quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Hier maar verder ?quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
quote:Nederland telt 250.000 analfabeten (1,5% van de bevolking) en 1,3 miljoen laaggeletterden of zogenaamde functioneel analfabeten (7,9% van de bevolking); dit houdt in dat men weliswaar in staat is bijvoorbeeld de eigen naam te schrijven en/of om losse woorden te lezen, maar niet om een langere tekst dusdanig snel en correct te lezen dat men deze ook daadwerkelijk begrijpt. Het aantal mensen dat functioneel analfabeet is wordt vaak onderschat. Zelfs onder jongeren komt functioneel analfabetisme nog veelvuldig voor. 10 procent van de 15-jarigen wordt door een niet gepubliceerd cito rapport als zwakke lezer bestempeld. In april 2006 bracht de Onderwijsinspectie een rapport uit waaruit bleek dat 25 procent van de basisschoolleerlingen groep 8 verlaat met een leesachterstand van twee jaar. Ook geldt dat zwakbegaafden vaak functioneel analfabeten zijn.
Onzin natuurlijk wat fok is de afspiegeling van de maatschappij en ik heb hier nog nooit een analfabeet gezienquote:Op donderdag 6 december 2012 16:22 schreef macca728 het volgende:
en Za1tp er zijn nu nog in Nederland 1,3 miljoen laaggeletterden oftewel analfabeten.
Bedoel, bijna geen
Die cijfers zeggen vooralsnog niet zoveel natuurlijk. Zijn dat LVG-ers, allochtonen van de 1e generatie, 65-plussers?quote:
en Za1tp er zijn nu nog in Nederland 1,3 miljoen laaggeletterden oftewel analfabeten.
[..]
Dat is nou ECHT totaal niet waarquote:Op donderdag 6 december 2012 16:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk wat fok is de afspiegeling van de maatschappij en ik heb hier nog nooit een analfabeet gezien
Bedoel, bijna geen
. FOK! is een vage zooi mensen bij elkaar, maar niet representatief .Wel een hoop die bijna analfabeet zijnquote:Op donderdag 6 december 2012 16:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk wat fok is de afspiegeling van de maatschappij en ik heb hier nog nooit een analfabeet gezien
Bedoel, bijna geen
Man hou nou op met dat huilverhaal. Dat is al zo vaak ontkracht. Ten eerste was het helemaal niet zo extreem als jij vertelde (integendeel zelfs, er waren prima omstandigheden + veel extra’s) plus men heeft na die zogenaamde tropenjaren van jou nog slechts 30 jaar de tijd gehad om de taal te leren.quote:
[..]
Ook als je in een hok met 6 anderen woont , geen opleiding hebt en het enige wat je doet werken en vreten is ? Hulde voor jou hoor, het grootste deel van de mensheid doet dat echter niet.
Overwinteraars die veel, veel geld in het laatje brengen en wiens nazaten niet massaal crimineel zijn vindt men over het algemeen wat minder vervelend.quote:Man, Nederlanders die bijna het hele jaar in Spanje verblijven komen niet verder dan bier en sigaretten in het Spaans kunnen bestellen.
Ze hebben geen ster opquote:
[..]
Onzin natuurlijk wat fok is de afspiegeling van de maatschappij en ik heb hier nog nooit een analfabeet gezien
Bedoel, bijna geen
http://transisalania.blogspot.nl/2011_09_01_archive.htmlquote:Op zaterdag 2 april waren er al ongeregeldheden geweest bij cafetaria Wiltie. Op zondag 3 september besloten zaaleigenaren in Oldenzaal, waaronder de Katholieke Arbeiders Beweging (KAB), die in haar gebouw St. Jozef (bijgenaamd De Bond) een openbare dansavond had georganiseerd, een bordje op te hangen met de mededeling dat Italianen niet gewenst waren. Bij aankomst van de Italianen werd de politie gewaarschuwd. De Italianen werden onder grote belangstelling weggestuurd, waarop zij slaags raakten met de politie die hardhandig optrad tegen zich stevig verwerende Italianen. De situatie was dreigend. De Oldenzaalse Italianen riepen de hulp in van hun landgenoten en van Spanjaarden uit Enschede. Veel van hen werden door de politie onderschept, maar een deel wist de Noordergrensweg bij Oldenzaal te bereiken. De Oldenzaalse Italianen verlieten rond middernacht hun café, waar ze zich verzameld hadden, en trokken op brommers en scooters en gewapend met bierflessen en stoelpoten naar dezelfde plek. Een veldslag vond plaats waarbij nogal wat gewonden vielen, met name aan Italiaanse zijde.
Idd, weinig rollatorrellen in Costa del Bejajoquote:Op donderdag 6 december 2012 16:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Man hou nou op met dat huilverhaal. Dat is al zo vaak ontkracht. Ten eerste was het helemaal niet zo extreem als jij vertelde (integendeel zelfs, er waren prima omstandigheden + veel extra’s) plus men heeft na die zogenaamde tropenjaren van jou nog slechts 30 jaar de tijd gehad om de taal te leren.
[..]
Overwinteraars die veel, veel geld in het laatje brengen en wiens nazaten niet massaal crimineel zijn vindt men over het algemeen wat minder vervelend.
.het zinnetje: "Ya, ya, schreeuw het door de straten, .Free Mutan01 !.... o nee, .." als afgeleide van "Ya Ya schreeuw het door de straten Free Yassin", als reactie op een post als "Mutant01 for President", benadrukt hoe stupide dat soort posts zijn, net zo stupide dus als roepen Fee Yassin! Maar ik begrijp dat je dat niet als zodanig hebt ervaren, het was tenslotte toch een soort compliment van een fanquote:
[..]
Dit moet je even nader uitleggen, want ik begrijp er geen snars van.
Maar laten we er niet meer van maken dan dat het is, je vroeg ernaar, vandaar deze post nog even.
Daarom is er ook geen relatie tussen taal niet spreken, integeren wel of niet enerzijds en ontsppord gedrag anderzijds.quote:
[..]
Idd, weinig rollatorrellen in Costa del Bejajo
Ik zie "verbaal niet welkom" en "dan maar meteen rammen"quote:
Hier trouwens meer van die knoflookvreters en hoe tolerant Nederlanders daar mee omgingen :
[..]
http://transisalania.blogspot.nl/2011_09_01_archive.html
Dus ja... of het nou italianen waren of niet, waarom is het dan maar meteen prima om te gaan slaan?
Lees het artikel of hou gewoon je mond.quote:
[..]
Ik zie "verbaal niet welkom" en "dan maar meteen rammen"
Dus ja... of het nou italianen waren of niet, waarom is het dan maar meteen prima om te gaan slaan?
Ik lees het door jou aangehaalde stuk, als je een ander punt wil bewijzen moet je dat posten.quote:
[..]
Lees het artikel of hou gewoon je mond.
En, make me
.Oh Sorry, je leest enkel de Telegraaf en korte nieuwsberichten.. Excuses dat ik je lastigval met details en achtergronden. Is ook veel te veel informatie om te verwerken.quote:
[..]
Ik lees het door jou aangehaalde stuk, als je een ander punt wil bewijzen moet je dat posten.
En, make me
ja, dat is het iddquote:
[..]
Oh Sorry, je leest enkel de Telegraaf en korte nieuwsberichten.. Excuses dat ik je lastigval met details en achtergronden. Is ook veel te veel informatie om te verwerken.
. verder nog wat snijdige opmerkingen gelly of zijn we wel weer klaar voor vandaag?Nou, dat is wel heel erg overdreven. De extra's, dat kende men niet en de woonomstandigheden waren toch wel erbarmelijk soms. Neemt niet weg dat ze het gezellig hadden (als ik de verhalen hoor zo).quote:
Man hou nou op met dat huilverhaal. Dat is al zo vaak ontkracht. Ten eerste was het helemaal niet zo extreem als jij vertelde (integendeel zelfs, er waren prima omstandigheden + veel extra’s) plus men heeft na die zogenaamde tropenjaren van jou nog slechts 30 jaar de tijd gehad om de taal te leren.
Idd schandelijk.quote:
De Oldenzaalse Italianen verlieten rond middernacht hun café, waar ze zich verzameld hadden, en trokken op brommers en scooters en gewapend met bierflessen en stoelpoten naar dezelfde plek.
Tevens begrijpen we nu waarom die Italianen en Spanjaarden de straten in West-Europa terroriseren.quote:De Oldenzaalse Italianen verlieten rond middernacht hun café, waar ze zich verzameld hadden, en trokken op brommers en scooters en gewapend met bierflessen en stoelpoten naar dezelfde plek.
. Ze hebben gewoon gelijk!Een keer ?? Vorig jaar overleed er ook al 1 hoor na een aanvaring met dit team.quote:
Toch knap dat de haatkaken er weer een Marokkanentopic van weten te maken. Na jaren en jaren van reeksen incidenten waarbij mensen in en rondom het voetbal zeer ernstig gemolesteerd worden inclusief tegen het hoofd schoppen overlijdt er dan eindelijk een keer een slachtoffer toevallig en daar zijn Marokkanen bij betrokken, en hup, het is een Marokkanenprobleem.
En dat gold niet voor de andere mensen in die tijd ?quote:
[..]
Nou, dat is wel heel erg overdreven. De extra's, dat kende men niet en de woonomstandigheden waren toch wel erbarmelijk soms. Neemt niet weg dat ze het gezellig hadden (als ik de verhalen hoor zo).
Welke andere mensen, de Turken hooguit, zeker.quote:
[..]
En dat gold niet voor de andere mensen in die tijd ?
De Spanjaarden keerden net als de Grieken alweer terug, die waren er niet meer.
Nee, zo zit het niet; Aan de basis ligt een verruwing van de maatschappij die zich vanzelfsprekend ook uit in de sport en dan met name in en rond volkssport nummer 1, voetbal en net als in de reguliere maatschappij spelen ook hier Marokkanen een discutabele hoofdrolquote:
Toch knap dat de haatkaken er weer een Marokkanentopic van weten te maken. Na jaren en jaren van reeksen incidenten waarbij mensen in en rondom het voetbal zeer ernstig gemolesteerd worden inclusief tegen het hoofd schoppen overlijdt er dan eindelijk een keer een slachtoffer toevallig en daar zijn Marokkanen bij betrokken, en hup, het is een Marokkanenprobleem.
Echt hequote:
Andere allochtonen en NL die in die tijd leefden die je aanhaalt.quote:
Die zijn niet later ontspoord.
Het is een tokkie probleem en nu zijn het Marokkaanse tokkies. Want lieve mensen, tokkies heb je overal.quote:
Toch knap dat de haatkaken er weer een Marokkanentopic van weten te maken. Na jaren en jaren van reeksen incidenten waarbij mensen in en rondom het voetbal zeer ernstig gemolesteerd worden inclusief tegen het hoofd schoppen overlijdt er dan eindelijk een keer een slachtoffer toevallig en daar zijn Marokkanen bij betrokken, en hup, het is een Marokkanenprobleem.
Je overdrijft een petit peu heel klein beetje en een subtiele verdraaiing. Sorryquote:
[..]
Een keer ?? Vorig jaar overleed er ook al 1 hoor na een aanvaring met dit team.
Is dat zo (en dan heb ik het nu even specifiek over voetbal). Ik kan mij genoeg andere geweldsincidenten herinneren in deze tak van sport waar toch amper een Marokkaan, laat staan allochtoon bij aanwezig is geweest.quote:
[..]
Nee, zo zit het niet; Aan de basis ligt een verruwing van de maatschappij die zich vanzelfsprekend ook uit in de sport en dan met name in en rond volkssport nummer 1 voetbal en net als in de reguliere maatschappij spelen ook hier Marokkanen een discutabele hoofdrol
Ja de Chinezen en Indo's ook zeker. We hebben alleen nog Marokkanen over, geen andere nationaliteiten meer,quote:
[..]
Welke andere mensen, de Turken hooguit, zeker.
De Spanjaarden keerden net als de Grieken alweer terug, die waren er niet meer.
Is echt waar hoor. Heel artikel nog pas geleden van gelezen: http://www.geschiedenis24(...)-meer-hoe-beter.htmlquote:
[..]
Nou, dat is wel heel erg overdreven. De extra's, dat kende men niet en de woonomstandigheden waren toch wel erbarmelijk soms. Neemt niet weg dat ze het gezellig hadden (als ik de verhalen hoor zo).
Veel minder, ja.quote:
[..]
En dat gold niet voor de andere mensen in die tijd ?
Ja, want er kwamen hordes Chinezen vanuit het platteland van China naar Nederland.quote:
[..]
Ja de Chinezen en Indo's ook zeker. We hebben alleen nog Marokkanen over, geen andere nationaliteiten meer,
Verder: veel meer ouders uit ouderlijke macht ontzeggen in die gevallen van evidente non-opvoeding.
Het waren anders wel de eerste allochtonen hier. En je negeert de Indo's maar, want daar kwamen wel hele hordes van en hoeveel zijn er ontspoord ?quote:
[..]
Ja, want er kwamen hordes Chinezen vanuit het platteland van China naar Nederland.
quote:zijn naar schatting veel meer mensen van Chinese afkomst, namelijk 80.000 tot 145.000
Het is een romantisering van de waarheid. De woonomstandigheden waren niet goed. Maar dat maakt niet uit, want ze kwamen niet om te wonen, maar om te werken.quote:
[..]
Is echt waar hoor. Heel artikel nog pas geleden van gelezen: http://www.geschiedenis24(...)-meer-hoe-beter.html
Nou behoorlijk wat ja. En indo's. En Surinamers. En en en.quote:
[..]
Ja, want er kwamen hordes Chinezen vanuit het platteland van China naar Nederland.
Die kwamen in de jaren 60 allemaal in pensions terecht om in shifts te werken? De vergelijkingen gaan helemaal nergens over.quote:
[..]
Het waren anders wel de eerste allochtonen hier. En je negeert de Indo's maar, want daar kwamen wel hele hordes van en hoeveel zijn er ontspoord ?
Dan kan ik net zo goed zeggen dat jij het dramatiseert.quote:
[..]
Het is een romantisering van de waarheid.
Gast, die pensions was alleen in het allereerste begin. Hoe lang is dat al niet meer de praktijk? 40 jaar?quote:
[..]
Die kwamen in de jaren 60 allemaal in pensions terecht om in shifts te werken? De vergelijkingen gaan helemaal nergens over.
In welk opzicht? Zij vonden het geen drama, de prioriteit lag immers bij het geld verdienen.quote:
[..]
Dan kan ik net zo goed zeggen dat jij het dramatiseert.
Nee die hadden villa's hier. Nooit gelezen ? Alleen de Marokkanen duwden we met 10 in een pension.quote:
[..]
Die kwamen in de jaren 60 allemaal in pensions terecht om in shifts te werken? De vergelijkingen gaan helemaal nergens over.
We hebben het ook de hele tijd over het begin, duh. Niet over nu nee.quote:
[..]
Gast, die pensions was alleen in het allereerste begin. Hoe lang is dat al niet meer de praktijk? 40 jaar?
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog afgezien van het feit dat ik dat laatste niet zei. Je bent al meermaals omver geluld in deze draad. Bespaar mij de onzin.quote:
[..]
Nee die hadden villa's hier. Nooit gelezen ? Alleen de Marokkanen duwden we met 10 in een pension.
Oh, die zijn er ook, ik zal dat niet ontkennen, maar het percentage incidenten in het amateurvoetbal waarbij zeg maar, grotendeels Marokkaans georiënteerde clubs zijn betrokken is,net als in de reguliere maatschappij, onevenredig hoogquote:
[..]
Is dat zo (en dan heb ik het nu even specifiek over voetbal). Ik kan mij genoeg andere geweldsincidenten herinneren in deze tak van sport waar toch amper een Marokkaan, laat staan allochtoon bij aanwezig is geweest.
Wanneer dan ?quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog afgezien van het feit dat ik dat laatste niet zei. Je bent al meermaals omver geluld in deze draad. Bespaar mij de onzin.
Maar geef nou eens antwoord, waarom zijn de Marokkanen wel ontspoord en andere allochtonen groepen niet ?quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Nog afgezien van het feit dat ik dat laatste niet zei. Je bent al meermaals omver geluld in deze draad. Bespaar mij de onzin.
Daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik heb daar geen bronnen, cijfers of wat dan ook van die zo'n claim kunnen verifiëren. Mocht het waar zijn, dan is het taak om eens te kijken hoe de begeleiding/leiding daarmee omgaat. De KNVB heeft toch wel iets van een soort van lijstje met clubs waarvan de spelers zich misdragen?quote:
[..]
Oh, die zijn er ook, ik zal dat niet ontkennen, maar het percentage incidenten in het amateurvoetbal waarbij zeg maar, grotendeels Marokkaans georiënteerde clubs, zijn betrokken is,net als in de regulier maatschappij onevenredig hoog
Pas nog een leuk artikel in VI over 4 allochtone clubs in Amsterdam die zch alleen bezighielden met drugshandel en witwassen. Turkiemspor bv of zoiets.quote:
[..]
Daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik heb daar geen bronnen, cijfers of wat dan ook van die zo'n claim kunnen verifiëren. Mocht het waar zijn, dan is het taak om eens te kijken hoe de begeleiding/leiding daarmee omgaat. De KNVB heeft toch wel iets van een soort van lijstje met clubs waarbij de spelers zich misdragen?
Ja goed, maar daar hebben wij het nu niet over. Ik heb het over misdragingen op het veld en niet over witwaspraktijken. Daar sterft een grensrechter niet van.quote:
[..]
Pas nog een leuk artikel in VI over 4 allochtone clubs in Amsterdam die zch alleen bezighielden met drugshandel en witwassen. Turkiemspor bv of zoiets.
Zo'n vraag toont enkel je onwetendheid aan. In het verleden waren het Italianen,Turken, Surinamers, Molukkers en in de toekomst zijn voormailg oostblokkers de groep waar de nadruk op ligt. Lees eens een boek ofzo.quote:
[..]
Maar geef nou eens antwoord, waarom zijn de Marokkanen wel ontspoord en andere allochtonen groepen niet ?
Dat lijkt me dan des te meer reden om deze discussie niet krampachtig de Marokkanenkant op te draaien, dat is immers niet waarin het probleem zich onderscheidt van de rest van de maatschappij.quote:
[..]
Oh, die zijn er ook, ik zal dat niet ontkennen, maar het percentage incidenten in het amateurvoetbal waarbij zeg maar, grotendeels Marokkaans georiënteerde clubs zijn betrokken is,net als in de reguliere maatschappij, onevenredig hoog
Nee benoem het probleem maar niet.quote:
[..]
Dat lijkt me dan des te meer reden om deze discussie niet krampachtig de Marokkanenkant op te draaien, dat is immers niet waarin het probleem zich onderscheidt van de rest van de maatschappij.
Je kunt het onmogelijk krampachtig noemen als de daders van Marokkaanse afkomst zijn, me dunkt.quote:
[..]
Dat lijkt me dan des te meer reden om deze discussie niet krampachtig de Marokkanenkant op te draaien, dat is immers niet waarin het probleem zich onderscheidt van de rest van de maatschappij.
Dat heeft de KNVB zeker en als je het nieuws rondom dit incident de afgelopen dagen nauwgezet had gevolgd dat had je ook kunnen vernemen, dat vele mensen van mening zijn dat de KNVB veel te weinig doet met signalen die in het amateurvoetbal hieromtrent worden afgegeven.quote:
[..]
Daar durf ik geen uitspraak over te doen, ik heb daar geen bronnen, cijfers of wat dan ook van die zo'n claim kunnen verifiëren. Mocht het waar zijn, dan is het taak om eens te kijken hoe de begeleiding/leiding daarmee omgaat. De KNVB heeft toch wel iets van een soort van lijstje met clubs waarbij de spelers zich misdragen?
Ik zal ruiterlijk toegeven dat ik het niet op de voet heb gevolgd, zeker de eerste paar dagen niet omdat ik wist dat ik mij anders zou irriteren aan het feit dat het Marokkanen waren. Want ja, dat irriteert mij wel eens. Dus ik heb het van een afstandje bekeken. Ik ben benieuwd wat de KNVB nu gaat doen, dit moet toch wel een trigger zijn om het beleid te wijzigen.quote:
[..]
Dat heeft de KNVB zeker en als je het nieuws rondom dit incident de afgelopen dagen nauwgezet had gevolgd dat had je ook kunnen vernemen, dat vele mensen van mening zijn dat de KNVB veel te weinig doet met signalen die in het amateurvoetbal hieromtrent worden afgegeven.
Ik ga niet mee met de logica van Henk en Ingrid dat ze tussen het fulmineren, generaliseren en schelden door waar ze zo van genieten het probleem aan het benoemen zijn. Dat is nou juist wat je dan niet doet.quote:
[..]
Nee benoem het probleem maar niet.
Nee jij vindt dan dat de KNVB actie moet ondernemen ? Terwijl het wel een maatschappelijk probleem, namelijk dat er veel Marokkanen/Antillianen betrokken zijn bij geweldsdelicten.quote:
[..]
Ik ga niet mee met de logica van Henk en Ingrid dat ze tussen het fulmineren, generaliseren en schelden door waar ze zo van genieten het probleem aan het benoemen zijn. Dat is nou juist wat je dan niet doet.
Wat moet de KNVB doen dan ?quote:
[..]
Ik zal ruiterlijk toegeven dat ik het niet op de voet heb gevolgd, zeker de eerste paar dagen niet omdat ik wist dat ik mij anders zou irriteren aan het feit dat het Marokkanen waren. Want ja, dat irriteert mij wel eens. Dus ik heb het van een afstandje bekeken. Ik ben benieuwd wat de KNVB nu gaat doen, dit moet toch wel een trigger zijn om het beleid te wijzigen.
Nee, wat mij betreft kun je het ook op de grote hoop gooien; misstanden, jeugdcriminaliteit, straatterreur, overlast door straatbendes, door voornamelijk jeugd met een Marokkaanse achtergrondquote:
[..]
Dat lijkt me dan des te meer reden om deze discussie niet krampachtig de Marokkanenkant op te draaien, dat is immers niet waarin het probleem zich onderscheidt van de rest van de maatschappij.
.Het zijn ook voetballers, het zijn ook kickboksers, het zijn ook randstedelingen, het zijn ook jongeren, het zijn ook laagopgeleiden. Waarom willen velen zich dan zo graag beperken tot één aspect van de daders?quote:
[..]
Je kunt het onmogelijk krampachtig noemen als de daders van Marokkaanse afkomst zijn, me dunkt.
Die kinderen opvoeden natuurlijk. Begrijp je die logica niet?quote:
Stel je voor de de ouders dat zelf doen
Ik mag hopen dat daar waar e.e.a. onder de verantwoordelijkheid van de KNVB valt ze eindelijk eens wat adequater gaan optreden. Ik verwacht het eerlijk gezegd wel, jammer alleen dat er eerst een grensrechter voor dood moest .quote:
[..]
Ik zal ruiterlijk toegeven dat ik het niet op de voet heb gevolgd, zeker de eerste paar dagen niet omdat ik wist dat ik mij anders zou irriteren aan het feit dat het Marokkanen waren. Want ja, dat irriteert mij wel eens. Dus ik heb het van een afstandje bekeken. Ik ben benieuwd wat de KNVB nu gaat doen, dit moet toch wel een trigger zijn om het beleid te wijzigen.
omdat ze 1 gemeenschappelijk aspect hebben ? En dat is niet dat ze voetballers zijn....quote:
[..]
Het zijn ook voetballers, het zijn ook kickboksers, het zijn ook randstedelingen, het zijn ook jongeren, het zijn ook laagopgeleiden. Waarom willen velen zich dan zo graag beperken tot één aspect van de daders?
Marokkanen en opvoeden, dat strookt volgens mij niet zo met elkaar?quote:
[..]
Die kinderen opvoeden natuurlijk. Begrijp je die logica niet?
Stel je voor de de ouders dat zelf doen
Voortaan extra politie bij wedstrijden met allochtone teams ?? Dan is het weer discriminatie.quote:
[..]
Ik mag hopen dat daar waar e.e.a. onder de verantwoordelijkheid van de KNVB valt ze eindelijk eens wat adequater gaan optreden. Ik verwacht het eerlijk gezegd wel, jammer alleen dat er eerst een grensrechter voor dood moest .
Jawel, maar dat lijkt me niet het maatschappelijk probleem wat aan de orde is, aangezien er heel vaak scheidsrechters of spelers worden gemolesteerd en het dan vaak toevallig wel minder dramatisch afloopt.quote:
[..]
Nee jij vindt dan dat de KNVB actie moet ondernemen ? Terwijl het wel een maatschappelijk probleem, namelijk dat er veel Marokkanen/Antillianen betrokken zijn bij geweldsdelicten.
Denk dan even de Marokkanen weg en ga dan met droge ogen beweren dat er geen agressieprobleem in het voetbal is?quote:
[..]
Nee, wat mij betreft kun je het ook op de grote hoop gooien; misstanden, jeugdcriminaliteit, straatterreur, overlast door straatbendes, door voornamelijk jeugd met een Marokkaanse achtergrond
Er is recentelijk nog een omstander gedood, tijdens het voetbal - niet door een Marokkaan trouwens. Dat heeft wat minder media aandacht gekregen, maar dat had al de trigger moeten zijn.quote:
[..]
Ik mag hopen dat daar waar e.e.a. onder de verantwoordelijkheid van de KNVB valt ze eindelijk eens wat adequater gaan optreden. Ik verwacht het eerlijk gezegd wel, jammer alleen dat er eerst een grensrechter voor dood moest .
Dat laatste is er zeker, daar moet harder tegen worden opgetreden , ook tegen autochtonen.quote:
[..]
Jawel, maar dat lijkt me niet het maatschappelijk probleem wat aan de orde is, aangezien er heel vaak scheidsrechters of spelers worden gemolesteerd en het dan vaak toevallig wel minder dramatisch afloopt.
[..]
Denk dan even de Marokkanen weg en ga dan met droge ogen beweren dat er geen agressieprobleem in het voetbal is?
Maar of de KNVB dat moet doen.
Bij onze club zijn natuurlijk ook alle wedstrijden dit weekend afgelast, al houden ze wel een bijeenkomst om hierover te praten. Het is sowieso al de hele week het gesprek van de dag.
Bij de club waar ik vroeger speelde was er vorig jaar ook zo'n mafkees die een tegenstanders compleet in elkaar getrapt had, en doorgaan terwijl hij al op de grond lag. Volgens mij drinkt hij nu nog uit een rietje.
Ik heb echt zo'n hekel aan mensen met losse handjes.
Nee, een dergelijk team bij misstanden (de signalen en rapporten lagen er) veel eerder uit de competitie nemen bijvoorbeeld, spelers die zich structureel misdragen veel eerder en veel langer schorsen, etc.quote:
[..]
Voortaan extra politie bij wedstrijden met allochtone teams ?? Dan is het weer discriminatie.
Dat er een verband wordt gezien tussen de afkomst van de daders en hun agressie, bevalt jou misschien niet maar is wel de realiteit. De vraag is dan: waaróm wordt dat verband gezien. CPB-cijfers maken aannemelijk dat dit heel goed zou kunnen komen omdat veel mensen simpelweg slechte ervaringen hebben met Marokkaanse jonge mannen.quote:
[..]
Het zijn ook voetballers, het zijn ook kickboksers, het zijn ook randstedelingen, het zijn ook jongeren, het zijn ook laagopgeleiden. Waarom willen velen zich dan zo graag beperken tot één aspect van de daders?
Deze ?? Toevallig een kickbokser.quote:
[..]
Er is recentelijk nog een omstander gedood, tijdens het voetbal - niet door een Marokkaan trouwens. Dat heeft wat minder media aandacht gekregen, maar dat had al de trigger moeten zijn.
Let ook even op de namen die bij de incidenten betrokken waren.
http://pasteurella.blogsp(...)-het-ziekenhuis.html
Jep.quote:
[..]
Deze ?? Toevallig een kickbokser.
http://pasteurella.blogsp(...)-het-ziekenhuis.html
Natuurlijk is dat er, ik schreef al eerder dat het een breed probleem van maatschappelijke verruwing is, dat zich ook in de sport, en met namen in de volkssport nr 1 voetbal uit, ... waarbij mensen met een Marokkaanse achtergrond wederom een hoofdrol voor zichzelf opeisen. Daarmee zeg ik niet dat er geen hufterige Polen, Nederlanders, Turken, Finnen, Surinamers etc. zijn,.quote:
Denk dan even de Marokkanen weg en ga dan met droge ogen beweren dat er geen agressieprobleem in het voetbal is?
Die agressie is er ook in het betaalde voetbal. ALs je kijkt dat spelers bij het minste geringste allemaal op de scheidsrechter afvliegen.quote:
[..]
Nee, een dergelijk team bij misstanden (de signalen en rapporten lagen er) veel eerder uit de competitie nemen bijvoorbeeld, spelers die zich structureel misdragen veel eerder en veel langer schorsen, etc.
Ik denk dat de KNVB wel deel uitmaakt van de oplossing, maar als je gewoon weer over Marokkanen begint te reutelen dan ben je juist druk bezig om het probleem met het voetbal vooral níet te benoemen.quote:
[..]
Dat laatste is er zeker, daar moet harder tegen worden opgetreden , ook tegen autochtonen.
Maar of de KNVB dat moet doen.
Precies.quote:
[..]
Ik denk dat de KNVB wel deel uitmaakt van de oplossing, maar als je gewoon weer over Marokkanen begint te reutelen dan ben je juist druk bezig om het probleem met het voetbal vooral níet te benoemen.
Oh, vandaar de algehele afgelasting van het amateurvoetbal en de oproep van Koeman om dit ook voor het profvoetbal te doen. Zonder 1 keer het woord Marokkaan te hebben gebruikt.quote:
[..]
Ik denk dat de KNVB wel deel uitmaakt van de oplossing, maar als je gewoon weer over Marokkanen begint te reutelen dan ben je juist druk bezig om het probleem met het voetbal vooral níet te benoemen.
Dat bevestigt toch juist z'n punt?quote:
[..]
Oh, vandaar de algehele afgelasting van het amateurvoetbal en de oproep van Koeman om dit ook voor het profvoetbal te doen. Zonder 1 keer het woord Marokkaan te hebben gebruikt.
ja, dus hij moet niet roepen dat het weer niet over voetbal gaat in de protesten maar over Marokkanen, terwijl dat dus niet zo isquote:
[..]
Dat bevestigt toch juist z'n punt?
. HIER gaat het deels over marokkanen, in de echte wereld over geweld in het voetbal.
Ik stel toch ook nergens dat Koeman en de KNVB van hetzelfde allooi zijn als de fokkers hier die de discussie zo'n kant op proberen te draaien dat ze hun gebruikelijke riedeltje kunnen afsteken?quote:
[..]
Oh, vandaar de algehele afgelasting van het amateurvoetbal en de oproep van Koeman om dit ook voor het profvoetbal te doen. Zonder 1 keer het woord Marokkaan te hebben gebruikt.
Eens, zij zouden het goede voorbeeld moeten geven, alhoewel ik het onzin vind om maar te zeggen, ja maar die gasten van die profclubs protesteren heftig bij die scheidsrechter en daarom denken die amateurvoetballers dat je schoppend en slaand los mag op een grensrechter. Gewoon debiele, criminele idioten, klaar!quote:
[..]
Die agressie is er ook in het betaalde voetbal. ALs je kijkt dat spelers bij het minste geringste allemaal op de scheidsrechter afvliegen.
Dat valt overigens 99% van de tijd wel mee, dat aanvliegen en dan nog is het idd altijd verbaal. Geen enkel excuus om in de lagere klasse maar te gaan schoppen.quote:
[..]
Eens, zij zouden het goede voorbeeld moeten geven, alhoewel ik het onzin vind om maar te zeggen, ja maar die gasten van die profclubs protesteren heftig bij die scheidsrechter en daarom denken die amateurvoetballers dat je schoppend en slaand los mag op een grensrechter. Gewoon debiele, criminele idioten, klaar!
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)uels-schorsing.dhtmlquote:Schikkingsvoorstel Marcelo: 3 duels schorsing
PSV-verdediger Marcelo moet mogelijk de komende drie competitiewedstrijden vanaf de tribune toekijken. De aanklager betaald voetbal heeft de Braziliaan een schikkingsvoorstel gedaan van vier wedstrijden schorsing, waarvan één voorwaardelijk.
De PSV-speler wordt ten laste gelegd dat hij zaterdagavond tijdens het duel Ajax-PSV (3-1) zijn opponent Danny Hoesen heeft geslagen.
http://www.ad.nl/ad/nl/11(...)et-verder-moet.dhtmlquote:KNVB: Laat iedereen meepraten over hoe het verder moet
De KNVB roept amateurclubs op om komend weekeinde hun deuren te openen om leden, ouders en andere betrokkenen met elkaar te kunnen laten praten over geweld op het veld. Dat bleek vanmiddag tijdens een persconferentie van de voetbalbond, die werd belegd naar aanleiding van de dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen.
Ik heb wel een idee. Geef zelf eens het goede voorbeeld en straf geweld op het voetbalveld af, of het nu een dikbetaalde prof is of een B-junior.
Of het echte probleem wordt in de echte wereld doodgezegen, omdat we politiek correct moeten zijn.quote:
[..]
ja, dus hij moet niet roepen dat het weer niet over voetbal gaat in de protesten maar over Marokkanen, terwijl dat dus niet zo is
HIER gaat het deels over marokkanen, in de echte wereld over geweld in het voetbal.
Want ook in het voetbal zijn er veel allochtonen bij betrokken bij de incidenten.
Word je niet doodmoe van die slachtofferrol steeds ?quote:
[..]
Of het echte probleem wordt in de echte wereld doodgezegen, omdat we politiek correct moeten zijn.
Want ook in het voetbal zijn er veel allochtonen bij betrokken.
Wie ?quote:
[..]
Word je niet doodmoe van die slachtofferrol steeds ?
Dus het is niet waar dat er veel allochtonen bij betrokken zijn, kijk maar naar die eerdere link en denk maar aan het eerste elftal van de club die eerder al iemand dood hebben gemaakt.
Uiteraard. Profs zouden sowieso harder aangepakt moeten worden, ze hebben immers een voorbeeldfunctie. Ze slaan, liegen en bedriegen terwijl ze een Fair-Play logo dragen.........quote:Op donderdag 6 december 2012 17:33 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)uels-schorsing.dhtml
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/11(...)et-verder-moet.dhtml
Ik heb wel een idee. Geef zelf eens het goede voorbeeld en straf geweld op het voetbalveld af, of het nu een dikbetaalde prof is of een B-junior.
Zeker mbt het belagen van scheids en grensrechters. Dat is in het betaalde voetbal ook schering en inslag, nog geen zwaargewonden maar dat lijkt ook een kwestie van tijd.quote:
[..]
Uiteraard. Profs zouden sowieso harder aangepakt moeten worden, ze hebben immers een voorbeeldfunctie. Ze slaan, liegen en bedriegen terwijl ze een Fair-Play logo dragen.........
De KNVB straft al veel meer dan voorheen en de straffen voor excessen zijn ook hoger geworden. Straffen alleen helpt blijkbaar niet genoeg...quote:
Ik heb wel een idee. Geef zelf eens het goede voorbeeld en straf geweld op het voetbalveld af, of het nu een dikbetaalde prof is of een B-junior.
De B1 van Nieuw Sloten was in oktober ook in opspraak geraakt. De vraag is of het toen dermate ernstig was dat ze uit de competitie gehaald hadden moeten worden....
Als een stel doorgeslagen apen met ADHD stuiven ze op de scheids- en grensrechters om ze te proberen te intimideren. Geen wonder dar het doorslaat op de jeugd.quote:
[..]
Zeker mbt het belagen van scheids en grensrechters. Dat is in het betaalde voetbal ook schering en inslag, nog geen zwaargewonden maar dat lijkt ook een kwestie van tijd.
Dat eeuwige gemekker moet eruit. Er wordt echter zo'n grote druk op profvoetballers gelegd en de belangen zijn zo groot, dat dit er bijna insluipt. Daarnaast verlangen supporters ook nog beleving van deze spelers. Die willen niet zien dat spelers als makke lammetjes over het veld huppelen. Het is nog een hele omslag om dat te veranderen.quote:
[..]
Zeker mbt het belagen van scheids en grensrechters. Dat is in het betaalde voetbal ook schering en inslag, nog geen zwaargewonden maar dat lijkt ook een kwestie van tijd.
Ik heb het over een speler van PSV die er volgens de aanklager betaald voetbal gemakkelijk vanaf moet komen voor het voor het oog van meer dan een miljoen mensen slaan van een collega.quote:
[..]
De KNVB straft al veel meer dan voorheen en de straffen voor excessen zijn ook hoger geworden. Straffen alleen helpt blijkbaar niet genoeg...
De B1 van Nieuw Sloten was in oktober ook in opspraak geraakt. De vraag is of het toen dermate ernstig was dat ze uit de competitie gehaald hadden moeten worden....
En dan is PSV het nog eens niet eens met de straf ook! Ik heb het niet gezien, maar dat was een schorsing van pak 'm beet 10 duels waard geweest...?quote:Op donderdag 6 december 2012 17:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik heb het over een speler van PSV die er volgens de aanklager betaald voetbal gemakkelijk vanaf moet komen voor het voor het oog van meer dan een miljoen mensen slaan van een collega.
Geld, geld, geld en nog eens geld.quote:
[..]
Ik heb het over een speler van PSV die er volgens de aanklager betaald voetbal gemakkelijk vanaf moet komen voor het voor het oog van meer dan een miljoen mensen slaan van een collega.
Het professionele voetbal heeft helemaal geen belang bij Fair-Play, als je eerlijk speelt verlies je en verliezen kost geld.
Vanaf 0:50. Een doelbewuste slaande beweging, lijkt me.quote:
[..]
En dan is PSV het nog eens niet eens met de straf ook! Ik heb het niet gezien, maar dat was een schorsing van pak 'm beet 10 duels waard geweest...?
Die had hem ook doodgemaakt als hij niet was vastgehouden.
Je kunt het ook overdrijven mên
Nee wel een allochtoon, maar bij Roda speelt er maar 1 NL ofzo haha.quote:
Op is er geen nieuws te melden atm?
Het is dan ook nog eens heel normaal voor de NOS en andere verslaggevers om de scheidsrechters af te zeiken. Die moeten dan heel nederig voor de camera komen kruipen om hun fout toe te geven, ook als het helemaal geef out is maar de commentator de regels niet kent of gewoon niet kan kijken. Ook die respecteren de autoriteit van de scheidsrechter niet maar beschouwen hem als makkelijke pispaal op wie je je frustraties kunt botvieren of die je mag gebruiken om je eigen onkunde te verhullen. Dat lijkt me ook iets waarbij de KNVB gewoon voor zijn personeel en voor het gezag van de arbiter in het algemeen moet opkomen.quote:
[..]
Dat eeuwige gemekker moet eruit. Er wordt echter zo'n grote druk op profvoetballers gelegd en de belangen zijn zo groot, dat dit er bijna insluipt.
Dat staat er volgens mij helemaal los van. Zie het rugby, zie het voetbal van vroeger. Het is gewoon best een ruwe sport waarbij we ook helemaal niet hysterisch hoeven doen als iemand een keer een klap uitdeelt of natrapt. Maar de scheids is niet de tegenstander en als je die belaagt dan is er iets mis met diens positie.quote:Daarnaast verlangen supporters ook nog beleving van deze spelers. Die willen niet zien dat spelers als makke lammetjes over het veld huppelen. Het is nog een hele omslag om dat te veranderen.
Oh ja met die voorzitter uit de georganiseerde misdaad, die werd toch omgelegd? Werden ze ook geen kampioen toen?quote:
[..]
Pas nog een leuk artikel in VI over 4 allochtone clubs in Amsterdam die zch alleen bezighielden met drugshandel en witwassen. Turkiemspor bv of zoiets.
De doodsoorzaak van die man is nog altijd niet bekend. Hoewel ik zeker weet dat zijn dood op de een of andere manier in verband staat met de mishandeling van die jongens, niemand weet nog in welke mate de mishandeling van die jongens heeft bijgedragen aan de dood van de grensrechter.
Persoonlijk kan ik me heel goed voorstellen dat die jongens absoluut niet het opzet op de dood van die man hebben gehad. Er zijn voorbeelden bekend van mensen die een hartaanval kregen een paar uur na een ''hevige gemoedsbeweging'' die werd veroorzaakt door een toeterende auto, het hard dichtslaan van een deur, kortom: een heftige schrikreactie.
Het maakt de daad er niet minder erg om: Het bewust en in vereniging lichamelijk kwetsen van een vrijwilliger (of wie dan ook) is walgelijk, maar vergeet niet dat die bewuste handeling in Nederland op de vroege zondagochtend in vrijwel elk uitgaansgebied van Nederland plaatsvindt. Dat maakt het dus niet beter, of ''normaal'', maar wat ik probeer te laten zien is dat deze handelingen HELE grote gevolgen hebben gehad, daar waar precies diezelfde handelingen vaak amper worden opgemerkt door de geringe gevolgen.
ja 3x op rij gepromoveerd ofzo door betalingen met dat zwarte geld. Chahab wordt er ook in genoemd. Spelen nu in de Topklasse.quote:
[..]
Oh ja met die voorzitter uit de georganiseerde misdaad, die werd toch omgelegd? Werden ze ook geen kampioen toen?
nou als er 3 man tegen iemand zijn hoofd staan te schoppen dan haalt dat de krant meestal welquote:
Hoe laf en erg de daad van die jongens ook is, toch denk ik dat enige (hoe marginaal ook) nuancering wellicht wel op zijn plaats is..
De doodsoorzaak van die man is nog altijd niet bekend. Hoewel ik zeker weet dat zijn dood op de een of andere manier in verband staat met de mishandeling van die jongens, niemand weet nog in welke mate de mishandeling van die jongens heeft bijgedragen aan de dood van de grensrechter.
Persoonlijk kan ik me heel goed voorstellen dat die jongens absoluut niet het opzet op de dood van die man hebben gehad. Er zijn voorbeelden bekend van mensen die een hartaanval kregen een paar uur na een ''hevige gemoedsbeweging'' die werd veroorzaakt door een toeterende auto, het hard dichtslaan van een deur, kortom: een heftige schrikreactie.
Het maakt de daad er niet minder erg om: Het bewust en in vereniging lichamelijk kwetsen van een vrijwilliger (of wie dan ook) is walgelijk, maar vergeet niet dat die bewuste handeling in Nederland op de vroege zondagochtend in vrijwel elk uitgaansgebied van Nederland plaatsvindt. Dat maakt het dus niet beter, of ''normaal'', maar wat ik probeer te laten zien is dat deze handelingen HELE grote gevolgen hebben gehad, daar waar precies diezelfde handelingen vaak amper worden opgemerkt door de geringe gevolgen.
Er was toch al hersenletsel geconstateerd ? En er is al vastgesteld dat hij is overleden aan zijn verwondingen.quote:
Hoe laf en erg de daad van die jongens ook is, toch denk ik dat enige (hoe marginaal ook) nuancering wellicht wel op zijn plaats is..
De doodsoorzaak van die man is nog altijd niet bekend. Hoewel ik zeker weet dat zijn dood op de een of andere manier in verband staat met de mishandeling van die jongens, niemand weet nog in welke mate de mishandeling van die jongens heeft bijgedragen aan de dood van de grensrechter.
Persoonlijk kan ik me heel goed voorstellen dat die jongens absoluut niet het opzet op de dood van die man hebben gehad. Er zijn voorbeelden bekend van mensen die een hartaanval kregen een paar uur na een ''hevige gemoedsbeweging'' die werd veroorzaakt door een toeterende auto, het hard dichtslaan van een deur, kortom: een heftige schrikreactie.
Het maakt de daad er niet minder erg om: Het bewust en in vereniging lichamelijk kwetsen van een vrijwilliger (of wie dan ook) is walgelijk, maar vergeet niet dat die bewuste handeling in Nederland op de vroege zondagochtend in vrijwel elk uitgaansgebied van Nederland plaatsvindt. Dat maakt het dus niet beter, of ''normaal'', maar wat ik probeer te laten zien is dat deze handelingen HELE grote gevolgen hebben gehad, daar waar precies diezelfde handelingen vaak amper worden opgemerkt door de geringe gevolgen.
En los daarvan als de man een hartaanval kreeg door de aanval komt het toch ook daardoor ? Ja wettelijk niet nee.
En als je iemand op zijn hoofd herhaaldelijk trap, heb je wel de intentie om hem zwaar te verwonden.
Maar als je die gedraging abstraheert van dat concrete geval, en het in een random uitgaansgebied zet om 5 uur 'sochtends ( vooral hier in Hilversum ) , dan komt dit (helaas) veel vaker voor, en in heel veel gevallen zonder dodelijke afloop.
Probeer niet te zeggen: Ach het gebeurt zo vaak, stel je niet aan. Nee het tegenovergestelde is waar: Het is op zich een heel heugelijk feit (ondanks de oorzaak) dat zinloos geweld weer eens groots in het nieuws komt. Is sinds Meindert Tjoelker niet vaak meer gebeurd.
Maar wat ik wel probeer te zeggen is dat het ''in vereniging molesteren van een persoon'' in Nederland (ook onder de autochtone jeugd) nagenoeg elk weekend voorkomt.
En een trap tegen de slaap of (onbewust) 10 CM daarnaast (en dus eventueel het verschil tussen een blauwe plek en de dood) kan bij wijze van spreke het verschil zijn tussen een nationale ''rel'' als dit, of de zoveelste zaak die in de doofpot wordt gestopt.
Ah, de Groest. Een perfecte plek om met de lange lat uit te gaan halen.quote:
verzwarende omstandigheid is hier dat A. het slachtoffer het niet overleefd heeft en B. het slachtoffer een vrijwilliger was die de daders een leuk avondje probeerde te bezorgen
dat maakt het allemaal idd wat groter dan een vechtpartijtje tussen dronken jongeren voor de lokale hangout
Daar heb je gelijk in. Maar we mogen het hier alleen als een voetbalprobleem beschouwen en niet als een maatschappelijk probleem.quote:
Ik geef eerlijk toe: Heb nog nergens (afgezien van de speculaties) gezien of gelezen welke handelingen er precies zijn verricht door die lui. Het zal vast heftig zijn geweest, en nogmaals : buitengewoon laf en intens slecht.
Maar als je die gedraging abstraheert van dat concrete geval, en het in een random uitgaansgebied zet om 5 uur 'sochtends ( vooral hier in Hilversum ) , dan komt dit (helaas) veel vaker voor, en in heel veel gevallen zonder dodelijke afloop.
Probeer niet te zeggen: Ach het gebeurt zo vaak, stel je niet aan. Nee het tegenovergestelde is waar: Het is op zich een heel heugelijk feit (ondanks de oorzaak) dat zinloos geweld weer eens groots in het nieuws komt. Is sinds Meindert Tjoelker niet vaak meer gebeurd.
Maar wat ik wel probeer te zeggen is dat het ''in vereniging molesteren van een persoon'' in Nederland (ook onder de autochtone jeugd) nagenoeg elk weekend voorkomt.
En een trap tegen de slaap of (onbewust) 10 CM daarnaast (en dus eventueel het verschil tussen een blauwe plek en de dood) kan bij wijze van spreke het verschil zijn tussen een nationale ''rel'' als dit, of de zoveelste zaak die in de doofpot wordt gestopt.
Het komt wel vaak voor alleen niet met dodelijke afloop. Bijna elk weekend zijn er in veel grote steden wel incidenten.quote:
nee dit soort gevallen van zware mishandeling gaan echt de doofpot niet in en dit komt echt niet ieder weekend in elk in bijna elk uitgaansgebied voor
verzwarende omstandigheid is hier dat A. het slachtoffer het niet overleefd heeft en B. het slachtoffer een vrijwilliger was die de daders een leuk avondje probeerde te bezorgen
dat maakt het allemaal idd wat groter dan een vechtpartijtje tussen dronken jongeren voor de lokale hangout
mensen die op de grond worden gewerkt en tegen hun hoofd geschopt worden?quote:
[..]
Het komt wel vaak voor alleen niet met dodelijke afloop. Bijna elk weekend zijn er in veel grote steden wel incidenten.
lijkt me dat daar dan vaker dodelijke slachtoffers bij zouden moeten vallen
vergelijkbare incidenten. De 1 heeft geluk , de ander niet.quote:
[..]
mensen die op de grond worden gewerkt en tegen hun hoofd geschopt worden?
lijkt me dat daar dan vaker dodelijke slachtoffers bij zouden moeten vallen
Rond de zomervakantie was het op de Groest in Hilversum schering en inslag, zelfs een keer een groepje marokkanen dat een meisje een dubbele beenbreuk en tegen het hoofd heeft getrapt/geslagen omdat zij hem geen sigaretten wilde geven.. (onbekenden van elkaar, in het voorbijlopen)quote:
nee dit soort gevallen van zware mishandeling gaan echt de doofpot niet in en dit komt echt niet ieder weekend in elk in bijna elk uitgaansgebied voor
verzwarende omstandigheid is hier dat A. het slachtoffer het niet overleefd heeft en B. het slachtoffer een vrijwilliger was die de daders een leuk avondje probeerde te bezorgen
dat maakt het allemaal idd wat groter dan een vechtpartijtje tussen dronken jongeren voor de lokale hangout
In dat geval was het een dubbele beenbreuk en een blauw oog. Maar stel dat die klap net iets anders was aangekomen, en een schedelbasisfractuur had veroorzaakt en daardoor eventuele zwelling van de hersenen en vervolgens de dood: Die daad van die marokkaan die bewuste nacht in Hilversum is nagenoeg net zo laf als van de marokkaan die de grensrechter in elkaar heeft getrapt (in het ene geval waren ze met zijn drieen, tegen een weerloze, mannelijke vrijwilliger, in het andere geval waren ze met zijn tweeen, weliswaar tegen ''uitgaand publiek'', maar in dit geval een weerloos meisje..)
Dat gedrag doet wat mij betreft niet voor elkaar onder. Alleen niemand in NL maakt zich druk om de Hilversummer, terwijl de Marokkaan uit Nieuw-Sloten volgens half Nederland onderhand opgehangen moet worden..
Wat ik er zelf van vind weet ik eigenlijk niet zo goed..
ik geloof direct dat het met enige regelmaat voorkomt hoor daar niet van maar niet in de frequentie die hier gesuggereerd werd en het gaat echt de doofpot niet inquote:
[..]
vergelijkbare incidenten. De 1 heeft geluk , de ander niet.
staat gewoon in de krant maandag, alleen is de nasleep hier begrijpelijkerwijs wat heftiger
Dat is ook eigenlijk wat ik bedoel inderdaad. Niet zozeer de doofpot, maar zodra iets geen dodelijke afloop heeft trekken mensen het zich amper tot niet aan. Terwijl die laffe handelingen waar iedereen zich nu ineens zo druk om maakt, echt (relatief gezien) vrij vaak voorkomen..quote:
[..]
ik geloof direct dat het met enige regelmaat voorkomt hoor daar niet van maar niet in de frequentie die hier gesuggereerd werd en het gaat echt de doofpot niet in
staat gewoon in de krant maandag, alleen is de nasleep hier begrijpelijkerwijs wat heftiger
In de krant ? Nee lang niet altijd hoor.quote:
[..]
ik geloof direct dat het met enige regelmaat voorkomt hoor daar niet van maar niet in de frequentie die hier gesuggereerd werd en het gaat echt de doofpot niet in
staat gewoon in de krant maandag, alleen is de nasleep hier begrijpelijkerwijs wat heftiger
Ook wel eens een keer een incident meegemaakt op de Lijnbaan in Rotterdam, stond niets van in de krant, geen doden, wel een vergelijkbaar iets, man keek verkeerd naar vriendin van Marokkaan.
Een dure wijk, waarom zet je dat er nou weer bij? Altijd als mensen zichzelf een soort van willen bewijzen op fok vind ik dat merkwaardig. Het is totaal niet relevant om te benoemen.quote:
[..]
Toen ik als student in een winkel werkte zijn we meerdere malen bestolen, voornamelijk door Marokkaanse kutjeugd. Ik ben diverse malen uitgescholden als ik daar iets tegen deed. Diverse malen draaide het op vechten uit. Op straat ben ik diverse malen uitgescholden voor onder andere kankerhollander toen ik Marokkaantjes wees op hun slechte rijgedrag. Mijn vriendin - thans vrouw - is vele malen besist door Marokkanen op Hoog Catharijne. Onlangs is er in onze verder compleet rustige straat nog voor de lol een raam ingegooid door een groepje Marokkanen. Eenmaal vond een Marokkaantje het nodig om van een brug stenen te gooien toen ik er onder door fietste.
Gelukkig woon ik verder in een zeer nette en dure wijk en speel ik een sport die voor zover ik weet bijna geheel vrij is van Marokkanen. Uitgaan doe ik vooral en bij voorkeur in gelegenheden waar geen Marokkanen komen dus ik denk dat mijn ervaringen nog wel meevallen en dat er mensen zijn die er nog veel meer last van hebben.
Overigens lijkt het wel alsof je een soort obsessie met Marokkanen hebt. Je ontwijkt Marokkanen zelfs bewust terwijl je in een nette/dure wijk woont, dan valt er toch niets te ontwijken?
Het lijkt mij in ieder geval niet echt gezond om bepaalde dingen te ontwijken vanwege Marokkanen. Angst.Maargoed, verhalen van jou herken ik helemaal niet en ik vind 't ook weer merkwaardig dat jij als persoon zoveel meemaakt met specifiek Marokkanen. Niet dat ik je niet geloof ofzo. Ik vind het alleen zo vreemd.
Ook dat beroven en hoer schreeuwen naar vrouwen. Sissen enzo, dat klopt wel, maarja, geen idee wat je daaraan kan doen eigenlijk.
Evenals ik het vreemd vind trouwens dat er zoveel 'allochtonen' zijn die zichzelf gediscrimineerd voelen. Ik heb een 'buitenlandse' vader en als ik aan hem vraag of hij zich gediscrimineerd voelt of whatever hoor ik altijd nee.
Ikzelf zie er misschien ook wel een beetje buitenlands uit en ik ook niet. En ik woon heus niet in Staphorst ofzo maar kom ook gewoon overal. Overigens moet ik wel zeggen dat ik toen ik met mijn beste vriendin liep (hoofddoek) zij wel eens opmerkingen kreeg van Nederlanders - vaak bepaalde types, maar toch. Of dat een Nedrlander niet door haar geholpen wilde worden aan de kassa. 
Het ziekenhuis heeft gemeld dat de aard van het letsel wees op zwaar fysiek geweld.
Dus als iemand na meerdere harde trappen tegen het hoofd overlijdt is dat doodslag. Als iemand het overleeft is het poging tot doodslag.
En als je erbij roept ik maak je dood, ik maak je dood ?quote:
Doodslag is moord zonder opzet.
Het ziekenhuis heeft gemeld dat de aard van het letsel wees op zwaar fysiek geweld.
Dus als iemand na meerdere harde trappen tegen het hoofd overlijdt is dat doodslag. Als iemand het overleeft is het poging tot doodslag.
Is het dan ook zonder opzet ?
Doodslag is moord zonder voorbedachte rade. Opzet staat daar buiten. (simpel gezegd)quote:
Doodslag is moord zonder opzet.
Het ziekenhuis heeft gemeld dat de aard van het letsel wees op zwaar fysiek geweld.
Dus als iemand na meerdere harde trappen tegen het hoofd overlijdt is dat doodslag. Als iemand het overleeft is het poging tot doodslag.
truequote:
[..]
Dat is ook eigenlijk wat ik bedoel inderdaad. Niet zozeer de doofpot, maar zodra iets geen dodelijke afloop heeft trekken mensen het zich amper tot niet aan. Terwijl die laffe handelingen waar iedereen zich nu ineens zo druk om maakt, echt (relatief gezien) vrij vaak voorkomen..
maakt het niet minder terecht dat mensen zich er nu druk om maken
Waarom vind je het vreemd dan ? Als je in de Randstad uitgaat maak je genoeg mee hoor.quote:
[..]
Een dure wijk, waarom zet je dat er nou weer bij? Altijd als mensen zichzelf een soort van willen bewijzen op fok vind ik dat merkwaardig. Het is totaal niet relevant om te benoemen.
Overigens lijkt het wel alsof je een soort obsessie met Marokkanen hebt. Je ontwijkt Marokkanen zelfs bewust terwijl je in een nette/dure wijk woont, dan valt er toch niets te ontwijken?
Maargoed, verhalen van jou herken ik helemaal niet en ik vind 't ook weer merkwaardig dat jij als persoon zoveel meemaakt met specifiek Marokkanen. Niet dat ik je niet geloof ofzo. Ik vind het alleen zo vreemd.
Ook dat beroven en hoer schreeuwen naar vrouwen. Sissen enzo, dat klopt wel, maarja, geen idee wat je daaraan kan doen eigenlijk.
Evenals ik het vreemd vind trouwens dat er zoveel 'allochtonen' zijn die zichzelf gediscrimineerd voelen. Ik heb een 'buitenlandse' vader en als ik aan hem vraag of hij zich gediscrimineerd voelt of whatever hoor ik altijd nee.
Als je iemand opzettelijk doodt, het dus van plan was op het moment dat je de daad verrichtte, is het moord. Was die opzet er niet, dan is het doodslag.quote:
[..]
Doodslag is moord zonder voorbedachte rade. Opzet staat daar buiten.
Hallo Ziba uit Lutjebroek? Ik woon in Utrecht, daar hebben we dat soort problemen nu eenmaal. Fijn dat je het niet herkent. Nu weer terug naar je zuipkeet.quote:
[..]
Een dure wijk, waarom zet je dat er nou weer bij? Altijd als mensen zichzelf een soort van willen bewijzen op fok vind ik dat merkwaardig. Het is totaal niet relevant om te benoemen.
Overigens lijkt het wel alsof je een soort obsessie met Marokkanen hebt. Je ontwijkt Marokkanen zelfs bewust terwijl je in een nette/dure wijk woont, dan valt er toch niets te ontwijken?
Maargoed, verhalen van jou herken ik helemaal niet en ik vind 't ook weer merkwaardig dat jij als persoon zoveel meemaakt met specifiek Marokkanen. Niet dat ik je niet geloof ofzo. Ik vind het alleen zo vreemd.
Ook dat beroven en hoer schreeuwen naar vrouwen. Sissen enzo, dat klopt wel, maarja, geen idee wat je daaraan kan doen eigenlijk.
Evenals ik het vreemd vind trouwens dat er zoveel 'allochtonen' zijn die zichzelf gediscrimineerd voelen. Ik heb een 'buitenlandse' vader en als ik aan hem vraag of hij zich gediscrimineerd voelt of whatever hoor ik altijd nee.
Dan nog zal moord niet kunnen slagen naar mijn idee, want er is aanzienlijk tijd verstreken tussen het beeindigen van de aanval, en het intreden van de dood. Derhalve kun je stellen dat het opzet van de daders niet gericht was op de dood, maar op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel. Dat ze daarmee de aanmerkelijke kans op het intreden van de dood aanvaard hebben zou nog wel bewezen kunnen worden.quote:
[..]
Als je iemand opzettelijk doodt, het dus van plan was op het moment dat je de daad verrichtte, is het moord. Was die opzet er niet, dan is het doodslag.
Nou als ze niet waren tegengehouden dan ?quote:
[..]
Dan nog zal moord niet kunnen slagen naar mijn idee, want er is aanzienlijk tijd verstreken tussen het beeindigen van de aanval, en het intreden van de dood. Derhalve kun je stellen dat het opzet van de daders niet gericht was op de dood, maar op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel. Dat ze daarmee de aanmerkelijke kans op het intreden van de dood aanvaard hebben zou nog wel bewezen kunnen worden.
Ik vind het geweldig wat ze doen...quote:
RTL Nieuws: minuut stilte in Japan bij start clubkampioenschappen
Je kunt het ook overdrijven mên
Doen ze dat in Marroko ook?
de tijd die ertussen zit zou niet uit moeten maken lijkt mijquote:
[..]
Dan nog zal moord niet kunnen slagen naar mijn idee, want er is aanzienlijk tijd verstreken tussen het beeindigen van de aanval, en het intreden van de dood. Derhalve kun je stellen dat het opzet van de daders niet gericht was op de dood, maar op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel. Dat ze daarmee de aanmerkelijke kans op het intreden van de dood aanvaard hebben zou nog wel bewezen kunnen worden.
Wat ik vooral vreemd vind is dat het bij hem zo stelselmatig voorkomt. Steen door ruit, steen terwijl hij fietst, blabla. Nou, ik ga regelmatig uit. O.a. Amsterdam en best wel wat gezien, ook genoeg van gekke Nederlanders. Niet dat ik vind dat Marokkanen overheersen qua geweld ofzo. Eerlijk waar niet. En niet omdat ik blind ben.quote:
[..]
Waarom vind je het vreemd dan ? Als je in de Randstad uitgaat maak je genoeg mee hoor.
Overigens ben ik nog nooit bespuugd, beroofd, whatever door Marokkanen of uitgescholden ofzo. Dat weten we niet, maar het probleem is dat je als rechter niet zomaar kunt zeggen: Nou jullie hadden hem vast zo lang blijven schoppen tot kop en romp gescheiden waren ; Hij heeft geen glazen bol, en kan daders veroordelen op basis van wat er gebeurd is, niet op wat er eventueel nog gebeurd zou kunnen zijn. (behoudens bepaalde gevallen zoals gevaarzetting)quote:
[..]
Nou als ze niet waren tegengehouden dan ?
(Al heb ik ze ook liever veroordeeld voor moord hoor, begrijp me niet verkeerd)
Flikker opquote:
Persoonlijk kan ik me heel goed voorstellen dat die jongens absoluut niet het opzet op de dood van die man hebben gehad. Er zijn voorbeelden bekend van mensen die een hartaanval kregen een paar uur na een ''hevige gemoedsbeweging'' die werd veroorzaakt door een toeterende auto, het hard dichtslaan van een deur, kortom: een heftige schrikreactie.
je schopt iemand per ongeluk meerdere keren tegen het hoofd.
Die club geeft zijn pupillen kickboxtraining als voorbereiding op een wedstrijd (Foto's in eerder topic van de c-tjes)
iemand die vechtsport training krigt weet wat schoppen tegen het hoofd doet
Zeker wel. Er zijn zelfs foto's en filmpjes gemaakt, dus de waarheid komt wel boven tafel hoor.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een reconstructie van het voorval. We weten niet wat er nu eigenlijk precies is gebeurd.
Daarbij de getuigenissen van de mensen die erbij waren, die geprobeerd hebben in te grijpen, kortom, bewijs genoeg.
Geweld tegen de scheidsrechters gebeurt niet alleen in Nederland en dit voorval is een mooi moment om duidelijk kenbaar te maken dat dit geweld verwerpelijk isquote:
RTL Nieuws: minuut stilte in Japan bij start clubkampioenschappen
Je kunt het ook overdrijven mên
Nee, Groningen en op kamers in Amsterdam. In Groningen heb je ook wel Marokkanen.quote:
[..]
Hallo Ziba uit Lutjebroek? Ik woon in Utrecht, daar hebben we dat soort problemen nu eenmaal. Fijn dat je het niet herkent. Nu weer terug naar je zuipkeet.
Ik meen het dat ik gewoon niet zoveel heb meegemaakt qua Marokkanen en ik ga echt gewoon uit in Amsterdam bijv. Hoe komt het nou dat het zo vaak bij jou voorkomt?Lees mijn post nog eens.quote:
[..]
Zeker wel. Er zijn zelfs foto's en filmpjes gemaakt, dus de waarheid komt wel boven tafel hoor.
Daarbij de getuigenissen van de mensen die erbij waren, die geprobeerd hebben in te grijpen, kortom, bewijs genoeg.
De politie zal vast het een en ander weten, maar voor zover ik weet is er nog geen reconstructie naar buiten gebracht / door media gemaakt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2012 19:11:11 ]
ze hebben hem tegen zijn hoofd geschopt en daar is hij aan doodgegaan, lijkt mij dat een arts dat vast zou moeten kunnen stellen voor de rechterquote:
[..]
Dat weten we niet, maar het probleem is dat je als rechter niet zomaar kunt zeggen: Nou jullie hadden hem vast zo lang blijven schoppen tot kop en romp gescheiden waren ; Hij heeft geen glazen bol, en kan daders veroordelen op basis van wat er gebeurd is, niet op wat er eventueel nog gebeurd zou kunnen zijn. (behoudens bepaalde gevallen zoals gevaarzetting)
(Al heb ik ze ook liever veroordeeld voor moord hoor, begrijp me niet verkeerd)
Dat hebben artsen toch al verklaard ? Dat is niet zo moeilijk te bewijzen.quote:
[..]
ze hebben hem tegen zijn hoofd geschopt en daar is hij aan doodgegaan, lijkt mij dat een arts dat vast zou moeten kunnen stellen voor de rechter
Als het OM brood had gezien in moord, hadden ze dat wel ten laste gelegd. Doodslag is echter zeker haalbaar. Gezien het type geweld, de plek op het lichaam en de vele getuigen, gaat de rechter wel een veroordeling wegens doodslag uitspreken lijkt me.quote:
[..]
Dan nog zal moord niet kunnen slagen naar mijn idee, want er is aanzienlijk tijd verstreken tussen het beeindigen van de aanval, en het intreden van de dood. Derhalve kun je stellen dat het opzet van de daders niet gericht was op de dood, maar op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel. Dat ze daarmee de aanmerkelijke kans op het intreden van de dood aanvaard hebben zou nog wel bewezen kunnen worden.
Ik stel toch nergens dat ze hem ''per ongeluk'' meerdere malen tegen zijn hoofd hebben geschopt? Dat lijkt me wel aardig bewust gegaan..quote:
[..]
Flikker op
je schopt iemand per ongeluk meerdere keren tegen het hoofd.
Die club geeft zijn pupillen kickboxtraining als voorbereiding op een wedstrijd (Foto's in eerder topic van de c-tjes)
iemand die vechtsport training krigt weet wat schoppen tegen het hoofd doet
Het feit dat deze jongens het blijkbaar vonden kunnen om iemand te schoppen en te slaan tot twee keer toe is op zich al reden genoeg om je af te vragen wat er in die achterlijke koppen omging op dat moment.quote:
[..]
ze hebben hem tegen zijn hoofd geschopt en daar is hij aan doodgegaan, lijkt mij dat een arts dat vast zou moeten kunnen stellen voor de rechter
En dan nu de mensen die dit met alle geweld willen nuanceren terwijl dit gewoon niet te nuanceren valt. Met geen mogelijkheid.
Moord kan toch helemaal niet in deze situatie joh. Ja tenzij ze plannen vinden dat ze van te voren al beraamd hadden hem koud te maken.quote:
[..]
Als het OM brood had gezien in moord, hadden ze dat wel ten laste gelegd. Doodslag is echter zeker haalbaar. Gezien het type geweld, de plek op het lichaam en de vele getuigen, gaat de rechter wel een veroordeling wegens doodslag uitspreken lijkt me.
Vraag het aan die kutmarokkanen. Hoe moet ik dat nou weten. Dat jij het nog niet hebt meegemaakt maakt het niet onwaar. Maar goed, Amsterdam dus. Ja, ik had een vriendin die ook in Amsterdam studeerde en er net zo als jij over dacht. Totdat ze na een nacht uitgaan ineens van haar fiets werd gesleurd en beroofd werd door een of andere Achmed. Sterkte tijdens de nacht dat jij aan de beurt bent.quote:
[..]
Nee, Groningen en op kamers in Amsterdam. In Groningen heb je ook wel Marokkanen.
Dat is te hopen inderdaad.quote:
[..]
Als het OM brood had gezien in moord, hadden ze dat wel ten laste gelegd. Doodslag is echter zeker haalbaar. Gezien het type geweld, de plek op het lichaam en de vele getuigen, gaat de rechter wel een veroordeling wegens doodslag uitspreken lijkt me.
Toen ik 10 jaar geleden voor de eerste keer met mijn Vriendin op Delft in de trein stapte kreeg zij last van een stel geitenneukers die kommentaar hadden op haar knie lengte rok. Toen ik daar wat ven zei werd er een mes getrokken. Gelukkig was er een heel potige poot in de coupe aanwezig wat op zich een hilarische situartie opleverde. terugkomend werd op den haag CS haar tas geroofd door Marrokanen. geen politie aanwezig dus aangifte op HS... Mijn vriendin, nu vrouw kreeg bijkans een proces verbaal wegens discriminatie omdat ze zich in niety al te lovende termen uitlietquote:
[..]
Toen ik als student in een winkel werkte zijn we meerdere malen bestolen, voornamelijk door Marokkaanse kutjeugd. Ik ben diverse malen uitgescholden als ik daar iets tegen deed. Diverse malen draaide het op vechten uit. Op straat ben ik diverse malen uitgescholden voor onder andere kankerhollander toen ik Marokkaantjes wees op hun slechte rijgedrag. Mijn vriendin - thans vrouw - is vele malen besist door Marokkanen op Hoog Catharijne. Onlangs is er in onze verder compleet rustige straat nog voor de lol een raam ingegooid door een groepje Marokkanen. Eenmaal vond een Marokkaantje het nodig om van een brug stenen te gooien toen ik er onder door fietste.
Gelukkig woon ik verder in een zeer nette en dure wijk en speel ik een sport die voor zover ik weet bijna geheel vrij is van Marokkanen. Uitgaan doe ik vooral en bij voorkeur in gelegenheden waar geen Marokkanen komen dus ik denk dat mijn ervaringen nog wel meevallen en dat er mensen zijn die er nog veel meer last van hebben.
helaas gaat jouw goede buurt net als de mijne in een recessie snel genoeg naar de kloten
Aan de andere kant waren ze wel getraind als kickbokser, dan weet je dat deze trappen de dood kunnen veroorzaken, mogen ze ook wel meewegen.quote:
[..]
Als het OM brood had gezien in moord, hadden ze dat wel ten laste gelegd. Doodslag is echter zeker haalbaar. Gezien het type geweld, de plek op het lichaam en de vele getuigen, gaat de rechter wel een veroordeling wegens doodslag uitspreken lijkt me.
Nuanceren is misschien niet het juiste woord, maar het kan geen kwaad deze zaak eens in perspectief van andere (vergelijkbare) zaken te zetten.quote:
[..]
Het feit dat deze jongens het blijkbaar vonden kunnen om iemand te schoppen en te slaan tot twee keer toe is op zich al reden genoeg om je af te vragen wat er in die achterlijke koppen omging op dat moment.
En dan nu de mensen die dit met alle geweld willen nuanceren terwijl dit gewoon niet te nuanceren valt. Met geen mogelijkheid.
Ik weet niet wat het OM ten laste legt, maar iemand tegen zijn hoofd schoppen, meermaals nog wel, is zonder meer poging tot doodslag.. Als ze hem hebben opgewacht na de wedstrijd is het voorbedachten rade. Moord dus.quote:
[..]
Dan nog zal moord niet kunnen slagen naar mijn idee, want er is aanzienlijk tijd verstreken tussen het beeindigen van de aanval, en het intreden van de dood. Derhalve kun je stellen dat het opzet van de daders niet gericht was op de dood, maar op het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel. Dat ze daarmee de aanmerkelijke kans op het intreden van de dood aanvaard hebben zou nog wel bewezen kunnen worden.
En dat naar aanleiding van een spelletje...
das nog niet eens zo'n heel slechte suggestiequote:
[..]
Ik weet niet wat het OM ten laste legt, maar iemand tegen zijn hoofd schoppen, meermaals nog wel, is zonder meer poging tot doodslag.. Als ze hem hebben opgewacht na de wedstrijd is het voorbedachten rade. Moord dus.
En dat naar aanleiding van een spelletje...
Nou, ik geloof het wel. Ik vind het alleen opmerkelijk dat jij het zovaak meemaakt. Je bent wel een bang persoon. Ik kan ook van de fiets worden afgetrokken door een of andere Henk.quote:
[..]
Vraag het aan die kutmarokkanen. Hoe moet ik dat nou weten. Dat jij het nog niet hebt meegemaakt maakt het niet onwaar. Maar goed, Amsterdam dus. Ja, ik had een vriendin die ook in Amsterdam studeerde en er net zo als jij over dacht. Totdat ze na een nacht uitgaan ineens van haar fiets werd gesleurd en beroofd werd door een of andere Achmed. Sterkte tijdens de nacht dat jij aan de beurt bent.
Ja maar dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Nou, ik geloof het wel. Ik vind het alleen opmerkelijk dat jij het zovaak meemaakt. Je bent wel een bang persoon. Ik kan ook van de fiets worden afgetrokken door een of andere Henk.
Of door een Jasper.quote:
[..]
Nou, ik geloof het wel. Ik vind het alleen opmerkelijk dat jij het zovaak meemaakt. Je bent wel een bang persoon. Ik kan ook van de fiets worden afgetrokken door een of andere Henk.
Wat wil je daar dan mee bereiken?quote:
[..]
Nuanceren is misschien niet het juiste woord, maar het kan geen kwaad deze zaak eens in perspectief van andere (vergelijkbare) zaken te zetten.
En wat je zei over dat meisje wat twee van dit soort typjes een gebroken been geschopt hebben, daar is juist enorm veel discussie over geweest.
En verontwaardiging, want het is onbegrijpelijk waarom dit soort gastjes denken dat dit 'kan'.
ja of door een Latenweeenbeetjeontopicdoenmetzijnallenwantdankrijgendemodsnietzonhoofdpijntje Smitquote:
Hahahaha. Inderdaad. Dat moest en zou eerst toch ook een buitenlander zijn.quote:
Je hebt gelijk, laten we verder gaan met Marokkanen bashen.quote:
[..]
ja of door een Latenweeenbeetjeontopicdoenmetzijnallenwantdankrijgendemodsnietzonhoofdpijntje Smit
[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2012 19:23:44 ]
Ze hebben hem niet opgewacht, maar zijn na het laatste fluitsignaal met zijn drieën op hem afgelopen, hebben hem tegen de grond getrokken en hebben op zijn nek en hoofd ingetrapt( met voetbalschoenen aan). (Krijg al moordneigingen als ik het voor me zie).quote:
[..]
Ik weet niet wat het OM ten laste legt, maar iemand tegen zijn hoofd schoppen, meermaals nog wel, is zonder meer poging tot doodslag.. Als ze hem hebben opgewacht na de wedstrijd is het voorbedachten rade. Moord dus.
En dat naar aanleiding van een spelletje...
Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat er sprake is geweest van ''tijd en gelegenheid om je te kunnen beraden'', wat toch in de richting van moord zou kunnen wijzen.
Toch denk ik dat het problematische hier is, (ik weet niet precies hoe de geweldssituatie is beëindigd, ik hoor overal dat ''niemand iets deed'', wat zou betekenen dat die jongens zelf zijn gestopt met schoppen, en die man weer opgestaan is, en pas de volgende dag is overleden'' Dit wijst niet in de richting van opzettelijke levensberoving.
bijvoorbeeld, mits het die Marokkanen zijn die die grensrechter hebben vermoordquote:Op donderdag 6 december 2012 19:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, laten we verder gaan met Marokkanen bashen.
en dat ze dan een Marokkaanse grensrechter nemen om niet te discriminerenquote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een reconstructie van het voorval. We weten niet wat er nu eigenlijk precies is gebeurd.
Of dat nu al dan niet de bedoeling is geweest doet niet zo ter zake. De man leed niet aan een bijzondere ziekte waardoor hij sneller is komen te overlijden dan een leeftijdsgenoot van hem. Redelijkerwijs had men dus aan kunnen nemen dat hij hieraan zou doodgaan.quote:
[..]
Ze hebben hem niet opgewacht, maar zijn na het laatste fluitsignaal met zijn drieën op hem afgelopen, hebben hem tegen de grond getrokken en hebben op zijn nek en hoofd ingetrapt( met voetbalschoenen aan). (Krijg al moordneigingen als ik het voor me zie).
Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat er sprake is geweest van ''tijd en gelegenheid om je te kunnen beraden'', wat toch in de richting van moord zou kunnen wijzen.
Toch denk ik dat het problematische hier is, (ik weet niet precies hoe de geweldssituatie is beëindigd, ik hoor overal dat ''niemand iets deed'', wat zou betekenen dat die jongens zelf zijn gestopt met schoppen, en die man weer opgestaan is, en pas de volgende dag is overleden'' Dit wijst niet in de richting van opzettelijke levensberoving.
Ik bedoel niet in het voordeel van deze zaak, maar in het nadeel van andere zaken.quote:
[..]
Wat wil je daar dan mee bereiken?
En wat je zei over dat meisje wat twee van dit soort typjes een gebroken been geschopt hebben, daar is juist enorm veel discussie over geweest.
En verontwaardiging, want het is onbegrijpelijk waarom dit soort gastjes denken dat dit 'kan'.
Toevallig woon ik in de omgeving, en ken ik dat meisje en haar familie oppervlakkig, maar er is een paar daagjes wat ophef over geweest maar de storm is gauw weer gaan liggen hoor. Wat er momenteel achter de schermen speelt weet ik niet, maar ik zou ervoor juichen als ''de gemiddelde nederlander'' eens wat verder zou doordenken bij dit soort zaken, zoals nu wel gebeurt.
Dan zou er namelijk NOG meer aandacht komen voor dit soort zaken. Nu lezen mensen :Vrijwilliger, dood, marokkanen, vader van drie kinderen : En alle poppen zijn aan het dansen, de media pakken het massaal op, hele dag op tv/radio in de krant.
Als mensen lezen: Meisje, zwaar mishandeld, 2 marokkanen, paar sigaretten denken ze ook :Kutvolk, wat vreselijk. Maar omdat het blikvangende woord: Dood er niet bijstaat, raakt zoiets binnen een paar dagen weer onder het stof. Terwijl de handeling op zich eigenlijk net zo erg is.
Dat is ook niet zozeer het punt van discussie. Het is meer dat we benieuwd zijn voor welk delict (en daarmee welke strafmaat) de daders in aanmerking zouden kunnen komen.quote:
[..]
Of dat nu al dan niet de bedoeling is geweest doet niet zo ter zake. De man leed niet aan een bijzondere ziekte waardoor hij sneller is komen te overlijden dan een leeftijdsgenoot van hem. Redelijkerwijs had men dus aan kunnen nemen dat hij hieraan zou doodgaan.
Iemand tegen zijn hoofd schoppen is naar mijn idee altijd poging tot doodslag hoor.. Ongeacht of het gelukt is of niet. en ongeacht of ze zelf zijn gestopt en ongeacht of iemand weer opstaat.quote:
[..]
Ze hebben hem niet opgewacht, maar zijn na het laatste fluitsignaal met zijn drieën op hem afgelopen, hebben hem tegen de grond getrokken en hebben op zijn nek en hoofd ingetrapt( met voetbalschoenen aan). (Krijg al moordneigingen als ik het voor me zie).
Wat dat betreft zou je kunnen stellen dat er sprake is geweest van ''tijd en gelegenheid om je te kunnen beraden'', wat toch in de richting van moord zou kunnen wijzen.
Toch denk ik dat het problematische hier is, (ik weet niet precies hoe de geweldssituatie is beëindigd, ik hoor overal dat ''niemand iets deed'', wat zou betekenen dat die jongens zelf zijn gestopt met schoppen, en die man weer opgestaan is, en pas de volgende dag is overleden'' Dit wijst niet in de richting van opzettelijke levensberoving.
Ja oké, maar ik dacht dat de discussie was of het om moord ging ja of nee..quote:
[..]
Iemand tegen zijn hoofd schoppen is naar mijn idee altijd poging tot doodslag hoor.. Ongeacht of het gelukt is of niet. en ongeacht of ze zelf zijn gestopt en ongeacht of iemand weer opstaat.
Vandaar ook dat ik denk dat het van evident belang is de manier hoe die mishandeling is beëindigd. Hopelijk zijn ze door anderen bij die man weggehaald, en zijn ze niet zelf op een gegeven moment gestopt met trappen (En zijn er getuigen die dit kunnen bewijzen).
Uiteindelijk draait het namelijk allemaal om de intentie waarmee de daders gehandeld hebben.
Dan kun je zeggen: Met zijn 3en met voetbalschoenen aan intrappen op iemands hoofd is willens en wetens de aanmerkelijke kans op de dood aanvaarden (opzet), maar als het zo is dat die jongens uit eigen beweging op een gegeven moment gestopt zijn omdat ''ze hem veel pijn wilden doen, maar niet dood wilden trappen'', en die grensrechter daarna nog zelf het veld af is gelopen, en ze hem verder met rust hebben gelaten, kan de strafmaat ook zomaar degraderen naar zware mishandeling met de dood tot gevolg.. (hopelijk niet)
Nee kunst je mag amper alleen buiten komen. Ga anders eens wonen en veel alleen de straat op in één vd 4! Suc6!quote:
[..]
Wat ik vooral vreemd vind is dat het bij hem zo stelselmatig voorkomt. Steen door ruit, steen terwijl hij fietst, blabla. Nou, ik ga regelmatig uit. O.a. Amsterdam en best wel wat gezien, ook genoeg van gekke Nederlanders. Niet dat ik vind dat Marokkanen overheersen qua geweld ofzo. Eerlijk waar niet. En niet omdat ik blind ben.
Dan ziet het er slecht uit voor de daders.. Nu nog hopen dat ze volgens het volwassen systeem berecht kunnen worden (17 is immers bijna 18quote:
hij is idd opgestaan ja, daarna kreeg hij weer de volle laag
)SPOILERen 16 is bijna 17
ich habe das nicht gewünscht?quote:
[..]
Ja oké, maar ik dacht dat de discussie was of het om moord ging ja of nee..
Vandaar ook dat ik denk dat het van evident belang is de manier hoe die mishandeling is beëindigd. Hopelijk zijn ze door anderen bij die man weggehaald, en zijn ze niet zelf op een gegeven moment gestopt met trappen (En zijn er getuigen die dit kunnen bewijzen).
Uiteindelijk draait het namelijk allemaal om de intentie waarmee de daders gehandeld hebben.
Dan kun je zeggen: Met zijn 3en met voetbalschoenen aan intrappen op iemands hoofd is willens en wetens de aanmerkelijke kans op de dood aanvaarden (opzet), maar als het zo is dat die jongens uit eigen beweging op een gegeven moment gestopt zijn omdat ''ze hem veel pijn wilden doen, maar niet dood wilden trappen'', en die grensrechter daarna nog zelf het veld af is gelopen, en ze hem verder met rust hebben gelaten, kan de strafmaat ook zomaar degraderen naar zware mishandeling met de dood tot gevolg.. (hopelijk niet)
weet niet of je daarmee wegkomt in dit geval, ze vielen hem aan, toen wist hij weg te komen en daarna vielen ze hem weer aan
klinkt mij toch heel erg als een lynchmob
Nee dat zeg ik toch, dat moord niet haalbaar is. Het valt inderdaad niet te bewijzen dat het vooropgezette plan er was om hem te doden. En het gebruikte geweld leidt niet onherroepelijk tot de dood, zoals iemand voor een aanstormende trein duwen dat wel doet. Doodslag dus, en geen moord.quote:
[..]
Moord kan toch helemaal niet in deze situatie joh. Ja tenzij ze plannen vinden dat ze van te voren al beraamd hadden hem koud te maken.
Het is best moeilijk om iemand dood te krijgen, terwijl het ook zomaar ineens kan gebeuren, zelfs bij één klap. Ik denk dat er wel 100 mensen tegen hun hoofd geschopt zijn terwijl ze op de grond lagen voordat er eentje aan dood gaat. Maar het blijft een enorm risico en erg laf.quote:
[..]
mensen die op de grond worden gewerkt en tegen hun hoofd geschopt worden?
lijkt me dat daar dan vaker dodelijke slachtoffers bij zouden moeten vallen
Ik weet in ieder geval wel van de Groningse rechters dat die dat in ieder geval tot een jaar of 10 geleden af pleegden te doen met een taakstraf. Dat is ook niet erg normbevestigend. Je kunt binnen het kader van agressie ook nog bepaalde normen hanteren, niet met zijn allen tegen eentje bijvoorbeeld, en niet schoppen tegen iemand die al op de grond ligt en al helemaal niet tegen het hoofd en zeker niet als die al bewusteloos is. Maar ook dat soort basale normen die zelfs tuig zou kunnen hanteren zijn verdwenen.
Dat wist ik dus niet dat ze hem weer opnieuw hebben gepakt.quote:
[..]
ich habe das nicht gewünscht?
weet niet of je daarmee wegkomt in dit geval, ze vielen hem aan, toen wist hij weg te komen en daarna vielen ze hem weer aan
klinkt mij toch heel erg als een lynchmob
Het gaat er niet zozeer om wat ze wel of niet hebben gewild ten tijde van de aanval, maar wat je uit hun gedragingen kan afleiden.(En wat voor een mooi verhaal ten voordele van de verdachten je daar later omheen kunt breien als advocaat).
Kans is groot dat er een of andere mediageile topadvocaat (spong) op deze zaak duikt om die jongens te verdedigen. Dan moet je zorgen dat die jongens zo weinig mogelijk halters hebben om zich aan vast te kunnen klampen. En het eventueel stoppen met de aanval voordat de dood is ingetreden is een van die halters. Betekent niet dat het daarop zal stranden, maar het zou een sta-indeweg kunnen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door BenjaminLinus op 06-12-2012 19:48:44 ]
Immers, Marokko wil dat ze óok Marokkanen blijven naast het Nederlanderschap.
Zelf noemen die kutjochies zich ook liever Marokkaan dan Nederlander.Ongetwijfeld gaan ze er op vakantie , hebben er familie, kortom een band met dat land.
Marokko heeft veel -financiele- voordelen van zijn burgers die elders wonen.Die burgers genieten van de vakanties in Marokko.
Wij beschouwen ze als Nederlanders , Marokko beschouwt ze als Marokkanen.
Allemaal blij,...of toch niet?
Is het niet net zo goed een probleem van Marokko aangezien het ook om hún burgers gaat?
Dat land wil vast iets doen om die slechte naam tegen te gaan.
Waarom geen deal sluiten met Marokko? Bijvoorbeeld die heropvoedingskampen dáar laten plaatsvinden. Aangezien ik ervan overtuigd ben dat men dáar wél respect heeft voor vrouwen /ouderen etc.
Zoals lastige neefjes vanuit de Antillen naar een tante in Nederland worden gestuurd, zo zouden wij lastige knaapjes naar Marokko moeten kunnen sturen voor een heropvoedingscursus.
Het zijn kinderen van TWEE landen , dus mogen die 2 landen het ook wel SAMEN oplossen vind ik
Verbod op discriminatie..quote:Op donderdag 6 december 2012 19:46 schreef Flow3r het volgende:
Ik heb niet alles gelezen dus misschien is dit al eerder voorbij gekomen maar waarom kunnen we - de politiek- niet een deal sluiten met Marokko?
Immers, Marokko wil dat ze óok Marokkanen blijven naast het Nederlanderschap.
Zelf noemen die kutjochies zich ook liever Marokkaan dan Nederlander.Ongetwijfeld gaan ze er op vakantie , hebben er familie, kortom een band met dat land.
Marokko heeft veel -financiele- voordelen van zijn burgers die elders wonen.Die burgers genieten van de vakanties in Marokko.
Wij beschouwen ze als Nederlanders , Marokko beschouwt ze als Marokkanen.
Allemaal blij,...of toch niet?
Is het niet net zo goed een probleem van Marokko aangezien het ook om hún burgers gaat?
Waarom geen deal sluiten met Marokko? Bijvoorbeeld die heropvoedingskampen dáar laten plaatsvinden. Aangezien ik ervan overtuigd ben dat men dáar wél respect heeft voor vrouwen /ouderen etc.
Zoals lastige neefjes vanuit de Antillen naar een tante in Nederland worden gestuurd, zo zouden wij lastige knaapjes naar Marokko moeten kunnen sturen voor een heropvoedingscursus.
Het zijn kinderen van TWEE landen , dus mogen die 2 landen het ook wel SAMEN oplossen vind ik
Als ik dan een paar keer inbreek mag ik ook naar Marokko.. Zit ik niet op te wachten
Omdat mijn vader uit Iran komt mag ik niet alleen naar buiten.quote:
[..]
Nee kunst je mag amper alleen buiten komen. Ga anders eens wonen en veel alleen de straat op in één vd 4! Suc6!
Nou de intentie is duidelijk als je met je hak op iemands hoofd en nek gaat staan stampen..quote:
[..]
Ja oké, maar ik dacht dat de discussie was of het om moord ging ja of nee..
Vandaar ook dat ik denk dat het van evident belang is de manier hoe die mishandeling is beëindigd. Hopelijk zijn ze door anderen bij die man weggehaald, en zijn ze niet zelf op een gegeven moment gestopt met trappen (En zijn er getuigen die dit kunnen bewijzen).
Uiteindelijk draait het namelijk allemaal om de intentie waarmee de daders gehandeld hebben.
Dan kun je zeggen: Met zijn 3en met voetbalschoenen aan intrappen op iemands hoofd is willens en wetens de aanmerkelijke kans op de dood aanvaarden (opzet), maar als het zo is dat die jongens uit eigen beweging op een gegeven moment gestopt zijn omdat ''ze hem veel pijn wilden doen, maar niet dood wilden trappen'', en die grensrechter daarna nog zelf het veld af is gelopen, en ze hem verder met rust hebben gelaten, kan de strafmaat ook zomaar degraderen naar zware mishandeling met de dood tot gevolg.. (hopelijk niet)
Maar ik snap je punt. Als je direct na de wedstrijd op hem afgevlogen zijn, hoeft het geen moord te zijn. Dat ze hem opnieuw hebben mishandeld, nadat hij weg wist te komen, maakt het weer wat dubieuzer.
Met andere woorden: hebben ze zelf hun 'karwei' niet afgemaakt of is dat verhinderd door omstanders?
Maar dan nog. Je wordt niet zomaar voor moord veroordeeld. Heel vaak, veel vaker, overleven slachtoffers trappen tegen hun hoofd wèl. En dat telt mee voor een rechter.
'Vader verdachte is zelf grensrechter'quote:De vader van een van de verdachten van het doodschoppen van een grensrechter in Almere is zelf trainer en grensrechter. Dat meldt het EO-programma De Vijfde Dag, dat donderdagavond aandacht besteedt aan de zaak.
De verdachten speelden in het B1-elftal van Nieuw Sloten. Volgens het programma, dat sprak met spelers, is de vader van de 15-jarige verdachte Yassin D. trainer van de A2-spelers en fungeert hij af en toe als scheids- en grensrechter. De secretaris van Nieuw Sloten bevestigt dat en zegt dat de vader van Yassin 'zeer betrokken' is bij de club.
Yassins vader zelf zegt in het programma dat de familie verslagen is en dat berichten in de media over de gang van zaken niet kloppen. "Misschien is vijf procent waar, maar 95 procent klopt niet".
Volgens spelers van Nieuw Sloten is een van de andere verdachten, Soufyan B., geen lid van de club. Hij zou zondag onder een andere naam hebben meegespeeld tegen Buitenboys in Almere.
De rechter-commissaris bepaalde donderdag dat de drie verdachten nog zeker twee weken in de cel blijven. Ze worden onder meer verdacht van doodslag.
misschien dachten ze dat het klaar was ...quote:
Zijn ze uit zichzelf opgehouden, na die tweede keer?
Met andere woorden: hebben ze zelf hun 'karwei' niet afgemaakt of is dat verhinderd door omstanders?
heb wel ergens een statement gelezen van 1 van zo'n voetbalkerel die het stom vond dat iedereen het over dat niet ingrijpen had omdat het allemaal zo snel ging, geen idee meer wat er verder in stond eigenlijk
denk dat er niet is ingegrepen en ze op een gegeven moment het hazenpad hebben genomen
het is nog net niet zo'n lieve jongenquote:
[..]
'Vader verdachte is zelf grensrechter'
quote:
[..]
het is nog net niet zo'n lieve jongen
Vind dit wel een apart iets, het is geen lid en speelde onder een andere naam en dat kan maar zomaar?quote:Volgens spelers van Nieuw Sloten is een van de andere verdachten, Soufyan B., geen lid van de club. Hij zou zondag onder een andere naam hebben meegespeeld tegen Buitenboys in Almere.
Ja, waarom kan dat eigenlijk niet? Niemand die dat controleert en 't is binnen het team besproken.quote:
[..]
[..]
Vind dit wel een apart iets, het is geen lid en speelde onder een andere naam en dat kan maar zomaar?
dat lijkt me nietquote:
[..]
[..]
Vind dit wel een apart iets, het is geen lid en speelde onder een andere naam en dat kan maar zomaar?
zijn gewoon regels voor om te voorkomen dat je bv oudere spelers in het veld zet of spelers die in een betere competitie uitkomen en dat soort dingen want dat is competitievervalsingquote:
[..]
Ja, waarom kan dat eigenlijk niet? Niemand die dat controleert en 't is binnen het team besproken.
bij ons werden regelmatig de bondspasjes gecontroleerd en als ze het niet vertrouwden moest je met de coach en je beste glimlach bij de scheidsrechter langs om te laten zien dat je echt wel die persoon was
geen pas was geen ijs
In het amateurvoetbal wordt tegenwoordig met spelerspassen gewerkt waarvan de nummers plus spelersnaam worden genoteerd op het wedstrijdformulier, maar de scheids gaat natuurlijk niet alle spelers af om hun smoel te vergelijken met de pasfoto.quote:
[..]
[..]
Vind dit wel een apart iets, het is geen lid en speelde onder een andere naam en dat kan maar zomaar?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2012 20:11:10 ]
En die regels zijn dus niet nageleefdquote:
[..]
dat lijkt me niet
[..]
zijn gewoon regels voor om te voorkomen dat je bv oudere spelers in het veld zet of spelers die in een betere competitie uitkomen en dat soort dingen want dat is competitievervalsing
bij ons werden regelmatig de bondspasjes gecontroleerd en als ze het niet vertrouwden moest je met de coach en je beste glimlach bij de scheidsrechter langs om te laten zien dat je echt wel die persoon was
geen pas was geen ijs
dat was ijshockey, weet niet wat de regels bij het voetbal zijnquote:
[..]
En die regels zijn dus niet nageleefd
maar het lijkt me dat er sowieso iets tegen de regels in gedaan is als zo'n jongen met een valse naam staat te ballen want voor hetzelfde geld heeft hij een schorsing ofzo
al met al een lekker cluppie zo
Haha misschien was hij al 1 van die spelers die toen geschorst waren.quote:
[..]
dat was ijshockey, weet niet wat de regels bij het voetbal zijn
maar het lijkt me dat er sowieso iets tegen de regels in gedaan is als zo'n jongen met een valse naam staat te ballen want voor hetzelfde geld heeft hij een schorsing ofzo
al met al een lekker cluppie zo
nou vader als ie verhalen in de media niet kloppen, zeg jij dan maar wat er wel gebeurt is.quote:
[..]
het is nog net niet zo'n lieve jongen
lijkt me een goede startquote:
Club opdoeken is de enige echte maatregel.
Een lekker ongeregeld zooitje was het. Misschien was een van die knullen wel al geschorst en had die grensrechter er iets mee te maken en wouden ze wraak?quote:
[..]
dat was ijshockey, weet niet wat de regels bij het voetbal zijn
maar het lijkt me dat er sowieso iets tegen de regels in gedaan is als zo'n jongen met een valse naam staat te ballen want voor hetzelfde geld heeft hij een schorsing ofzo
al met al een lekker cluppie zo
Dit is natuurlijk gissen van mijn kant en geen feit.
dat zou op zich nog wel na te zoeken moeten zijnquote:
[..]
Een lekker ongeregeld zooitje was het. Misschien was een van die knullen wel al geschorst en had die grensrechter er iets mee te maken en wouden ze wraak?
Dit is natuurlijk gissen van mijn kant en geen feit.
Geen flauw idee hoe, al is het wraak dan nog blijft het debiel.quote:
[..]
dat zou op zich nog wel na te zoeken moeten zijn
debieler (en met voorbedachte rade)quote:
[..]
Geen flauw idee hoe, al is het wraak dan nog blijft het debiel.
maar ik heb ook geen idee en het lijkt me een hels karwij om door de amateurvoetbalstatistieken heen te speuren, ik laat het aan de Telegraaf over
Toen, welke toen en wat is er toen gebeurd?quote:
[..]
Een lekker ongeregeld zooitje was het. Misschien was een van die knullen wel al geschorst en had die grensrechter er iets mee te maken en wouden ze wraak?
Dit is natuurlijk gissen van mijn kant en geen feit.
quote:
[..]
Toen, welke toen en wat is er toen gebeurd?
Heb er ook geen zin in.quote:
[..]
debieler (en met voorbedachte rade)
maar ik heb ook geen idee en het lijkt me een hels karwij om door de amateurvoetbalstatistieken heen te speuren, ik laat het aan de Telegraaf over
Lezen een paar reacties boven deze reactie.quote:
[..]
Toen, welke toen en wat is er toen gebeurd?
Godsklere nog aan toe
Ah godskolere misschien had het zoontje iets gezegd over de snor van de moeder van Ali die in de klas van de drie heikneuters zit.. Have fun, dit soort slowchats tussendoor zijn verwarrendquote:
[..]
Heb er ook geen zin in.
[..]
Lezen een paar reacties boven deze reactie.
Godsklere nog aan toe
Normaal gesproken zou ik zeggen wat een overtrokken reactie. Maar ik heb ooit bij deze club in de competitie gezeten, en ik weet nog dat we daar niet graag na de wedstrijd nog even in de kantine gingen zitten. Vooral als je had gewonnen dan kon je maar beter zo snel mogelijk wegwezen na de wedstrijd.quote:
Club opdoeken is de enige echte maatregel.
Want.quote:
[..]
Normaal gesproken zou ik zeggen wat een overtrokken reactie. Maar ik heb ooit bij deze club in de competitie gezeten, en ik weet nog dat we daar niet graag na de wedstrijd nog even in de kantine gingen zitten. Vooral als je had gewonnen dan kon je maar beter zo snel mogelijk wegwezen na de wedstrijd.
doe eens een poging.quote:
Als ze een speler laten spelen die geen kaart heeft, er meerdere geweldsincidenten al zijn geweest en ze nu dus iemand doodtrappen, dan is het voor mij duidelijk: opdoeken.quote:
[..]
Normaal gesproken zou ik zeggen wat een overtrokken reactie. Maar ik heb ooit bij deze club in de competitie gezeten, en ik weet nog dat we daar niet graag na de wedstrijd nog even in de kantine gingen zitten. Vooral als je had gewonnen dan kon je maar beter zo snel mogelijk wegwezen na de wedstrijd.
Maar dat betekent niet dat er daarnaast géén Marokkanenprobleem bestaat. Een onderhuidse zweer waar niemand aan wil krabben, maar die zich regelmatig in korte, hevige uitbarstingen aan de oppervlakte manifesteert. Deze keer op een voetbalveld. Volgende keer weer in Haarlem, de winkel van een juwelier of het portiek van een Rotterdamse opa. Het probleem bestaat en het 'incidenten' noemen is wegkijkgedrag voor slappe zakken. Nederland (en haar bestuur) schieten ook nu weer in een politiek correcte kramp, en zolang de ene helft van Nederland de andere helft verbaal en moreel de maat blijft nemen om Het Marokkanenprobleem maar zo lang mogelijk níet te hoeven bestrijden, heeft soldier @HichamAsk gewoon gelijk als hij zegt: "You know we run this town...!!"
Trouwens, vader Yassin straks op TV. Die meent dat er 95% van alle verhalen niet kloppen.
Gelukkig was hij er wel zelf bij. Niet om zijn zoon tegen te houden maar alles goed vast te leggen voor momenten zoals nu.
De beste manier om met het ''Marokkanenprobleem'' om te gaan is door het in zekere zin te negeren. Loodzware straffen stellen op dit soort delicten, medogenloze rechtspraak, meer blauw op straat, en eventueel een politiemacht met meer ingrijpende bevoegdheden om radicaler te kunnen handelen op straat.quote:
Geenstijl verwoord het goed:
Maar dat betekent niet dat er daarnaast géén Marokkanenprobleem bestaat. Een onderhuidse zweer waar niemand aan wil krabben, maar die zich regelmatig in korte, hevige uitbarstingen aan de oppervlakte manifesteert. Deze keer op een voetbalveld. Volgende keer weer in Haarlem, de winkel van een juwelier of het portiek van een Rotterdamse opa. Het probleem bestaat en het 'incidenten' noemen is wegkijkgedrag voor slappe zakken. Nederland (en haar bestuur) schieten ook nu weer in een politiek correcte kramp, en zolang de ene helft van Nederland de andere helft verbaal en moreel de maat blijft nemen om Het Marokkanenprobleem maar zo lang mogelijk níet te hoeven bestrijden, heeft soldier @HichamAsk gewoon gelijk als hij zegt: "You know we run this town...!!"
Trouwens, vader Yassin straks op TV. Die meent dat er 95% van alle verhalen niet kloppen.
Gelukkig was hij er wel zelf bij. Niet om zijn zoon tegen te houden maar alles goed vast te leggen voor momenten zoals nu.
De marokkanen zijn er nu eenmaal, de vierde generatie zit er zelfs al aan te komen. Allemaal hebben ze een Nederlands paspoort, en Nederland is een democratisch land.
Mensen die beginnen over marokkanenproblemen, of die ''kut buitenlanders'' hebben wat mij betreft in zekere zin wel gelijk, alleen het is slechts het vergroten van het probleem. Uitleveren aan Marokko kan niet, marokkanen bij hun ouders weghalen en in opvoedingskampen stoppen: Het kan niet. Een eiland in de Noordzee opspuiten om ze te laten wonen: Kan niet, althans niet gedwongen.
Die dingen roepen is dus een schreeuw in het diepe, een uiting van pure frustratie die nergens op is gericht. Haatzaaiend. Schiet je gewoon niets mee op. Snap ook niet dat geenstijl daaraan meewerkt. Is toch niet het niveau waar ze zichzelf toe rekenen.
Boze mensen?quote:
Gewoon een naar sfeertje. Altijd zorgen dat ze in de meerderheid zijn, (te) dicht bij komen staan, uitdagen, te weinig wisselgeld teruggeven als ze bardienst hebben en vervolgens moeilijk gaan doen als je vraagt waar de rest van je geld blijft.quote:
Die vereniging kan er ook niet al te veel aan doen ; Je vaart op de leden die je hebt, en in die buurt zijn dat nu eenmaal veel allochtonen. Het bestuur kan alleen maar roeien met de riemen die ze hebben.
Welk journaal was dat?quote:
Net nog op het journaal...vorig jaar waren er alleen al in de districten 1 en 2 van de KNVB (Noord en Zuid Holland) meer dan 500 geweldsdelicten rond amateurwedstrijden, waarbij het merendeel van de aanstichters Marokkanen waren. Let wel...het MERENDEEL, soms doen niet Marokkanen dus ook een duit in het zakje. Maar Wilders zat er dus niet eens zo ver naast met de stelling dat het geen voetbalprobleem is, maar een Marokkanenprobleem.
In het NOS journaal meldden ze dat in district West 1 en West 2 beide 187 incidenten waren in 2011, en landelijk boven de 500. Over de etnische achtergrond van de daders werden in het kader van die cijfers geen mededelingen gedaan.
Wel meldde iemand van de scheidsrechtersbond dat de daders van verbaal en fysiek geweld tegen arbiters volgens hem verhoudingsgewijs vaak allochtonen zijn (de specificatie "marokkanen" werd ook hier niet genoemd).
Je moet eens kijken wat er allemaal "kan" wanneer de vlam echt in de pan slaat, ik hoop oprecht dat men voor die tijd, echte adequate maatregelen durft te nemen.quote:
[..]
De beste manier om met het ''Marokkanenprobleem'' om te gaan is door het in zekere zin te negeren. Loodzware straffen stellen op dit soort delicten, medogenloze rechtspraak, meer blauw op straat, en eventueel een politiemacht met meer ingrijpende bevoegdheden om radicaler te kunnen handelen op straat.
De marokkanen zijn er nu eenmaal, de vierde generatie zit er zelfs al aan te komen. Allemaal hebben ze een Nederlands paspoort, en Nederland is een democratisch land.
Mensen die beginnen over marokkanenproblemen, of die ''kut buitenlanders'' hebben wat mij betreft in zekere zin wel gelijk, alleen het is slechts het vergroten van het probleem. Uitleveren aan Marokko kan niet, marokkanen bij hun ouders weghalen en in opvoedingskampen stoppen: Het kan niet. Een eiland in de Noordzee opspuiten om ze te laten wonen: Kan niet, althans niet gedwongen.
Die dingen roepen is dus een schreeuw in het diepe, een uiting van pure frustratie die nergens op is gericht. Haatzaaiend. Schiet je gewoon niets mee op. Snap ook niet dat geenstijl daaraan meewerkt. Is toch niet het niveau waar ze zichzelf toe rekenen.
In het amateur rugby hebben ze het inderdaad niet nee. Lijkt me ook lastig. Maar het gaat mij om de profs. Dat zijn toch altijd voorbeelden? Zie je je voorbeelden mekkeren naar een scheids, ja.. als kleine jongen is dat stoer om te doen, doe jij dat toch ook?quote:
[..]
Die middelen hebben ze helemaal niet in het amateur rugby volgens mij. Ik begreep gisteren uit een item van Nieuwsuur dat dit vanaf de jeugd al wordt bijgebracht. Hetzelfde hoor ik van familie in Zuid-Afrika waar rugby een grote sport is. Wanneer er voetbal wordt gespeeld in hetzelfde stadion komt er prikkeldraad en zijn er rellen. Bij rugby drink je een biertje met de tegenstander.
Maar over de technische middelen in het profvoetbal ben ik het wel met je eens.
In Engeland is er trouwens de fraze: Football: played by elite, watched by scum. Rugby: played by scum, watched by elite.
Ik denk dat het overal wel een beetje dat weg heeft in de Commonwealth. Behalve in de landen waar Rugby echt de dominante sport is.
Wel degelijk werd dit specifiek vermeld. Stond zelfs met mijn oren te klapperen dat de NOS het expliciet vertelde.quote:
[..]
Welk journaal was dat?
In het NOS journaal meldden ze dat in district West 1 en West 2 beide 187 incidenten waren in 2011, en landelijk boven de 500. Over de etnische achtergrond van de daders werden in het kader van die cijfers geen mededelingen gedaan.
Wel meldde iemand van de scheidsrechtersbond dat de daders van verbaal en fysiek geweld tegen arbiters volgens hem verhoudingsgewijs vaak allochtonen zijn (de specificatie "marokkanen" werd ook hier niet genoemd).
Als je het hele item gezien had, snapte je dat het de voorzitter was van de Amsterdamse scheidsenbond en het wel degelijk ging om Marokkanen. In hele politieke bewoordingen zij hij het en de journalist sprak het vooraf zelfs 'gewoon' uit. Met minder politieke bewoordingen.
Waarom nou zo'n wijsneuzerig toontje?quote:
[..]
Wel degelijk werd dit specifiek vermeld. Stond zelfs met mijn oren te klapperen dat de NOS het expliciet vertelde.
Als je het hele item gezien had, snapte je dat het de voorzitter was van de Amsterdamse scheidsenbond en het wel degelijk ging om Marokkanen. In hele politieke bewoordingen zij hij het en de journalist sprak het vooraf zelfs 'gewoon' uit. Met minder politieke bewoordingen.
Ik heb het teruggekeken. De journalist noemt inderdaad een keer dat het veelal om Marokkanen gaat.
De man van de scheidsrechtersbond trekt het breder, hij zegt "niet-Nederlandse origine".
En jij bent ook niet onfeilbaar in je berichtgeving hoor, met je "vorig jaar waren er alleen al in de districten 1 en 2 van de KNVB (Noord en Zuid Holland) meer dan 500 geweldsdelicten rond amateurwedstrijden".
nee in die 2 districten waren er 374 incidenten van de totaal 514.quote:
[..]
Waarom nou zo'n wijsneuzerig toontje?
Ik heb het teruggekeken. De journalist noemt inderdaad een keer dat het veelal om Marokkanen gaat.
De man van de scheidsrechtersbond trekt het breder, hij zegt "niet-Nederlandse origine".
En jij bent ook niet onfeilbaar in je berichtgeving hoor, met je "vorig jaar waren er alleen al in de districten 1 en 2 van de KNVB (Noord en Zuid Holland) meer dan 500 geweldsdelicten rond amateurwedstrijden".
[ afbeelding ]
En veel van die daders waren allochtoon.
http://ejbron.wordpress.com/2012/12/06/voetbal-en-de-pvv/
http://dejaap.nl/2012/12/(...)wpmp_switcher=mobile
[ Bericht 4% gewijzigd door macca728 op 06-12-2012 22:41:49 ]
Kut volk die Marokkanen (op die enkeling na 
)[ Bericht 12% gewijzigd door kurk_droog op 06-12-2012 22:59:36 ]
Dan zie ik liever Peter R.quote:
http://www.dailymotion.co(...)assin-jwt_shortfilms
Wat een geweldige aanwinst voor dit land! Heerlijk, deze jeugd heeft de toekomst!quote:
http://www.dailymotion.co(...)assin-jwt_shortfilms
Echtquote:
[..]
Wat een geweldige aanwinst voor dit land! Heerlijk, deze jeugd heeft de toekomst!
quote:
Bronquote:de vader van de 15-jarige verdachte Yassin D. trainer van de A2-spelers en fungeert hij af en toe als scheids- en grensrechter. De relatie van de vader van verdachte Yassin D. met Nieuw Sloten is bevestigd door secretaris Wim Snoek van de voetbalclub. De vader van Yassin is volgens hem al twaalf jaar 'zeer betrokken' bij de club, als trainer en scheids- en grensrechter.
Yassins vader zelf zegt in het programma dat de familie verslagen is en dat berichten in de media over de gang van zaken niet kloppen. 'Misschien is vijf procent waar, maar 95 procent klopt niet', zegt hij.
Het tv-programma meldt verder dat een van de andere verdachten, Soufyan B., geen lid is van de club. Hij zou zondag onder een andere naam hebben meegespeeld tegen Buitenboys in Almere. Secretaris Snoek wil hier vanwege het politie-onderzoek niet op reageren
Afgezien dat we een wedstrijd voorbereiden met een kickbox les spelen we dus ook vals met spelers.
....KNVB??
Al die culturele verrijking, heerlijkquote:
http://www.dailymotion.co(...)assin-jwt_shortfilms
Ik zeg nietsquote:
http://www.dailymotion.co(...)assin-jwt_shortfilms
edit: Hier http://www.eo.nl/tv/devij(...)il/de-vijfde-dag-57/
edit 2: Wat een irritante idioot is die knevel of van den brink
[ Bericht 49% gewijzigd door Pizzakoppo op 06-12-2012 23:53:16 ]
Ja hoor, het is een voetbal-probleem, met in de hoofdrol, wederom Marokkanenquote:
Marokkanen-probleem i.p.v. voetbal probleem. Ongelooflijk. Open your eyes people!!
Toch een faal dat murat d een turk is..quote:
Het is een probleem (Marokkanen) van de samenleving dit. Heeft helaas nu plaatsgevonden tijdens het voetbal. Maar kan ook op school gebeuren (Mourat D. vergeten?). Alleen al de cijfers tonen aan dat Marokkanen de meeste geweldsdelicten plegen. Niet iedereen wil dat nog zien....
teamgenootje wil annoniem verklaren...want hij is bang voor de Familie
Vader is bij de club en heeft hem niet in de hand
Maar goed we hebben het over een club die kickboxed als voorbereiding tpot een westrijd en spelers onder een valse naam heeft.
Probleem is de club
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198441
quote:
Iemand Jakhals Erik gezien bij DWDD die langs gaat bij de school waar 2 van schoppende jongetjes opzitten? Ik heb er geen woorden voor.. als iemand hier nog wil beweren dat dit geen probleem is van Marokkaanse jongeren moet dat stuk nog eens goed bekijken.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198441
Ik zei het al, wat een verrijking van cultuur, je moet toch niet denken aan een toekomst zonder deze pareltjes der lage landen .......quote:
Iemand Jakhals Erik gezien bij DWDD die langs gaat bij de school waar 2 van schoppende jongetjes opzitten? Ik heb er geen woorden voor.. als iemand hier nog wil beweren dat dit geen probleem is van Marokkaanse jongeren moet dat stuk nog eens goed bekijken.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198441
Exact, wel goed gefilmd. Zo kunnen ze alvast aan de tralies wennen. Opmerkingen als, je weet de reden niet, en als je boos bent weet je niet hard je slaat bezorgen mij persoonlijk koude rillingen.quote:
Iemand Jakhals Erik gezien bij DWDD die langs gaat bij de school waar 2 van schoppende jongetjes opzitten? Ik heb er geen woorden voor.. als iemand hier nog wil beweren dat dit geen probleem is van Marokkaanse jongeren moet dat stuk nog eens goed bekijken.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198441
Deze bevolkingsgroep is door en door verrot.
Da's schrikken! Is dat de toekomst? Mijn hond voed haar pups nog beter opquote:
[..]
Ik zei het al, wat een verrijking van cultuur, je moet toch niet denken aan een toekomst zonder deze pareltjes der lage landen .......
Zweedse club stuurt compleet eerste elftal weg om homohaat
Zo'n 2e paspoort op zak hebben is geen slecht idee als ik het zo de laatste dagen (en jaren) eens bekijk.
gaat toch altijd meer over de dader dan het slachtoffer. niet zo raarquote:
Ik schrik inmiddels meer van het feit dat het om Marokkanen gaat dan om het slachtoffer.
Zo'n 2e paspoort op zak hebben is geen slecht idee als ik het zo de laatste dagen (en jaren) eens bekijk.
Het gaat er meer om dat de dader(s) Marokkanen zijn dan om de dader zelf opzich.quote:
gaat toch altijd meer over de dader dan het slachtoffer. niet zo raar
Waar moet het anders over gaan?quote:
[..]
Het gaat er meer om dat de dader(s) Marokkanen zijn dan om de dader zelf opzich.
Ah, het is duidelijk. Ik laat de discussie maar verder rusten. Het is zinloos om hier tijd in te steken.quote:
Waarom schrik je daarom? Ik wist zonder verdere berichten van de daders al dat het om Marokkanen ging, net zoals dat is bij 90% van de misdaden. Die bevolking moet gewoon hard aangepakt worden nu, de fluwelen handschoentjes helpen blijkbaar niet, echt te triest voor woorden ook die filmpjes van die lui op die school..TENENKROMMEND!quote:
Ik schrik inmiddels meer van het feit dat het om Marokkanen gaat dan om het slachtoffer.
Zo'n 2e paspoort op zak hebben is geen slecht idee als ik het zo de laatste dagen (en jaren) eens bekijk.
Die reacties zijn exemplarisch voor het gebrek aan zelfreinigend vermogen van deze bevolkingsgroep. Hun opvoeding heeft hun vermogen om normaal na te denken zozeer aangetast, dat ze op de een of andere manier elke vorm van empathisch vermogen verloren hebben. "Gebeurd is gebeurd," zegt de jongedame op 't laatst. Een uitspraak die blijk geeft van het onvermogen om te begrijpen dat de familie voor altijd geconfronteerd zal worden met het missen van hun zoon, man, vader.quote:
Iemand Jakhals Erik gezien bij DWDD die langs gaat bij de school waar 2 van schoppende jongetjes opzitten? Ik heb er geen woorden voor.. als iemand hier nog wil beweren dat dit geen probleem is van Marokkaanse jongeren moet dat stuk nog eens goed bekijken.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/198441
Bij het minste of geringste incident tegen een allochtoon staan ze met z'n allen op straat om te protesteren of een stille tocht te lopen. Maar stelselmatige racistische aanvallen op autochtone Nederlanders worden afgedaan als incidenten, en als 'misschien hebben ze het wel uitgelokt". Dat lijkt de hele filosofie van de Marokkaanse gemeenschap in het bijzonder te zijn. Bij uitlokking (wat is uitlokking, wie bepaalt dat?) verdienen slachtoffers alles wat hen toekomt. Ironisch gezien zal deze mindset ook het einde betekenen van Marokkanen in Nederland. Want is dit publiekelijk spugen in het gezicht van de Nederlander geen uitlokking? Verdienen Marokkanen dan niet alles wat hen toekomt? Denk daar maar eens over na, gemeenschap.
De grootste racist van Nederland, de grote blonde leider van de PVV, spint weer garen met de dood van de scheidsrechter. Hij is voor mij een net zo grote klootzak als die Marokkaanse kutjongetjes.
Het is toch van de zotte dat een jongen als bv Mauro wel weg moet en die kutkinderen mogen blijven. Verder moeten de grenzen weer netjes voorzien worden van douaniers zodat het aantal geweldsdelicten en overvallen weer verminderd kan worden (dat scheelt ook weer tijd bij Opsporing Verzocht), en criminele Nederlandsche menschen mogen ze van mij in de Noordzee flikkeren.
Weet even niet of je een sarcastische post hebt gedaan die precies lijkt op het angstvallig wegkijken van veel linkse bestuurders, of dat je serieus bent. In het eerste geval echt briljant, in drie zinnen het hele probleem in Nederland met linkse kwakzalvers samengevat.quote:
Ok, maar met heel veel Marokkanen is niks mis mee. Laten we dat niet vergeten.
De grootste racist van Nederland, de grote blonde leider van de PVV, spint weer garen met de dood van de scheidsrechter. Hij is voor mij een net zo grote klootzak als die Marokkaanse kutjongetjes.
Goed. Dus jij beweert dat alle Marokkanen slecht zijn?quote:
[..]
Weet even niet of je een sarcastische post hebt gedaan die precies lijkt op het angstvallig wegkijken van veel linkse bestuurders, of dat je serieus bent. In het eerste geval echt briljant, in drie zinnen het hele probleem in Nederland met linkse kwakzalvers samengevat.
Waar lees jij dat? Of hoop je dat en ga je dan iets zeggen over Hitler en nazi's?quote:
[..]
Goed. Dus jij beweert dat alle Marokkanen slecht zijn?
Herstel, met veel Marokkanen is wel wat mis, met slechts weinig is niks mis, en het zijn ook nog eens grotere racisten dan Wilders.quote:
Ok, maar met heel veel Marokkanen is niks mis mee. Laten we dat niet vergeten.
De grootste racist van Nederland, de grote blonde leider van de PVV, spint weer garen met de dood van de scheidsrechter. Hij is voor mij een net zo grote klootzak als die Marokkaanse kutjongetjes.
Dat is nog het wel meest trieste. Dat er een vorm van racisme achter al dat geweld zit is duidelijk, maar men bedekt dat maar al te graag met de mantel der liefde.quote:
Bij het minste of geringste incident tegen een allochtoon staan ze met z'n allen op straat om te protesteren of een stille tocht te lopen. Maar stelselmatige racistische aanvallen op autochtone Nederlanders worden afgedaan als incidenten, en als 'misschien hebben ze het wel uitgelokt". Dat lijkt de hele filosofie van de Marokkaanse gemeenschap in het bijzonder te zijn. Bij uitlokking (wat is uitlokking, wie bepaalt dat?) verdienen slachtoffers alles wat hen toekomt. Ironisch gezien zal deze mindset ook het einde betekenen van Marokkanen in Nederland. Want is dit publiekelijk spugen in het gezicht van de Nederlander geen uitlokking? Verdienen Marokkanen dan niet alles wat hen toekomt? Denk daar maar eens over na, gemeenschap.
http://gemi.st/15034150
Item begin vanaf 9:42.
Ik vraag me af wat er in Nederland aan de hand is als we zo gruwelijk spastisch bezig zijn met het niet kwetsen en niet benoemen terwijl diegene waar we het voor doen, ons zo keihard in de k*nt n**ken.
Nederland zit vol dwaallichten. Dat beeld van een gezellige tolerante samenleving zit meer tussen de oortjes dan het er ooit van gekomen is. Een utopie die er geforceerd door gedrukt moet worden terwijl die aan de achterkant nog harder afbrokkelt door diegenen waar het allemaal voor bedoeld was.
Klopt wat je zegt.quote:
Nederland zit vol dwaallichten. Dat beeld van een gezellige tolerante samenleving zit meer tussen de oortjes dan het er ooit van gekomen is. Een utopie die er geforceerd door gedrukt moet worden terwijl die aan de achterkant nog harder afbrokkelt door diegenen waar het allemaal voor bedoeld was.
Maar om alle Marokkanen over 1 kam te scheren gaat veel te ver.
De MEERDERHEID van de jonge mannelijke Marokkanen onder 23 jaar is met politie en justitie in contact geweest. Bovendien bezigen al deze Marokkaantjes te pas en te onpas de term kankerhollanders. En nu is Wilders een racist omdat hij zegt dat we een probleem hebben? Oké...............quote:
Ok, maar met heel veel Marokkanen is niks mis mee. Laten we dat niet vergeten.
De grootste racist van Nederland, de grote blonde leider van de PVV, spint weer garen met de dood van de scheidsrechter. Hij is voor mij een net zo grote klootzak als die Marokkaanse kutjongetjes.
En continu roepen dat niet alle Marokkanen crimineel zijn lost al helemaal niets op, captain obvious.quote:
[..]
Klopt wat je zegt.
Maar om alle Marokkanen over 1 kam te scheren gaat veel te ver.
Het zal allemaal.quote:
[..]
De MEERDERHEID van de jonge mannelijke Marokkanen onder 23 jaar is met politie en justitie in contact geweest. Bovendien bezigen al deze Marokkaantjes te pas en te onpas de term kankerhollanders. En nu is Wilders een racist omdat hij zegt dat we een probleem hebben? Oké...............
Toch ken ik genoeg Marokkanen die uit het goede hout gesneden zijn.
Om alle Marokkanen als paria's te behandelen lost het probleem wel op dan?quote:
[..]
En continu roepen dat niet alle Marokkanen crimineel zijn lost al helemaal niets op, captain obvious.
Doet er niet toe. Gaat nu over die hele grote groep Marokkanen die zich duidelijk niet kan gedragen. Die sissen, stelen, verkrachten, schoppen, slaan, spugen, bedreigen en ga zo maar door.quote:
[..]
Het zal allemaal.
Toch ken ik genoeg Marokkanen die uit het goede hout gesneden zijn.
Het probleem benoemen is de eerste stap. Het ontkennen of wijzen naar de minderheid die het wel goed doet duidelijk niet.quote:
[..]
Om alle Marokkanen als paria's te behandelen lost het probleem wel op dan?
A ha, jij hebt het dus over een groep jongeren binnen de 'Marokkaanse gemeenschap'. Dat klinkt al een stuk genuanceerder en intelligenter.quote:
[..]
Doet er niet toe. Gaat nu over die hele grote groep Marokkanen die zich duidelijk niet kan gedragen. Die sissen, stelen, verkrachten, schoppen, slaan, spugen, bedreigen en ga zo maar door.
Maar het probleem is juist niet dat "alle Marokkanen/ moslims/ allochtonen/ buitenlanders' slecht zijn.quote:
[..]
Het probleem benoemen is de eerste stap. Het ontkennen of wijzen naar de minderheid die het wel goed doet duidelijk niet.
Nee, er zijn een paar goeie. Niemand weet hoeveel. Jij niet, de ander ook niet. Je komt nooit met ze allemaal in aanraking en zelfs dan kun je nog geen inschatting maken.quote:
[..]
Maar het probleem is juist niet dat "alle Marokkanen/ moslims/ allochtonen/ buitenlanders' slecht zijn.
Mensen reageren op de gegevens, nieuws. En dat loopt de spuitgaten uit. Het is duidelijk aantoonbaar dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn. Zo simpel is het.
Dan kun je wel continue je stokpaardje van stal halen maar dat is zinloos. Je lijkt zo enkel in een spastisch houding te schieten om iets te voorkomen wat helemaal niet speelt.
Ergo: dat het soms "overkomt" alsof sommige bedoelen dat het ALLE Marokkanen betreft is volkstaal probleempje. Als jij 2 keer op je bek pleurt van de fiets, en volgende week nog eens 3x, ga je thuis ook klagen dat je ALTIJD pech hebt ALTIJD van de fiets te vallen. Je moeder snapt ook wel de dubbele bodem van je frustratie.
Dus doe ff kalm met "niet alle Marokkanen hoor". Dat weet iedereen wel.
Als ik het goed begrijp staat dit groot op de voorpagina ook.
quote:
Er staat een foto op de telegraaf.nl
Het probleem is dat een heel groot deel ervan tuig is. De oplossing is een directe deportatie naar Siberie.quote:
[..]
Maar het probleem is juist niet dat "alle Marokkanen/ moslims/ allochtonen/ buitenlanders' slecht zijn.
Continu roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn ook niet lijkt mequote:
[..]
En continu roepen dat niet alle Marokkanen crimineel zijn lost al helemaal niets op, captain obvious.
Ik kan me er niets, maar dan ook helemaal niets, bij voorstellen..
Kap eens met dat getroll. Anders toon even aan dat het ook continue geroepen wordt.quote:
[..]
Continu roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn ook niet lijkt me
Lees de topics even terug, je zal nog wel wat tegenkomen. De rest is al verwijderd. Mensen erop wijzen dat alle extremen onwenselijk zijn, lijkt me geen getroll. Als jij daar anders over denkt, vind ik dat heel rot voor je. Mijn excuses.quote:
[..]
Kap eens met dat getroll. Anders toon even aan dat het ook continue geroepen wordt.
Ben aardig in dit topic aanwezig geweest. Je overdrijft.quote:
[..]
Lees de topics even terug, je zal nog wel wat tegenkomen. De rest is al verwijderd. Mensen erop wijzen dat alle extremen onwenselijk zijn, lijkt me geen getroll. Als jij daar anders over denkt, vind ik dat heel rot voor je. Mijn excuses.
Kan best dat er 1 of 2 zijn geweest die dat letterlijk riepen en dat inmiddels weg is gehaald... dat is geen continue.
Er zijn toch wel degelijk mensen die dat volgehouden hebben. Maar goed, nutteloze discussie verder, wantof jij me gelooft of niet doet me niet zoveelquote:
[..]
Ben aardig in dit topic aanwezig geweest. Je overdrijft.
Kan best dat er 1 of 2 zijn geweest die dat letterlijk riepen en dat inmiddels weg is gehaald... dat is geen continue.
Jawel. Daar ligt het probleem namelijk. Open je ogen man.quote:
[..]
Continu roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn ook niet lijkt me
Cijfers:
http://www.wegwijzerjeugd(...)ten_een_klasse_apart
Ik krijg toch niet de indruk hier.quote:
Dus doe ff kalm met "niet alle Marokkanen hoor". Dat weet iedereen wel.
Gooi het maar op "we hebben het weggehaald dus zul je wel niet gezien hebben"... kom op. Daar kijk ik dwars doorheen. Inderdaad nutteloos.quote:
[..]
Er zijn toch wel degelijk mensen die dat volgehouden hebben. Maar goed, nutteloze discussie verder, wantof jij me gelooft of niet doet me niet zoveel
Beetje eelt laten groeien is ook een optie.quote:
[..]
Ik krijg toch niet de indruk hier.
Daar staat toch niet dat alle Marokkanen crimineel zijn. Dat is even jammer als stellen dat er geen probleem is.quote:
[..]
Jawel. Daar ligt het probleem namelijk. Open je ogen man.
Cijfers:
http://www.wegwijzerjeugd(...)ten_een_klasse_apart
Dus alle racisten als Wilders en hun volgers maar hun gang laten gaan met hun domme gelul?quote:
[..]
Beetje eelt laten groeien is ook een optie.
Voorlopig zijn het watjes vergeleken bij de racistische houding en daden van b.v. dit soort Marokkanen.quote:
[..]
Dus alle racisten als Wilders en hun volgers maar hun gang laten gaan met hun domme gelul?
Tis maar net waar je je druk om wilt maken, niet?
Ben niet echt een Wilders fan , maar je wil ontkennen dat er een Marokkanen-probleem is ?quote:
[..]
Dus alle racisten als Wilders en hun volgers maar hun gang laten gaan met hun domme gelul?
Eerst janken dat mensen zitten te generaliseren over Marokkanen dat ze allemaal criminelen zijn om vervolgens te zeggen dat alle Wilders stemmers racisten zijn en dat ze geen punt hebben.quote:
[..]
Dus alle racisten als Wilders en hun volgers maar hun gang laten gaan met hun domme gelul?
Ik kondigde het al aan he?quote:
[..]
Eerst janken dat mensen zitten te generaliseren over Marokkanen dat ze allemaal criminelen zijn om vervolgens te zeggen dat alle Wilders stemmers racisten zijn en dat ze geen punt hebben.
Je zou je afvragen waar mod Timmmmm is. Die hekelt dat.
Ik discrimineer niet hoor, voor mij zijn alle Wilders-aanhangers gelijk.quote:
Eerst janken dat mensen zitten te generaliseren over Marokkanen dat ze allemaal criminelen zijn om vervolgens te zeggen dat alle Wilders stemmers racisten zijn en dat ze geen punt hebben.
Dat zie ik ook niemand doen, meneertje. Ik baseer me gewoon op cijfers van het CBS en heb het dus vooral over die 54% van de mannelijke Marokkanen onder de 23 jaar die reeds in aanraking is gekomen met justitie omdat ze sissen, schoppen, stelen, mishandelen, bedreigen, slaan, verkrachten, intimideren, slopen en vrouwen voor hoer uitschelden.quote:
[..]
Continu roepen dat alle Marokkanen crimineel zijn ook niet lijkt me
Ja, zo ken ik er nog een paarquote:
[..]
Ik discrimineer niet hoor, voor mij zijn alle Wilders-aanhangers gelijk.
Ik ben geen racist, alle negers zijn voor mij even minderwaardig? Ik ben geen antisemiet, ik haat alle joden? Allemaal niets mis mee volgens jouw logicaDoe normaal.
Dom gelul? Zeggen dat we in Nederland een Marokkanenprobleem hebben omdat een MEERDERHEID van ALLE mannelijke Marokkanen onder de 23 jaar reeds in aanraking is geweest met politie en justitie is dom gelul? Zeggen dat we in Nederland een Marokkanenprobleem hebben omdat een heleboel Marokkanen te pas en te onpas termen bezigen als kankerhollander (dat gaat ook jou aan trouwens) en kankerhoer (dat gaat jouw dochter / vriendin aan) is dom gelul? Er is er hier maar één die dom lult en dat ben jij door telkens maar weer te roepen: "Ja maar! Er zijn ook een paar goeien bij!"quote:
[..]
Dus alle racisten als Wilders en hun volgers maar hun gang laten gaan met hun domme gelul?
Ik voel de liefde niet meer door al die haat, 3-voud. Dat betekent dat ik de sneren zat ben. Geen goede zaak.quote:
[..]
Ik kondigde het al aan he?
Je zou je afvragen waar mod Timmmmm is. Die hekelt dat.
Dat doe je niet, je hebt een onderzoek dat gaat over een zeer specifieke groep jongeren en verzint er zelf allemaal dingen bij. Doe eens niet.quote:
[..]
Ik baseer me gewoon op cijfers van het CBS