. Mijn moeder moest om medische redenen gaan zwemmen en toen werd ze ook nagestaard en nageroepen door dit schorem.
In haar geval was er dan geen sprake van jonge kutventjes maar gewoon door volwassen Marokkanen.
Tuig
nederlandse meiden die worden lastig gevallen: "je moet je niet aanstellen, dat zijn incidenten"quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:01 schreef T42 het volgende:
[..]
dat doen ze bij ons dus ook in de zomer naar vrouwen in rokjes. worden gewoon uitgescholden en staande gehouden...
Ik heb liever niet dat ze in die spiraal van recidive blijven hangen, maar daar denk jij anders over kennelijk.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:24 schreef Shreyas het volgende:
Onderzoek had uitgewezen dat het vooral gaat om Marokkanen tussen de 15 en 23 jaar. Dus het is vrij simpel:
- Eerste keer dat ze opgepakt worden = Taakstraf 80-120 uur
- Tweede keer dat ze opgepakt worden = Een jaar celstraf en jeugdkliniek totdat ze 23 jaar zijn
- Als ze na hun 23e voor de derde keer opgepakt worden = 5 jaar onvoorwaardelijke celstraf
quote:Als ze daarna nog opgepakt worden dan is het gewoon levenslang
Ik denk dat dat laatste een zeer belangrijke oorzaak van het probleem is.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:27 schreef Chadi het volgende:
Vind hier wel een taak weg gelegd voor de ouders zolang die kiddies nog onder 16 jaar zijn.
Het is niet een kwakje leggen en weg lopen voor je verantwoordelijkheid.
Als een ouder het echt niet aan kan dan moet hij of zij hulp zoeken. En niet in de taboe sfeer hangen omdat je je schaamt terwijl je weet dat je kid verkeerd bezig is.
Het is wat het is en je buren weten ook wat het is. Kan je er beter voor uit komen dat het toch niet is geworden van je ervan gehoopt hebt en proberen het kind op het rechte pad te krijgen dan je kop in het zand te steken en hopen dat hij tegen zijn 18de het huis uit is en je gezicht daarmee gered is.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:29 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik denk dat dat laatste een zeer belangrijke oorzaak van het probleem is.
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:42 schreef I0_0I het volgende:
Kwestie van cultuur of gewoon slecht getroffen met die bepaalde generatie immigranten?
Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar helaas is er bij die mocro's vaak sprake van zo'n schaamtecultuurtje. Je weet wel, denken dat als je het probleem ontkent, dat het dan ook niet bestaat....quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:38 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het is wat het is en je buren weten ook wat het is. Kan je er beter voor uit komen dat het toch niet is geworden van je ervan gehoopt hebt en proberen het kind op het rechte pad te krijgen dan je kop in het zand te steken en hopen dat hij tegen zijn 18de het huis uit is en je gezicht daarmee gered is.
Klopt. De hoogopgeleide welvarende Marokkanen spreken ook over 'achterlijke Berbers'.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:49 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Klopt. De hoogopgeleide welvarende Marokkanen spreken ook over 'achterlijke Berbers'.
Heb ik mij laten vertellen door een Marokkaanse medestudente.
Kunnen of durven?quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:48 schreef Elfletterig het volgende:
Het zoveelste brevet van onvermogen. Politie en justitie kunnen dit probleem simpelweg niet aan. Het is kennelijk zo omvangrijk dat het dweilen met de kraan open is. Kennelijk lukt het niet om dit jonge, criminele tuig langere tijd weg te stoppen of verplicht naar internaten te sturen. Laat me raden: totaal niet afschrikwekkende taakstrafjes zeker? Als ze al gepakt worden, want de pakkans is ook veel te klein.
De roep om hulp vanuit de gemeenschap (ongeacht de culturele achtergrond van die gemeenschap) is een brevet van onvermogen. Men zou die hulp niet nodig moeten hebben om de orde te handhaven en zulke jonge crimineeltjes te corrigeren.
Ja maar toch is het buiten proportioneel veel. Er wonen hier ook veel laagopgeleide immigranten uit andere landen, oostblokkers bijvoorbeeld. Maar deze lijken minder overlast te bezorgen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
Wel wat minder, maar zeker niet gering, qua drankrijden & geluidsoverlast (Polen), inbreken, skimmen, bedelen, mensenhandel & zakkenrollen (Roemenen).quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:54 schreef I0_0I het volgende:
[..]
Ja maar toch is het buiten proportioneel veel. Er wonen hier ook veel laagopgeleide immigranten uit andere landen, oostblokkers bijvoorbeeld. Maar deze lijken minder overlast te bezorgen.
Sja, dat krijg je als je de mensen uit dat land die daar al geen geld hebben hierheen laat komen. Een Pool, Roemeen of Marokkaan met gewoon geld heb je echt geen last van hoor.quote:Op donderdag 14 maart 2013 16:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Wel wat minder, maar zeker niet gering, qua drankrijden & geluidsoverlast (Polen), inbreken, skimmen, bedelen, mensenhandel & zakkenrollen (Roemenen).
Ja, want problemen kunnen inderdaad alleen opgelost worden met een zak geld.quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:24 schreef Re het volgende:
och het is geen probleem voor Rutte iig, die bezuinigd wel door op justitie
http://nieuwsuur.nl/onder(...)uinigingen-rond.html
nou ja, ok een enkelband meer of minder dan... wil je iets oplossen heb je geld nodig en rechtvaardigere wetten, maar ja niet iedereen is tevreden te houden met veranderingen (en dan bedoel ik niet de crimineeltjes) of willen het zover doorvoeren dat we de vrijheden waarvoor we gevochten hebben graag overboord gooienquote:Op donderdag 14 maart 2013 17:27 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Ja, want problemen kunnen inderdaad alleen opgelost worden met een zak geld.
Ze heeft je vast ook verteld hoe de Arabieren de Berbers altijd met respect en fatsoen tegemoet zijn getredenquote:Op donderdag 14 maart 2013 15:52 schreef Chahna het volgende:
[..]
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.
Je kon beter zeggen: met gewone baan ipv met gewoon geld. Het is algemeen bekend dat (georganiseerde) criminelen vaak ruimer in de slappe was zitten dan eerlijke mensen. Of dacht jij dat die Oostblokmafiosi op de Wallen dat om die reden doet? Dat zijn gewoon nietsontziende schurken, niks anders.quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Sja, dat krijg je als je de mensen uit dat land die daar al geen geld hebben hierheen laat komen. Een Pool, Roemeen of Marokkaan met gewoon geld heb je echt geen last van hoor.
dan gaan ze nog meer stelen want stelen magquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:12 schreef marcel-o het volgende:
Ouders korten op uitkering.
Krijgen die finderen vanzelf op hun lazer
Resumerend: de ouders van de in NL geboren jongens met Marokkaanse roots zijn onderdeel van een lichting criminelen, en zelf ook crimineel?quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Je kon beter zeggen: met gewone baan ipv met gewoon geld. Het is algemeen bekend dat (georganiseerde) criminelen vaak ruimer in de slappe was zitten dan eerlijke mensen. Of dacht jij dat die Oostblokmafiosi op de Wallen dat om die reden doet? Dat zijn gewoon nietsontziende schurken, niks anders.
Het betreft een soort criminele/pauper volgmigratie die in het kielzog achter de eerste lichting (die wèl komt om eerlijk te werken) aanhobbelt. Maar goed, dit is OT.
Nee, ik zei al dat het OT was, het was een antwoord op Heatwave's statement mbt de Oostblokkers.quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:40 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Resumerend: de ouders van de in NL geboren jongens met Marokkaanse roots zijn onderdeel van een lichting criminelen, en zelf ook crimineel?
Wanneer je na jarenlang verblijf in een land de taal van dat land niet machtig bent dan ontbeert het je simpelweg aan fatsoen. Anderzijds komen die mensen natuurlijk uit een traditie van bibliotheek verbrandingen dus ik snap heel goed dat leergierigheid of intelligentie dan niet je forte is.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg..
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=28161&start=0quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:40 schreef Gia het volgende:
Als je een goed waakse herder als huisdier hebt, ben je dan eigenlijk verplicht zo'n waarschuwingsbordje op te hangen?
Wel lachen als er een keer zo'n ventje in zijn ballen gebeten wordt, en zo goed dat die zich niet meer kan voortplanten.
Zelfstandig agrarisch ondernemer heet dat tegenwoordig. Maar goed, al ben je een boertje uit schubbekutteveen dan nog schat ik je qua kosmopolitisme en ruimdenkendheid wat hoger in dan een grootstedelijke islamiet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:41 schreef Ziba het volgende:
Niks politiek correct geneuzel. Deze kinderen zijn net zoals de meeste mensen in Nederland, geboren in Nederland. En niet in Marokko. Zo simpel is het.
Ik begrijp ook wel dat steeds meer 'goede' 'Marokkanen' (en 'Turken') vertrekken. Je wordt ook schijtziek van oppervlakkige, domme boerenmensen soms. Op fok is dat altijd goed te zien.
Hoezo slaapkamer bevuild?quote:Op donderdag 14 maart 2013 17:58 schreef JerryLee het volgende:
[..]
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?f=70&t=28161&start=0
Mijn vorige DH heeft ooit een inbreker in de tuin van een vriend gegrepen volgens de regels.
Dader was veelpleger,had de buit nog op zak,slaapkamer bevuild![]()
Lang verhaal kort mijn hond heeft onder moeten duiken anders was ze getest na ????maanden in afzondering .
je trekt altijd aan het kortste end .
Staat ook beschreven in de link van de infopolitie .
Waarom die op bed scheet ,\?quote:
Ehhh, bestaat er ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid, of ga je er van uit dat het een stel wilsonbekwame zwakzinnige lammetjes betreft? Je gaat toch willens en wetens in het buitenland werken?quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee, ze hoeven niet in te burgeren, ze gaan toch wel weg, nederlands leren? beuh, niet nodig, integreren? neah, waarom?
En dan jaren later zeiken dat je een probleem hebt omdat je ze nooit echt onderdeel hebt laten worden van je gemeenschap.
En nu doen we hetzelfde met oa Polen in Den Haag, die gaan ook wel weer weg. .
Schijnt een zigeunergewoonte te zijn. En niet lachen, dit is bloedserieus. Maar wat een primaat zeg. Maar je had wel mooi zijn DNA om in te leveren bij die politie!quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:16 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Waarom die op bed scheet ,\?
vergeten te vragen eigenlijk
Onverlaat lag in de tuin .quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Schijnt een zigeunergewoonte te zijn. En niet lachen, dit is bloedserieus. Maar wat een primaat zeg. Maar je had wel mooi zijn DNA om in te leveren bij die politie!
Onzin. Je weet duidelijk niks af van het volk of Marokko. In Marokko is 70% van de bevolking Berbers. De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leefden. Die Berbers werden tewerkgesteld in fabrieken. Dat deden ze goed en men maakte lange dagen. Tevens werd men met velen in een kamertje gepropt. Later waren ze niet meer nodig en werd er ook niet naar omgekeken. Den Haag kwam pas jaren later met eisen wat betreft integratie. Je kunt die mensen veel kwalijk nemen, maar Den Haag heeft ook fouten gemaakt die het daglicht niet kan verduren.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:52 schreef Chahna het volgende:
[..]
precies, dat hoor ik vrij regelmatig, de arabische Marokkanen hebben helemaal niets met die Berbers (zelfs zij noemen ze rifapen, bergvolk etc). Ook het trouwen met familie komt bij Berbers meer voor dan bij de stadsmensen, hetgeen wellicht ook het een en ander verklaart.
Castratie?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Kesefkesef het volgende:
Waarom pakken ze het probleem niet bij de wortels en gaan ze van daaruit werken aan een oplossing?
Berbers zijn de oorspronkelijke bewoners van Marokko en de Arabieren kwamen later om te veroveren en religie introduceren enzo, toch?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Onzin. Je weet duidelijk niks af van het volk of Marokko. In Marokko is 70% van de bevolking Berbers. De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leven. Die Berbers werden tewerkgesteld in fabrieken. Dat deden ze goed en men maakte lange dagen. Tevens werd men met velen in een kamertje gepropt. Later waren ze niet meer nodig en werd er ook niet naar omgekeken. Den Haag kwam pas jaren later met eisen wat betreft integratie. Je kunt die mensen veel kwalijk nemen, maar Den Haag heeft ook fouten gemaakt die het daglicht niet kan verduren.
Daarnaast geen idee wie jou dat vertelt, maar dat zijn meestal Marokkanen die zich proberen te distantiëren van het tuig. Waar ik ze geen ongelijk in kan geven. Marokko bestaat voor 70% uit Berbers. Daar zitten genoeg goede bij. Hassan II, een dictator pur sang, heeft vele Berbers in zijn leven uitgemoord. In die mensen is nooit geld of aandacht gestoken, pas sinds 15 jaar wordt hun gebied ontwikkeld door grote investeringen vanuit Rabat en hebben ze tevens posten gekregen binnen de Marokkaanse overheid. Momenteel zijn er 3 ministers van Berbers afkomst, maar dat komt omdat men pas de laatste 15 jaar geld steekt in het volk.
[ afbeelding ]
Niet de persoon zelf, maar zijn daden, denkbeelden en alles wat hem aanzet tot crimineel gedragquote:
Berbers leven al 3000 jaar in Noord-Afrika. We hebben gevochten tegen de Romeinen, Carthagen en de Arabieren. Vele Berberse legerleiders zijn door Rome onthoofd. Hoewel we in die tijd beter bekend stonden als Numidiërs.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:32 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Berbers zijn de oorspronkelijke bewoners van Marokko en de Arabieren kwamen later om te veroveren en religie introduceren enzo, toch?
Waarom is er zoveel overgenomen van de Arabieren? En is er nog een soort van onderdrukking van de Berbers vandaag door de Arabieren?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:34 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Berbers leven al 3000 jaar in Noord-Afrika. We hebben gevochten tegen de Romeinen, Carthagen en de Arabieren. Vele Berberse legerleiders zijn door Rome onthoofd.
Gevalletje de goeden lijden onder de kwaden? Maar ben je dan bozer op de discriminerende Henk en Ingrid, of op de criminele Marokkanen die het voor jou verpesten?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Jellereppe het volgende:
[..]. Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
Mwah, overgenomen. Er is pas sinds 1666 een Arabische dynastie aan de macht, terwijl ze al in 700 hun legereenheden door Noord-Afrika leidden. De huidige koning is half Arabier en half Berbers. Zijn tienduizenden doden gevallen in de oorlogen die daarop volgden. Veel mensen die zich in Marokko Arabieren noemen zijn geen volbloed Arabieren. Het land is gemengd. Maar Berbers zijn in de overmacht. Als we willen dan kunnen we een grootschalige revolutie beginnen, maar het is niet nodig. Met het hele land gaat het pas sinds 15 jaar economisch wat beter. Sinds de Mohammed VI aan de macht is, probeert hij er een volk van te smeden, en dat lukt hem redelijk. Veel mensen weten niks van het land af, dus praten hier net alsof ze een expert zijn wat betreft Noord-Afrika. 'Schoenman blijft bij je leest'.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:38 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Waarom is er zoveel overgenomen van de Arabieren? En is er nog een soort van onderdrukking van de Berbers vandaag door de Arabieren?
Dat zijn souks. Voornamelijk een Berbergebruik.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:40 schreef ocho het volgende:
Mooi land Marokko, mooi weer, veel ruimte, leuke Arabische markten.
Maar je komt in andere Arabische landen ook souks tegen. Of zijn dat dan ook berbers?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:44 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat zijn souks. Voornamelijk een Berbergebruik.
In Marokko zijn het voornamelijk Berbers die hun waren verkopen op de souk.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar je komt in andere Arabische landen ook souks tegen. Of zijn dat dan ook berbers?
Er is weldegleijk sociale controle, als de dochter met een jongen hand in hand loopt 10 kilometer verdrop in het stadscentrum is dat snel bekend thuis hoor. Dat men niets over die fiets vraagt heeft andere oorzaken. Laten we het erop houden dat de ouders totaal niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden in de Nederlandse maatschappij, en wat het ouderschap in de maatschappij van hen vraagt. De ouders zijn meestal ook niet opgeleidt, zitten in een isolement, hebben een gigantische taal en cultuurbarriere en staan sociaal-economisch gezien op een van de lagere ladders. Deze vier zaken die bijeenkomen zie je in de opvoeding van het kind terug, en vooral tekortkomingen daarin. Dat is het probleem veelal, en in een notendoppie.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:42 schreef I0_0I het volgende:
Ik heb jaren lang in Gouda gewoond maar kan wel bevestigen dat er binnen die bevolkingsgroep gewoon 0 sociale controle lijkt te zijn...Als je als kind met een nieuwe fiets thuis komt lijkt het mij toch normaal dat je je ouders moet uitleggen hoe je daar aan komt..
Waarom, als ik vragen mag?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Jellereppe het volgende:Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
Op een manier kan je wel zeggen dat zolang de islam -gebracht door de Arabieren (volgens mij)- andere vrijheden beperkt, jullie onderdrukt zijn en onderdrukt worden door de Arabieren in een negatieve manier, of ten minste door de invloeden die ze mee brachten naar Marokko..?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:44 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Mwah, overgenomen. Er is pas sinds 1666 een Arabische dynastie aan de macht, terwijl ze al in 700 hun legereenheden door Noord-Afrika leidden. De huidige koning is half Arabier en half Berbers. Zijn tienduizenden doden gevallen in de oorlogen die daarop volgden. Veel mensen die zich in Marokko Arabieren noemen zijn geen volbloed Arabieren. Het land is gemengd. Maar Berbers zijn in de overmacht. Als we willen dan kunnen we een grootschalige revolutie beginnen, maar het is niet nodig. Met het hele land gaat het pas sinds 15 jaar economisch wat beter. Sinds de Mohammed VI aan de macht is, probeert hij er een volk van te smeden, en dat lukt hem redelijk. Veel mensen weten niks van het land af, dus praten hier net alsof ze een expert zijn wat betreft Noord-Afrika. 'Schoenman blijft bij je leest'.
In Marokko niet meer sinds 15 jaar. Wordt vandaag de dag geïnvesteerd in beide volkeren, wat ook nodig is, want als je niet investeert in 70% van de bevolking kan een land nooit de weg omhoog vinden op de lange termijn. De post Minister van Buitenlandse zaken is bijvoorbeeld in handen van een Berber. Ook nog twee andere belangrijke ministerposten.
En wat dan jouw verklaring voor hun problematische gedrag in Nederland? Ik bedoel: matig integreren is één ding, maar wijdverspreide criminaliteit, zelfs onder jonge jochies, is toch weer wat anders...quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Jellereppe het volgende:
De enige mensen die jij hier kent zijn Riffijnen die hiernaar toe zijn gekomen omdat ze in armoede leven.
Hoezo terugkeren? Ben je op jonge leeftijd naar Nederland gekomen?quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:28 schreef Jellereppe het volgende:
Ik ben ook van plan om na mijn studie terug te keren. Ben Nederland spuug- en spuugzat.
De islam is geïntroduceerd door de Arabieren. Daarvoor werden er vele goden aanbeden. Verdiep je in de Berberse geschiedenis als je een keer tijd hebt. Die is zeer lang en rijk. We hebben ook nog de Oude Egyptenaren gekend. We werden niet altijd aangeduid met de naam Berbers. Als je verder de tijd in gaat, dan zul je moeten zoeken op Moren (ca 700 t/m 1.000). In de Romeinse tijd stonden we bekend als Numidiers.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:58 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Op een manier kan je wel zeggen dat zolang de islam -gebracht door de Arabieren (volgens mij)- andere vrijheden beperkt, jullie onderdrukt zijn en onderdrukt worden door de Arabieren in een negatieve manier, of ten minste door de invloeden die ze mee brachten naar Marokko..?
Interessant, dat vraag ik me nou ook af.quote:Op donderdag 14 maart 2013 15:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, punt is dat je hier in Nederland ook meer Marokkanen hebt wonen die in het land van herkomst ook niet bijzonder welvarend waren. Verruil je de Marokkanen in Gouda met Marokkanen die in Marokko schoolgaand zijn, een baan hebben, et cetera, zullen de problemen die hier spelen ineens een stuk minder voorkom, I guess.
Tja, wat denk je? En het lullige is dat juist Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst als Jellereppe vertrekken. Het tuig blijft.quote:Op donderdag 14 maart 2013 18:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Waarom, als ik vragen mag?
Precies wat Aloulou zegt. Hij ziet het goed.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En wat dan jouw verklaring voor hun problematische gedrag in Nederland? Ik bedoel: matig integreren is één ding, maar wijdverspreide criminaliteit, zelfs onder jonge jochies, is toch weer wat anders...
Laten we hopen dat die nog meer aantrekt. Goed voor beide landen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
Hoezo terugkeren? Ben je op jonge leeftijd naar Nederland gekomen?
Ik hoorde trouwens deze week op de radio dat de handel tussen Nederland en Marokko sterk aantrekt en dat er grote kansen liggen.
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:00 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
De islam is geïntroduceerd door de Arabieren. Daarvoor werden er vele goden aanbeden. Verdiep je in de Berberse geschiedenis als je een keer tijd hebt. Die is zeer lang en rijk. We hebben ook nog de Oude Egyptenaren gekend.
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.quote:Op donderdag 14 maart 2013 14:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onder welke steen heb jij geleefd? Dat 'benoemen' doen we al een jaar of 10. En wat heeft het bijgedragen? Niks, noppes, nada, njente.
Dat terugfluiten komt door die overgevoelige zeikerds die altijd weer de boel lopen te ontkennen en veralgemeniseren, ...... herken je hetquote:Vrijwel ieder initiatief met die insteek wordt teruggefloten. Geen adequate oplossing van jouw kant dus.
In Marokko ben je vrij om de Islam, Christendom en Jodendom na te leven. Dat is in de Grondwet vastgelegd. Wat wel verboden is evangelie. Christenen mogen Marokkanen niet laten bekeren tot het Christendom, dan heb je kans dat je wordt opgepakt.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:06 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?
''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst
Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
Men doet niet anders dan het probleem benoemen. Maar jij wilt blijkbaar dat iedereen daarin meegaat en dat je op geen enkele vorm van tegenstand stuit in dit soort discussies.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.
Ja, dat vermoedde ik al, maar ik wilde het eigenlijk even van hemzelf horen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja, wat denk je? En het lullige is dat juist Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst als Jellereppe vertrekken. Het tuig blijft.
Maar die hele religieuze vrijheid is dus beperkt, lijkt net een soort van schijn vrijheid. Bedankt, zou fijn zijn ben bang dat als ik zelf op onderzoek ga naar zulke boeken dat ik een hoop tijd verspil met de verkeerde dingenquote:Op donderdag 14 maart 2013 19:11 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
In Marokko ben je vrij om de Islam, Christendom en Jodendom na te leven. Dat is in de Grondwet vastgelegd. Wat wel verboden is evangelie. Christenen mogen Marokkanen niet laten bekeren tot het Christendom, dan heb je kans dat je wordt opgepakt.
Heb niet een, twee en drie een titel voor je. Zal voor je kijken dit weekend. Je hoort nog van mij over een paar dagen. Beloofd.
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:04 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Precies wat Aloulou zegt. Hij ziet het goed.
Het is wel de waarheid. De ouders zijn niet capabel om hun kinderen in Nederland op te voeden. Weten niet hoe de Nederlandse maatschappij in elkaar steekt en spreken de taal vaak zeer gebrekkig. Die mensen hadden al een achterstand toen ze naar Nederland kwamen. Nooit of weinig opleiding. Dat soort mensen passen zich minder snel aan, dan andere groepen. Polen zijn een Europees volk, dus die voelen zich sneller thuis in Nederland. Berbers waren al voordat Christus was geboren een Afrikaans volk en die mensen die hier naar toe kwamen hebben ook nog weinig opleiding gehad, het recept voor vele obstakels.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
En ik neem trouwens aan dat stelen ook in Marokko niet is toegestaan en dat ouders hun kinderen dergelijke normen toch wel bijbrengen?
Nee, als je gewoon even terugleest, dan je lees dat er in elk geval één iemand continue aan het veralgemeniseren was om het beestje maar niet bij het naampje te noemen. In mijn optiek moet je scherp kijken naar de aanleiding en oorzaken, het hoe en waarom en wie, zoals hierboven ook al ergens werd gezegd, een grondige oplossing vergt een grondig onderzoek en daarbij moet je eventuele gevoeligheden maar even aan de kant schuiven.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Men doet niet anders dan het probleem benoemen.
En dit soort (uitdagende) standaardverwijtjes stop je maar ergens waar de zon niet schijnt, die sorteren geen enkel effect bij mij, dus bespaar je de moeite, amateur!quote:Maar jij wilt blijkbaar dat iedereen daarin meegaat en dat je op geen enkele vorm van tegenstand stuit in dit soort discussies.
Ze zijn ook op een manier slachtoffers, maar dat praat hun daden niet goedquote:Op donderdag 14 maart 2013 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
En ik neem trouwens aan dat stelen ook in Marokko niet is toegestaan en dat ouders hun kinderen dergelijke normen toch wel bijbrengen?
In het publieke debat wordt de etniciteit niet gemeden. Integendeel, er wordt openlijk gesproken over het zogenaamde Marokkanen-probleem. Sterker, het is heden ten dage eerder politiek incorrect om nuance toe te passen in dit soort discussies.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:20 schreef Jian het volgende:
[..]
Nee, als je gewoon even terugleest, dan lees dat er in elk geval één iemand continue aan het veralgemeniseren was om het beestje maar niet bij het naampje te noemen. In mijn optiek moet je scherp kijken naar de aanleiding en oorzaken, het hoe en waarom en wie, zoals hierboven ook al ergens werd gezegd, een grondige oplossing vergt een grondig onderzoek en daarbij moet je eventuele gevoeligheden maar even aan de kant schuiven.
Als je beweert dat "het probleem benoemen" zou zorgen voor een oplossing is het toch vreemd dat die oplossing er nog steeds niet ligt. Maar goed, dat zal ook wel weer de schuld zijn van dat gebagatelliseer.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:07 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik hoor anders al 10 jaar figuren veralgemeniseren en bagatelliseren "het zijn allemaal kaaskoppen etc." Yes, sure. en jij bent er één van, dus we zullen maar niet teveel aandacht besteden aan dit soort standaard repliekjes, he`.
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.quote:Dat terugfluiten komt door die overgevoelige zeikerds die altijd weer de boel lopen te ontkennen en veralgemeniseren, ...... herken je het
Fijn je eigen handen op je rug binden. Zo komt er nooit een oplossing.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:24 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.
Berbers kennen hun oude geloven al lang niet meer en zullen daar ook niet meer naar terugkeren. Velen zijn Islamitisch en zullen dat ook blijven. Zelfs toen de Arabieren kwamen met de Islam, hebben velen tot 1400 hun oude geloven beleden. Sindsdien gingen Berbers en Arabieren meer in elkaar op en voert de Islam de boventoon.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:16 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Maar die hele religieuze vrijheid is dus beperkt, lijkt net een soort van schijn vrijheid. Bedankt, zou fijn zijn ben bang dat als ik zelf op onderzoek ga naar zulke boeken dat ik een hoop tijd verspil met de verkeerde dingen
Lees jij wel eens, of gaat bij 3 gelezen woorden het doosje met bijhorend concept al weer open en dreun je dan je standaard verhaaltje op?quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In het publieke debat wordt de etniciteit niet gemeden. Integendeel, er wordt openlijk gesproken over het zogenaamde Marokkanen-probleem. Sterker, het is heden ten dage eerder politiek incorrect om nuance toe te passen in dit soort discussies.
quote:En weer van die starre struisvogels hier, die dan ook weer allerlei zaken (ten dele) op zichzelf betrekken! Flikker toch op, jullie staan met je gevoeligheden de vinding van adequate maatregelen gewoon in de weg!
Geen slachtofferrol hoor, want de ouders en later kind (eenmaal opgegroeid) dragen verantwoordelijkheid als ze de mist ingaan. Niettemin zijn er wel redenen aan te wijzen en die zette ik uiteen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:16 schreef Elfletterig het volgende:
Gelezen inmiddels. Maar het is wel heel erg een slachtofferrol, vind je ook niet? Er zijn ook groepen die evenmin veel hulp van de overheid kregen, maar veel beter zijn geïntegreerd.
Dus je maakt je druk omdat je iets niet zou mogen benoemen van een mede-user? Ja, dat verklaart je ietwat overdreven reactie.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:29 schreef Jian het volgende:
[..]
Lees jij wel eens, of gaat bij 3 gelezen woorden het doosje met bijhorend concept al weer open en dreun je dan je standaard verhaaltje op?
Ik reageerde toch duidelijk op hetgeen hier in het topic aan de gang was, of was het woordje "hier" je ontgaan.
[..]
Zou het geen win-win-situatie zijn om dit type mensen geld te bieden om terug te verhuizen? Zij blij, wij blij?quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:29 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Dan heb je nog sociaal-economische achterstand, taalbarriere en door het isolement een eeuwige "heimwee" naar het thuisland wat op de kinderen overgaat.
Mwah, bepaalde minderheden zullen in de toekomst maar wat blij zijn met deze regelgeving. Wat die oplossing betreft; die komt er sowieso niet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Fijn je eigen handen op je rug binden. Zo komt er nooit een oplossing.
Je hoeft mij wat dat betreft niets uit te leggen hoor, er zijn wegen genoeg om iets een algemene maatregel te maken terwijl hij toch vooral gericht is op een bepaalde groep. Ik begrijp dat je dat niet helemaal doorziet, dat is namelijk ondermeer een kwestie van innovatief denken en handelen ...... en ja, dat is nu eenmaal niet je sterkste punt hè, star struisvogeltje van mequote:Op donderdag 14 maart 2013 19:24 schreef Xa1pt het volgende:
Nee, dat komt doordat het niet is toegestaan om beleid af te stemmen op etniciteit en afkomst. Maar dat is je al eerder uitgelegd.
Dus je hebt niks constructiefs toe te voegen. Is dat iig duidelijk.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, bepaalde minderheden zullen in de toekomst maar wat blij zijn met deze regelgeving. Wat die oplossing betreft; die komt er sowieso niet.
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:34 schreef Jian het volgende:
[..]
Je hoeft mij wat dat betreft niets uit te leggen hoor, er zijn wegen genoeg om iets een algemene maatregel te maken terwijl hij toch vooral gericht is op een bepaalde groep. Ik begrijp dat je dat niet helemaal doorziet, dat is namelijk ondermeer een kwestie van innovatief denken en handelen ...... en ja, dat is nu eenmaal niet je sterkste punt hè, star struisvogeltje van me
Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar. Men hoopt dit jaar op een groei van 4,2%. Heel ambitieus, maar ik denk eerder dat die groei maar 2% a 3% zal zijn door de Eurocrisis.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:06 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?
''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst
Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus je hebt niks constructiefs toe te voegen. Is dat iig duidelijk.
Beter dan je handen in de lucht gooien en opgeven, zoals jij doet.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.
Het is een fundamenteel mensenrecht om die groep zo slecht te laten functioneren in onze samenleving zoals ze nu doen? Dan moeten misschien die fundamentele mensenrechten wat aangescherpt.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Is ook niet gewenst en nergens voor nodig en nee, nee, ik ga het niet uitleggenquote:Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:45 schreef Jian het volgende:
[..]
zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.
Gewoon deruit schoppen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.
Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:52 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar.
Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.
Zal van het weekend eens kijken.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:03 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..
Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.quote:Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Tijdens de oorlog ook.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:04 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.
Deden ze na de oorlog ook. Het land bloeide ervan op.
Waar precies lees je dat?quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.
Iedereen behalve een klein groepje verlichten dat dit soort topics afstruint.quote:
gaat je nooit lukken tenzij vrijwilligquote:Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kort daarna hebben ze ook die vervelende mensenrechten opgesteld. Klootzakken.
http://www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen_inhoudingen/hoeveel/quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
Dat kan sowieso niet, omdat het registeren van afkomst nog steeds een verhaal blijft waar menig instantie of werkgroep op wordt teruggefloten en beleid afstemmen op bepaalde bevolkingsgroepen al helemaal uit de boze is.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid.
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat.
Denk je nu dat de haat van sommige users tegen bepaalde groeperingen komt omdat die in het verleden banen ingepikt zouden hebben?quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppenquote:Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Jaaaaahhhh,quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ahja, de kop-in-het-zand-het-waait-wel-voorbij methodiek.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:08 schreef Jian het volgende:
[..]
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppen![]()
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.quote:
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraagquote:Op donderdag 14 maart 2013 21:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.
Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
De schuldvraag is toch geen vraag meer? Dat staat duidelijk in de OP.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?
Ook niet door het te benoemen. Ik heb het overigens niet gehad over negeren, maar het wordt misschien wel een goed idee om eens niet te denken in afkomst en bevolkingsgroepen. Dat wij/zij-denken is immers onderdeel van het probleem.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
My Point Exactly, wij zijn het eens hoor, goed onderzoeken, scherp in beeld brengen wat er precies speelt, kijken naar oorzaken en daarop adequaat anticiperen, zowel voorkomend en corrigerend optreden. Hetgeen dus iets anders is dan geschiedenis en omstandigheden alleen maar aanvoeren als een excuus.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.
Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:20 schreef moussie het volgende:
[..]
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.
Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen.
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:39 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.
Antillianen, Turken enzoquote:Op donderdag 14 maart 2013 21:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Ach welnee, ik noem alleen al zigeuners die al eeuwen de reputatie hebben.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Lukt niet als je hele groepen gaat stigmatiseren en alles onder de noemer Marokkanen schuift. Je moet die mensen niet dwingen, maar je kunt ze wel hulp aan bieden. Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid. Veel Marokkanen ontsporen omdat ze geen werk kunnen vinden en gaan dan op de criminele tour. Tevens moet je ze laten zien dat er kansen zijn als ze door gaan met een opleiding/studie. Verder moet men het zelf willen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?
onzin. jaren 70 de molukkers. jaren 80 de surinamers. hoor je niks meer van.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:45 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid.
Klopt, alle volkeren zijn een probleem, maar die blondjes zijn lieverdjes. Vlieg een eind op, kerel.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:40 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.
Vele Marokkanen hebben onrealistisch droombeeld over hun vaderland en vaak wat minder uitgesproken over Nederland, jongeren dan.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:47 schreef Perrin het volgende:
Maar onder veel van de oudere generaties zit een groot element heimwee naar het vaderland. Hoe zit dat met de jongere generaties? Zou jij bijv niet liever in Marokko wonen of opgegroeid zijn? Zo'n spagaat tussen het vaderland en Nederland lijkt mij persoonlijk dus behoorlijk klote.
Tuurlijk wel, van twee walletjes eten. Het is maar hoe je het bekijktquote:Op donderdag 14 maart 2013 21:47 schreef Perrin het volgende:
Je hebt hier ook ClapYourHands, weliswaar van turkse afkomst.. Die laat ook duidelijk merken hoe vervelend het is zo tussen twee culturen op te groeien. En je dus nergens echt thuis te voelen.
In Marokko was ik niet opgeleid. Dan was ik een heel andere persoon geweest. Dus in die zin heeft Nederland mij wat ''brains'' gegeven door middel van onderwijs.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:47 schreef Perrin het volgende:
Maar onder veel van de oudere generaties zit een groot element heimwee naar het vaderland. Hoe zit dat met de jongere generaties? Zou jij bijv niet liever in Marokko wonen of opgegroeid zijn? Zo'n spagaat tussen het vaderland en Nederland lijkt mij persoonlijk dus behoorlijk klote.
Je hebt hier ook ClapYourHands, weliswaar van turkse afkomst.. Die laat ook duidelijk merken hoe vervelend het is zo tussen twee culturen op te groeien. En je dus nergens echt thuis te voelen.
Denk je dat dit meespeelt wat betreft de criminaliteit van de jongere generaties?
Haha, neehoor dat telt nietquote:Op donderdag 14 maart 2013 21:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik ben opgegroeid tussen familie van een Rotterdamse vader en Amsterdamse moeder, ben
ik nu ook tussen 2 culturen opgegroeid?
Daarom doe ik dat dan ook anoniem op Fok!quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:56 schreef sp3c het volgende:
wel een lastige keuze als je een voetbalclub wilt managen
quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:58 schreef betyar het volgende:
Hee, een Marokkanen-haat topic. Die zijn zeldzaam op Fok!.
Hier is jouw Hongarije haat topic......ksst ksst.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:58 schreef betyar het volgende:
Hee, een Marokkanen-haat topic. Die zijn zeldzaam op Fok!.
Done. Iedereen die een kopietje wil mag me een DM sturen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:59 schreef sp3c het volgende:
hey een nietszeggende oneliner van Betyar ... nooit eerder gezien op fok!
snel maak allemaal een screenshot want dit maak je nooit meer mee!!!
Weinig medelijden met de Hongaren op dit moment, ze hebben er zelf voor gekozen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Hier is jouw Hongarije haat topic......ksst ksst.
NWS / Hongaarse studentenorganisatie beschuldigd van antisemitisme
artikel op de site is incompleet. uit de papieren versie pagina 6 van vandaagquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:04 schreef Chahna het volgende:
[..]
bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-inbrekers-aan.dhtml
uiteraard weten we dat het slechts incidenten zijn en dat de criminaliteit terugloopt alleen de mensen in de regio hier merken daar weinig van.
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
Niet altijd maar in een aanzienlijk aantal gevallen speelt het wel 'n rol denk ik. Niet weten wie ze zijn (zware identiteitscrisis!). Groepsgedachten, je totaal niet identificeren met de grotere maatschappij, integendeel...je vaak door hen aangevallen voelen (terecht of onterecht), wantrouwend ertegen zijn...daarom schijt aan "ze" hebben en hier en daar tegen af zetten. En die zaken komen ook terug door laag zelfbeeld, in achterbuurt wonen, niet goed weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt omdat je dat van huis uit niet meekreeg (je ouders weten het ook immers niet), onderaan de ladder van de maatschappij staan, etc etc. Ik beschrijf hier niet de Marokkaanse gemeenschap maar een zwakkere groep onder hen waarin dit alles samenkomt.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:47 schreef Perrin het volgende:
....Denk je dat dit meespeelt wat betreft de criminaliteit van de jongere generaties?
Sturen naar oorlogsgebieden, of the Bronxquote:Op donderdag 14 maart 2013 10:04 schreef Chahna het volgende:
[..]
wat zou nou een goede actie zijn om die jeugdige criminele op het goede pad te krijgen?
Dank voor het uitgebreide antwoord!quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:10 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Niet altijd maar in een aanzienlijk aantal gevallen speelt het wel 'n rol denk ik. Niet weten wie ze zijn (zware identiteitscrisis!). Groepsgedachten, je totaal niet identificeren met de grotere maatschappij, integendeel...je vaak door hen aangevallen voelen (terecht of onterecht), wantrouwend ertegen zijn...daarom schijt aan "ze" hebben en hier en daar tegen af zetten. En die zaken komen ook terug door laag zelfbeeld, in achterbuurt wonen, niet goed weten hoe de Nederlandse maatschappij werkt omdat je dat van huis uit niet meekreeg (je ouders weten het ook immers niet), onderaan de ladder van de maatschappij staan, etc etc. Ik beschrijf hier niet de Marokkaanse gemeenschap maar een zwakkere groep onder hen waarin dit alles samenkomt.
En die eeuwige koffers die zogenaamd in de gang staan helpt niet mee om bij je kinderen een sterke duidelijke identiteit te kweken waaraan ze zich kunnen vasthouden in NL. Daarnaast is het een leugen, 99% leeft hier en sterft hier. Als men "teruggaat" is het in een kist voor de laatste begrafenis in land van herkomst.
Hadden deze mensen hier gekomen als Marokkaanse middenstanders dan hadden 9 van de 10 zaken er anders uit gezien wat hun kinderen betreft. In Amerika heb je ook Marokkanen maar meestal redelijk opgeleidt tot zeer goed. Canada idemdito. Daar zie je dat men een heel andere weg is ingeslagen in het land waar men naartoe migreerde. In Montreal waar ook Marokkanen wonen heb je geen Gouda praktijken bijv.
Daar worden ze alleen maar georganiseerder doorquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:11 schreef fonkeymonkey het volgende:
[..]
Sturen naar oorlogsgebieden, of the Bronx
Het is mijn persoonlijke visie he, en ik spreek veelal uit eigen ervaring. Ben niet Marokkaans maar wel v Noord-Afrikaanse afkomst en v kleins af aan zit ik er tussen om het zo maar te zeggen. En sommige dingen herken ik wel (qua opvoeding enzo), sommige ook minder.quote:
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:15 schreef Aloulou het volgende:
Het is mijn persoonlijke visie he, en ik spreek veelal uit eigen ervaring. Ben niet Marokkaans maar wel v Noord-Afrikaanse afkomst en v kleins af aan zit ik er tussen om het zo maar te zeggen. En sommige dingen herken ik wel (qua opvoeding enzo), sommige ook minder.
Niet als je ze op vijanden laat lijken en midden in die woonwijk gooit,quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:14 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Daar worden ze alleen maar georganiseerder door
bruin vermoedenquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:16 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.
Je vermoeden kloptquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:16 schreef Jellereppe het volgende:
Wat is je afkomst, Aloulou? Ik heb al een bruin vermoeden, maar spreek het niet uit vanwege je eigen privacy. Iedereen moet zelf weten of hij dat wil delen.
Letterlijk ja, maar niet figuurlijkquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:16 schreef fonkeymonkey het volgende:
[..]
Niet als je ze op vijanden laat lijken en midden in die woonwijk gooit,
hup bom erop en probleem opgelost
Haha, ik wist het. Heb veel posts uit je eigen hand gelezen en stond er al veel eerder bij stil. Het valt een keer op.quote:
Of we bouwen gewoon kampen waar we ze in dumpen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:18 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Letterlijk ja, maar niet figuurlijk
Maar natuurlijk joh. Mad Max nog wel.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:21 schreef fonkeymonkey het volgende:
[..]
Of we bouwen gewoon kampen waar we ze in dumpen.
OT: probleem zal nooit op te lossen zijn, met deze huidige maatschappij zal het alleen maar erger en erger worden.
Ik voorzie Mad Max achtige toekomst taferelen
En dat is mede jouw schuld. Waar ben je in godsnaam moderator voor?quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:24 schreef sp3c het volgende:
betyar was je voor, zoek ff een andere er zijn er genoeg
Ik heb in jou altijd al een Mohammed Rabbae gezien.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:24 schreef remlof het volgende:
Is dit het oproeptopic voor een Kristalnacht tegen Marokkanen?
Dat bedoel ikquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:29 schreef sp3c het volgende:
mijn schuld?
ik had het over voetbalmanager zijn dillema
Kanp, want je kent me niet en ik heb van jou zelfs nog nooit gehoord.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb in jou altijd al een Mohammed Rabbae gezien.
http://www.elsevier.nl/Al(...)cht-ELSEVIER211314W/
Dankzij mijn klachten heb je je walgelijke discriminerende onderschriften 2x moeten veranderen.quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Kanp, want je kent me niet en ik heb van jou zelfs nog nooit gehoord.
Oh wacht, sp3c mompelde net iets over je geloof ik
Oh het zal, dan ben je vast zo'n fortuinist met een onderbuikhandicapquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dankzij mijn klachten heb je je walgelijke discriminerende onderschriften 2x moeten veranderen.
Misschien heb je die PM's van mij nog wel ergens.
Zegt ie bij 298 postsquote:Op donderdag 14 maart 2013 22:40 schreef sp3c het volgende:
speelkwartier voorbij of brabbelen we hem vol?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |