IK heb al tien jaar een zeer goede en behulpzame secretaresse voor mijn bedrijf.
Ik kreeg vandaag een sms`je van haar dat haar zoon is overleden bij een verkeersongeval en de vraag of ze deze en de volgende week vrij kon krijgen, dit heb ik natuurlijk meteen toegezegd en daarnaast gecondoleerd en mijn hulp toegezegd.
Nu vraag ik mijzelf wel af hoe lang moet ik haar vrij gunnen? ik snap natuurlijk dat er veel geregeld moet worden begrafenis,administratie rouwverwerking ect.
Ik gun haar natuurlijk alle tijd maar langer dan twee weken zonder haar gaan wij simpelweg niet redden, dan ligt de administratie in puin en hebben we boze klanten aan de lijn ivm niet nagekomen afspraken, en geld om haar langdurig te vervangen heb ik simpelweg niet in deze tijd.
Ik vroeg mijzelf af wat vinden jullie een redelijk termijn in deze case? hoelang zouden jullie haar vrij geven?
Mvg
quote:Waar in het volgende sprake is van familie in de 1e graad, dient daaronder te worden verstaan: partner van de werknemer, ouders, ouders van de partner en (schoon)kinderen.
Waar in het volgende sprake is van familie in de 2e graad, dient daaronder te worden verstaan: broer(s), zus(sen), broer(s) en zus(sen) van de partner, kleinkinderen en (schoon)grootouders.
Bij overlijden van familie in de 1e graad 5 dagen
Bij overlijden van familie in de 2e graad 1 dag
echtgenoot/partner, bloed- of aanverwanten in de 1e graad* > vier dagen vanaf de dag van overlijden tot en met de dag van de begrafenis of crematie.
bloed- of aanverwanten in de 2e graad* > twee dagen, de dag van overlijden en dag van de begrafenis of crematie
bloed- of aanverwanten in de 3e* en 4e* graad > één dag voor het bijwonen van de begrafenis of crematie
Precies. Te vroeg "terug halen" en wee onder druk zetten zal geen positieve werking hebben lijkt mij.quote:Op maandag 31 december 2012 15:30 schreef Poeke het volgende:
Valt niets van te zeggen. Het verliezen van een kind is voor veel mensen het ergste wat iemand kan overkomen. De eerste dagen zal ze inderdaad veel moeten regelen en zal ze niet eens aan rouwen toekomen. De periode daarna, tjah... ligt aan de persoon denk ik.
Nee hoor, wij zijn een bedrijf elektrotechnische oplossing en daarnaast leggen we geluidssystemen aan, ikzelf ben van oorsprong monteur en doe dit nog steeds, een groot deel van de administratie en planning ligt daarom bij haar.quote:
Hoe gaat dat dan met vakantie opnemen?a Kan toch niet zo zijn als de secretaresse ziek/verhinderd is dat het bedrijf op de fles gaat?
Als zij op vakantie is dan regelen wij het zelf, en voor een week of 2/3 lukt dat met pijn en moeite ook wel, maar dan is het bij terugkomst wel een grote puinhoop, we hebben gewoon echt heel veel aan haar.
ERg lullig.. ik zou sowieso mijn betrokkenheid tonen.. gun haar de tijd stuur een kaartje of bos bloemen.
nodig haar over 2 a a3 weken uit om ergens een hapje te eten.. probeer dan handig naar voren te brengen wanneer ze denkt weer aan de slag te kunnen.
misschien moet je rekening houden dat ze misschien wel 2 maanden afwezig is.. zorg daarom voor iemand die even haar kan vervangen?
Tja de regeltjes ken ik, maar zo botte lul ben ik niet, ik ga haar geen 5 dagen verlof geven en dan zeggen nu moet je weer komen.quote:Op maandag 31 december 2012 15:29 schreef µ het volgende:
Dit topic geeft een hoop informatie: WGR / Bijzonder verlof ivm overlijden
[..]
Topic gezien verder?quote:
[..]
Tja de regeltjes ken ik, maar zo botte lul ben ik niet, ik ga haar geen 5 dagen verlof geven en dan zeggen nu moet je weer komen.
. Er staat een hoop in 
tja... tot je in de ziektewet zit.. omdat je geestelijk dermate toegetakeld bent dat je in ongezonde toestand je werkzaamheden hervat.. depressie, stres.. noem maar opquote:
Overlijden
echtgenoot/partner, bloed- of aanverwanten in de 1e graad* > vier dagen vanaf de dag van overlijden tot en met de dag van de begrafenis of crematie.
bloed- of aanverwanten in de 2e graad* > twee dagen, de dag van overlijden en dag van de begrafenis of crematie
bloed- of aanverwanten in de 3e* en 4e* graad > één dag voor het bijwonen van de begrafenis of crematie
Ik zou haar persoonlijk niet daarop aanspreken maar zoiets regelen via bedrijfsarts; dan hou je prive en zakelijk beter gescheiden. Natuurlijk wel bloemen en interesse tonen, maar niet zelf gaan aanspreken wanneer ze weer aan het werk kan.quote:
Neem iemand tijdelijk in dienst.. volgens mij ben je daartegen toch verzekerd?
ERg lullig.. ik zou sowieso mijn betrokkenheid tonen.. gun haar de tijd stuur een kaartje of bos bloemen.
nodig haar over 2 a a3 weken uit om ergens een hapje te eten.. probeer dan handig naar voren te brengen wanneer ze denkt weer aan de slag te kunnen.
misschien moet je rekening houden dat ze misschien wel 2 maanden afwezig is.. zorg daarom voor iemand die even haar kan vervangen?
nope is niet verplicht en mijn boekhouder heeft het ooit eens voorgerekend, gemiddeld betaal je 15% meer dan dat je krijgt, wat mij betreft zijn de kosten baten dus niet in evenwicht.quote:
Ik neem aan dat je verzekerd ben voor ziekteverzuim. Mocht ze die 5 dagen gaan overschrijden, meld haar dan ziek en huur voor dat geld een uitzendkracht in die bepaalde lichte handelingen kan overnemen.
ligt eraan hoe klein je bedrijf is.. als je goed betrokken bent met je eigen personeel zou ik het wel doenquote:
[..]
Ik zou haar persoonlijk niet daarop aanspreken maar zoiets regelen via bedrijfsarts; dan hou je prive en zakelijk beter gescheiden. Natuurlijk wel bloemen en interesse tonen, maar niet zelf gaan aanspreken wanneer ze weer aan het werk kan.
Een bedrijfsarts hebben we geloof ik niet, misschien via een verzekering zal eens kijken.quote:
[..]
Ik zou haar persoonlijk niet daarop aanspreken maar zoiets regelen via bedrijfsarts; dan hou je prive en zakelijk beter gescheiden. Natuurlijk wel bloemen en interesse tonen, maar niet zelf gaan aanspreken wanneer ze weer aan het werk kan.
Uiteraard heb ik alle hulp toegezegd en een rouwboeket langs gebracht.
6 monteurs(inclusief mij) en een secretaressequote:
[..]
ligt eraan hoe klein je bedrijf is.. als je goed betrokken bent met je eigen personeel zou ik het wel doen
Tjah, dan zal het even doorbijten wordenquote:
[..]
nope is niet verplicht en mijn boekhouder heeft het ooit eens voorgerekend, gemiddeld betaal je 15% meer dan dat je krijgt, wat mij betreft zijn de kosten baten dus niet in evenwicht.
Daarom juist. Als je zo nauw samenwerkt en je voelt je onder druk gezet door je baas om na zo'n tragische gebeurtenis snel weer aan het werk te gaan komt dat de werkrelatie niet ten goede. Beter is er een 3e onafhankelijke persoon die daarin kan bemiddelen.quote:
[..]
ligt eraan hoe klein je bedrijf is.. als je goed betrokken bent met je eigen personeel zou ik het wel doen
hoe is je band met haar?quote:
[..]
6 monteurs(inclusief mij) en een secretaresse
Een bedrijfsarts kun je onafhankelijk inhuren; google op verzuim [woonplaats] en zo komen verschillende organisaties beschikbaar die je kunnen helpen. Kosten vallen ook wel mee, meestal 150 per jaar of zo.quote:
[..]
Een bedrijfsarts hebben we geloof ik niet, misschien via een verzekering zal eens kijken.
Uiteraard heb ik alle hulp toegezegd en een rouwboeket langs gebracht.
Zeer goed is mijn ex vrouw.quote:
Het personeel gaat allemaal heel informeel met elkaar om, elkaar met de voornaam aanspreken, sommige komen thuis bij elkaar, en altijd op vrijdagmiddag een borreltje.
Dat klinkt wel leuk dat je echt veel aan haar hebt, maar je begrijpt toch hopelijk wel dat dat geen sterk punt is voor je bedrijf maar juist een zwakke plek? Ik zou deze periode gebruiken om te leren hoe je iets minder afhankelijk kunt worden van die ene persoon.quote:
[..]
Als zij op vakantie is dan regelen wij het zelf, en voor een week of 2/3 lukt dat met pijn en moeite ook wel, maar dan is het bij terugkomst wel een grote puinhoop, we hebben gewoon echt heel veel aan haar.
Dat het werk trager gaat is geen probleem. Maar dat je na 2 weken zonder haar de situatie kunt beschrijven als puinhoop... dat is echt heel slecht.
Nee man! Dat vind ik juist aan de laffe kant. Zolang er geen hierarchie binnen een bedrijf is hoef je daarvoor echt niet een intermediair voor aan te stellen.quote:
[..]
Tjah, dan zal het even doorbijten worden
[..]
Daarom juist. Als je zo nauw samenwerkt en je voelt je onder druk gezet door je baas om na zo'n tragische gebeurtenis snel weer aan het werk te gaan komt dat de werkrelatie niet ten goede. Beter is er een 3e onafhankelijke persoon die daarin kan bemiddelen.
die zoon is niet van jou?quote:
[..]
Zeer goed is mijn ex vrouw.
Het personeel gaat allemaal heel informeel met elkaar om, elkaar met de voornaam aanspreken, sommige komen thuis bij elkaar, en altijd op vrijdagmiddag een borreltje.
Een bedrijfsarts heeft hier niets mee te maken, de werknemer is immers niet ziek.....quote:
[..]
Ik zou haar persoonlijk niet daarop aanspreken maar zoiets regelen via bedrijfsarts; dan hou je prive en zakelijk beter gescheiden. Natuurlijk wel bloemen en interesse tonen, maar niet zelf gaan aanspreken wanneer ze weer aan het werk kan.
Ik zou haar zoveel dagen geven als ze zelf nodig denkt te hebben en haar vooral niet onder druk zetten om weer te komen werken. Een kind verliezen is het ergste wat je kan overkomen en ze heeft er meer aan dat je haar gewoon steunt dan dat je haar vraagt aan het werk te gaan terwijl ze nog aan het rouwen is.quote:
[..]
Zeer goed is mijn ex vrouw.
Het personeel gaat allemaal heel informeel met elkaar om, elkaar met de voornaam aanspreken, sommige komen thuis bij elkaar, en altijd op vrijdagmiddag een borreltje.
Ik zou iemand regelen die het werk tijdelijk kan overnemen. Huur een uitzendkracht in.
Gezien je situatie zou ik gewoon na 1,5 week eens luchtig polsen bij haar hoe het ermee gaat, daarover nu al tegen haar beginnen levert denk ik meer problemen op dan oplossingen. En dan n.a.v. dat gesprek, als het nog niet geweldig gaat, opperen of ze niet op halve kracht kan beginnen langzaam aan, dan komt ze tenminste ook uit de dagelijkse sleur van thuis zitten en weer wat meer onder de mensen.quote:
[..]
Een bedrijfsarts hebben we geloof ik niet, misschien via een verzekering zal eens kijken.
Uiteraard heb ik alle hulp toegezegd en een rouwboeket langs gebracht.
Je hebt het risico genomen van niet verzekeren, ik hoop voor je dat het in een geval als dit niet teveel gaat kosten....
We verschillen van mening in deze. Ik heb zelf in een soortgelijke situatie gezeten en was blij dat er een onafhankelijk persoon tussen zat.quote:
[..]
Nee man! Dat vind ik juist aan de laffe kant. Zolang er geen hierarchie binnen een bedrijf is hoef je daarvoor echt niet een intermediair voor aan te stellen.
Tja wij monteurs hebben verstand van draden en moeilijke schakelingen, zij heeft honderd bakjes en overal ligt een bepaald stapeltje papier in, het eene papier moet in het groen bakje, het andere in het bruine. wij snappen er niks van en vinden het maar een moeilijk gedoe maar kenneljk moet zoiets.quote:
[..]
Dat klinkt wel leuk dat je echt veel aan haar hebt, maar je begrijpt toch hopelijk wel dat dat geen sterk punt is voor je bedrijf maar juist een zwakke plek? Ik zou deze periode gebruiken om te leren hoe je iets minder afhankelijk kunt worden van die ene persoon.
Dat het werk trager gaat is geen probleem. Maar dat je na 2 weken zonder haar de situatie kunt beschrijven als puinhoop... dat is echt heel slecht.
Daarvoor heb ik haar immers aangenomen, om de administratie te doen en alles keurig bij te houden, daarvoor heeft ze geleerd.
beetje domme vraagquote:
Nog niet, maar als werkneemster na 5 dagen niet aan het werk kan, zal ze wel in de ziektewet komen.quote:
[..]
Een bedrijfsarts heeft hier niets mee te maken, de werknemer is immers niet ziek.....
Nee we hebben een dochter, die ik heb opgevangen,zodat ze zich daar niet druk over hoeft te maken.quote:
gelukkig heb je voor deze situatie gespaard! toch?quote:
[..]
nope is niet verplicht en mijn boekhouder heeft het ooit eens voorgerekend, gemiddeld betaal je 15% meer dan dat je krijgt, wat mij betreft zijn de kosten baten dus niet in evenwicht.
Dat is wel erg kort door de bocht. Wat doe je als ze volgend jaar verhuist en ergens anders gaat wonen? Of zelf overlijdt? Het bedrijf opheffen?quote:
[..]
Tja wij monteurs hebben verstand van draden en moeilijke schakelingen, zij heeft honderd bakjes en overal ligt een bepaald stapeltje papier in, het eene papier moet in het groen bakje, het andere in het bruine. wij snappen er niks van en vinden het maar een moeilijk gedoe maar kenneljk moet zoiets.
Een nieuwe aannemen, je moet taken eenmaal gescheiden houden ik heb geen verstand van die bakjes en papieren maar kan wel schakelingen aanleggen, dat kan zij weer niet en dat is mooi want we hebben allebei voor iets anders geleerd.quote:
[..]
Dat is wel erg kort door de bocht. Wat doe je als ze volgend jaar verhuist en ergens anders gaat wonen? Of zelf overlijdt? Het bedrijf opheffen?
Ik vind dat iedereen bij zijn leest moet houden.
sorry dat ik het zeg, maar dan ben je een autist zonder respect voor de medemens.quote:
[..]
We verschillen van mening in deze. Ik heb zelf in een soortgelijke situatie gezeten en was blij dat er een onafhankelijk persoon tussen zat.
Ik zeg niet dat een baas op de lip moet zitten.. maar iemand anders op haar afsturen vind ik zeer stigmatiserend.
Een goede maat van mij is onlangs zijn vader kwijt geraakt door een rot ziekte.. Gelukkig is het een bedrijf waar ingecalculeerd wordt dat iemand om wat voor reden dan ook voor langere tijd afwezig kan zijn. Zo was het bij hem het geval. De betrokkenheid van het bedrijf naar je eigen personeel zorgt voor een goede verstandhouding onderling, wat vervolgens weer een enorm effect heeft op de kwaliteit van het werk.
Zet haar dus centraal en beroep je niet te veel op 'de wet'. Ga tegelijk na hoe je het een tijd kan regelen zonder haar, misschien met een uitzendkracht. Wie weet valt het mee, en zo niet is het sowieso nuttig voor de continuďteit om daar over na te denken. Tenslotte kan een medewerker ook helemaal wegvallen of ontslag nemen, dat mag nooit het eind van je bedrijf betekenen.
Dat is een beetje onhandig misschien.. je weet hoop ik toch wel waar ze mee bezig is?quote:
[..]
Tja wij monteurs hebben verstand van draden en moeilijke schakelingen, zij heeft honderd bakjes en overal ligt een bepaald stapeltje papier in, het eene papier moet in het groen bakje, het andere in het bruine. wij snappen er niks van en vinden het maar een moeilijk gedoe maar kenneljk moet zoiets.
Daarvoor heb ik haar immers aangenomen, om de administratie te doen en alles keurig bij te houden, daarvoor heeft ze geleerd.
Of vraag haar dan op zn minst of ze even op de mail kan zeggen waar elk papiertje voor staat
En wie gaat die nieuwe vertellen wat ze moet doen? Of eigenlijk: waarom neem je dan niet nu even een weekje een uitzendkracht en doe je alsof dat die nieuwe is?quote:
Er is een verschil tussen taken gescheiden houden en failliet gaan zodra 1 specifiek persoon vertrekt. En dat verschil heet vaak documenteren van werkzaamheden. Dat hoeft niet eens zo uitgebreid. Als het maar genoeg is om iemand anders binnen redelijk korte termijn het werk kan doen. Of, in jullie geval, kan voorkomen dat het een puinhoop wordt
Ik zou het na de uitvaart eens met haar bespreken. Hoe ze het zelf ziet. Kan me zelf ook voorstellen dat je in die (eik onvoorstelbare) situatie, ook zelf niet de behoefte hebt om heel lang "alleen maar" te rouwen... Je moet ooit weer "verder" en misschien helpt werken daar wel bij.
Mijn boekhouder drukt mij regelmatig op het hart dat hij zo blij met me is omdat het allemaal perfect word aangeleverd, allemaal gescheiden aangeleverd geen rommel alles op orde.quote:
[..]
Dat is een beetje onhandig misschien.. je weet hoop ik toch wel waar ze mee bezig is?
Of vraag haar dan op zn minst of ze even op de mail kan zeggen waar elk papiertje voor staat
Hij heeft zelden zo gestructureerde administratie gezien, en ook de blauwe pipo`s zeer zeer tevrede, en ook ik heb geen klachten dus ze doet haar werk goed.
dat is idd een feit.. als je telkens verdrietig bent in eenzaamheid ga je hieraan wennen. Het is daarom belangrijk om snel onder de mensen zijn zodat je afleiding krijgt. Misschien is de productiviteit minder maar dat moet je dan maar voor lief nemen. 2 weken vind ik zeer redelijk en ga eens een kopje koffie drinken, nodig haar bij je thuis (aangezien het je ex is), of toon op een andere manier je directe betrokkenheid.quote:
Ik vind alles wat je extra "geeft" dan de wettelijk verplichte dagen zeer netjes. Ik denk dat de door jou genoemde 2 weken echt heel keurig is... Maar het blijft een lastige situatie natuurlijk...
Ik zou het na de uitvaart eens met haar bespreken. Hoe ze het zelf ziet. Kan me zelf ook voorstellen dat je in die (eik onvoorstelbare) situatie, ook zelf niet de behoefte hebt om heel lang "alleen maar" te rouwen... Je moet ooit weer "verder" en misschien helpt werken daar wel bij.
dat is mooi.. vraag anders of ze voortaan haar structuur wil beschrijven, zodat je het ten alle tijden kan raadplegen.quote:
[..]
Mijn boekhouder drukt mij regelmatig op het hart dat hij zo blij met me is omdat het allemaal perfect word aangeleverd, allemaal gescheiden aangeleverd geen rommel alles op orde.
Hij heeft zelden zo gestructureerde administratie gezien, en ook de blauwe pipo`s zeer zeer tevrede, en ook ik heb geen klachten dus ze doet haar werk goed.
Net als bij je andere collega's
Omdat ik dan dubbele lasten heb, en dat kan ik niet betalen.quote:
[..]
En wie gaat die nieuwe vertellen wat ze moet doen? Of eigenlijk: waarom neem je dan niet nu even een weekje een uitzendkracht en doe je alsof dat die nieuwe is?
Ik neem aan dat die nieuwe snapt waarom alles in honderd bakjes moet en waarom het eene papiertje in dat bakje moet en niet in het ander, anders is ze niet geschikt.
Ik zou persoonlijk gewoon alles in een klapper duuwen en bij mijn boekhouder neerflikkeren maar kennelijk mag dat niet.
Kan wel, maar dan moet je de boekhouder meer betalen voor de extra uren uitzoekwerk.quote:
[..]
Omdat ik dan dubbele lasten heb, en dat kan ik niet betalen.
Ik neem aan dat die nieuwe snapt waarom alles in honderd bakjes moet en waarom het eene papiertje in dat bakje moet en niet in het ander, anders is ze niet geschikt.
Ik zou persoonlijk gewoon alles in een klapper duuwen en bij mijn boekhouder neerflikkeren maar kennelijk mag dat niet.
En als je een verzekering hebt, betaalt die gewoon uit wanneer werknemers ziek zijn, dus van dubbele lasten kan geen sprake zijn. (Wel productiviteitsverlies natuurlijk.)
De ene administratie is de andere niet. Hoewel er natuurlijk basis regels zijn is het niet 100% zo dat een administratie/planning bij alle bedrijven 100% overeen komt. Ook hier zijn natuurlijk ontwikkelingen in qua procedures, gebruikte software e.d. en ook interne procedures kunnnen verschillen per bedrijf. Iemand die zegge 30 jaar geleden is opgeleid zal waarschijnlijk een andere manier van werken hebben dan iemand die afgelopen zomer zijn papiertjes behaald heeft.quote:
[..]
Omdat ik dan dubbele lasten heb, en dat kan ik niet betalen.
Ik neem aan dat die nieuwe snapt waarom alles in honderd bakjes moet en waarom het eene papiertje in dat bakje moet en niet in het ander, anders is ze niet geschikt.
Ik zou persoonlijk gewoon alles in een klapper duuwen en bij mijn boekhouder neerflikkeren maar kennelijk mag dat niet.
Dat dus iemand zonder inwerken zo maar even een complete administratie kan overnemen en direct week hoe alles in elkaar steekt daar geloof ik niet zo in ;-)
En dat weet je zeker of dat denk je omdat het er zo simpel uitziet? Maar goed, ik ga naar huis. Ik hoop voor je dat je gelijk hebt maar ken geen enkel bedrijf waar het zo eenvoudig is. Het werk is meer dan papiertjes in bakjes doen. Ga voor de lol straks maar eens een uurtje naast haar zitten als ze weer terug is.quote:
[..]
Ik neem aan dat die nieuwe snapt waarom alles in honderd bakjes moet en waarom het eene papiertje in dat bakje moet en niet in het ander, anders is ze niet geschikt.
Wie niet dan? Maar niet de kosten willen betalen van een vervanger is gewoon raar. Probeer het maar een tijd zonder één te doen, kijken hoe veel geld er überhaupt nog binnenkomt.quote:
Vergis je nou gewoon niet wat een goede administratieve kracht voor je bedrijf kant betekenen. Dat doorziet TS goed
Dat zeg ik toch, als de op had gelezen had je geweten dat ze veel meer doet en van groot belang is.quote:
[..]
En dat weet je zeker of dat denk je omdat het er zo simpel uitziet? Maar goed, ik ga naar huis. Ik hoop voor je dat je gelijk hebt maar ken geen enkel bedrijf waar het zo eenvoudig is. Het werk is meer dan papiertjes in bakjes doen. Ga voor de lol straks maar eens een uurtje naast haar zitten als ze weer terug is.
Ik was de werknemer, niet de werkgever. En wat betreft je verhaal; ik heb nergens gezegd dat TS geen betrokkenheid moet tonen, juist wel, aangezien het mensen zijn die dichtbij hem staan. Het gaat om de situatie dat hij zijn werkneemster onder druk moet gaan zetten om weer te komen werken; dat kan verkeerd vallen als iemand je onder druk zet terwijl die er nog niet klaar voor is.quote:
[..]
sorry dat ik het zeg, maar dan ben je een autist zonder respect voor de medemens.
Ik zeg niet dat een baas op de lip moet zitten.. maar iemand anders op haar afsturen vind ik zeer stigmatiserend.
Een goede maat van mij is onlangs zijn vader kwijt geraakt door een rot ziekte.. Gelukkig is het een bedrijf waar ingecalculeerd wordt dat iemand om wat voor reden dan ook voor langere tijd afwezig kan zijn. Zo was het bij hem het geval. De betrokkenheid van het bedrijf naar je eigen personeel zorgt voor een goede verstandhouding onderling, wat vervolgens weer een enorm effect heeft op de kwaliteit van het werk.
en omdat ze haar "eigen" manier van werken heeft is het ook voor iemand die het eventueel over zou nemen lastig, ookal is die persoon goed, omdat iedereen anders werkt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch, als de op had gelezen had je geweten dat ze veel meer doet en van groot belang is.
Ik zou haar op moment dat ze weer vrij is in haar hoofd en weer volledig werkt haar de manier van werken vast laten leggen in een mooi schematisch overzicht, dat maakt je alweer een stuk minder afhankelijk van haar.
In de tussentijd (ga je zelf naar de begrafenis? Wel zo netjes!) een keer contact opnemen en kijken hoe het gaat.
Ze hoeft na die 2 weken misschien niet full-time te beginnen, een paar uur per dag lukt misschien ook(?).
Lees wel veel reacties van mensen die niet goed snappen dat het in hele kleine bedrijven echt heel anders werkt dan in grotere bedrijven qua afhankelijkheid van werknemers.
Ik ga inderdaad wel naar de begrafenis, gezien ze met haar zoon bij mij heeft gewoond, we zijn ongeveer 10 jaar een samengesteld gezin geweest en samengewoond , dus ik ken de jongen ook goed.quote:
Je bent al heel netjes met de 2 weken vrij. Dat is meteen ook lekker concreet voor beide partijen. Ze heeft zelf om die termijn gevraagd en zal zich daar ook van bewust zijn, al is het op de achtergrond.
In de tussentijd (ga je zelf naar de begrafenis? Wel zo netjes!) een keer contact opnemen en kijken hoe het gaat.
Ze hoeft na die 2 weken misschien niet full-time te beginnen, een paar uur per dag lukt misschien ook(?).
Lees wel veel reacties van mensen die niet goed snappen dat het in hele kleine bedrijven echt heel anders werkt dan in grotere bedrijven qua afhankelijkheid van werknemers.
Ik slaap er nog eens een nachtje over, kom er morgen op terug.
Tsja wat is wijsheid. Ik kan me zo voorstellen dat TS 'tussen twee vuren' zit - aan de ene kant gunt hij de administratieve kracht de tijd en ruimte om te rouwen en over haar verschrikkelijke verlies heen te komen (waarvoor
), aan de andere kant heeft hij natuurlijk ook nog zijn bedrijf dat gewoon moet kunnen doorgaan.Ik zou na de begrafenis/crematie contact met haar opnemen en haar voorzichtig polsen hoe ze er tegenover staat om op korte termijn in ieder geval weer part-time te komen werken - met de toezegging dat als ze het op bepaalde momenten echt even niet zitten, dat ze dan weer naar huis mag gaan. En dan maar hopen dat het weer goed komt...
De werkzaamheden van een zelfstandig werkende (directie)secretaresse worden maar al te vaak zwaar onderschat, inderdaad. En ik denk inderdaad ook niet dat je zomaar iemand uit de bak bij het uitzendbureau kan plukken die het ineens allemaal kan overnemen, daar komen doorgaans wel een aantal dagen, zoniet weken, van inwerken aan te pas. Nog afgezien van het feit dat een doorgewinterd persoon in deze materie doorgaans ook bepaald niet goedkoop is om in te huren.quote:
Vergis je nou gewoon niet wat een goede administratieve kracht voor je bedrijf kant betekenen. Dat doorziet TS goed
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 31-12-2012 17:54:34 ]
In ieder geval heel veel sterkte gewenst, aan je ex, maar ook aan jou dus want ook jij hebt te maken met een verlies van een bekende en geliefde persoon.quote:
[..]
Ik ga inderdaad wel naar de begrafenis, gezien ze met haar zoon bij mij heeft gewoond, we zijn ongeveer 10 jaar een samengesteld gezin geweest en samengewoond , dus ik ken de jongen ook goed.
Ik slaap er nog eens een nachtje over, kom er morgen op terug.
geliefd persoon niet, ik ga naar de begrafenis om zijn moeder te steunen niet voor hem, hij heeft zich dusdanig met de scheiding bemoeid dat ver na de scheiding de wegen tussen hem en mij pas gescheiden zijn door een rechter, dit maakt de beslissing natuurlijk moeilijker voor mij, maar ik mag zijn moeder niet afrekenen op zijn daden.quote:
[..]
In ieder geval heel veel sterkte gewenst, aan je ex, maar ook aan jou dus want ook jij hebt te maken met een verlies van een bekende en geliefde persoon.
Toch bedankt voor je steun
Da's shit inderdaad, maar zoals je zelf al zegt, je gaat in ieder geval ter ondersteuning van zijn moeder...quote:Op maandag 31 december 2012 18:22 schreef icloud het volgende:
[..]
geliefd persoon niet, ik ga naar de begrafenis om zijn moeder te steunen niet voor hem, hij heeft zich dusdanig met de scheiding bemoeid dat ver na de scheiding de wegen tussen hem en mij pas gescheiden zijn door een rechter, dit maakt de beslissing natuurlijk moeilijker voor mij, maar ik mag zijn moeder niet afrekenen op zijn daden.
quote:Toch bedankt voor je steun
Uit eigen ervaring uit mijn omgeving met mensen die een kind zijn verloren, zou ik wel durven veronderstellen dat TS het komende half jaar tot jaar niets tot weinig aan deze medewerker heeft...quote:
Waarom gaat iedereen ervanuit dat deze vrouw ziek is? Ze wil twee weken niet werken i.v.m. het overlijden van haar zoon. Daarna komt ze gewoon weer werken.
Als zij zo onmisbaar is voor je bedrijf had je al veel eerder maatregelen moeten nemen!! Haar laten registeren hoe ze haar werk doet en hoe het is opgebouwd en ingedeeld. Ze zou ook zo morgen onder een bus kunnen komen, dan moet het bedrijf ook door draaien neem ik aan? Waarom het risico nemen om je zaken van 1 iemand zo afhankelijk te maken?
Dat dus. Volgens mij stelt TS heel begrijpelijke vragen en probeert ook maximale ondersteuning te geven. Ik denk dat veel werkgevers daar nog wat van kunnen leren.quote:
[..]
Misschien moet je pas reageren als je niet meer dronken bent. En de moeite doen om het hele topic te lezen.
Bijvoorbeeld...
Dat wel, maar ik vind het behoorlijk naďef om te denken dat ze na 2 weken wel weer aan het werk kan, je kind verliezen is nogal wat.quote:
[..]
Dat dus. Volgens mij stelt TS heel begrijpelijke vragen en probeert ook maximale ondersteuning te geven. Ik denk dat veel werkgevers daar nog wat van kunnen leren.
Overigens zou ik de werkneemster na het buitengewoon verlof (dag van de begrafenis in deze) gewoon ziekmelden.
Ten eerste zou ik als ik jou was proberen je negatieve gevoelens voor die jongen/man helemaal los laten. Hij was misschien een klootzak (of misschien was jij dat wel), maar hij is dood. Niets meer aan te doen, kun je niets meer mee. Een begrafenis is in mijn beleving vooral voor de nabestaanden, niet voor de overledene. Daar kun je dus zonder verdere negatieve emoties naar toe. Sterker nog daar moet je naar toe wil je enige kans maken op een positieve relatie met je werkneemster/ex/moeder van je dochter. Daar moet je laten blijken dat je echt met haar meeleeft! Onafhankelijk van het verleden!
Ten tweede denk ik dat je EN met je werkneemster EN met je ex-vrouw EN met de moeder van je eigen dochter in gesprek moet. Dat zijn drie verschillende insteken die best lastig te combineren zullen zijn. Gesprekken die je behoedzaam zult moeten voeren en waarbij je met alle drie de rollen rekening zult moeten houden.
Tja en hoe lang zal ze dan vrij/verlof opnemen? Dat kun je niet voorspellen. Waarschijnlijk is het heel goed wanneer ze heel snel weer (gedeeltelijk) haar werk oppakt. Dat werkt bij heel veel mensen. Misschien valt ze volledig in een zwart gat en ben je niet alleen een werkneemster kwijt voor heel lange tijd, maar krijg je er voor diezelfde periode de zorg voor je dochter bij. Het is volstrekt onvoorspelbaar.
Het enige wat je in mijn beleving kunt doen om de situatie een beetje te beďnvloeden is er zijn voor haar. Haar te laten blijken dat je haar welzijn minstens even belangrijk vindt als je zaak. En wanneer je een beetje om je dochter geeft dan is dat ook werkelijk zo!
Misschien moet je eerst lezen (het topic dus) voordat je reageert? Dat werkt wel zo handig.quote:Wat heb jij vannacht gesnoven?
Slechts enkele posts voor de mijne geeft TS aan dat zijn relatie met stiefzoon niet bepaald optimaal was. Daarnaast geeft hij aan dat zijn werkneemster tevens ex vrouw is waarmee hij gezamenlijke dochter heeft.
Dus nee ik heb niets gesnoven. Misschien moet jij je pilletje tegen autisme nog innemen?
Je hebt gelijk, dat stuk heb ik gemist ondanks 2 keer topic doorlezen.quote:
[..]
Misschien moet je eerst lezen (het topic dus) voordat je reageert? Dat werkt wel zo handig.
Slechts enkele posts voor de mijne geeft TS aan dat zijn relatie met stiefzoon niet bepaald optimaal was.
Koffie!
En vier of vijf dagen daarvan zijn voor rekening van de werkgever, de overige zijn gewone verlofdagen die de werknemer op neemt.quote:
Waarom gaat iedereen ervanuit dat deze vrouw ziek is? Ze wil twee weken niet werken i.v.m. het overlijden van haar zoon. Daarna komt ze gewoon weer werken.
Tenzij de werkgever vrijwillig meer wilt doorbetalen.
Ja, want een werkgever is een filantropische instelling....quote:
Ts is zo een vieze vuige egoist!
Hopelijk maakt hij.zij hetzelfde ooit mee!
Kutgast!
Dan kun je wellicht beter niet ziekmelden en gewoon doorbetaald verlof geven. De kosten komen toch voor rekening van de werkgever, en als hij haar ziek meldt dan komt dit vervolgens ook nog een keer tot uiting in de WGA en ZW premies in de toekomst (en kost het hem dus meer dan alleen het doorbetalen van het loon).quote:
[..]
Dat wel, maar ik vind het behoorlijk naďef om te denken dat ze na 2 weken wel weer aan het werk kan, je kind verliezen is nogal wat.
Overigens zou ik de werkneemster na het buitengewoon verlof (dag van de begrafenis in deze) gewoon ziekmelden.
Dan heb je toch wel andere zaken aan je hoofd dan hoe lang je secretaresse vrij mag hebben?
Wat is het ziektebeeld dan? Werkneemster zal dan niet in staat zijn te werken maar is niet ziek. Rouwverwerking of verdriet is immers geen ziekte.quote:
[..]
Nog niet, maar als werkneemster na 5 dagen niet aan het werk kan, zal ze wel in de ziektewet komen.
Het stelt zijn vraag wel in een heel ander daglicht. Als ik nu de OP nog eens lees, ben ik verbijsterd over het gebrek aan invoelendheid, dat voor TS de grote zorg is dat hij zijn secretaresse hooguit twee weken kan missen.quote:
Maar dat is feitelijk ook helemaal niet van belang voor zijn WGR-gerelateerde vraag.
Mwoah, je moet werk en prive gescheiden houden. Dat klinkt in dit geval natuurlijk wel heel zwart wit. Maar hij heeft als werkgever een vraag over een werknemer en die stelt hij in WGR. Als hij de vraag vanuit de andere invalshoek had gesteld was er binnen no-time het advies "je moet werk en prive gescheiden houden, zij is je werkneemster, de wet zegt dit en dat" gegeven worden...quote:
[..]
Het stelt zijn vraag wel in een heel ander daglicht. Als ik nu de OP nog eens lees, ben ik verbijsterd over het gebrek aan invoelendheid, dat voor TS de grote zorg is dat hij zijn secretaresse hooguit twee weken kan missen.
Waardoor zal ze niet in staat zijn te werken?quote:
[..]
Wat is het ziektebeeld dan? Werkneemster zal dan niet in staat zijn te werken maar is niet ziek. Rouwverwerking of verdriet is immers geen ziekte.
Dat ligt eraan wat de verwachting is, en TS zal zijn ex-vrouw/werkneemster goed genoeg kennen om te weten hoe en of ze hier mee om kan gaan.quote:
Dan kun je wellicht beter niet ziekmelden en gewoon doorbetaald verlof geven. De kosten komen toch voor rekening van de werkgever, en als hij haar ziek meldt dan komt dit vervolgens ook nog een keer tot uiting in de WGA en ZW premies in de toekomst (en kost het hem dus meer dan alleen het doorbetalen van het loon).
Als ze dusdanig instort dat ze over een jaar nog niet in staat is volledig te werken dan is ziekmelden waarschijnlijk handiger.
Dat het mijn ex-vrouw is doet niet terzake, het is gewoon personeel net zo als de rest.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 12:57 schreef Lienekien het volgende:
Raar dat TS eerst helemaal niet vermeldt dat de secretatresse zijn ex-vrouw is. De verongelukte jongen dus zijn stiefzoon was en de halfbroer dan zijn dochtertje.
Dan heb je toch wel andere zaken aan je hoofd dan hoe lang je secretaresse vrij mag hebben?
En dat ik niet vermeld heb dat het mijn ex stiefzoon was, daar kan je een uitleg over vinden een paar posts boven je.
Ja, hij gunt zijn administratieve kracht toch twee weken rouwverwerking. Topbaas. Doe mij er ook zo eentje.quote:
Tsja wat is wijsheid. Ik kan me zo voorstellen dat TS 'tussen twee vuren' zit - aan de ene kant gunt hij de administratieve kracht de tijd en ruimte om te rouwen en over haar verschrikkelijke verlies heen te komen.
Wettelijke heeft ze recht op 5 dagen volgens de cao, dus ik doe flink wat water bij de wijn.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 13:15 schreef dwerg het volgende:
[..]
Ja, hij gunt zijn administratieve kracht toch twee weken rouwverwerking. Topbaas. Doe mij er ook zo eentje.
Nee, hij gunt haar een week, die andere week heeft ze sowieso recht op.quote:
[..]
Ja, hij gunt zijn administratieve kracht toch twee weken rouwverwerking. Topbaas. Doe mij er ook zo eentje.
quote:
[..]
Wettelijke heeft ze recht op 5 dagen volgens de cao, dus ik doe flink wat water bij de wijn.
Is dit de eerste keer dat je een overlijden meemaakt? Want dat maakt je horkerigheid nog enigszins begrijpelijk... Deze moeder heeft haar zoon verloren.
Jij en je gebrekkige kennis van het administratiesysteem spelen voor haar geen enkele rol op dit moment.
[ Bericht 99% gewijzigd door Evienne op 01-01-2013 20:20:40 (troll) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Evienne op 01-01-2013 20:20:53 (troll) ]
Dan meldt de werknemer zich dus gewoon ziek.quote:
Je zal de werkgevers de kost moeten geven bij wie het na de wettelijke termijn gewoon ophoud hoor. Dus we kunnen wel doen of TS hier een megaboeman is, maar zo onrealistisch is zijn standpunt niet.
Het is nogal niet wat, je kind verliezen. Als je de dag na de begrafenis wel ijskoud aan het werk kunt en functioneert dan is er waarschijnlijk iets behoorlijk mis met je....
Ook dat is volkomen logisch in een situatie als die van de besproken secretaressequote:
[..]
Dan zal ze hopelijk zo assertief zijn zich niet te laten opjagen door ts' gebrek aan een vervanger, zich ziekmelden en ts lekker zelf uit laten zoeken hoe hij de administratie dan regelt, zoals het bij de meeste werkgevers gaat.
. Maar voor TS is dat ook gunstiger dan haar maar onbetaald verlof geven volgens mij.Als ik TS goed begrijp, heeft 'ie daar geen verzekering voor afgesloten en geen geld voor gereserveerd...quote:
[..]
Ook dat is volkomen logisch in een situatie als die van de besproken secretaresse
Gelukkig heb ik geen ervaring met deze situatie, maar het lijkt me dat afleiding rust geeft?
Het lijkt me dat dat voor iedereen anders werkt, niet iedereen gaat op dezelfde manier met een situatie om, en de een zal idd baat hebben bij wat afleiding, de ander help je daarmee alleen de vernieling in.quote:
Ik neem aan dat ze zelf ook weet dat het bedrijf niet zonder haar loopt. Kan je na de uitvaart niet aansturen op parttime werken om de schade te beperken? Bijv 25% werken om te zorgen dat alles in het juiste bakje zit?
Gelukkig heb ik geen ervaring met deze situatie, maar het lijkt me dat afleiding rust geeft?
Bovendien zit jij met 2 petten op, wat het er ook niet makkelijker op maakt, jij bent en haar werkgever en haar ex-echtgenoot en stiefvader (en dat ex-stiefzoon dat je zelf gebruikt kan natuurlijk helemaal niet) van de overleden zoon in kwestie.
Kortom, geef haar de tijd die zij zelf nodig heeft om weer te kunnen werken en zet er geen tijdsdruk op, maar huur gewoon iemand in, of doe het, als je het niet kunt betalen, in de avonduren zelf.
En ben een beetje lief voor je dochter, haar halfbroer is overleden.
Ik weet niet hoor, maar in mijn beleving is 'even wat uurtjes werken' ietsquote:
Ik vind ts redelijk en zeker geen boeman. Probeer in overleg gewoon alles aan te laten voelen. Je werknemer is ook noet gebaar bij maandenlang niets doen en alleen rouwen. Soms werkt even wat uurtjes werken juist goed en therapeutisch. Iedereen verwerkr het op zijn of haar eigen manier. Dat mogen mensen ook niet voor een ander beslissen.
heel anders dan TS 'ik gun haar alle tijd, maximaal twee weken, want ik heb geen geld voor vervanging'...
En als je pas over twee weken gaat kijken of iemand er nog iets mee kan aanvangen wordt het tricky. Door het nu te veel te laten sloffen zet je je bedrijf op het spel.
Volgens mij zegt hij dat ook nergens. Dat wordt weer op zn Foks in compleet zwart-wit denken getrokken ineens.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar in mijn beleving is 'even wat uurtjes werken' iets
heel anders dan TS 'ik gun haar alle tijd, maximaal twee weken, want ik heb geen geld voor vervanging'...
Dat staat in de OP.quote:
[..]
Volgens mij zegt hij dat ook nergens. Dat wordt weer op zn Foks in compleet zwart-wit denken getrokken ineens.
Het afzeiken van TS gaan we sowieso niet doen; een discussie voeren we hier gewoon als volwassenen. Als je dat niet kan, dan blijf je maar weg.
Die week heb je als 1stegraads familielid al nodig om de boel te regelen, puur regelen, dan komt de klap nog, en die komt als je klaar bent met regelen, na de begrafenis dus.quote:
TS is gewoon ruimhartig, de overheid heeft hier een week voor bedacht, dus hij gaat daar zeer ruim overheen.
Het afzeiken van TS gaan we sowieso niet doen; een discussie voeren we hier gewoon als volwassenen. Als je dat niet kan, dan blijf je maar weg.
Het gaat hier niet om je bejaarde moeder van 92, maar om een kind, dat heeft de overheid ook niet voor ogen gehad met het opstellen van die regeling.
Dit dus. Als die vrouw langer afwezig wenst te zijn dan kan ze daarvoor onbetaald verlof opnemen. Ziek is ze niet.quote:
TS is gewoon ruimhartig, de overheid heeft hier een week voor bedacht, dus hij gaat daar zeer ruim overheen.
Die mensen hier die allemaal denken dat een werkgever een filantropische instelling is.... Waarom zou de werkgever meer kosten moeten maken dan waartoe hij verplicht is?
Wie ben jij om te bepalen of ze wel of niet ziek is?quote:
[..]
Dit dus. Als die vrouw langer afwezig wenst te zijn dan kan ze daarvoor onbetaald verlof opnemen. Ziek is ze niet.
Die mensen hier die allemaal denken dat een werkgever een filantropische instelling is.... Waarom zou de werkgever meer kosten moeten maken dan waartoe hij verplicht is?
Waarom zou je moeten opdraaien voor het doorbetalen van het salaris (x2)? Dit is geen bedrijfsrisico meer, wat mij betreft.
Wat wel zo is, is dat hij wel in overleg moet gaan, anders ontstaan er misverstanden.
Goed werkgeverschap houdt ook medemenselijkheid in.quote:
[..]
Dit dus. Als die vrouw langer afwezig wenst te zijn dan kan ze daarvoor onbetaald verlof opnemen. Ziek is ze niet.
Die mensen hier die allemaal denken dat een werkgever een filantropische instelling is.... Waarom zou de werkgever meer kosten moeten maken dan waartoe hij verplicht is?
Zoals eerder gezegd is rouwen geen ziekte. Verdriet ook niet.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen of ze wel of niet ziek is?
Ze zal misschien niet werk willen denken, maar is daarmee nog niet arbeidsongeschikt.
Zullen we het wel of niet terecht ziekmelden aan de bedrijfsarts overlaten?quote:
[..]
Zoals eerder gezegd is rouwen geen ziekte. Verdriet ook niet.
Ze zal misschien niet werk willen denken, maar is daarmee nog niet arbeidsongeschikt.
Rouw kan wel tijdelijk arbeidsongeschikt maken. Arbeidsongeschiktheid kan ook psychisch zijn.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd is rouwen geen ziekte. Verdriet ook niet.
Ze zal misschien niet werk willen denken, maar is daarmee nog niet arbeidsongeschikt.
Dus iedere werkgever die vasthoudt aan de wettelijke termijn is per definitie een slechte werkgever? Als de wetgeving zo bedoeld is dam snap ik niet dat dezelfde wetgever geen ruimere termijn geeft verbonden aan overlijdens verlof.quote:
[..]
Goed werkgeverschap houdt ook medemenselijkheid in.
Je snapt toch zelf ook wel dat het qua impact iets anders is wanneer een van je ouders overlijdt dan wanneer je kind overlijdt?quote:
[..]
Dus iedere werkgever die vasthoudt aan de wettelijke termijn is per definitie een slechte werkgever? Als de wetgeving zo bedoeld is dam snap ik niet dat dezelfde wetgever geen ruimere termijn geeft verbonden aan overlijdens verlof.
Dat die beiden familie in de eerste graad zijn maakt maakt ze niet gelijk.
Wat Leandra al aangaf, dat wettelijk verlof is voor het regelen van de praktische zaken. Dat wettelijk verlof impliceert niet dat redelijkerwijs van een werknemer met een sterfgeval in de nabije omgeving verwacht kan worden dat die na die week weer kan werken.quote:
[..]
Dus iedere werkgever die vasthoudt aan de wettelijke termijn is per definitie een slechte werkgever? Als de wetgeving zo bedoeld is dam snap ik niet dat dezelfde wetgever geen ruimere termijn geeft verbonden aan overlijdens verlof.
quote:"Rouw is geen ziekte, maar je kunt er wel behoorlijk ziek van zijn".
"Cijfers uit 2010 laten zien dat mensen die iemand in hun nabije omgeving verliezen, zich gemiddeld zo'n honderd dagen ziek melden. Mannen verzuimen 92 dagen, vrouwen zitten gemiddeld 105 dagen thuis na een sterfgeval. Maar veel van dit verzuim komt niet als rouwverzuim in de boeken. Nieuwe cijfers laten zien dat de verzuimcijfers nog hoger liggen, gemiddeld zelfs boven de 170 dagen."
Bron: Arbo Magazine, oktober 2012, Joyce Nijenhuis, Jakob van Wielink en Leo Wilhelm
Er zijn pogingen gedaanquote:
[..]
Dus iedere werkgever die vasthoudt aan de wettelijke termijn is per definitie een slechte werkgever? Als de wetgeving zo bedoeld is dam snap ik niet dat dezelfde wetgever geen ruimere termijn geeft verbonden aan overlijdens verlof.
Rouwprotocol
Even leek het erop dat in het kielzog van alle verlofregelingen die er de laatste tijd zijn gekomen, ook het rouwverlof eindelijk geregeld zou worden. Maar ondanks Kamervragen haalde dat de nieuwe Wet arbeid en zorg niet. Wettelijk heb je dus nog steeds alleen recht op vier dagen verlof (van de dag van overlijden tot de uitvaart) als je partner, (inwonend) kind of (inwonende) ouder sterft. In alle andere gevallen is dat slechts één dag.
De FNV wist nog in negen cao's afspraken te maken over het rouwverlof. Inmiddels willen politiek en werkgevers onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' weer zo veel mogelijk af van de verloven. Het CNV zet daarom in op het rouwprotocol, waarin in grote lijnen is vastgelegd hoe het bedrijf om zou moeten gaan met een rouwende collega.
Volgens CNV-bestuurder Rienk van Splunder heeft verlof geen zin, omdat iedereen anders rouwt en werk juist houvast geeft. In een protocol staat bijvoorbeeld dat de leidinggevende bij de uitvaart aanwezig is als de nabestaande dat wenst, regelmatig contact opneemt met de werknemer en zijn terugkeer samen met de overige collega's voorbereidt. Het protocol is inmiddels overgenomen door het Kadaster, de Kamer van Koophandel, TPG en de modebranche.
Zo'n protocol is prima, vindt hoogleraar Jan van den Bout, maar het maakt het verlof niet minder noodzakelijk. 'Nu moet je je ziek melden, terwijl rouw geen ziekte is. Natuurlijk zijn er mensen die juist baat hebben bij werk, omdat het hun leven structuur geeft. Maar dat is voor iedereen anders. Veel mensen hebben tijd nodig. En zonder wettelijke regeling ben je overgeleverd aan de willekeur van je werkgever.'
bron
Het is een moeilijk onderwerp, zonder echte antwoorden. De vragen van TS zijn terecht, maar het is onmogelijk een antwoord te geven. Hij zal zelf met zijn werkneemster tot een antwoord moeten komen.
Botte hork. Heb je wel door wat er met een moeder kan gebeuren, na het overlijden van het kind? Alsof zo iemand voor de lol thuis gaat zitten.quote:
[..]
Dit dus. Als die vrouw langer afwezig wenst te zijn dan kan ze daarvoor onbetaald verlof opnemen. Ziek is ze niet.
Die mensen hier die allemaal denken dat een werkgever een filantropische instelling is.... Waarom zou de werkgever meer kosten moeten maken dan waartoe hij verplicht is?
TS weet niet zeker of er wel een bedrijfsarts is...quote:
[..]
Zullen we het wel of niet terecht ziekmelden aan de bedrijfsarts overlaten?
Ik zeg ook nergens dat ze weer moet werken, alleen dat de werkgever niet verplicht is de kosten voor afwezigheid op zich te nemen.quote:
[..]
Wat Leandra al aangaf, dat wettelijk verlof is voor het regelen van de praktische zaken. Dat wettelijk verlof impliceert niet dat redelijkerwijs van een werknemer met een sterfgeval in de nabije omgeving verwacht kan worden dat die na die week weer kan werken.
En waar precies is dat de verantwoordelijk van de werkgever?quote:
[..]
Botte hork. Heb je wel door wat er met een moeder kan gebeuren, na het overlijden van het kind? Alsof zo iemand voor de lol thuis gaat zitten.
Weet ik, toevallig enkele maanden geleden uit moeten zoeken.quote:
[..]
Er zijn pogingen gedaan
Rouwprotocol
Even leek het erop dat in het kielzog van alle verlofregelingen die er de laatste tijd zijn gekomen, ook het rouwverlof eindelijk geregeld zou worden. Maar ondanks Kamervragen haalde dat de nieuwe Wet arbeid en zorg niet. Wettelijk heb je dus nog steeds alleen recht op vier dagen verlof (van de dag van overlijden tot de uitvaart) als je partner, (inwonend) kind of (inwonende) ouder sterft. In alle andere gevallen is dat slechts één dag.
De FNV wist nog in negen cao's afspraken te maken over het rouwverlof. Inmiddels willen politiek en werkgevers onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid' weer zo veel mogelijk af van de verloven. Het CNV zet daarom in op het rouwprotocol, waarin in grote lijnen is vastgelegd hoe het bedrijf om zou moeten gaan met een rouwende collega.
Volgens CNV-bestuurder Rienk van Splunder heeft verlof geen zin, omdat iedereen anders rouwt en werk juist houvast geeft. In een protocol staat bijvoorbeeld dat de leidinggevende bij de uitvaart aanwezig is als de nabestaande dat wenst, regelmatig contact opneemt met de werknemer en zijn terugkeer samen met de overige collega's voorbereidt. Het protocol is inmiddels overgenomen door het Kadaster, de Kamer van Koophandel, TPG en de modebranche.
Zo'n protocol is prima, vindt hoogleraar Jan van den Bout, maar het maakt het verlof niet minder noodzakelijk. 'Nu moet je je ziek melden, terwijl rouw geen ziekte is. Natuurlijk zijn er mensen die juist baat hebben bij werk, omdat het hun leven structuur geeft. Maar dat is voor iedereen anders. Veel mensen hebben tijd nodig. En zonder wettelijke regeling ben je overgeleverd aan de willekeur van je werkgever.'
bron
Het is een moeilijk onderwerp, zonder echte antwoorden. De vragen van TS zijn terecht, maar het is onmogelijk een antwoord te geven. Hij zal zelf met zijn werkneemster tot een antwoord moeten komen.
Als je zo denkt, moet je vooral niet gaan zeuren, als de klap van het rouwen na 4 maanden hard komt en de werknemer thuis blijft. Dan zullen het geen 3 weken worden. Meer maanden.quote:
[..]
En waar precies is dat de verantwoordelijk van de werkgever?
Mijn werkgever is menselijk hierin. Dat zorgt ervoor dat ik wil overwerken, zelfs op vrije dagen wel wil werken en zelfs klusjes wil doen, die zo niet bij mijn verantwoordelijkheid horen.
Moet zeggen, bedrijfsarts was een baas hierin..quote:
Heb je geluk gehad, de meesten verwachten toch wel dat je snel terugkomt en dan weer volledig aan het werk met alle taken die erbij horen.
Gaf mij alle ruimte.Dan zal de controle door het UWV moeten gebeuren, het kan niet zo zijn dat een werkgever zelf mag beslissen of een werknemer wel of niet ziek is omdat er geen bedrijfsarts is.quote:
[..]
TS weet niet zeker of er wel een bedrijfsarts is...
En waar is het precies de verantwoordelijkheid van de wernemer?quote:
[..]
En waar precies is dat de verantwoordelijk van de werkgever?
Het is geen keuzemenu ofzo.
Waar gaan skieën dat bijvoorbeeld wel is, maar als je dan je been breekt ben je wel "ziek".
Oh, mijn directe leidinggevende belde me nog op, hoooi wanneer kom je weer werken? Geen gecondoleerd, geen medeleven niets. Ook niet van de afdeling, trouwens.quote:
Hier kwam de bedrijfsarts er niet bij op dat moment, gewoon aan het werk en oh ja, er is ook werk blijven liggen...doe je dat er nog even bij?
De HR Manager en de bedrijfsarts ben ik dankbaar.Ze kan onbetaald verlof nemen. Maar goed, ze heeft wel rekeningen die betaald moeten worden.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ze weer moet werken, alleen dat de werkgever niet verplicht is de kosten voor afwezigheid op zich te nemen.
Ze krijgt 2 weken vrij
na deze 2 weken gaat ze 2 weken voor 50% werken
Hierna gaat ze twee weken voor 75% werken.
Indien ze dat niet redt neemt ze onbetaald verlof op en zorg ik dus voor een nieuwe secretaresse indien die bevalt mag mijn ex haar sleutels inleveren en langdurig verlof opnemen.....................(al weet ze dat nog niet) hier heb ik niks aan, het bedrijf moet lopen, lonen moeten betaald worden en er moeten knaken verdiend worden.
Dus gaat ze wel werken en loopt de boel daar in het honderd. Daar is de werkgever echt bij gebaat.quote:
[..]
Ze kan onbetaald verlof nemen. Maar goed, ze heeft wel rekeningen die betaald moeten worden.
Ik hoop toch zo dat ze meeleest, wat een hufter ben jijquote:
Een goede vriend en advocaat is er vanmiddag lang geweest in het kader van nieuwjaar en heeft onder het genot van een wijntje meteen wat afspraken losgepeuterd, niet helemaal naar mijn zin maar het is beter dan niks.
Ze krijgt 2 weken vrij
na deze 2 weken gaat ze 2 weken voor 50% werken
Hierna gaat ze twee weken voor 75% werken.
Indien ze dat niet redt neemt ze onbetaald verlof op en zorg ik dus voor een nieuwe secretaresse indien die bevalt mag mijn ex haar sleutels inleveren en langdurig verlof opnemen.....................(al weet ze dat nog niet) hier heb ik niks aan, het bedrijf moet lopen, lonen moeten betaald worden en er moeten knaken verdiend worden.
Nogmaals wettelijk gezien ben ik verplicht tot een week, die geef ik ruim+ daarna nog eens werken op halve kracht, dat vind ik meer dan genoeg, teveel zelfs.quote:
[..]
Ik hoop toch zo dat ze meeleest, wat een hufter ben jij
Ben je zelf niet bij haar langsgeweest?quote:
Een goede vriend en advocaat is er vanmiddag lang geweest in het kader van nieuwjaar en heeft onder het genot van een wijntje meteen wat afspraken losgepeuterd, niet helemaal naar mijn zin maar het is beter dan niks.
Ze krijgt 2 weken vrij
na deze 2 weken gaat ze 2 weken voor 50% werken
Hierna gaat ze twee weken voor 75% werken.
Indien ze dat niet redt neemt ze onbetaald verlof op en zorg ik dus voor een nieuwe secretaresse indien die bevalt mag mijn ex haar sleutels inleveren en langdurig verlof opnemen.....................(al weet ze dat nog niet) hier heb ik niks aan, het bedrijf moet lopen, lonen moeten betaald worden en er moeten knaken verdiend worden.
Iemand verliest gisteren haar kind, het kind is nog niet begraven en er gaat even een vriend/advocaat van langs om nieuwjaarsborrelend afspraken te maken over de terugkeer op de werkvloer?
Waarom? Omdat jij haar dode zoon een kutkind vond?quote:
[..]
Nogmaals wettelijk gezien ben ik verplicht tot een week, die geef ik ruim+ daarna nog eens werken op halve kracht, dat vind ik meer dan genoeg, teveel zelfs.
Het gaat niet om wat jij van haar zoon vond, het gaat om haar.
Spijkers met koppen heet dat, ik zelf was niet welkom en deze vriend is een gezamelijk vriend die toch al langs zou gaan om te condoleren dus heeft hij dit meteen meegenomen.quote:
Eigenlijk heb ik steeds meer het idee dat het gewoon een trolltopic is.
Iemand verliest gisteren haar kind, het kind is nog niet begraven en er gaat even een vriend/advocaat van langs om nieuwjaarsborrelend afspraken te maken over de terugkeer op de werkvloer?
quote:
[..]
nee hoor.
Eerste vrouw zoon +julia
tweede vrouw iets(waarvan ik dacht dat het een man was, maar hij kan beter opschieten met mijn dochters dan met mannen)
derde vrouw alex
En dan is er nog een zwartje uit suriname wat beweerd mijn dochter te zijn, maar ik denk dat haar moeder haar heeft gestuurd omdat ik tijdje wat met haar moeder heb gehad en dat ze nu aankomt voor geld, niet het beste stuk van mijn leven.
Niet zo moeilijk toch?
Ik denk ook aan een trol. Er zijn te veel rare dingen. Sommige formuleringen maken bijv. nogal argwanend.quote:
Eigenlijk heb ik steeds meer het idee dat het gewoon een trolltopic is.
Iemand verliest gisteren haar kind, het kind is nog niet begraven en er gaat even een vriend/advocaat van langs om nieuwjaarsborrelend afspraken te maken over de terugkeer op de werkvloer?
Nee, dat kind is nog niet eens begraven, laat die moeder gewoon even met rust.quote:
[..]
Spijkers met koppen heet dat, ik zelf was niet welkom en deze vriend is een gezamelijk vriend die toch al langs zou gaan om te condoleren dus heeft hij dit meteen meegenomen.
Lekkere band ook trouwens, dat je als ex niet welkom bent begrijp ik, maar als je behalve de ex ook de werkgever bent dan is het behoorlijk vaag dat jullie wel goed genoeg met elkaar overweg kunnen om bij elkaar te werken, maar dat je niet welkom bent als haar kind overleden is.
Ik heb haar telefonisch gesproken, medeleven betoogd en ze wilde liever niet met me sprekenquote:
[..]
Ben je zelf niet bij haar langsgeweest?
Je bent niet zelf je dochter gaan halen?quote:
[..]
Ik heb haar telefonisch gesproken, medeleven betoogd en ze wilde liever niet met me spreken
nope mijn eerste vrouw gaat het om, onze gezamelijke zoon heb ik niet benoemd gezien die niet van belang is vinden wij beide.quote:
Het gaat om de moeder van Alex neem ik aan?
[..]
Gezamenlijke zoon?quote:
[..]
nope mijn eerste vrouw gaat het om, onze gezamelijke zoon heb ik niet benoemd gezien die niet van belang is vinden wij beide.
Die vrouw die 30 was toen jij haar op je 16de bezwangerde, en die zoon die nu een kind heeft met een Amerikaanse, maar waarvan jij het kind niet als kleinkind ziet omdat je denkt dat het zijn kind niet is?quote:
[..]
nope mijn eerste vrouw gaat het om, onze gezamelijke zoon heb ik niet benoemd gezien die niet van belang is vinden wij beide.
Het gaat dus om een halfbroer van 2 van jouw kinderen, je ex-vrouw die waarschijnlijk al jaren voor jouw bedrijf werkt (je oudste zoon is immers al minimaal 20, en haar zoon had ze al want jullie waren een samengesteld gezin), en dan speel jij het zo?
Weinig serieus te nemen allemaal....
Ja maar die is niet van belang, het gaat in dit geval om haar zoon die ze met haar ex heeft gekregen voor mij.quote:
quote:
[..]
Soms wel ja, julia is mijn dochter uit het eerste huwelijk(een volle zus van mijn zoon) en alex is mijn dochter samen met de secretaresse vrouw uit een eerder topic, de twee kinderen waar ik het beste mee kan opschieten en die tenminste normaal zijn gebleven.
De enige twee kinderen die altijd bij mij hebben gewoond, en die hun vader nooit hebben verraden.
Waarom begin je over hem, dan?quote:
[..]
Ja maar die is niet van belang, het gaat in dit geval om haar zoon die ze met haar ex heeft gekregen voor mij.
Het moge duidelijk zijn, dat onze familie niet heel erg makkelijk in elkaar zit en dat mede door haar zoon het is uitgelopen op een vechtscheiding, dus ik behandel haar gewoon als personeel en niet als ex vrouw.quote:
[..]
Die vrouw die 30 was toen jij haar op je 16de bezwangerde, en die zoon die nu een kind heeft met een Amerikaanse, maar waarvan jij het kind niet als kleinkind ziet omdat je denkt dat het zijn kind niet is?
Het gaat dus om een halfbroer van 2 van jouw kinderen, je ex-vrouw die waarschijnlijk al jaren voor jouw bedrijf werkt (je oudste zoon is immers al minimaal 20, en haar zoon had ze al want jullie waren een samengesteld gezin), en dan speel jij het zo?
Weinig serieus te nemen allemaal....
Ik begin niet over hem, iemand quote een post van mij in een totaal ander topic en verbind daar de verkeerde conclusie aan.quote:
Heb je het topic gelezenquote:
geen fatsoenlijk mens gaat zoveel posten over zijn eigen familie ik was gewoon knetterzat, maar ik weet echt nog wel met wie ik welk kind heb gemaakt al blijft het lastig 
Ik gok dat ze eigenlijk helemaal geen personeel is, maar mede-eigenaar, en al heel lang en dat je het je niet kunt permitteren om haar uit te kopen, indien het überhaupt waar zou zijn.quote:
[..]
Het moge duidelijk zijn, dat onze familie niet heel erg makkelijk in elkaar zit en dat mede door haar zoon het is uitgelopen op een vechtscheiding, dus ik behandel haar gewoon als personeel en niet als ex vrouw.
mede-eigenaar is ze allang niet meer, sinds onze zoon gegraaid heeft, is zij als eigenaar weg uit het bedrijfquote:
[..]
Ik gok dat ze eigenlijk helemaal geen personeel is, maar mede-eigenaar, en al heel lang en dat je het je niet kunt permitteren om haar uit te kopen, indien het überhaupt waar zou zijn.
Waarom vertel ik dit ook, ik heb mijn antwoord thanks.
Jullie zoon? Gaat lekker; een zoon die uit de bedrijfskas graait, een stiefzoon die het huwelijk van zijn moeder met de vader van z'n halfbroer en -zus torpedeert, en dan een advocaat als goede vriend hebben maar een topic op FOK! moeten openen om te vragen hoe het nou zit met verlof bij overlijden van een eerstegraads familielid.quote:
[..]
mede-eigenaar is ze allang niet meer, sinds onze zoon gegraaid heeft, is zij als eigenaar weg uit het bedrijf
Doeg, hč!quote:
[..]
mede-eigenaar is ze allang niet meer, sinds onze zoon gegraaid heeft, is zij als eigenaar weg uit het bedrijf
Waarom vertel ik dit ook, ik heb mijn antwoord thanks.
Ik vraag niet hoe het zit, zoals ik in de op ook al zeg ik weet hoe de wettelijke regeltjes in elkaar zitten, dat kan elke advocaat mij vertellen.quote:
[..]
Jullie zoon? Gaat lekker; een zoon die uit de bedrijfskas graait, een stiefzoon die het huwelijk van zijn moeder met de vader van z'n halfbroer en -zus torpedeert, en dan een advocaat als goede vriend hebben maar een topic op FOK! moeten openen om te vragen hoe het nou zit met verlof bij overlijden van een eerstegraads familielid.
Ik wil weten wat menselijk is
Soepel omgaan met verlof opnemen.quote:
Daar ben je nou juist totaal niet in geďnteresseerd, alleen maar in de regels en in de knaken!quote:
[..]
Ik vraag niet hoe het zit, zoals ik in de op ook al zeg ik weet hoe de wettelijke regeltjes in elkaar zitten, dat kan elke advocaat mij vertellen.
Ik wil weten wat menselijk is
Daar heb je meer dan genoeg antwoord op gehad, en desondanks stel je je met de wetgeving in de hand op als een botte hork.quote:
[..]
Ik vraag niet hoe het zit, zoals ik in de op ook al zeg ik weet hoe de wettelijke regeltjes in elkaar zitten, dat kan elke advocaat mij vertellen.
Ik wil weten wat menselijk is
Het interesseert je niet echt wat menselijk is, je zou dit het liefst gebruiken om haar te ontslaan.
Jouw manier van omgaan met de situatie is dat iig niet.quote:
Ik vind dat ik haar een zeer redelijk bod heb gedaan, wat ze zelf heeft geaccepteerd.quote:
[..]
Jouw manier van omgaan met de situatie is dat iig niet.
Terwijl haar kind nog niet eens begraven is verwacht je dat ze nu kan beoordelen wat voor haar haalbaar en/of redelijk is? Knurft.quote:
[..]
Ik vind dat ik haar een zeer redelijk bod heb gedaan, wat ze zelf heeft geaccepteerd.
De wetgeving is nodig om te kunnen tot een menselijke bedrijfsoplossing, het is geen pretfabriek.quote:
[..]
Daar heb je meer dan genoeg antwoord op gehad, en desondanks stel je je met de wetgeving in de hand op als een botte hork.
Het interesseert je niet echt wat menselijk is, je zou dit het liefst gebruiken om haar te ontslaan.
Huur desnoods een tempoteam gast in.
2 Weken is te kort, het is verdomme Afrika niet.
Nee, de wetgeving garandeert alleen dat degene die een uitvaart moet regelen dat ook kan doen, het heeft helemaal niets met menselijkheid te maken.quote:
[..]
De wetgeving is nodig om te kunnen tot een menselijke bedrijfsoplossing, het is geen pretfabriek.
Daarbij gaat de wetgever uit van de meest voorkomende situatie; de werknemer verliest een ouder.
Dat de werknemer een kind verliest staat misschien wel in hetzelfde rijtje, maar is toch echt een heel ander verhaal, en daarbij de wetgeving als leidraad gebruiken om een "menselijke oplossing" te zoeken is behoorlijk triest.
Ik verdien geen geld met emotie.quote:
Nou, als jullie het zelf twee weken kunnen doen, geef haar die tijd dan. In regeltjes denken is zo stupide in mijn ogen en ook nog eens emotieloos.
Ik ben echt heel benieuwd hoe een rechter in het kader van 'goed werkgeverschap' zou oordelen over een werkgever die een advocaat langsstuurt bij een werkneemster wiens zoon nog boven de grond staat...quote:
Het is een gezamenlijke vriend.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe een rechter in het kader van 'goed werkgeverschap' zou oordelen over een werkgever die een advocaat langsstuurt bij een werkneemster wiens zoon nog boven de grond staat...
Buiten dat beoordeeld de rechter alleen of ik mij aan de regeltjes hebben gehouden, en dat doe ik ruimhartig.
Het zou je verbazen, denk ik, hoeveel geld je kunt verdienen of verliezen met emotie.quote:
Daarom ben jij ook een monteur.quote:
Ik zou er niet te hard op rekenen, als ik jou wasquote:
[..]
Het is een gezamenlijke vriend.
Buiten dat beoordeeld de rechter alleen of ik mij aan de regeltjes hebben gehouden, en dat doe ik ruimhartig.
Directeur monteur of eigenlijk meer verkoper tegenwoordig, ik blijf eigenaar.quote:
Dan moet je toch maar eens zorgen dat je bedrijf op poten blijft. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat het bedrijf afhankelijk is van één persoon.quote:
[..]
Directeur monteur of eigenlijk meer verkoper tegenwoordig, ik blijf eigenaar.
2weken vrijquote:
Maar OT: Het is je ex, dus ik neem aan dat het contact nauw is. Kijk per dag hoe het gaat. Stel een max. in van twee weken (meer kan blijkbaar niet). Het is voor een persoon natuurlijk ook beter om wat onder de mensen te zijn (afleiding) dan elke keer in gedachten met je overleden zoon zijn (alhoewel je dat niet kunt vermijden).
2 weken 50%
2 weken 75 %
is de deal zoals ik al eerder poste.
Aah, kijk eens aan. Ik had niet het hele topic doorgelezen vandaar. Klinkt prima denk ik zo. Gewoon aankijken hoe het gaat.quote:
[..]
2weken vrij
2 weken 50%
2 weken 75 %
is de deal zoals ik al eerder poste.
Dacht ik toch ook.quote:
[..]
Aah, kijk eens aan. Ik had niet het hele topic doorgelezen vandaar. Klinkt prima denk ik zo. Gewoon aankijken hoe het gaat.
Ja klopt, ze heeft even geen behoefte aan mij, gezien haar zoon en ik niet door een deur konden snap ik dat wel.(eerder uitgebreid beschreven)quote:
Op de eerste bladzijde van je topic beschrijf je de band tussen haar en jou als "zeer goed" en 1 dag later wil ze niet meer met je praten en ben je niet meer welkom bij haar?
Maar voor de rest hebben we best goed contact
Jullie hebben zo'n goede verstandhouding dat je nu haar ontslag al sneaky aan het voorbereiden bent? Omdat je zei 'dan mag ze d'r sleutel inleveren maar dat weet ze nog niet'. Terwijl je in de OP nog aan het ophemelen was over hoe goed en waardevol ze voor jou en je bedrijf is geweest...quote:
[..]
Ja klopt, ze heeft even geen behoefte aan mij, gezien haar zoon en ik niet door een deur konden snap ik dat wel.(eerder uitgebreid beschreven)
Maar voor de rest hebben we best goed contact
Apart. Dan zou je zeggen dat je wel wat meer loyaal naar haar zou zijn, zeker in een situatie als deze, als zij al die tijd zo goed voor jouw bedrijf is geweest.
En ik snap best dat 'zaken zijn zaken', maar hoe je nu al over haar praat over sleutels inleveren, klopt totaal niet met hoe je haar eerder beschreef als zo ongeveer de onmisbare spil van je bedrijf, administratief.
Hmm als dit een echt topic is ben je gewoon een klootzak eerste klas. Waarschijnlijk deugde je stiefzoon wel, maar jij helemaal niet.Ben je gewoon een vuillak die zichzelf geweldig vind omdat hij iemand die haar zoon is kwijtgeraakt wel tweeënhalve week extra vrij geeft!quote:Dacht ik toch ook.
Ik mag toch hopen dat je bedrijf kapot gaat, mocht je inderdaad deze situatie aangrijpen om haar de zaak uit te werken. Wanneer je ex slim is gaat ze een half jaar in de ziektewet zitten, ga je vanzelf kapot vanwege het feit dat je niet of onderverzekerd bent. Heb je het gebrek aan administratie niet voor nodig.
Ze blijft een zeer gewaardeerde kracht, die zeer veel werk verzet maar als ze thuis zit kan niks met haar.... dan moet ik opzoek naar nieuwe ze is niet onvervangbaarquote:
[..]
Jullie hebben zo'n goede verstandhouding dat je nu haar ontslag al sneaky aan het voorbereiden bent? Omdat je zei 'dan mag ze d'r sleutel inleveren maar dat weet ze nog niet'. Terwijl je in de OP nog aan het ophemelen was over hoe goed en waardevol ze voor jou en je bedrijf is geweest...
Apart. Dan zou je zeggen dat je wel wat meer loyaal naar haar zou zijn, zeker in een situatie als deze, als zij al die tijd zo goed voor jouw bedrijf is geweest.
En ik snap best dat 'zaken zijn zaken', maar hoe je nu al over haar praat over sleutels inleveren, klopt totaal niet met hoe je haar eerder beschreef als zo ongeveer de onmisbare spil van je bedrijf, administratief.
Maar de toon waarop je dat brengt 'lever die sleutels maar in en ze weet het nog niet' klinkt echt belachelijkquote:
[..]
Ze blijft een zeer gewaardeerde kracht, die zeer veel werk verzet maar als ze thuis zit kan niks met haar.... dan moet ik opzoek naar nieuwe ze is niet onvervangbaar
Want die weken dat ze al 50% en 75% gaat werken zijn al hartstikke waardevol voor je, daarin kan ze echt heel veel werk voor je verzetten hoor in die uren en wordt jouw bedrijf geen administratieve chaos. Wees haar dankbaar ipv d'r nu al haast over de drempel te pleuren.Waar ik je eerder in dit topic een heel redelijke 'baas' vond, vind ik je nu een botte oetlul en geloof ik er eerlijk gezegd helemaal niets meer van
Maar succes met alles.Precies daarom heb ik deze afspraken zo snel mogelijk gemaakt, haar geen kans geven om de ziektewet te gaan.quote:
En ja, moet jij eens kijken hoe snel een bedrijfsarts meegaat in het ziek verklaren van iemand die haar kind is kwijtgeraakt! Geen enkel probleem hoor. is zo geregeld.
TS denkt dat ondervangen te hebben door niet in een bedrijfsarts te voorzien...quote:
En ja, moet jij eens kijken hoe snel een bedrijfsarts meegaat in het ziek verklaren van iemand die haar kind is kwijtgeraakt! Geen enkel probleem hoor. is zo geregeld.
Als ze echt 50 en 75 % gaat werken dan gooi ik haar niet over de drempel, natuurlijk niet dan is mijn probleem opgelost.quote:
[..]
Maar de toon waarop je dat brengt 'lever die sleutels maar in en ze weet het nog niet' klinkt echt belachelijk
Waar ik je eerder in dit topic een heel redelijke 'baas' vond, vind ik je nu een botte oetlul en geloof ik er eerlijk gezegd helemaal niets meer van
En je denkt dat als ze na de uitvaart instort bijvoorbeeld dat ze dan door jouw afspraken niet alsnog in de ziektewet 'mag'/kan?quote:
[..]
Precies daarom heb ik deze afspraken zo snel mogelijk gemaakt, haar geen kans geven om de ziektewet te gaan.
Zij is de spil van jouw bedrijf, zoals je reeds meerdere malen beschreven hebt, behandel haar dan ook zo. Zij heeft zojuist haar zoon verloren, waar the fuck is jouw menselijkheid. Gun haar haar rust. Het overschot is nog niet koud *spreekwoordelijk* en kijk wat jij flikt. Je bent vies, je advocaat zaken met haar laten bespreken, terwijl zij zich nu een nachtmerrie bevindt. Weet je wat, zet de afspraken op papier en laat haar het ondertekenen! Geen rechter, die haar aan die afspraken laat houden.quote:
Bah, wat ben jij meedogenloos!
Over ontslag kun je nadenken, met deze vieze spelletjes weet ik dat zij een mooie factor zal krijgen over haar vergoeding.
Tja, waarschijnlijk ben je gewoon een trol gezien al je berichten. Tis wel te hopen.quote:Precies daarom heb ik deze afspraken zo snel mogelijk gemaakt, haar geen kans geven om de ziektewet te gaan.
Die 50% - 75% regeling gaat je anders echt niet helpen hoor. Geestelijk ingestort, is geestelijk ingestort, daar doet geen enkele regeling iets aan. Sterker nog, gezien het moment waarop jij dit geregeld hebt (de kist staat nog boven de grond) zal dit alleen maar tegen je werken.
Dan sta ik sterker, en is het veel makkelijker om te bewijzen dat ze ontrecht in de ziekewet zit.quote:
[..]
En je denkt dat als ze na de uitvaart instort bijvoorbeeld dat ze dan door jouw afspraken niet alsnog in de ziektewet 'mag'/kan?
Je hebt er echt verstand van, niet? Of heeft je goede vriend, de advocaat je dat verteld?quote:
[..]
Dan sta ik sterker, en is het veel makkelijker om te bewijzen dat ze ontrecht in de ziekewet zit.
quote:
[..]
Dan sta ik sterker, en is het veel makkelijker om te bewijzen dat ze ontrecht in de ziekewet zit.
Wederom, geen rechter, die haar zal opdragen deze afspraak na te komen.
Dus als ze het toch moeilijker krijgt dan ze nu heeft ingeschat, is het einde oefening voor haar?quote:
[..]
Als ze echt 50 en 75 % gaat werken dan gooi ik haar niet over de drempel, natuurlijk niet dan is mijn probleem opgelost.
Nogmaals mijn advocaat heeft dit geregeld, een rechter kan weinig in dit soort gevallen, de wet beschermt haar niet, hij kan hoogstens beslissen om haar een kleine vergoeding mee te geven bij ontslag.quote:
[..]
Wederom, geen rechter, die haar zal opdragen deze afspraak na te komen.
Daarnaast is het zo dat een keuringarts makkelijk met bedrijven meegaat, de meeste boeit het niet en willen geen gezeik met advocaten.
Nee hoor, als die dame aan welke rechter dan ook vertelt dat die afspraken met haar zijn gemaakt nog voordat d'r zoon is gecremeerd/begraven, dan gaan ze aan die afspraken weinig waarde hechten.quote:
[..]
Dan sta ik sterker, en is het veel makkelijker om te bewijzen dat ze ontrecht in de ziekewet zit.
Sowieso ga jij er dus nu al van uit dat ze jou wil naaien. Dat ze uberhaupt 'nep' en onterecht in de ziektewet zou gaan zitten. Waar is je vertrouwen en waardering voor deze vrouw, nogmaals, die je in de OP nog zo ophemelde?
Precies dat kan, maar dan moet ZIJ bewijzen tot ze ontoerekeningsvatbaar was op dat moment.quote:
[..]
Bullshit, jouw advocaat weet dat een overeenkomst ontbonden kan worden ivm haar geestesgesteldheid
De wet beschermt haar wel.
Ik geloof je niet meer, geen enkel advocaat zal zich ZO vies opstellen.
Gaat makkelijk, haar zoon is net overledenquote:
[..]
Precies dat kan, maar dan moet ZIJ bewijzen tot ze ontoerekeningsvatbaar was op dat moment.
Voor haar werkzaamheden heb ik nog steeds heel veel bewondering.quote:
[..]
Nee hoor, als die dame aan welke rechter dan ook vertelt dat die afspraken met haar zijn gemaakt nog voordat d'r zoon is gecremeerd/begraven, dan gaan ze aan die afspraken weinig waarde hechten.
Sowieso ga jij er dus nu al van uit dat ze jou wil naaien. Dat ze uberhaupt 'nep' en onterecht in de ziektewet zou gaan zitten. Waar is je vertrouwen en waardering voor deze vrouw, nogmaals, die je in de OP nog zo ophemelde?
Ze is haar zoon kwijtgeraakt. Dat lijkt me voldoende 'bewijs'quote:
[..]
Precies dat kan, maar dan moet ZIJ bewijzen tot ze ontoerekeningsvatbaar was op dat moment.
Maar je moet haar toch al die tijd vertrouwd hebben, aangezien ze je administratie doet en daar geld in om gaat? Waar is dat vertrouwen in haar ineens gebleven dan?quote:
[..]
Voor haar werkzaamheden heb ik nog steeds heel veel bewondering.
Jij denkt 'zoon dood, nu zal het wel een onbetrouwbare feeks worden'?
Dat zegt niks over haar geestelijke gesteldheid, in praktische zin misschien wel, maar in juridische zin niet, een advocaat kan dit zeer goed uitspelenquote:
[..]
Ze is haar zoon kwijtgeraakt. Dat lijkt me voldoende 'bewijs'
Zoals je weet is het mijn ex en ik ken haar lang genoeg om te weten dat ze fantastische vrouw is als alles op de rails staat die veel werk verzet en goed werk.quote:
[..]
Maar je moet haar toch al die tijd vertrouwd hebben, aangezien ze je administratie doet en daar geld in om gaat? Waar is dat vertrouwen in haar ineens gebleven dan?
Jij denkt 'zoon dood, nu zal het wel een onbetrouwbare feeks worden'?
maar als de trein ontspoort, dan ben je als baas de klos, na onze scheiding heeft ze anderhalfjaar!!! in de ziektewet gezeten, arme baas.
Daar zit ik niet op te wachten
Je staat sterker want ze heeft beloofd niet in te storten, en als ze dat toch doet dat telt het niet want het is niet volgens afspraak?quote:
[..]
Dan sta ik sterker, en is het veel makkelijker om te bewijzen dat ze ontrecht in de ziekewet zit.
Ja, daar ga je het echt mee winnen voor de rechter
De wijsheid van de 35+-vrouwen. Bloedirritant en genadeloos, maar bewezen accuraatquote:
Waarom ontspoort een topic altijd als en bepaalde groep vrouwen een topic komen binnenstormen
Ik trek me dit natuurlijk aan, want ik hou van jou, dus ik heb ff teruggelezen... Het heeft niets met die vrouwen te maken, maar alles met TS. Er is eigenlijk geen onvertogen woord gevallenquote:
Waarom ontspoort een topic altijd als en bepaalde groep vrouwen een topic komen binnenstormen
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.quote:
[..]
Ik trek me dit natuurlijk aan, want ik hou van jou, dus ik heb ff teruggelezen... Het heeft niets met die vrouwen te maken, maar alles met TS. Er is eigenlijk geen onvertogen woord gevallen
Lees je er nou bewust overheen dat hij haar eruit wil werken, mocht blijken dat ze het niet redt om binnen een paar weken weer fulltime te werken?quote:
[..]
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.
quote:
[..]
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.
Was dat niet nadat hij al aangevallen werd? De eerste posts al....quote:
[..]
Lees je er nou bewust overheen dat hij haar eruit wil werken, mocht blijken dat ze het niet redt om binnen een paar weken weer fulltime te werken?
Oh, hij verzint maar wat?quote:
[..]
Was dat niet nadat hij al aangevallen werd? De eerste posts al....
Kun jij dat beoordelen?quote:
Ik doel meer op de reacties voordat hij over ontslag begon. Daar wordt hij al afschildert als onmenselijk en en slecht werkgever. Terwijl hij meer doet als waar hij toe verplicht is. Met zulke reacties is het niet raar dat een topic ontspoort.
Troll of niet, feit is wel dat er en hoop reacties instaan die alleen op menselijke gronden o moeten gaan en niet op wettelijke gronden. En dat die reacties door overwegend vrouwen geplaatst worden....quote:Op dinsdag 1 januari 2013 19:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, TS werd er inderdaad steeds geloofwaardiger op. Voor een sprookje.
Jij suggereert toch dat het eruit willen werken iets is wat hij naar voren brengt nadat hij scherpe reacties heeft gehad? Wil dat zeggen dat hij haar niet wil ontslaan?quote:Op dinsdag 1 januari 2013 19:18 schreef sanger het volgende:
[..]
Kun jij dat beoordelen?
Ik doel meer op de reacties voordat hij over ontslag begon. Daar wordt hij al afschildert als onmenselijk en en slecht werkgever. Terwijl hij meer doet als waar hij toe verplicht is. Met zulke reacties is het niet raar dat een topic ontspoort.
Je blijft 'je plicht doen' wel heel eng definiëren. Je laat daarmee nog steeds geheel buiten beschouwing dat de realiteit voor veel mensen anders is als ze een nabij familielid verliezen. Dat noem ik niet onmenselijk, maar wel hardvochtig.
kan doen.Ik val TS aan, omdat zijn niveau van bezorgdheid snel is veranderd naar: hoe kom ik van dat wijf af.quote:
[..]
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.
TS moet het gewoon zakelijk houden.quote:
[..]
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.
Vrije dagen geven die er voor staan en het verder overlaten aan zijn werkneemster.
Wil die verlof opnemen dan ken je dat toe.
Gaat ze in de ziektewet zoek je een vervanger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2013 20:08:45 ]
Dat.quote:
Behalve dat TS wordt aangevallen op het feit dat hij meer doet dan hij verplicht is, maar datdat volgens de vrouwen in dit topic niet genoeg is en hij en slechte werkgever zou zijn.
Ik ga er voor het gemak even vanuit dat de TS geen troll is, ik vind het volledig begrijpelijk dat je je als werkgever zijnde zo snel mogelijk goed wil informeren over mogelijke opties. Ik heb 'm nog nergens als een onmens met ontslagpapieren zien zwaaien.
Het leven gaat verder.quote:
Je laat daarmee nog steeds geheel buiten beschouwing dat de realiteit voor veel mensen anders is als ze een nabij familielid verliezen. Dat noem ik niet onmenselijk, maar wel hardvochtig.
Dacht je dat ze bij een groot bedrijf er rekening met gaan houden?
Na ziekmelding wordt je al snel therapeutisch aan het werk gezet of je nu wil of niet.
Wat hij nu doet is de wet Poortwachter proberen te omzeilen, werknemer af te houden van ziekmelden, en eruit proberen te gooien.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 20:26 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het leven gaat verder.
Dacht je dat ze bij een groot bedrijf er rekening met gaan houden?
Na ziekmelding wordt je al snel therapeutisch aan het werk gezet of je nu wil of niet.
Dat klopt.quote:
Nee hoor, het wordt verwacht van een leidinggevende dat die zo snel mogelijk contact opneemt bij ziekte en TS is in dit geval zelfs preventief bezig.quote:
[..]
Wat hij nu doet is de wet Poortwachter proberen te omzeilen, werknemer af te houden van ziekmelden, en eruit proberen te gooien.
Maar dan is er wel overleg en begeleiding. En gaat het te snel, dan wordt er pas op de plaats gemaakt. Dat is de normale gang van zaken. Maar die zie ik niet terug bij TS.quote:
[..]
Het leven gaat verder.
Dacht je dat ze bij een groot bedrijf er rekening met gaan houden?
Na ziekmelding wordt je al snel therapeutisch aan het werk gezet of je nu wil of niet.
Dat is prima, maar als hij verwacht dat het resultaat van zijn acties is dat hij haar er na 6 weken uit kan bonjouren zonder gevolgen... staat hem nog een hoop te wachten.quote:
[..]
Nee hoor, het wordt verwacht van een leidinggevende dat die zo snel mogelijk contact opneemt bij ziekte en TS is in dit geval zelfs preventief bezig.
Wedden dat hij ook geen behoorlijke rechtsbijstandverzekering heeft?
Preventief? In welke zin?quote:
[..]
Nee hoor, het wordt verwacht van een leidinggevende dat die zo snel mogelijk contact opneemt bij ziekte en TS is in dit geval zelfs preventief bezig.
Hij probeert een ziekmelding te voorkomen door een regeling te treffen die ruim boven de wettelijke gaat.quote:
Overleg met leidinggevende en bij ziekmelding begeleiding van de bedrijfsarts.quote:
[..]
Maar dan is er wel overleg en begeleiding. En gaat het te snel, dan wordt er pas op de plaats gemaakt. Dat is de normale gang van zaken. Maar die zie ik niet terug bij TS.
Waar suggereer ik dat dan? Ik stel alleen dat al voordat het ontslag ter sprake kwam TS al afgebrand werd omdat hij haar slechts twee weken vrij wilde geven. Dit zou onmenselijk zijn en TS moest de kosten maar nemen om haar zoveel tijd te gunnen als nodig is.quote:
[..]
Jij suggereert toch dat het eruit willen werken iets is wat hij naar voren brengt nadat hij scherpe reacties heeft gehad? Wil dat zeggen dat hij haar niet wil ontslaan?
Zoals ik zei is dat op menselijke gronden wellicht zo, maar op wettelijke gronden niet.
Tja, als je terugleest zeg ik nergens dat ze wat mij betreft na die 4 dagen weer aan het werk moet. Ik stel alleen dat TS niet voor de kosten van dat extra verlof op hoeft te draaien. TS is als bedrijf geen filantropische instelling. Als ik de reacties van met name de vrouwen hier zie maak ik daaruit op dat men er vanuit gaat dat TS dat wel moet, en dat als hij dit niet doet dat hij een lul is omdat het onmenselijk is en weet ik wat allemaal.quote:Je blijft 'je plicht doen' wel heel eng definiëren. Je laat daarmee nog steeds geheel buiten beschouwing dat de realiteit voor veel mensen anders is als ze een nabij familielid verliezen. Dat noem ik niet onmenselijk, maar wel hardvochtig.
Later in het topic inderdaad. Maar er waren anderen die al voor die tijd hem aanvielen omdat hij haar slechts twee weken de tijd wilde geven.quote:
[..]
Ik val TS aan, omdat zijn niveau van bezorgdheid snel is veranderd naar: hoe kom ik van dat wijf af.
Dit is inderdaad de beste optie. In de ziektewet zal er binnen 6 weken een afspraak met de arbo moeten komen en die zal hoogstwaarschijnlijk oordelen dat de werkneemster niet arbeidsongeschikt is.quote:
[..]
TS moet het gewoon zakelijk houden.
Vrije dagen geven die er voor staan en het verder overlaten aan zijn werkneemster.
Wil die verlof opnemen dan ken je dat toe.
Gaat ze in de ziektewet zoek je een vervanger.
Er is alleen geen ziekte..... dus helemaal geen sprake van de Wet Poortwachter.quote:
[..]
Wat hij nu doet is de wet Poortwachter proberen te omzeilen, werknemer af te houden van ziekmelden, en eruit proberen te gooien.
Ik kan niet in TS zijn bedrijfsvoering kijken.quote:
[..]
Dat is prima, maar als hij verwacht dat het resultaat van zijn acties is dat hij haar er na 6 weken uit kan bonjouren zonder gevolgen... staat hem nog een hoop te wachten.
Wedden dat hij ook geen behoorlijke rechtsbijstandverzekering heeft?
Maar hij zou ook moeten incalculeren dat het rouwproces misschien niet in dat simpele schemaatje past. Ik lees nergens iets over begeleiding, terwijl dat echt alle verschil kan maken. Het is niet echt 'preventief werken' als je bij een werknemer, van wie de overleden zoon nog niet eens is begraven, al een advocaat langs stuurt om de zakelijke aspecten te bespreken.quote:
[..]
Hij probeert een ziekmelding te voorkomen door een regeling te treffen die ruim boven de wettelijke gaat.
Hoe weet jij dat?!quote:
[..]
Dit is inderdaad de beste optie. In de ziektewet zal er binnen 6 weken een afspraak met de arbo moeten komen en die zal hoogstwaarschijnlijk oordelen dat de werkneemster niet arbeidsongeschikt is.
Dat is wellicht bij een aantal bedrijven de gang van zaken, maar niet bij allemaal. En dit is ook nergens bij wet geregeld.quote:
[..]
Maar dan is er wel overleg en begeleiding. En gaat het te snel, dan wordt er pas op de plaats gemaakt. Dat is de normale gang van zaken. Maar die zie ik niet terug bij TS.
Wat denk je dat er in het reďntegratieplan moet worden afgesproken?quote:
[..]
Dat is wellicht bij een aantal bedrijven de gang van zaken, maar niet bij allemaal. En dit is ook nergens bij wet geregeld.
Die advocaat is alleen langs geweest om een voorstel vanuit TS te doen over de tijd na de begrafenis.quote:
[..]
Maar hij zou ook moeten incalculeren dat het rouwproces misschien niet in dat simpele schemaatje past. Ik lees nergens iets over begeleiding, terwijl dat echt alle verschil kan maken. Het is niet echt 'preventief werken' als je bij een werknemer, van wie de overleden zoon nog niet eens is begraven, al een advocaat langs stuurt om de zakelijke aspecten te bespreken.
Zo snel mogelijk terugkeren is het uitgangspunt.quote:
[..]
Wat denk je dat er in het reďntegratieplan moet worden afgesproken?
Maar er moet gaandeweg ook beoordeeld worden of dat kan. De bedrijfsarts speelt een belangrijke rol.quote:
[..]
Zo snel mogelijk terugkeren is het uitgangspunt.
Is allemaal prima. Maar je realiseert je dat TS dit allemaal niet van plan is? Binnen zes weken weer fulltime en anders onbetaald verlof.
Omdat rouwverwerking geen ziekte is. Ik heb hierboven al ergens gezegd dat ik dat vanuit de praktijk weet.quote:
Wij hebben op het werk een paar maanden geleden een soortgelijke situatie meegemaakt (al was dat de vader). Vanuit de Wet poortwachter en ons bedrijfsreglement moet er binnen 6 weken een afspraak met de arbo zijn en die oordeelde dat de werknemer gewoon in staat wat te werken en dat rouwverwerking geen reden voor arbeidsongeschiktheid is. Werknemer (en wij als werkgever overigens ook) waren het hier niet mee eens, dus hebben we een deskundigenoordeel aangevraagd bij het UWV. Deze kwam tot hetzelfde oordeel als de arboarts.
Voor diegene die zich afvragen waarom we dan geen andere afspraken gemaakt hebben, dit komt omdat de verzekering alleen uitkeerde als we het advies van de arboarts opvolgden.
Hoe een werknemer zo snel mogelijk weer aan het werk gaatquote:
[..]
Wat denk je dat er in het reďntegratieplan moet worden afgesproken?
Dat klopt ja. En als de werknemer dat niet kan moet worden beoordeeld of dat als gevolg van ziekte is of niet.quote:
[..]
Maar er moet gaandeweg ook beoordeeld worden of dat kan. De bedrijfsarts speelt een belangrijke rol.
En hij staat in zijn recht. Hij is slechts verplicht tot het doorbetalen van 4 dagen.quote:Is allemaal prima. Maar je realiseert je dat TS dit allemaal niet van plan is? Binnen zes weken weer fulltime en anders onbetaald verlof.
Wat TS van plan is dat doet niet zoveel ter zake, in de praktijk is een bedrijfsarts er om een werknemer zo snel mogelijk weer voor 100% aan het werk te krijgen.quote:
[..]
Maar er moet gaandeweg ook beoordeeld worden of dat kan. De bedrijfsarts speelt een belangrijke rol.
Is allemaal prima. Maar je realiseert je dat TS dit allemaal niet van plan is? Binnen zes weken weer fulltime en anders onbetaald verlof.
Ja, dat was een vader. Ik had een collega die plots zijn partner verloor en daar was het verhaal wel anders. Dit is een moeder die haar kind plotseling verliest. Je kunt het echt niet allemaal over een kam scheren.quote:
[..]
Omdat rouwverwerking geen ziekte is. Ik heb hierboven al ergens gezegd dat ik dat vanuit de praktijk weet.
Wij hebben op het werk een paar maanden geleden een soortgelijke situatie meegemaakt (al was dat de vader). Vanuit de Wet poortwachter en ons bedrijfsreglement moet er binnen 6 weken een afspraak met de arbo zijn en die oordeelde dat de werknemer gewoon in staat wat te werken en dat rouwverwerking geen reden voor arbeidsongeschiktheid is. Werknemer (en wij als werkgever overigens ook) waren het hier niet mee eens, dus hebben we een deskundigenoordeel aangevraagd bij het UWV. Deze kwam tot hetzelfde oordeel als de arboarts.
Voor diegene die zich afvragen waarom we dan geen andere afspraken gemaakt hebben, dit komt omdat de verzekering alleen uitkeerde als we het advies van de arboarts opvolgden.
[..]
Hoe een werknemer zo snel mogelijk weer aan het werk gaat
In eerste instantie om te beoordelen of er sprake is van ziekte. Daarna pas om te kijken hoe iemand zo snel mogelijk weer aan het werk kan.quote:
[..]
Wat TS van plan is dat doet niet zoveel ter zake, in de praktijk is een bedrijfsarts er om een werknemer zo snel mogelijk weer voor 100% aan het werk te krijgen.
De discussie is toch naar aanleiding van wat TS van plan is?quote:
[..]
Wat TS van plan is dat doet niet zoveel ter zake, in de praktijk is een bedrijfsarts er om een werknemer zo snel mogelijk weer voor 100% aan het werk te krijgen.
Dus een moeder die een kind verliest mag langer rouwen dan een vader die zijn kind verliest... Hmmm, dit is wel weer typisch zo een emo vrouwen reactiequote:
[..]
Ja, dat was een vader. Ik had een collega die plots zijn partner verloor en daar was het verhaal wel anders. Dit is een moeder die haar kind plotseling verliest. Je kunt het echt niet allemaal over een kam scheren.
Deels. De andere discussie is dat TS afgebrand wordt terwijl hij feitelijk in zijn recht staat en al meer cadeau doet dan hij verplicht is te doen.quote:
[..]
De discussie is toch naar aanleiding van wat TS van plan is?
Oh, ik dacht dat je bedoelde iemand die zijn vader had verloren.quote:
[..]
Dus een moeder die een kind verliest mag langer rouwen dan een vader die zijn kind verliest... Hmmm, dit is wel weer typisch zo een emo vrouwen reactie
En ja, dat is weer typisch sanger, een reactie wegzetten omdat die van een vrouw komt.
Het is als werknemer vrij eenvoudig om bij een rouwproces op andere gronden wel arbeidsongeschikt te zijn , bijvoorbeeld slapeloosheid, onverklaarbare lichamelijke klachten.quote:
[..]
In eerste instantie om te beoordelen of er sprake is van ziekte. Daarna pas om te kijken hoe iemand zo snel mogelijk weer aan het werk kan.
Dan voeren we kennelijk twee discussie door elkaar.quote:
[..]
Deels. De andere discussie is dat TS afgebrand wordt terwijl hij feitelijk in zijn recht staat en al meer cadeau doet dan hij verplicht is te doen.
Nee, een vader die zijn kind verloor.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 20:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je bedoelde iemand die zijn vader had verloren.
Ik zou je eerst inlezen voordat je zo iets beweert..... Ik stoor me hier juist aan al die vrouwen die oordelen vanuit hun moederinstinct zonder goede onderbouwing.quote:En ja, dat is weer typisch sanger, een reactie wegzetten omdat die van een vrouw komt.
Ik zou wel oppassen met hierna te veel vragen van haar, want ondansk dat ze nodig is. Je kunt je voorstellen dat ze direct na zo'n heftige gebeurtenis niet meteen op volle kracht aan het werk kan.quote:
Volgens mij is het wettelijk gezien van de dag van overlijden tot en met de dag van de uitvaart.
Je zult hier als baas zowel de korte als langere termijn in de gaten moeten houden; als zij zich na een paar weken te hard werken na zoiets ziek meldt heb jij er nog meer shit van. En zij ook.
Kortom: wees voozichtig en misshcien toch kijken of je eventjes wat kan doen met een uitzendkracht voor wat lopende zaken.
Ts draaft beetje door dat gaat ie later nog wel snappen.quote:
[..]
De discussie is toch naar aanleiding van wat TS van plan is?
Dan moet je dat wel daadwerkelijk hebben en geloofwaardig kunnen brengen.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 20:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is als werknemer vrij eenvoudig om bij een rouwproces op andere gronden wel arbeidsongeschikt te zijn , bijvoorbeeld slapeloosheid, onverklaarbare lichamelijke klachten.
Doe je het weer!quote:
[..]
Nee, een vader die zijn kind verloor.
[..]
Ik zou je eerst inlezen voordat je zo iets beweert..... Ik stoor me hier juist aan al die vrouwen die oordelen vanuit hun moederinstinct zonder goede onderbouwing.
quote:
[..]
Ts draaft beetje door dat gaat ie later nog wel snappen.
Ik snap niet helemaal waarom jij er zo van uitgaat dat deze vrouw jou wil bedonderen (want zo lijkt het nu). Ze zit in een rouwproces, haar hoofd staat niet naar werk en als je haar te vroeg dwingt weer te gaan werken, maak je het alleen maar erger. Ze is tot nu toe een goede werknemer geweest, zeg je, die jullie echt nodig hebben. Een fatsoenlijke werkgever geeft haar dan wat ruimte.
[ Bericht 37% gewijzigd door Viking84 op 01-01-2013 21:02:12 (Iemand die niet TS was gequote, sorry!) ]
Jep, in dit topic voor het eerst. Maar daarom zet jij mij net weg als iemand die dit consequent doet.quote:
Mag ik me daar overigens aan storen of is dat vreemd? TS legt uit eigen zak geld bij in het belang van de werknemer en wordt vervolgens nog afgebrand...
Lijkt me niet zo lastig wanneer je net zoon verloren bent.quote:
[..]
Dan moet je dat wel daadwerkelijk hebben en geloofwaardig kunnen brengen.
Het lang volhouden is moeilijker.
TS probeert zekerheid voor zichzelf te forceren, terwijl dat helemaal niet aan de orde is.quote:
[..]
Deels. De andere discussie is dat TS afgebrand wordt terwijl hij feitelijk in zijn recht staat en al meer cadeau doet dan hij verplicht is te doen.
Het gaat erom of je in staat bent om te werken of niet, denk je dat het UWV je uitkering stop zet als je niet meer kan solliciteren gedurende een half jaar na het overlijden van een kind?
Iedere arts zal je ziekte door dit verlies bevestigen, en dus heeft werkgever geen poot om op te staan. Dom dat hij zelf geen verzekering heeft afgesloten voor dit soort dingen.
De strategie is dus niet juist en niet slim, de werknemer positief benaderen en de ruimte geven zal veel gunstiger uitpakken voor werkgever. Dat TS pas nu gaat bedenken dat de boel gruwelijk in de soep loopt als werknemer voor lange tijd uit is geschakeld en hij hier ook nog eens geen verzekering voor heeft afgesloten getuigd niet van goed ondernemerschap. Dan kan je druk gaan uitoefenen maar dit werkt vaak averechts.
Advies aan TS, ga er vanuit dat je werknemer er minimaal 6 maanden uit is, en ga dus op zoek naar een (tijdelijke) vervanger. Voor de eigen gemoedsrust lijkt me dit ook het beste. Kost wat, maargoed dat is ondernemersrisico.
Het was dus geen emo reactie, want ik begreep 'vader' verkeerd (in plaats van 'zoon', terwijl je bedoelde ipv 'moeder').quote:
[..]
Jep, in dit topic voor het eerst. Maar daarom zet jij mij net weg als iemand die dit consequent doet.
Mag ik me daar overigens aan storen of is dat vreemd? TS legt uit eigen zak geld bij in het belang van de werknemer en wordt vervolgens nog afgebrand...
Ik krijg de indruk dat TS niet voldoende rekening heeft gehouden met de mogelijkheid van langdurige uitval van een medewerker. Dus ook niet voor die gevallen waar niet eens discussie zou zijn over of het 'ziekte' is of niet.
Ze kan mij niet bedonderen want ik ben TS nietquote:
[..]
Ik snap niet helemaal waarom jij er zo van uitgaat dat deze vrouw jou wil bedonderen (want zo lijkt het nu). Ze zit in een rouwproces, haar hoofd staat niet naar werk en als je haar te vroeg dwingt weer te gaan werken, maak je het alleen maar erger. Ze is tot nu toe een goede werknemer geweest, zeg je, die jullie echt nodig hebben. Een fatsoenlijke werkgever geeft haar dan wat ruimte.
En ik spreek ook niet over bedonderen. Ik stel alleen dat TS tot niets meer verplicht is dan de vier dagen (als hij dat zou willen). Dit in tegenstelling tot veel (ik zeg het weer Lienekien) vrouwen hier bveweren, die stellen dat TS maar voor onbepaalde tijd betaald verlof moet geven (al dan niet in de vorm van ziekteverlof).
En of dit op lange termijn verstandig is (om welke reden dan ook) laat ik in het midden.TS is de enige die dit kan beoordelen.
i agree with sanger
Niet alleen vrouwen, sanger. Laat dat toch buiten de discussie.quote:
[..]
Ze kan mij niet bedonderen want ik ben TS niet
En ik spreek ook niet over bedonderen. Ik stel alleen dat TS tot niets meer verplicht is dan de vier dagen (als hij dat zou willen). Dit in tegenstelling tot veel (ik zeg het weer Lienekien) vrouwen hier bveweren, die stellen dat TS maar voor onbepaalde tijd betaald verlof moet geven (al dan niet in de vorm van ziekteverlof).
En of dit op lange termijn verstandig is (om welke reden dan ook) laat ik in het midden.TS is de enige die dit kan beoordelen.
Wees blij dat de regel is dat alleen de TS een volgend deel aanmaakt!quote:
Jongens over 30 posts knalt dit topic dicht, kunnen we hem dan dichthouden en geen nieuw deel aanmaken, zinloze discussie
Volgens mij de lapo maar goed.........quote:
[..]
Wees blij dat de regel is dat alleen de TS een volgend deel aanmaakt!
Bij bestaande reeksen, maar niet bij vervolgtopics over specifiek de situatie/vraag van een TS als hier.quote:
[..]
Volgens mij de lapo maar goed.........
Beetje rare gedachtegang heb je wel.quote:
Jongens over 30 posts knalt dit topic dicht, kunnen we hem dan dichthouden en geen nieuw deel aanmaken, zinloze discussie
Die werknemer van ons lukte het dus nietquote:
[..]
Lijkt me niet zo lastig wanneer je net zoon verloren bent.
Het lang volhouden is moeilijker.
Dat weet ik wel zeker.quote:
Het gaat erom of je in staat bent om te werken of niet, denk je dat het UWV je uitkering stop zet als je niet meer kan solliciteren gedurende een half jaar na het overlijden van een kind?
Denk dat je je hierin vergist. De huisarts wellicht, maar die heeft hierin geen bevoegdheid. De arboarts kijkt alleen of iemand in staat is te werken, en zijn beslissing is bindend. Nadien kun je alleen bij het UWV een deskundigenoordeel aanvragen.quote:Iedere arts zal je ziekte door dit verlies bevestigen, en dus heeft werkgever geen poot om op te staan.
Andere discussie. Daarnaast kan het een overweging zijn, als je normaliter een laag ziekteverzuim hebt. Oververzekeren begint uit de mode te rakenquote:Dom dat hij zelf geen verzekering heeft afgesloten voor dit soort dingen.
Discussie over wel of niet verzekeren kun je niet over oordelen zonder de onderliggende cijfers te kennen. Over de strategie ben ik het met je eens, maar dat neemt niet weg dat TS wel degelijk in zijn recht staat als hij na 4 dagen aanstuurt op onbetaald verlof.quote:De strategie is dus niet juist en niet slim, de werknemer positief benaderen en de ruimte geven zal veel gunstiger uitpakken voor werkgever. Dat TS pas nu gaat bedenken dat de boel gruwelijk in de soep loopt als werknemer voor lange tijd uit is geschakeld en hij hier ook nog eens geen verzekering voor heeft afgesloten getuigd niet van goed ondernemerschap. Dan kan je druk gaan uitoefenen maar dit werkt vaak averechts.
Dus TS moet volgens jou 6 maanden doorbetalen terwijl vanuit de wetgeving maar 4 dagen is aangegeven? Op grond waarvan zou TS dat moeten?quote:Advies aan TS, ga er vanuit dat je werknemer er minimaal 6 maanden uit is, en ga dus op zoek naar een (tijdelijke) vervanger. Voor de eigen gemoedsrust lijkt me dit ook het beste. Kost wat, maargoed dat is ondernemersrisico.
Ik heb al honderd keer gezegd dat ik mijn antwoorden heb, ik heb iedereen al bedankt en gezegd wat mijn oplossing word, dus het topic mag van mij dichtquote:
[..]
Beetje rare gedachtegang heb je wel.
Had het al gezien, sorryquote:
[..]
Ze kan mij niet bedonderen want ik ben TS niet
En ik spreek ook niet over bedonderen. Ik stel alleen dat TS tot niets meer verplicht is dan de vier dagen (als hij dat zou willen). Dit in tegenstelling tot veel (ik zeg het weer Lienekien) vrouwen hier bveweren, die stellen dat TS maar voor onbepaalde tijd betaald verlof moet geven (al dan niet in de vorm van ziekteverlof).
En of dit op lange termijn verstandig is (om welke reden dan ook) laat ik in het midden.TS is de enige die dit kan beoordelen.
.Nee, TS is niet tot meer verplicht, maar probeer je eens voor te stellen dat je zelf een zeer dierbaar iemand verliest. De eerste dagen ben je druk bezig met het regelen van de begrafenis e.d. en dán pas kom je aan rouwen toe. Net op het moment dat je weer aan het werk moet
. Het lastige is ook dat je niet in de wet kunt vastleggen hoelang iemand mag rouwen. Dat is voor iedereen anders.
Kan, mag en no problemquote:
[..]
Het was dus geen emo reactie, want ik begreep 'vader' verkeerd (in plaats van 'zoon', terwijl je bedoelde ipv 'moeder').
Of hij is verkeerd voorgelicht (hij heeft van zijn boekhouder immers een berekening gekregen).quote:Ik krijg de indruk dat TS niet voldoende rekening heeft gehouden met de mogelijkheid van langdurige uitval van een medewerker. Dus ook niet voor die gevallen waar niet eens discussie zou zijn over of het 'ziekte' is of niet.
Ik zou wel benieuwd zijn naar hoe het uiteindelijk uitpakt.quote:
[..]
Ik heb al honderd keer gezegd dat ik mijn antwoorden heb, ik heb iedereen al bedankt en gezegd wat mijn oplossing word, dus het topic mag van mij dicht
Wel voornamelijk volgens de kleurtjes naast de postsquote:
[..]
Niet alleen vrouwen, sanger. Laat dat toch buiten de discussie.
zie overwegend rose Ow, ik dacht degene die hem dichtgooidequote:
[..]
Wees blij dat de regel is dat alleen de TS een volgend deel aanmaakt!
Dit dus. Doe je anders gaat het je waarshcijnlijk meer ellende opleveren dan dit jou moeite kost. Ik vind opzich een afspraak over wat extra tijd geven zoals je hebt gedaan erg netjes. Dus itt wat de meesten hier nu zeggen vind ik wel dat ts zich als goed werkgever opstelt. Wellicht komt hij hier wat minder tof over in reactie op een paar mensen die wel heel erg op de emotionele toer gaan...quote:
@ TS:
Ik snap niet helemaal waarom jij er zo van uitgaat dat deze vrouw jou wil bedonderen (want zo lijkt het nu). Ze zit in een rouwproces, haar hoofd staat niet naar werk en als je haar te vroeg dwingt weer te gaan werken, maak je het alleen maar erger. Ze is tot nu toe een goede werknemer geweest, zeg je, die jullie echt nodig hebben. Een fatsoenlijke werkgever geeft haar dan wat ruimte.
Niet verkeerd voorgelicht, met ons ziekteverzuim betaal ik elke maand de tering en krijg ik er zeer weinig voor terug, een man extra in dienst of een verzekering ik weet het wel.quote:
[..]
Kan, mag en no problem
[..]
Of hij is verkeerd voorgelicht (hij heeft van zijn boekhouder immers een berekening gekregen).
De afgelopen 10 jaar is er nog nooit iemand langer dan een week betaald afwezig geweest door ziekte!!!
Hoe kom je hierbij? Of doel je dan de arts van de UWV?quote:
Denk dat je je hierin vergist. De huisarts wellicht, maar die heeft hierin geen bevoegdheid. De arboarts kijkt alleen of iemand in staat is te werken, en zijn beslissing is bindend. Nadien kun je alleen bij het UWV een deskundigenoordeel aanvragen.
Het wordt echt vervelend. Kan het niet gewoon over de inhoud gaan?quote:
[..]
Wel voornamelijk volgens de kleurtjes naast de posts
quote:
[..]
Ow, ik dacht degene die hem dichtgooide
quote:
[..]
Bij bestaande reeksen, maar niet bij vervolgtopics over specifiek de situatie/vraag van een TS als hier.
Dit moet dus inderdaad in overleg met bedrijfsarts, en als de werknemer in dit geval niet in staat is om te werken, moet je het wel heel matig overbrengen dat de bedrijfsarts hier niet in mee gaat.
Geeft niet hoor.quote:
Been there done that. Al was dat gelukkig niet 1 van de kids maar "slechts" mijn vader. En ja, het leven gaat gewoon door, dus ook het werk. Ik was na twee dagen alweer aan het werk (al was dat voor mij op dat moment ook een welkome afleiding).quote:Nee, TS is niet tot meer verplicht, maar probeer je eens voor te stellen dat je zelf een zeer dierbaar iemand verliest. De eerste dagen ben je druk bezig met het regelen van de begrafenis e.d. en dán pas kom je aan rouwen toe. Net op het moment dat je weer aan het werk moet
En daarom is er in ieder geval een minimumtermijn opgenomen. De rest in onderling overleg.quote:Het lastige is ook dat je niet in de wet kunt vastleggen hoelang iemand mag rouwen. Dat is voor iedereen anders.
Een lemming is zo gemaakt in dit geval.quote:
[..]
Ow, ik dacht degene die hem dichtgooide
Zolang je niet mijn situatie pakt, maar een algemenere situatie die er op lijkt, dan zou ik het best leuk vinden om deze discussie voort te zetten en te volgen.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:17 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een lemming is zo gemaakt in dit geval.
Wat bedoel je? Dat het oordeel van de bedrijfsarts bindend is? Dat is zo bepaald in de relevante regelgeving. Als een bedrijfsarts bepaald dat je weer aan het werk moet heb je dit als werkgever op te volgen. Ben je het er niet mee eens dan kun je het UWV om een deskundigenoordeel vragen voor een second opinion.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Of doel je dan de arts van de UWV?
Omdat mijn bedrijfsarts heeft gezegd: ik geef advies, mijn advies is niet bindend, zodoende mijn vraag of je dan perse doelt op een bedrijfsarts van het UWV.quote:
[..]
Wat bedoel je? Dat het oordeel van de bedrijfsarts bindend is? Dat is zo bepaald in de relevante regelgeving. Als een bedrijfsarts bepaald dat je weer aan het werk moet heb je dit als werkgever op te volgen. Ben je het er niet mee eens dan kun je het UWV om een deskundigenoordeel vragen voor een second opinion.
Ja, een minimumtermijn om alle zaakjes te regelen, niet voor het rouwen.quote:
[..]
Geeft niet hoor.
[..]
Been there done that. Al was dat gelukkig niet 1 van de kids maar "slechts" mijn vader. En ja, het leven gaat gewoon door, dus ook het werk. Ik was na twee dagen alweer aan het werk (al was dat voor mij op dat moment ook een welkome afleiding).
[..]
En daarom is er in ieder geval een minimumtermijn opgenomen. De rest in onderling overleg.
Ik denk eerder dat hij daarmee bedoelde dat de werkgever alsnog mag besluiten dat je niet hoeft te werken. Als de bedrijfsarts oordeelt dat jij kan werken en de werkgever verwacht dat van je dan heb jij als werknemer de plicht aan het werk te gaan.quote:
[..]
Omdat mijn bedrijfsarts heeft gezegd: ik geef advies, mijn advies is niet bindend, zodoende mijn vraag of je dan perse doelt op een bedrijfsarts van het UWV.
Nee, dat is geen minimum rouwtermijn, die 4 dagen zijn er om de uitvaart te regelen.quote:
En daarom is er in ieder geval een minimumtermijn opgenomen. De rest in onderling overleg.
Rouwen kan prima terwijl je werkt.quote:
[..]
Ja, een minimumtermijn om alle zaakjes te regelen, niet voor het rouwen.
Moet de baas niet zeuren als je daardoor foutjes maakt....quote:
[..]
Rouwen kan prima terwijl je werkt.
Iedereen maakt foutjes.quote:
[..]
Moet de baas niet zeuren als je daardoor foutjes maakt....