NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.svb.nl/int/nl/remigratie/bedragen_inhoudingen/hoeveel/quote:Op donderdag 14 maart 2013 20:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vind een repatrieringspremie best een oplossing waarover gepraat zou kunnen worden.
Die?
En dan specifiek voor Marokko:
http://www.svb.nl/int/nl/(...)/hoeveel/marokko.jsp
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.quote:Op donderdag 14 maart 2013 12:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het creëert een wij-zij gevoel, wij blijven ze pushen in een hokje waardoor ze niet echt Nederlanders zijn en gaan voorts klagen dat ze zich geen Nederlander voelen. En vice versa.
pleased to meet you
Dat kan sowieso niet, omdat het registeren van afkomst nog steeds een verhaal blijft waar menig instantie of werkgroep op wordt teruggefloten en beleid afstemmen op bepaalde bevolkingsgroepen al helemaal uit de boze is.quote:
[..]
Luister. Een deel van deze gemeenschap veroorzaakt in Gouda veel problemen. Deze problemen moet je dus aanpakken met een aanpak gericht op de specifieke gemeenschap. Op het moment dat je deze gemeenschap dus als Nederlands betitelt, kan je al geen gerichte aanpak meer maken, omdat je dan alles onder één noemer hebt gegooid.
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat.
Denk je nu dat de haat van sommige users tegen bepaalde groeperingen komt omdat die in het verleden banen ingepikt zouden hebben?quote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppenquote:
[..]
Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. De eerste tekenen waren al te zien in de 80er jaren .. in die periode moesten de kinderen van de buitenlander het vaak ontgelden dat er zoveel Nederlanders werkloos waren. En tja, als je in de decennia daarna generatie na generatie van jongs af aan zoveel hatelijke opmerkingen en afwijzing over je uitgestort krijgt kan je idd weinig waardering voor het volk/land terug verwachten.
Jaaaaahhhh,quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ahja, de kop-in-het-zand-het-waait-wel-voorbij methodiek.quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.quote:
[..]
Het verkapte gemiste driewieler argument! Dus uiteindelijk is het toch de eigen schuld van die verdomde kaaskoppen
Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.quote:
Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraagquote:
[..]
Zolang je de schuld bij bepaalde bevolkingsgroepen zoekt (iets wat we nu al een jaar of 10 doen), zorg je ervoor dat er niets opgelost wordt. Wie er precies schuld heeft is niet zo relevant.
Je kunt achterover blijven leunen en klagen dat er niets verandert, maar dan weet je zeker dat er niets gaat veranderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?quote:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
De schuldvraag is toch geen vraag meer? Dat staat duidelijk in de OP.quote:
[..]
Eerst hadden we het over oplossingen, nu verzandt het topic in de schuldvraag
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.quote:
[..]
De oplossing "we moeten het probleem benoemen zoals het is" bedoel je?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook niet door het te benoemen. Ik heb het overigens niet gehad over negeren, maar het wordt misschien wel een goed idee om eens niet te denken in afkomst en bevolkingsgroepen. Dat wij/zij-denken is immers onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Dat is iig stap 1. Er worden niet minder mensen beroofd door jonge Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst door het probleem te negeren iig.
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.quote:
[..]
Jep. Het 'willen benoemen van het probleem' leidt niet tot een oplossing, maar is onderdeel van het probleem.
Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
pleased to meet you
My Point Exactly, wij zijn het eens hoor, goed onderzoeken, scherp in beeld brengen wat er precies speelt, kijken naar oorzaken en daarop adequaat anticiperen, zowel voorkomend en corrigerend optreden. Hetgeen dus iets anders is dan geschiedenis en omstandigheden alleen maar aanvoeren als een excuus.quote:
[..]
Niks verkapt gemiste driewieler. Maar er is heel lang met die groep omgesprongen alsof ze niet belangrijk zijn en niet meetellen, geen aandacht aan besteden, ze gaan toch wel weg. In dezelfde tijd, jaren zeventig/tachtig, is hier elke vorm van autoriteit en sociale controle vakkundig afgebroken terwijl dat nu juist iets is waar de immigranten nog veel aan hechten.
Is het daarmee goed te praten dat er veel criminaliteit door marokkanen veroorzaakt wordt? Nee.
Is het onderkennen van de oorzaken wel van belang voor het oplossen? Ja. Je moet weten waar het vandaan komt, je moet de oorzaken wegnemen en niet alleen reactief acteren.
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.quote:
[..]
De poging van Amsterdam om de benoeming te veranderen is in deze dan ook heel aandoenlijk, want zolang je voor de Nederlandse Nederlander in eerste instantie Marokkaan bent en pas in tweede instantie Nederlander zal dat geen zoden aan de dijk zetten. Het werkt pas als je in eerste instantie als Nederlander gezien wordt, zodra je hier woont en een Nederlands paspoort hebt. Maar nee, de algemene tendens is eerder om zelfs een derde generatie erbij te bedenken, dat je hier geboren bent en opgegroeid maakt geen f*ck uit, je hebt ook een Marokkaans paspoort dus ben je Marokkaan.
Ik zat soms letterlijk op mijn hoofd te krabben van de contradictie .. achter elkaar en bij elke mogelijkheid benadrukken dat ze maar 'gasten' zijn, en zich daarna dan verwondert afvragen waarom die 'gasten' zich hier niet thuis voelen ..
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .quote:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.quote:
[..]
Veel Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst gedragen zich dan ook duidelijk als iemand van marokkaanse afkomst. Veel vinden zichzelf ook helemaal geen Nederlander.
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen. Misschien omdat ze zo hard hun best doen zichzelf buiten te sluiten met hun gedrag en opstelling?
Maar dat is niet zo, het uit zich alleen op andere manieren. Chinezen houden hun familie sterk in bedwang maar daar zit ook heel veel georganiseerde misdaad. Onder hindoestanen plegen jongeren veel zelfmoord omdat ze vast zitten in hun cultuur, criminaliteit door Turken en Surinamers is niet gigantisch veel lager dan onder Marokkanen.quote:
Daarnaast doen ongeveer alle bevolkingsgroepen het prima in NL, dus waarom zouden alleen Nederlanders-van-marokkaanse-afkomst zich zo 'buitengesloten' voelen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?quote:
[..]
We zijn een te trots en heel moeilijk volk. Knoop dat wel in je oren. Vele volkeren hebben het lastig met ons gehad en we zijn veel gewend. Veel meer dan de gemiddelde Nederlander. Dat zal bij de crimineeltjes in Gouda niet anders zijn.
edit: Denk jij dat het een kwestie is van het gerommel tussen 'onze' culturen nog meer generaties uitzingen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Antillianen, Turken enzoquote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Ach welnee, ik noem alleen al zigeuners die al eeuwen de reputatie hebben.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Er is nog nooit eerder een groep in Nederland geweest die zo is opgevallen door dit soort misdragingen .
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Lukt niet als je hele groepen gaat stigmatiseren en alles onder de noemer Marokkanen schuift. Je moet die mensen niet dwingen, maar je kunt ze wel hulp aan bieden. Over die onderzoeken liggen we niet wakker. Van ons mogen 'jullie' onderzoeken tot in de eeuwigheid. Veel Marokkanen ontsporen omdat ze geen werk kunnen vinden en gaan dan op de criminele tour. Tevens moet je ze laten zien dat er kansen zijn als ze door gaan met een opleiding/studie. Verder moet men het zelf willen.quote:
[..]
Maarja, hoe breng je die twee werelden bij elkaar? Moet je dat willen proberen?
