abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124059693
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:34 schreef Jian het volgende:

[..]

Je hoeft mij wat dat betreft niets uit te leggen hoor, er zijn wegen genoeg om iets een algemene maatregel te maken terwijl hij toch vooral gericht is op een bepaalde groep. Ik begrijp dat je dat niet helemaal doorziet, dat is namelijk ondermeer een kwestie van innovatief denken en handelen ...... en ja, dat is nu eenmaal niet je sterkste punt hè, star struisvogeltje van me ;)
Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:44:54 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124059861
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:45:13 #203
241662 Jian
Well, well, well
pi_124059876
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:41 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zolang de maatregel niet specifiek gericht is op bepaalde bevolkingsgroepen is dat geen enkel probleem. Maar dan begrijp ik niet hoe het benoemen van de afkomst of etniciteit bij kan dragen aan de oplossing, als je er verder niets concreets mee doet.
zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:52:40 #204
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_124060197
quote:
9s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:06 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dat stelde ik ook, maar hun oude geloven zijn weggevaagd(?) en niet eens meer legaal in hun eigen land om openbaar uit te voeren?

''Marokko kent een beperkte godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden[12]. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet.[13][14][15] Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar[16].''
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst


Lijkt me interessant, een paar boeken aan te raden?
Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar. Men hoopt dit jaar op een groei van 4,2%. Heel ambitieus, maar ik denk eerder dat die groei maar 2% a 3% zal zijn door de Eurocrisis.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 14-03-2013 20:02:07 ]
pi_124060250
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dus je hebt niks constructiefs toe te voegen. Is dat iig duidelijk.
Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 19:54:06 #206
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124060256
Zijn ze alweer in het nieuws ja? Goh.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:55:03 #207
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124060308
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het zal me m'n reet roesten dat het je niet aanstaat eigenlijk. Misschien dat het blijven hangen in de illusie dat het benoemen van het probleem een eventuele oplossing meer in de weg staat, dan gewoon toegeven dat er geen oplossing is. Als er al een oplossing is, ligt die in ieder geval niet in het blijven polariseren, de kop in het zand steken (want ja, misschien kunnen we er toch wel wat mee) en de realiteit (die van de verschillende verdragen en wetten die veel 'oplossingen' in de weg staan) ontkennen. Blijf vooral dromen, fingerpointen en anderen verwijzen dat ze niet constructief zijn.
Beter dan je handen in de lucht gooien en opgeven, zoals jij doet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_124060347
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als bepaalde bevolkingsgroepen duidelijk ander (probleem)gedrag vertonen dan andere bevolkingsgroepen, waarom zo verkrampt vasthouden aan 'specifiek beleid = fout'? Specifieke problemen hebben specifieke oplossingen nodig.
Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:57:12 #209
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124060387
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Het is een fundamenteel mensenrecht om die groep zo slecht te laten functioneren in onze samenleving zoals ze nu doen? Dan moeten misschien die fundamentele mensenrechten wat aangescherpt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2013 @ 19:58:06 #210
241662 Jian
Well, well, well
pi_124060429
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Is ook niet gewenst en nergens voor nodig en nee, nee, ik ga het niet uitleggen :6
pi_124060433
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:45 schreef Jian het volgende:

[..]

zucht, je zit ernaast, je snapt het gewoon niet en ik ga het niet verduidelijken, teveel moeite, omdat ik net al las dat je toch niks constructiefs hebt toe te voegen (mede omdat je toch niet in oplossingen gelooft)
Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.
pi_124060475
Ze hebben ook ooit Johan Derksen weggejaagd uit Gouda, de hangjongeren liepen bij z'n voordeur te hangen, te kotsen en z'n vrouw lastig te vallen.

http://www.dumpert.nl/med(...)ksen_over_gouda.html
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:01:42 #213
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124060591
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Veel concreter en duidelijker dan "ja, maar daar verzinnen we wel iets voor!" ging het sowieso niet worden.
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 20:02:20 #214
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124060622
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld verplichte opvoedhulp. En succesvolle/slimme Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst inzetten om te helpen/bemiddelen tussen overheid en de probleemgroep.
Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:02:54 #215
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124060656
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_124060693
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:52 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik heb het artikel over Marokko bekeken op Wikipedia, en die is verouderd. Veel oude informatie en aardig wat getallen kloppen niet meer. Casablanca zou volgens wikipedia 2,3 miljoen inwoners huisvesten. Fout. Het aantal is gegroeid naar 4,5 miljoen inwoners. Het BNP zou 136 miljard dollar zijn. Klopt, in 2008 was dat het BNP. Die was in 2012 gegroeid naar 171 miljard dollar.
Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 20:04:04 #217
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124060706
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, dan moet eerst Wilders 67% van de stemmen hebben.
Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.
Deden ze na de oorlog ook. Het land bloeide ervan op.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:04:10 #218
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_124060711
quote:
9s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:03 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Deze pagina is het laatst bewerkt op 7 mrt 2013 om 23:18. Dat ze die dingen over het hoofd zien... Doe je ding..
Zal van het weekend eens kijken.
  Moderator donderdag 14 maart 2013 @ 20:15:09 #219
249559 crew  Lavenderr
pi_124061289
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2013 19:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat we fundamentele mensenrechten niet zomaar overboord kunnen gooien.
Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.
pi_124061325
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:04 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Pff... gewoon die knuffelende jankerts een keer negeren. Beetje doorpakken.
Deden ze na de oorlog ook. Het land bloeide ervan op.
Tijdens de oorlog ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124061501
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeg dat. Roven en stelen moet gewoon mogen hoor. Is een fundamenteel recht.
Waar precies lees je dat?
pi_124061730
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar precies lees je dat?
Iedereen behalve een klein groepje verlichten dat dit soort topics afstruint.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:31:14 #223
262 Re
Kiss & Swallow
pi_124062153
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Gewoon deruit schoppen.
Dat geleuter ook altijd...
gaat je nooit lukken tenzij vrijwillig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_124062169
quote:
9s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tijdens de oorlog ook.
Kort daarna hebben ze ook die vervelende mensenrechten opgesteld. Klootzakken.
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:34:10 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124062338
quote:
9s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kort daarna hebben ze ook die vervelende mensenrechten opgesteld. Klootzakken.
:O troll
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2013 @ 20:43:56 #226
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124062928
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden.
http://www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen_inhoudingen/hoeveel/

Die?

En dan specifiek voor Marokko:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)/hoeveel/marokko.jsp
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_124063377
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2013 12:17 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
pleased to meet you
pi_124063765
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 12:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid.
Dat kan sowieso niet, omdat het registeren van afkomst nog steeds een verhaal blijft waar menig instantie of werkgroep op wordt teruggefloten en beleid afstemmen op bepaalde bevolkingsgroepen al helemaal uit de boze is.
pi_124063821
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat.
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
pi_124064259
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Denk je nu dat de haat van sommige users tegen bepaalde groeperingen komt omdat die in het verleden banen ingepikt zouden hebben?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:08:20 #231
241662 Jian
Well, well, well
pi_124064305
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:52 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppen -O-

:')
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:10:25 #232
241662 Jian
Well, well, well
pi_124064398
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Jaaaaahhhh, _O-
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:13:15 #233
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124064552
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ahja, de kop-in-het-zand-het-waait-wel-voorbij methodiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:14:07 #234
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124064613
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:08 schreef Jian het volgende:

[..]

Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppen -O-

:')
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.

Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_124064631
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:10 schreef Jian het volgende:

[..]

Jaaaaahhhh, _O-
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.

Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:17:04 #236
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124064742
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.

Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_124064769
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag :N
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?
  Moderator donderdag 14 maart 2013 @ 21:18:01 #238
249559 crew  Lavenderr
pi_124064790
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag :N
De schuldvraag is toch geen vraag meer? Dat staat duidelijk in de OP.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:18:34 #239
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124064825
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_124064893
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:18 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.
Ook niet door het te benoemen. Ik heb het overigens niet gehad over negeren, maar het wordt misschien wel een goed idee om eens niet te denken in afkomst en bevolkingsgroepen. Dat wij/zij-denken is immers onderdeel van het probleem.
pi_124064927
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 20:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.

Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
pleased to meet you
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:24:44 #242
241662 Jian
Well, well, well
pi_124065152
quote:
14s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:14 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.

Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
My Point Exactly, wij zijn het eens hoor, goed onderzoeken, scherp in beeld brengen wat er precies speelt, kijken naar oorzaken en daarop adequaat anticiperen, zowel voorkomend en corrigerend optreden. Hetgeen dus iets anders is dan geschiedenis en omstandigheden alleen maar aanvoeren als een excuus.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:27:59 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124065344
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:20 schreef moussie het volgende:

[..]

De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.

Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.

Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator donderdag 14 maart 2013 @ 21:35:04 #244
249559 crew  Lavenderr
pi_124065712
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.

Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:39:15 #245
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_124065920
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.

Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:40:46 #246
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124066009
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:27 schreef Perrin het volgende:

Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen.
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:40:59 #247
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_124066020
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:39 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?

edit: Denk jij dat het een kwestie is van het gerommel tussen 'onze' culturen nog meer generaties uitzingen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_124066022
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Antillianen, Turken enzo
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:41:42 #249
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124066059
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Ach welnee, ik noem alleen al zigeuners die al eeuwen de reputatie hebben.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 14 maart 2013 @ 21:45:15 #250
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_124066234
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?
Lukt niet als je hele groepen gaat stigmatiseren en alles onder de noemer Marokkanen schuift. Je moet die mensen niet dwingen, maar je kunt ze wel hulp aan bieden. Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid. Veel Marokkanen ontsporen omdat ze geen werk kunnen vinden en gaan dan op de criminele tour. Tevens moet je ze laten zien dat er kansen zijn als ze door gaan met een opleiding/studie. Verder moet men het zelf willen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')