abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 september 2012 @ 21:21:42 #1
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117440207
Originele TT

quote:
Populistische politici willen "de rijken" voor de crisis laten betalen. De PvdA stelt daarom voor om de vermogensbelasting boven de ¤125k te verhogen.

Ja dat lees je goed, iemand met ¤125k op de bank is volgens de PvdA rijk! :') :{
Een modaal huis kost tegenwoordig ¤237k (CBS), dus iemand die in een klein huurappartementje woont om te sparen voor een modaal huis en net de helft van dat bedrag bij elkaar heeft gespaard behoort volgens Samsom tot "de rijken" en dient kaalgeplukt te worden om te boeten voor de crisis.
pi_117440500
verhogen van 1.2% naar hoeveel??
  vrijdag 5 oktober 2012 @ 09:46:33 #3
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117618831
quote:
6s.gif Op zondag 30 september 2012 21:26 schreef Devvie het volgende:
verhogen van 1.2% naar hoeveel??
Dat doet er niet toe. Het gaat erom hoe je door zo'n lapzwans van een politicus wordt gezien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 5 oktober 2012 @ 09:48:47 #4
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_117618871
Des te vreemder dat je met 125.000 euro overwaarde voor je huis niet als rijke gezien wordt, en dus ook niet extra wordt belast...
censuur :O
pi_117619052
Denk dat ze het zo zien: schuld=normaal en geen schuld=rijk
Verklaart ook meteen hoe de overheid de financien beheert.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  vrijdag 5 oktober 2012 @ 09:59:41 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117619107
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2012 09:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Des te vreemder dat je met 125.000 euro overwaarde voor je huis niet als rijke gezien wordt, en dus ook niet extra wordt belast...
Tja, dan zouden de achter in de 50 SP stemmers en vakbondsleden met hun bijna afgeloste rijtjeshuis er achter komen dat zij de rijken zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117639203
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 19:53 schreef VVDer het volgende:
Tja wat is eigenlijk de nieuwswaarde? De PVDA en ook Sp achtige linkse partijen zijn de graaiers van de maatschappij. Die willen werken bestraffen. Ontzettend kansloos idee
:O
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117659279
VVDer heeft wel een punt daar hoor.

Het is opvallend hoe snel de PvdA altijd wijst naar (vooral) rechtse mensen als de graaiers van de samenleving maar zelf vergeet te vermelden hoe zij zich opstellen als zij eenmaal op het plouche zitten en hoe zij kwistig met subsidies aan bepaalde bevolkingsgroepen schenken uit humanitaire overwegingen.
pi_117670429
Er is een hemelsbreed verschil tussen graaien en tussen meer belasting laten betalen wanneer je dat kan hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen werken bestraffen en tussen wat meer belasting laten betalen omdat je een veel hoger salaris hebt. Iedereen die een beetje nadenkt begrijpt dat. Bevalt de wetgeving in land X je niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117670550
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 21:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er is een hemelsbreed verschil tussen graaien en tussen meer belasting laten betalen wanneer je dat kan hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen werken bestraffen en tussen wat meer belasting laten betalen omdat je een veel hoger salaris hebt. Iedereen die een beetje nadenkt begrijpt dat. Bevalt de wetgeving in land X je niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren. ;)
Bevalt de hoogte van je uitkering in land X niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.
pi_117670959
Dat gaat wat minder gemakkelijk aangezien dat andere land je dan niet wil hebben. ;)

Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 6 oktober 2012 @ 23:22:52 #12
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117676101
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 21:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat gaat wat minder gemakkelijk aangezien dat andere land je dan niet wil hebben. ;)

Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
Ja, de coulance. Je mag de overheid wel elke avond op je blote knietjes danken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117676505
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 23:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja, de coulance. Je mag de overheid wel elke avond op je blote knietjes danken.
Echt heel lief.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117682364
Als je in Nederland iemand bent die geld wilt verdienen dan ben je een viezerik.

Nou ik heb goed nieuws...die emigreren aktief.

Als compensatie wordt nu de Nederlandse BTW verhoogd.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 7 oktober 2012 @ 09:29:33 #15
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117683028
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117683122
Dat is ook voor mij een raadsel, PT.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117683499
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?

[ afbeelding ]
Sociaal zijn...tuurlijk. Maar niet vanuit de portemonnee van een ander aktief werkend mens.

Zie verder o.a. Griekenland...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 7 oktober 2012 @ 10:07:01 #18
165633 eriksd
The grand facade...
pi_117683539
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 21:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er is een hemelsbreed verschil tussen graaien en tussen meer belasting laten betalen wanneer je dat kan hebben. Er is een hemelsbreed verschil tussen werken bestraffen en tussen wat meer belasting laten betalen omdat je een veel hoger salaris hebt. Iedereen die een beetje nadenkt begrijpt dat. Bevalt de wetgeving in land X je niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren. ;)
Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_117683659
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 10:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?
Die betalende en hard werkende groep is al vertrokken en er komen er jaarlijks tienduizenden bij.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 7 oktober 2012 @ 10:39:52 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117683925
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 7 oktober 2012 @ 10:41:42 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117683950
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?

[ afbeelding ]
Omdat het niet eeeeeuwlijk is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 10:46:48 #22
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_117684061
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 21:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat gaat wat minder gemakkelijk aangezien dat andere land je dan niet wil hebben. ;)

Het is onzin om te stellen dat werken wordt bestraft wanneer je nog 60% van elke Euro die je extra krijgt houdt.
Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%? Volgens mij houd je maar 48% over van de extra euro's. Daarnaast is het zelfs nog minder als je kinderen in de opvang hebt, dan krijg je daar ook minder, en houd je dus 30-35% over. Nog steeds iets, maar zeker geen 60%.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_117684127
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 10:46 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%? Volgens mij houd je maar 48% over van de extra euro's. Daarnaast is het zelfs nog minder als je kinderen in de opvang hebt, dan krijg je daar ook minder, en houd je dus 30-35% over. Nog steeds iets, maar zeker geen 60%.
Blijft natuurlijk nog steeds heel erg coulant, dat je maar liefst 48% van je eigen verdiende geld mag houden. We zouden allemaal de overheid op onze blote knietjes moeten bedanken voor zulke enorme liefdadigheid.
  zondag 7 oktober 2012 @ 11:13:19 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117684530
Vervolgens koop je een nieuwbouw huis waar de overheid veel geld aan verdient, alleen al op het bouwrijp maken en de btw ( je betaald btw over het door de overheid schandalig duur gemaakt kaveltje), een auto, waarbij je belasting betaald op de belasting die je ervoor betaald (bpm, btw) waar benzine in moet wier prijs voor driekwart uit belastingen bestaat.
Het bbp van nederland is 2010 een slordige 600 miljard euro, de rijksoverheids uitgave een slordige 272 miljard. Komen de sociale en lokale lasten nog bij.
Kortom, ruwweg de helft van alle welvaard die wij produceren slokt de overheid op.

Volgens de wereldbank kost iedere 10 punten boven de 40% een procentpunt economische groei. We zouden de overheid terug moeten brengen naar een 40% van het BBP en veel harder groeien, een gezondere economie hebben en lagere werkloosheid.
Niets kapotbezuinigen, we worden kapotbelast
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 11:48:57 #25
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117685204
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 oktober 2012 21:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bevalt de hoogte van je uitkering in land X niet? Prima, niemand houd je tegen om naar land Y te emigreren.
Datzelfde geldt natuurlijk voor de hoogte van de belastingen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 11:51:30 #26
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117685282
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 10:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Sociaal zijn...tuurlijk. Maar niet vanuit de portemonnee van een ander aktief werkend mens.

Zie verder o.a. Griekenland...
Ah. Griekenland, alwaar de armen nu mogen betalen, doodhongeren en verrekken voor het belasting ontduiken van de rijken en de bestuurders van het land.
Het enige dat er sociaal is aan Griekenland is dat mensen elkaar helpen, vanuit het systeem is er niks sociaals aan.
  zondag 7 oktober 2012 @ 12:04:14 #27
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117685645
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
Waarom ben je een graaier als je het geld wat je zelf hebt verdient wilt houden en sociaal als je dat wilt hebben?

[ afbeelding ]
Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist als je iedereen gelijke kansen wilt geven, ook al kom je uit een arm gezin, of heb je in het verleden verkeerde keuzen gemaakt? Waarom ben je een socialist als je gelooft dat diegenen die het meest profiteren van een systeem daar ook het meest aan moeten bijdragen?

Jullie hele links-rechts beeld is verstoord. Bovendien denken jullie dat socialisten jullie modale inkomentje zien als rijk, terwijl dat gewoon he-le-maal nergens op slaat. Ik wordt regelmatig gebombardeerd tot socialist, maar ga (wanneer ik klaar ben met m'n opleiding, hopelijk) echt wel wat meer dan modaal verdienen.

Daarbuiten wordt het punt in de OP (die onderhand al behoorlijk oud is), volledig ondermijnt, omdat het gaat om een verhoging van de vermogensbelasting. Dit is belasting op geld dat ergens bij een bank ligt weg te roesten. Dat geld zou juist weer in de economie terecht kunnen komen door hier extra belasting op te heffen. Gaat geld uitgeven!

En daarbij wil ik, als kanttekening, nog wel even gezegd hebben dat verkiezingssplannen niet zo serieus zouden moeten worden genomen. Ik moet de eerste partij nog zien die zijn hele plan door de kabinetsformatie krijgt en alle slechte ideeën worden vanzelf vervangen door die van andere partijen.
pi_117686775
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 11:51 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ah. Griekenland, alwaar de armen nu mogen betalen, doodhongeren en verrekken voor het belasting ontduiken van de rijken en de bestuurders van het land.
Het enige dat er sociaal is aan Griekenland is dat mensen elkaar helpen, vanuit het systeem is er niks sociaals aan.
''en de bestuurders van het land. ''

Goed opgemerkt !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 7 oktober 2012 @ 13:26:25 #29
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117688558
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 10:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dus de groep die betaalt moet maar vertrekken als de collectieve lasten te hoog worden? Zou je niet andersom gaan redeneren? Of rookt de schoorsteen met de ZZM-brigade?
ZZM-brigade. Toch wel een van de favoriete begrippen als ik in discussie ga met de sociaal-en-eerlijk-roeptoeters. Vooral omdat ze er meteen bovenop zitten te vragen wat dat nou is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117688956
Hoorde ik daar ZZM?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117690367
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2012 13:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

ZZM-brigade. Toch wel een van de favoriete begrippen als ik in discussie ga met de sociaal-en-eerlijk-roeptoeters. Vooral omdat ze er meteen bovenop zitten te vragen wat dat nou is.
ZZM-brigade = POL SC.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 14:13:37 #32
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117690428
Zelfstandigen Zonder Machinepark?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 14:54:42 #33
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117692167
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfstandigen Zonder Machinepark?
Ik ging het googelen :')
Het betekent Zwak Ziek en Misselijk.
  zondag 7 oktober 2012 @ 16:05:46 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117695154
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

ZZM-brigade = POL SC.
De POL SC + working class heroes zoals jij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 16:45:40 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117696544
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 16:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De POL SC + working class heroes zoals jij.
Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 16:49:09 #36
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117696645
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?
Nee, ik ben een parasiterende uitvreter en heb, buiten een goed gevoel voor sarcasme, geen idee wat begrippen betekenen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117696672
Dat working class mag je weghalen. Een held ben ik wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 17:27:23 #38
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117698064
quote:
14s.gif Op zondag 7 oktober 2012 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
Dat working class mag je weghalen. Een held ben ik wel.
Ok.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 17:30:18 #39
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117698169
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Working class hero, LOL je hebt geen idee wat dat betekend, niet?
Goh, een held uit de lagere 'sociale' klasse? Zo moeilijk..
  zondag 7 oktober 2012 @ 17:31:03 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117698195
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 17:30 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Goh, een held uit de lagere 'sociale' klasse? Zo moeilijk..
En dat ben ik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 17:31:36 #41
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117698216
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat ben ik?
Ik zeg dat niet. :s)
  zondag 7 oktober 2012 @ 19:37:32 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117702782
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 12:04 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist
Omdat socialist gelijk staat aan communist en dus de vijand, de duivel het kwade, volgens de van oorsprong Amerikaanse Neo-cons.

De NL Neo-con adepten zijn te lui om hun eigen vocabulaire te ontwikkelen. "if you can make it there / you can make in anywhere."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:27:10 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117705161
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 12:04 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Waarom wordt je overal gebombardeerd tot socialist als je iedereen gelijke kansen wilt geven, ook al kom je uit een arm gezin, of heb je in het verleden verkeerde keuzen gemaakt? Waarom ben je een socialist als je gelooft dat diegenen die het meest profiteren van een systeem daar ook het meest aan moeten bijdragen?

Jullie hele links-rechts beeld is verstoord. Bovendien denken jullie dat socialisten jullie modale inkomentje zien als rijk, terwijl dat gewoon he-le-maal nergens op slaat. Ik wordt regelmatig gebombardeerd tot socialist, maar ga (wanneer ik klaar ben met m'n opleiding, hopelijk) echt wel wat meer dan modaal verdienen.

Daarbuiten wordt het punt in de OP (die onderhand al behoorlijk oud is), volledig ondermijnt, omdat het gaat om een verhoging van de vermogensbelasting. Dit is belasting op geld dat ergens bij een bank ligt weg te roesten. Dat geld zou juist weer in de economie terecht kunnen komen door hier extra belasting op te heffen. Gaat geld uitgeven!

En daarbij wil ik, als kanttekening, nog wel even gezegd hebben dat verkiezingssplannen niet zo serieus zouden moeten worden genomen. Ik moet de eerste partij nog zien die zijn hele plan door de kabinetsformatie krijgt en alle slechte ideeën worden vanzelf vervangen door die van andere partijen.
Geld dat ligt weg te roesten :') Misschien wil iemand wel eerder met pensioen dan de 67 jaar die de minister heeft vastgesteld. Is de vrijheid om daarvoor te sparen er ook al niet meer? Moet dat geld afgenomen worden om uitgedeeld te worden aan de rokende, drinkende bijstandstrekker voor een plasmascherm, een vakantie en het voer voor zijn veel te grote hond? 8)7
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:36:26 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117705658
Geld dat weg ligt te roesten houdt de inflatie nog een beetje in toom :Y).
Helemaal niet verkeerd, je zal al het geld maar onder de consumptiezieke socialistjes verdelen :').
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:37:59 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117705770
De socialisten zijn de ware graaiers. Ze hebben ook nog een nooit genoeg. :r :r :r :r
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117705928
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
De socialisten zijn de ware graaiers. Ze hebben ook nog een nooit genoeg. :r :r :r :r
Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:40:41 #47
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117705960
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.
Ik ook niet. Ik heb honger :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:40:53 #48
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117705977
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben geen socialist maar heb nooit genoeg.
Van andermans zuurverdiende geld? (en je bent wel een socialist)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117706129
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van andermans zuurverdiende geld? (en je bent wel een socialist)
Ik ben een socialist? Werkelijk?

Goed dat je mij dat even laat weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:43:59 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117706187
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben een socialist? Werkelijk?

Goed dat je mij dat even laat weten.
Je bent voor herverdeling en derhalve kan je alleen maar een socialist zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117706400
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bent voor herverdeling en derhalve kan je alleen maar een socialist zijn.
Geweldig dit. Je weet niet eens hoe ik tegen zaken aankijk man.

Dat ik het libertarisme niet zie zitten betekent niet dat ik een socialist ben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 20:58:33 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117707110
quote:
10s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geweldig dit. Je weet niet eens hoe ik tegen zaken aankijk man.

Dat ik het libertarisme niet zie zitten betekent niet dat ik een socialist ben.
Welles.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117708645
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
De socialisten zijn de ware graaiers. Ze hebben ook nog een nooit genoeg. :r :r :r :r
Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:21:38 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117708897
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:18 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.
En wat te roken, te zuipen en voer voor een grote hond die ze ook nog eens op de stoep laten schijten. Vergeet ook die vakantie niet op kosten van de werkende sukkels....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117709037
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:18 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja geld, eten, zorg en woning prima, maar krijg nu het idee dat ook de plasma tv aan de muur betaald moet worden.
Ja, nog bedankt daarvoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:49:33 #56
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117710875
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 20:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geld dat ligt weg te roesten :') Misschien wil iemand wel eerder met pensioen dan de 67 jaar die de minister heeft vastgesteld. Is de vrijheid om daarvoor te sparen er ook al niet meer? Moet dat geld afgenomen worden om uitgedeeld te worden aan de rokende, drinkende bijstandstrekker voor een plasmascherm, een vakantie en het voer voor zijn veel te grote hond? 8)7
Ok, dat was mooi populistisch gepraat, maar nu, een realistische oplossing, bijstand afschaffen?
Mensen uitselecteren voor bijstand? Mensen in de bijstand toegang tot plasmaschermen, vakanties, alcohol of tabak ontzeggen? Mensen in de bijstand verplichten een kleine hond te nemen?

Laat ik in ieder geval antwoord geven op je eerste vragen. Het staat eenieder vrij om te sparen voor alles, maar er moeten nu eenmaal keuzes worden gemaakt voor wat betreft de begroting. Dan liever mensen met wat meer geld (120k staat toch zeker voor 45 modale bruto maandsalarissen!), dan gezinnen met 2 kinderen in de bijstand.
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:51:46 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117711035
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:49 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ok, dat was mooi populistisch gepraat, maar nu, een realistische oplossing, bijstand afschaffen?
Mensen uitselecteren voor bijstand? Mensen in de bijstand toegang tot plasmaschermen, vakanties, alcohol of tabak ontzeggen? Mensen in de bijstand verplichten een kleine hond te nemen?

Laat ik in ieder geval antwoord geven op je eerste vragen. Het staat eenieder vrij om te sparen voor alles, maar er moeten nu eenmaal keuzes worden gemaakt voor wat betreft de begroting. Dan liever mensen met wat meer geld (120k staat toch zeker voor 45 modale bruto maandsalarissen!), dan gezinnen met 2 kinderen in de bijstand.
Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:54:01 #58
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117711204
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....
Nou, daar hebben die liberalen toch ruim 2 jaar de tijd voor gehad.
pi_117711221
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Liever wat minder overheidsuitgaven i.p.v. nog meer uit de burger persen....
Eens, maar de bestaande schulden moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:55:12 #60
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117711284
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:54 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Nou, daar hebben die liberalen toch ruim 2 jaar de tijd voor gehad.
2 jaar is een beetje te kort. Voordat wetgeving in werking treed en resultaat geeft zijn we jaren verder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:56:07 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117711352
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Eens, maar de bestaande schulden moeten natuurlijk wel ergens van betaald worden.
Niet door de sukkel die voor zijn oude dag spaart i.p.v. alles er door te jassen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117711378
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 10:46 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de hoogste schaal 40%?
Beter lezen. Niemand heeft gesteld dat je voor de hoogste schijf 40% belasting betaalt. In de eerste plaats is het inkomen van de mensen voor wie die hoogste schijf van toepassing is een kleine minderheid, in de tweede plaats is het percentage over het totale inkomen wat je aan belasting moet betalen in dat geval heel wat lager dan 50% aangezien ook die mensen over een groot deel van hun inkomen een lager percentage aan belasting betalen, ze de hypotheekrente kunnen aftrekken van de belastbare som en mensen die een voldoende hoog inkomen hebben allerlei trucjes hebben om belastingen te ontwijken.
Populisten suggereren natuurlijk graag dat je wel de helft van je inkomen moet afdragen omdat het hoogste tarief rond de 50% is. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-10-2012 14:00:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 7 oktober 2012 @ 21:57:43 #63
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117711467
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet door de sukkel die voor zijn oude dag spaart i.p.v. alles er door te jassen....
Doe eens een concreet voorstel dan, door wie wel?
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:01:33 #64
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117711682
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

2 jaar is een beetje te kort. Voordat wetgeving in werking treed en resultaat geeft zijn we jaren verder.
Ga toch weg. De VVD heeft geen enkele aanstalte gemaakt om te doen waar ze voor staat. Dat het kabinet viel heeft ze een excuus gegeven.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:04:27 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117711867
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Beter lezen. Niemand heeft gesteld dat je boven de hoogste schijf 40% belasting betaalt. In de eerste plaats is het inkomen van de mensen voor wie die hoogste schijf van toepassing is een kleine minderheid, in de tweede plaats is het percentage over het totale inkomen wat je aan belasting moet betalen in dat geval heel wat lager dan 50% aangezien ook die mensen over een groot deel van hun inkomen een lager percentage aan belasting betalen, ze de hypotheekrente kunnen aftrekken van de belastbare som en mensen die een voldoende hoog inkomen hebben allerlei trucjes hebben om belastingen te ontwijken.
Populisten suggereren natuurlijk graag dat je wel de helft van je inkomen moet afdragen omdat het hoogste tarief rond de 50% is. :)
Ahum
quote:
1s.gif Op zondag 7 oktober 2012 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Vervolgens koop je een nieuwbouw huis waar de overheid veel geld aan verdient, alleen al op het bouwrijp maken en de btw ( je betaald btw over het door de overheid schandalig duur gemaakt kaveltje), een auto, waarbij je belasting betaald op de belasting die je ervoor betaald (bpm, btw) waar benzine in moet wier prijs voor driekwart uit belastingen bestaat.
Het bbp van nederland is 2010 een slordige 600 miljard euro, de rijksoverheids uitgave een slordige 272 miljard. Komen de sociale en lokale lasten nog bij.
Kortom, ruwweg de helft van alle welvaard die wij produceren slokt de overheid op.

Volgens de wereldbank kost iedere 10 punten boven de 40% een procentpunt economische groei. We zouden de overheid terug moeten brengen naar een 40% van het BBP en veel harder groeien, een gezondere economie hebben en lagere werkloosheid.
Niets kapotbezuinigen, we worden kapotbelast
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:05:52 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117711984
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 21:57 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Doe eens een concreet voorstel dan, door wie wel?
Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn. Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen. Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat. Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:23:07 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117713100
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn. Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen. Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat. Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.
Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:23:56 #68
322645 Voorschrift
See if I care
pi_117713144
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
We kunnen ook beginnen met jou aan het werk te zetten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:24:06 #69
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713161
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Bezuinigen = minder uitgeven. De overheid ieder jaar met 5% laten krimpen zou een goede start zijn.
Dat doet ze al. Sterker nog: Er waren socialistische partijen die de overheid met meer wilde laten krimpen.
quote:
Geen ontwikkelingssamenwerking meer maar handel met landen.
Dat kan toch niet? Het kenmerk van ontwikkelingslanden is dat ze geen geld hebben.
quote:
Geen subsidies meer van welke aard dan ook. Geen bijstand zonder dat daar iets tegenover staat.
In Den Haag (PvdA-stad) wordt al jaren geexperimenteerd met vrijwilligerswerk in ruil voor bijstand.
Hier snij je wel het eerste punt aan waar de VVD iets aan heeft gedaan, en terecht, want al die subsidies: het gaat nergens over. Maar dat levert nooit genoeg op om de tekorten te betalen, bovendien staat half Nederland op zijn achterste benen wanneer iemand er iets aan wil doen. Het is een ondankbare bezuiniging.
quote:
Privatiseer arbeidsongeschiktheid en werkloosheidsverzekeringen... Geef mensen zelf de keus hoe ze hun leven inrichten. Legaliseer drugs zodat die kosten wegvallen bij justitie. Maak van de speciale bijstand die AOW heet gewonde bijstand zonder sollicitatieverplichting. Laat de zorg iets zijn van de burger. Privatiseer het onderwijs.
Privatiseren is het toverwoord, maar waar heeft dat nou echt iets opgeleverd? Het is geen wondermiddel, je zou denken dat dat zo langzamerhand wel is doorgedrongen, zelfs tot het liberale deel van onze bevolking. Helaas zij er nog steeds mensen die er in geloven.

Legalisatie van drugs is niet iets waar de VVD voor is volgens mij.

Vage dingen, of dingen waar ik geen verstand van heb laat ik even weg.
pi_117713206
quote:
17s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

We kunnen ook beginnen met jou aan het werk te zetten.
Jij bent ook een soort van ambtenaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:24:52 #71
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117713207
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
Nationalisering is de hel gebleken. Voedsel, gevangenissen, zorg, ...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:25:23 #72
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713228
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nationalisering is de hel gebleken. Voedsel, gevangenissen, zorg, ...
Had dan gewoon banken gezegd.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:25:55 #73
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117713260
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:25 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Had dan gewoon banken gezegd.
Mwah, was wel heel makkelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:26:41 #74
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713301
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, was wel heel makkelijk.
Wat is er nou mis met de zorg, met ons voedsel (is dat nationaal?) en onze gevangenissen?
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:29:17 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117713470
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:26 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Wat is er nou mis met de zorg, met ons voedsel (is dat nationaal?) en onze gevangenissen?
Alles! Want nationalistisch.
Wat is er nu mis met woningcorporaties?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:29:41 #76
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713497
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alles! Want nationalistisch.
Wat is er nu mis met woningcorporaties?
Ze hebben niet genoeg huizen. In ieder geval niet genoeg om mij in een huis te voorzien.
pi_117713633
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:29 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ze hebben niet genoeg huizen. In ieder geval niet genoeg om mij in een huis te voorzien.
Moet je meer verdienen. Dan kun je particulier huren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:33:19 #78
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713700
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Moet je meer verdienen. Dan kun je particulier huren.
Dat doe ik pas over anderhalf jaar :')
Als ik klaar ben met mijn studie...
pi_117713731
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:33 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat doe ik pas over anderhalf jaar :')
Als ik klaar ben met mijn studie...
Pech voor u.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:34:15 #80
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713766
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Pech voor u.
Dit is internet. Tutoyeren verplicht.
pi_117713812
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Privatisering is de hel gebleken. Wooncoorperaties, zorg, ...
In jouw gemeenschap misschien, in die van mij werkt het uitstekend.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117713842
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:34 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dit is internet. Tutoyeren verplicht.
Vousvoyeren is gebruikelijk in POL.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:36:14 #83
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117713876
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:34 schreef waht het volgende:

[..]

In jouw gemeenschap misschien, in die van mij werkt het uitstekend.
Wat is uw gemeenschap?
pi_117714013
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:36 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Wat is uw gemeenschap?
Waht woont in een kibboets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:40:56 #85
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117714105
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waht woont in een kibboets.
Ok, ik ben misschien socialist, maar dat gaat me echt te ver. 8)7
pi_117714148
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:40 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ok, ik ben misschien socialist, maar dat gaat me echt te ver.
De meeste kibboetsen zijn vermarkt en geïndividualiseerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:44:40 #87
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117714303
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:41 schreef waht het volgende:

[..]

De meeste kibboetsen zijn vermarkt en geïndividualiseerd.
Zoiets als dat dorp ergens in scandinavie? (hoe heette dat ook al weer, fristatt of zoiets?)
pi_117714545
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:44 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Zoiets als dat dorp ergens in scandinavie? (hoe heette dat ook al weer, fristatt of zoiets?)
Geen idee, dat dorp ken ik niet.

In ieder geval is de socialistische gedachte ietwat verdwenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:51:37 #89
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_117714619
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:33 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat doe ik pas over anderhalf jaar :')
Als ik klaar ben met mijn studie...
Je privé gefinancierde studie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:54:27 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117714758
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zolang ik een paar gezonde handen heb, kan ik ze ophouden!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 oktober 2012 @ 22:54:31 #91
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117714762
quote:
7s.gif Op zondag 7 oktober 2012 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je privé gefinancierde studie?
uhm. Nee. Ik ben wel schuldenvrij als ik mijn studie haal, dat is tegenwoordig al heel wat.

Verder ga ik de kosten van de studie later meer dan terugbetalen aan belastingcentjes.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:31:18 #92
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117751152
Een fijne en oude quote : The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:39:43 #93
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117751713
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:31 schreef VVDer het volgende:
Een fijne en oude quote : The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money
Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.

En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:42:00 #94
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117751849
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.

En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Helaas. Niet als je wilt dat er een nog hogere IB schaal komt. PVDA & SP vinden dat machtig mooi.
Ze zijn alleen zo simpel om te vergeten dat de top 20% hoogste inkomens 83% van alle vormen van inkomstenbelasting betalen. Wil je ze nog meer straffen?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:43:27 #95
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117751967
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:42 schreef VVDer het volgende:

[..]

Helaas. Niet als je wilt dat er een nog hogere IB schaal komt. PVDA & SP vinden dat machtig mooi.
Ze zijn alleen zo simpel om te vergeten dat de top 20% hoogste inkomens 83% van alle vormen van inkomstenbelasting betalen. Wil je ze nog meer straffen?
Volgens mij heb je wat factchecks gemist deze zomer. Ik heb geen bron voor je (ja, hallo, het waren er zoveel!), maar deze is ergens toch flink onderuit gehaald.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:44:07 #96
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117752010
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:43 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je wat factchecks gemist deze zomer. Ik heb geen bron voor je (ja, hallo, het waren er zoveel!), maar deze is ergens toch flink onderuit gehaald.
Weet het CBS dat ook? Dan kunnen ze de statistieken even aanpassen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:45:36 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117752107
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.

En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Ouderwets links links, niet new labour modern links, maar gestaalde kaders PvdA jaren 70 links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:48:10 #98
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117752299
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ouderwets links links, niet new labour modern links, maar gestaalde kaders PvdA jaren 70 links.
Het socialisme bestaat niet meer. Kijk bijvoorbeeld naar de SP, die in haar plannen heeft voorgesteld de AOW leeftijd te verhogen. In de jaren 70 hadden ze dat niet hoeven te proberen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:48:12 #99
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_117752300
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Tsja. Dat komt vooral omdat sommige liberalen niet in staat zijn om het verschil te zien tussen het 'ouderwetse' socialisme en de 'moderne' sociaaldemocratie.

En kom nu niet aan met, SP = SOCIALISME!!!11 Want de SP is ook gewoon sociaaldemocraten.
Vrijwel alles in Nederland is sociaaldemocratisch. Ook de VVD.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:50:08 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117752419
In Nederland kennen we dan ook het een partijenstelsel. Blauw, paars, bruin.... Onzin. Donkerrood tot gewoon rood. andere kleuren kennen we niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:50:20 #101
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117752431
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:48 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Vrijwel alles in Nederland is sociaaldemocratisch. Ook de VVD.
Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:51:06 #102
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117752474
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:57:46 #103
111528 Viajero
Who dares wins
pi_117752941
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:50 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.
Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_117752985
Blijkbaar is VVD-er vergeten dat zij een vergelijkbaar groot deel van het Nederlandse geld hebben. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:58:34 #105
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117752991
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:51 schreef VVDer het volgende:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?
  maandag 8 oktober 2012 @ 21:59:12 #106
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753038
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.
Gerommel in de marge.
pi_117753066
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:51 schreef VVDer het volgende:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Wat schieten die er mee op als ze makkelijker ontslagen kunnen worden? Het is al steeds lastiger om een contract voor onbepaalde tijd te krijgen, en met die "versoepeling" (aanhalingstekens omdat dat imo een eufemisme is) is straks iedereen de facto flexwerker.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:02:06 #108
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753270
Daarnaast vind ik het ook wel enorm makkelijk om als werkgever te zeggen dat je iemand niet aanneemt vanwege het ontslagrecht, terwijl de algemene tendens is dat menig werkgever niet eens meer de moeite neemt om iemand boven de 50 uit te nodigen op een gesprek.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:02:25 #109
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117753294
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 21:58 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?
Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:05:07 #110
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753474
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:02 schreef VVDer het volgende:

[..]

Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.
Maar dan weet je allebei waar je aan toe bent. Overigens zijn er ook nog andere contractvormen en constructies te bedenken.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:05:30 #111
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117753497
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:02 schreef n00b13 het volgende:
Daarnaast vind ik het ook wel enorm makkelijk om als werkgever te zeggen dat je iemand niet aanneemt vanwege het ontslagrecht, terwijl de algemene tendens is dat menig werkgever niet eens meer de moeite neemt om iemand boven de 50 uit te nodigen op een gesprek.
Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomt
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:07:20 #112
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753619
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:05 schreef VVDer het volgende:

[..]

Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomt
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:08:37 #113
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117753700
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:07 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.
ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens niet ;)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:09:19 #114
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753745
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:08 schreef VVDer het volgende:

[..]

ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens niet ;)
Ik zou het best doen. Mits onder de juiste voorwaarden en als de werkgever voldoende redenen heeft om aan te nemen dat ik mogelijk niet de juiste competenties heb.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:09:56 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117753781
Wat werkgevers zich denk ik niet realiseren is, dat soepeler ontslagrecht twee kanten op werkt. Waarom zou je blijven als je elders meer verdient als je toch niets opbouwt bij je werkgever.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:10:57 #116
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117753847
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat werkgevers zich denk ik niet realiseren is, dat soepeler ontslagrecht twee kanten op werkt. Waarom zou je blijven als je elders meer verdient als je toch niets opbouwt bij je werkgever.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:16:05 #117
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117754169
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:10 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:20:17 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117754459
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:10 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
Straks doen ook mensen het die al 30 jaar bij het bedrijf werken en die key zijn voor je productie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:22:05 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117754583
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:16 schreef VVDer het volgende:

[..]

Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.
Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:37:25 #120
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117755424
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NL
wat bedoel je precies.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:42:25 #121
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117755684
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:37 schreef VVDer het volgende:

[..]

wat bedoel je precies.
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:44:05 #122
365601 VVDer
Excuus=makkelijk
pi_117755765
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:42 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen. :)
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
  maandag 8 oktober 2012 @ 22:45:19 #123
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117755827
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:44 schreef VVDer het volgende:

[..]

Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen. :)
Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.
pi_117757876
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:45 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.
Dit dus.

Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 8 oktober 2012 @ 23:42:13 #125
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117758463
quote:
14s.gif Op maandag 8 oktober 2012 23:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit dus.

Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
ik hoop dat het aan het tijdstip ligt, maar ik vind het jammer dat VVDer nu de moeite niet meer neemt om te reageren.

Ik ben namelijk serieus benieuwd naar zijn zienswijze.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 02:36:06 #126
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_117761939
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2012 22:42 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
De huidige situatie is inderdaad scheef. Werknemers kunnen gaan en staan wanneer ze willen. Terwijl werkgevers mensen verplicht in dienst moeten houden. :)
pi_117762088
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.

Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
pi_117762140
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 04:55 schreef kets70 het volgende:
...
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 06:37:28 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117762202
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 04:55 schreef kets70 het volgende:
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.

Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 09:36:13 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117764125
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 06:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 09:37:33 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117764150
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 06:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".
Zeker. Moet je eerst met de billen bloot bij allerhande instanties... Als er geen werk is heb je ook geen personeel nodig. Het gaat er niet om of je de salarissen nog kan ophoesten of niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 09:39:19 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117764185
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 09:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
Jij snapt het punt wat ik maak niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 09:40:10 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117764202
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 09:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij snapt het punt wat ik maak niet.
Vertel....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117764381
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 09:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vertel....
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:00:26 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117764658
On topic
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen

Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.

Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.

Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.

Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.

En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:01:56 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117764692
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 09:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
Dit dus, en ik denk het niet. Werkgevers in NL willen dat Werknemers blijven, Jobhoppen is tsk tsk,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117764850
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Echte armoede, das minder dan een dollar per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede.
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:09:34 #138
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117764885
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 09:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117764912
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Het is een balans tussen zekerheid voor werknemer en zekerheid voor werkgever. En alles wat daarmee te maken heeft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_117764916
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117764971
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Je moet een balans zoeken. Als je weet dat je er bij een fout zo uitvleigt zal je ook niet snel risico's durven te nemen voor je werkgever. Zijn wel verschillende onderzoeken over. Geen van de extremen is goed.
pi_117764985
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Jij wel want jij bent een vuile socialist.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:13:18 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117764987
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.
Daarom, absolute armoede tov relatieve armoede.
Verschillen per land

quote:
De armoedegrens verschilt per land. Ook worden in diverse landen geheel verschillende definities van het begrip armoede gehanteerd. Duidelijk is echter wel dat een aanmerkelijk deel van de wereldbevolking grote moeite heeft om in het bestaansminimum te voorzien. De Wereldbank hanteert als armoedegrens een inkomen van 1,25 dollar per dag.

Voor sommige doeleinden wordt de armoedegrens uitgedrukt als een percentage van het mediaan inkomen: het inkomen waarbij de helft van het aantal huishoudens een hoger inkomen, en de andere helft van de huishoudens een lager inkomen heeft. Een dergelijke aanpak wordt in Europees verband gehanteerd: de armoedegrens wordt hier op 60% van het mediaan inkomen bepaald.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens

En ja, ik zie dat ik een foutje maakte, het is 1,25 ipv 1 dollar. Maar dat maakt voor de uitwerking van relatieve armoede in westerse landen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:14:00 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117765008
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117765059
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
En de waarde van een contract tot nul reduceren is geen goed idee...
pi_117765117
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.

Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:19:47 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117765183
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Jij snapt nog steeds het punt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:23:43 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117765301
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.

Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117765422
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Dat kan wel maar dan moet je ze via flexibele contracten aan gaan nemen. Dat is iets duurder maar je kan er wel zo vanaf. Of je werkt enkel met tijdelijke contracten en zwaait mensen na drie jaar uit. Voorwat je wilt zijn nu al voldoende mogelijkheden. en als jij graag zo'n baas wilt zijn wens ik je over een jaar of wat veel succes met mensen vinden want dat gaat dan zeer lastig worden :D
pi_117765463
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Je lult een beetje in een andere richting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:36:52 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117765735
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:39:13 #152
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117765826
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je lult een beetje in een andere richting.
Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:39:41 #153
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117765843
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij snapt nog steeds het punt niet.
Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:41:42 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117765914
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...
Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:42:02 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117765927
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.
Er is geen andere kant...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:43:49 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117765988
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:39 schreef Bramito het volgende:

[..]

Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.
Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorstelt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:45:45 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117766036
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is geen andere kant...
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117766062
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorstelt
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 10:51:25 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117766194
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117766425
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef 99.999 het volgende:

Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Die garanties zijn er niet meer, het gaat dan alleen nog maar om de poen.
Dat is de opzet van de werkgevers en dat werkt dus ook zo aan de andere kant.
Wat Piet al zei, voor 50 euro meer ga je toch meteen weg?
pi_117766517
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.

Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117766762
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:

En de CAO's zullen ook verdwijnen.
Of werknemers gaan zich juist sterker organiseren. Dan krijg je militantere bonden en ben je bij ontslag als bedrijf niet meer afhankelijk van een kantonrechter of het UWV maar 'arbitrage' door een vakbond :P.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 11:47:59 #163
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117768067
Ik vind het triest dat de 'werkgevers' wel hier hun stellingen deponeren en vervolgens heel hard wegrennen en weigeren te reageren op onze zeer terechte kritiek.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 12:14:36 #164
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117768916
Misschien zien ze in dat de verhoudingen inderdaad wat scheef zijn....

Ik ben trouwens op zoek naar een nieuwe baan en ben bereid evt. voor hetzelfde bedrag te verkassen. Precies omdat mijn werkgever niet bereid is in zijn werknemers te investeren, maar dat wel van de werknemer verwacht. Zoals ik al eerder zei, een beetje jammer....
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 12:32:19 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117769515
Zelden papieren tijger zo snel met zijn mond vol tanden zien staan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:00:46 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770486
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 10:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:02:54 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117770566
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:03:37 #168
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117770606
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
Ze gaan altijd ergens wel een beter contract vinden. Het gaat toch juist om wederzijds commitment, dat zo goed zou moeten zijn, dat het hoeveelheid geld die je geeft overstijgt?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:03:41 #169
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770610
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 11:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.

Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:04:16 #170
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117770642
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:06:10 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770728
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelden papieren tijger zo snel met zijn mond vol tanden zien staan
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:09:39 #172
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770864
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.
Het gaat niet alleen om de beloning maar om het hele pakket. Maar nogmaals als er geen werk is en er geen reden is om aan te nemen dat dit er op korte termijn wel komt dan moet je mensen naar huis gaan sturen. Het is voor de hand liggend dat dat niet je beste mensen zullen zijn. Als werkgever bepaal je zelf wie er wel of niet bij je komt werken. Zo zou het tenminste moeten zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117770878
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:10:22 #174
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117770894
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Ok. Ik denk als een ondernemer.
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.

Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:11:37 #175
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770940
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:04 schreef n00b13 het volgende:

[..]

En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:12:06 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117770959
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?
Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:12:28 #177
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117770966
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:13:36 #178
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117771005
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:10 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ok. Ik denk als een ondernemer.
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.

Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
Dan dacht je dus niet als een ondernemer...... Ik zeg ook wel eens nee tegen werk als dat inhoud dat ik bestaande klanten niet optimaal kan bedienen....Keuzes, keuzes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:14:24 #179
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117771029
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:12 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?
Omdat de situatie zich voor kan doen dat zelfs voor hen geen werk meer is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117771033
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?
Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:15:01 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117771050
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:15:55 #182
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117771078
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.
Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:17:00 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117771113
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:17:46 #184
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117771145
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:18:37 #185
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117771172
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsen
Niet als je dagvers eten produceert....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117771355
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.
Ik heb het dan ook niet bepaald over absolute zekerheden... Je hebt ook relatieve zekerheden.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:27:45 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117771511
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Je snapt het punt nog steeds niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:28:14 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117771527
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet als je dagvers eten produceert....
Polen is vlakbij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:28:58 #189
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117771547
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....
Siesta & Fiesta!
pi_117771637
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Polen is vlakbij
Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaad :P
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 13:34:25 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117771756
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaad :P
Asperges uit Zuid Amerika
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117771936
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.

Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 14:29:13 #193
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117773823
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:28 schreef Bramito het volgende:

[..]

Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....
Ik zou het niet aanbieden. Net zoals ik mag blijven leveren bij mijn klanten als ik met mijn team het goed doe zo zal de werknemer die dienovereenkomstig presteert ook altijd blijven en in overeenstemming worden beloond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 14:34:54 #194
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117774095
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.

Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.

Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117774342
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 14:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.

Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Over onzin gesproken. Zoals het een ware libertarier betaamt, redeneer je weer eens vanuit een artificiële werkelijkheid. In realiteit worden niet alleen de waardeloze werknemers gedumpt.

Komt bij dat ik een heel ander punt aansneed, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117775087
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 14:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.

Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Voor die personen bouw je een dossier op en dan zijn ze binnen afzienbare tijd ontslagen. Je doet nu net alsof je nooit van medewerkers af kan komen. Je hebt eerst drie jaar zeer flexibel om te bedenken of je iemand vast in dienst wilt nemen. Dan zou je een redelijke keuze moeten kunnen maken over de vraag of je voor langere tijd met hem of haar doorwilt..
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:01:41 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117775225
Waar heeft papieren tijger liever mee te maken bij een ontslag, de rechter of de vakbond?
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:04:20 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117775351
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 14:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.

Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Humbug, bij grote bedrijven heeft er iemand een teller op zijn bureau staan en als het goed is voor de beurskoers gaan er 5000 man uit.
Daar kijkt niemand naar de individuele werknemer, daar wordt gekeken naar welke processen geoutsourced/geoffshored kunnen worden en dan hup.
Heb zo al heel wat werk verplaatst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117775392
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar heeft papieren tijger liever mee te maken bij een ontslag, de rechter of de vakbond?
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
"De rijken" deel 3

Ik vroeg het mij ook al af :P.

Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet :D
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:19:30 #200
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117775987
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

"De rijken" deel 3

Ik vroeg het mij ook al af :P.

Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet :D
Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:22:06 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776104
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....
Succes met een Amerikaanse stijl vakbond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:22:55 #202
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117776141
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Humbug, bij grote bedrijven heeft er iemand een teller op zijn bureau staan en als het goed is voor de beurskoers gaan er 5000 man uit.
Daar kijkt niemand naar de individuele werknemer, daar wordt gekeken naar welke processen geoutsourced/geoffshored kunnen worden en dan hup.
Heb zo al heel wat werk verplaatst.
Ook dat staat de werkgever vrij. Zaak om te zorgen dat er geen reden is om naar het buitenland te vertrekken....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:23:58 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117776185
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Succes met een Amerikaanse stijl vakbond.
als je als werknemer teveel eist dan is er op het laatst helemaal geen werk meer...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:24:07 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776194
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook dat staat de werkgever vrij. Zaak om te zorgen dat er geen reden is om naar het buitenland te vertrekken....
Dus je geeft toe dat het werknemer koesteren nergens op sloeg, fijn, dank je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:25:27 #205
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117776259
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat het werknemer koesteren nergens op sloeg, fijn, dank je.
Een werknemer die goed is die koester je. Ik tenminste wel...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:26:00 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776283
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

als je als werknemer teveel eist dan is er op het laatst helemaal geen werk meer...
En geen bedrijf.
Je hebt nog steeds niet door waar ik vandaan kom, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:26:45 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776316
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een werknemer die goed is die koester je. Ik tenminste wel...
Je zou gek zijn als je dat niet doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:27:01 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117776328
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En geen bedrijf.
Je hebt nog steeds niet door waar ik vandaan kom, niet?
Ik hoor alleen maar dat de ontslagbescherming zorgt voor gemotiveerde werknemers....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117776407
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....
klopt en zonder wettelijke bescherming zal men die bescherming daar gaan zoeken. Dat maakt het er voor de werkgever bepaald niet aantrekkelijker op...
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:29:28 #210
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117776469
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

klopt en zonder wettelijke bescherming zal men die bescherming daar gaan zoeken. Dat maakt het er voor de werkgever bepaald niet aantrekkelijker op...
En waarom is dat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:39:45 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776973
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik hoor alleen maar dat de ontslagbescherming zorgt voor gemotiveerde werknemers....
Niet van mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:40:26 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117776995
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En waarom is dat?
Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117777113
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En waarom is dat?
Omdat ze dan alscollectief veel sterker staan tegenover de werkgever.
je beseft niet half hoe gelukkig je mag zijn (naar verhouding) met de opstelling van de Nederlandse sociale partners.
pi_117777147
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.
Als de wet de werknemers niet beschermt gaat men andere methoden kiezen inderdaad.
En dat lijkt me begrijpelijk.
pi_117777238
Ik krijg bijna tranen in mn ogen van dit topic. Van blijdschap welteverstaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 15:54:59 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117777537
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
Ik krijg bijna tranen in mn ogen van dit topic. Van blijdschap welteverstaan.
Dat jij het nog eens een keer eens bent met een pragmatisch neoliberaal, dat mag wel in de krant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 16:49:42 #217
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117779476
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat vakbonden dan een soort Maffia achtige rol gaan vervullen.
Dat doet de overheid nu dus de vakbond neemt die taak over maar dan zonder dat op voorhand vaststaat dat de werkgever de verliezer is. I'll take my chances...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 17:18:11 #218
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117780474
Ik vermoed dat Paper_Tiger een aspergeteler uit Someren is.
pi_117780559
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 15:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als de wet de werknemers niet beschermt gaat men andere methoden kiezen inderdaad.
En dat lijkt me begrijpelijk.
Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 17:42:58 #220
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117781312
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 17:18 schreef betyar het volgende:
Ik vermoed dat Paper_Tiger een aspergeteler uit Someren is.
Aha! Kameraad Betyar doet een duit in het zakje...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 17:46:24 #221
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_117781426
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 17:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?
Is ie niet, hij is van mening dat het begrijpelijk is dat de mens tot die actie overgaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_117781701
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 17:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kartelvorming, sinds wanneer ben je daar fan van?
Ben er geen fan van maar het zal wel gaan gebeuren als wettelijke bescherming wegvalt.
Dan is voor een werknemer een krachtige vakbond veel belangrijker.
pi_117782257
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 17:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ben er geen fan van maar het zal wel gaan gebeuren als wettelijke bescherming wegvalt.
Dan is voor een werknemer een krachtige vakbond veel belangrijker.
Niets mis mee. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117782351
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Niets mis mee. :)
Voor zowel werkgevers als werknemers is er juist best wel veel mis mee. Het zal zorgen voor meer strijd in plaats van de intentie om samen te werken.
pi_117782384
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor zowel werkgevers als werknemers is er juist best wel veel mis mee. Het zal zorgen voor meer strijd in plaats van de intentie om samen te werken.
Ik denk dat dat wel meevalt. Maar ook al zou dat zo zijn, mag je nog geen dwang toepassen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 18:23:31 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117782801
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat doet de overheid nu dus de vakbond neemt die taak over maar dan zonder dat op voorhand vaststaat dat de werkgever de verliezer is. I'll take my chances...
Je hebt meer vertrouwen in een vakbond dan in een Rechter?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117783106
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel meevalt.
Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.
quote:
Maar ook al zou dat zo zijn, mag je nog geen dwang toepassen.
tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
pi_117784234
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.

[..]

tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117784581
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.
De wereld draait niet enkel om jou.
pi_117785264
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De wereld draait niet enkel om jou.
:') .
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:21:58 #231
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117785434
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.

[..]

tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117785618
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.
Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:27:21 #233
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117785752
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.
Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786105
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.

En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:33:24 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117786144
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
Enig idee hoe dat in de VS gaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:34:28 #236
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786217
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enig idee hoe dat in de VS gaat?
Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786237
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.

En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117786379
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Nou, dat is dus niet altijd zo. Door de grote invloed van vakbonden in bijvoorbeeld het onderwijs blijven veel rotte appels gewoon nog in dienst.

Vakbonden zijn ook veel agressiever.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2012 19:39:22 ]
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:37:04 #239
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786382
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786463
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.
Weet nu wel waarom je het libertarisme aanhangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117786474
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ik :')
pi_117786601
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ik :')
Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:44:04 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786883
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.
Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117787085
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?
Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:47:30 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117787115
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:58:24 #246
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117787808
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.
Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:00:23 #247
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117787955
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.
Hij heeft vooral gelijk. Zekerheid :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:02:31 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117788085
Ik heb hier een stukkie muur die het beter snapt dan jij, paper
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:06:49 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117788388
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb hier een stukkie muur die het beter snapt dan jij, paper
Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme..... :r
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117788428
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.
Zucht. Laat ook maar.

Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:07:57 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117788483
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zucht. Laat ook maar.

Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Goede mensen zullen altijd werk hebben....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:08:58 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117788546
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme..... :r
Mij beschuldigen van socialisme, LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117788553
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goede mensen zullen altijd werk hebben....
De praktijk is een stuk weerbarstiger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117788628
Bovendien is het inderdaad altijd wel mogelijk een nieuwe baan te vinden. Er zijn echter meer redenen om werknemers een stukje zekerheid te bieden. Die zijn overigens al meerdere keren voorbijgekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:17:41 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117789096
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien is het inderdaad altijd wel mogelijk een nieuwe baan te vinden. Er zijn echter meer redenen om werknemers een stukje zekerheid te bieden. Die zijn overigens al meerdere keren voorbijgekomen.
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117789335
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:31:53 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117789818
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?
Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117790110
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:45:35 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117790456
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
He? Jij sluit geen contracten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 05:31:31 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117803175
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

He? Jij sluit geen contracten?
Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 05:32:23 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117803176
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?
Ja en nee. Een leverancier kan echter wel direct worden vervangen door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117803451
Bijzonder :)
  woensdag 10 oktober 2012 @ 07:45:14 #263
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117803526
quote:
14s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 07:32 schreef 99.999 het volgende:
Bijzonder :)
Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.
pi_117807334
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Wat een overdreven, emotionele reactie :')

Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.

Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.

Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.

Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:17:54 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117807469
Het blijft merkwaardig hoe de maatschappij veranderd en hoe weinig sommige dingen meeveranderen. Flexwerkers zijn, ook bij banken, schering en inslag, toch willen banken vaste contracten zien als ze een hypotheek verstrekken.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:19:42 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117807532
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117807548
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:19 schreef GSbrder het volgende:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Beweer ook niet dat het niet kan. Alleen dat het lastiger is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117807730
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Het blijft merkwaardig hoe de maatschappij veranderd en hoe weinig sommige dingen meeveranderen. Flexwerkers zijn, ook bij banken, schering en inslag, toch willen banken vaste contracten zien als ze een hypotheek verstrekken.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.

Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117807878
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.

Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.

Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:37:34 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117808104
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.

Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117808128
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Ja, eigenlijk ben ik het hier wel mee eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117808359
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Dus jij hebt geen enkele verzekering?
pi_117809189
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
De vraag is niet aan mij gesteld, maar ik beantwoord 'm toch. Ik heb een autoverzekering omdat het verplicht is, en een ziektekostenverzekering omdat het verplicht is. Die eerste zou ik wel houden, omdat je vooral in de VS behoorlijk op kosten kunt worden gejaagd als je tegen een andere auto aanrijdt, maar een ziektekostenverzekering zou ik niet nemen als het niet verplicht was. Voor de rest geen verzekeringen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 10 oktober 2012 @ 13:25:20 #274
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117811420
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een overdreven, emotionele reactie :')

Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.

Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.

Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.

Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk moet zijn om een ontslagvergoeding af te spreken. Met wederzijds goedvinden van werkgever en werknemer prima.

Alle andere reden zijn drogreden die in het verlengde liggen van de socialistische ideaal van het leven op andermans kosten.

Als je om economische redenen wordt ontslagen dan is dat omdat er geen werk meer is en dus je salaris niet meer betaald kan worden. Waarom zou je dan nog een tas geld mee moeten krijgen? Mensen moeten zelf sparen voor tegenslagen. Moet de werkgever ook net als iedere ZZP-er in Nederland.
Een vast contract omdat de bank dat wil is ook onzin. Als dat niet zo is dan lenen ze ook wel geld uit. In de VS kreeg ook iedereen een hypotheek.
In goede tijden loopt het personeel voor een paar tientjes de deur uit en in slechte tijden moet de werkgever ze betalen ook als ze niet meer nodig zijn.

Die ontslagbescherming doet de economie schade. Immers als een bedrijf in zwaar weer ook nog eens de ontslagen medewerkers moet betalen omdat er geen werk meer is en ze ontslagen moeten worden zorgt ervoor dat er geen geld meer is om de zaak weer op de rails te krijgen. Noodzakelijke investeringen blijven uit.

Het is ook slecht voor werknemers die veel te lang blijven hangen in een baan die ze helemaal niet past alleen maar vanwege de zekerheid.

De flauwe reden geeft precies aan waar het fout zit. De wetenschap dat altijd een ander de rekening betaalt zorgt ervoor dat mensen alles wat ze binnenkrijgen ook weer uitgeven.

De gemoedstoestand van de medewerker :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 13:26:45 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117811453
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Alleen de verplichte. + woonhuis + bedrijfspand en inboedel van beiden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117813410
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:19 schreef GSbrder het volgende:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:47:13 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117814254
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
Kwestie van prioriteiten stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:48:56 #278
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814309
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Ik heb ziektekosten, auto, woonhuis plus inboedel. Hier heel normaal, Nederland houdt wel heel erg van verzekeringen.
Siesta & Fiesta!
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:52:55 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814444
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Amen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:55:48 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814536
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 07:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:56:30 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814560
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:57:09 #282
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814587
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
amen right back at ya!
Siesta & Fiesta!
pi_117814589
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kwestie van prioriteiten stellen.
Jouw antwoord is dus ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117814651
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....
Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:00:57 #285
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814740
Dit kan je toch gewoon berekenen, of ben ik gek.
Siesta & Fiesta!
pi_117814822
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:00 schreef Bramito het volgende:
Dit kan je toch gewoon berekenen, of ben ik gek.
Als je genoeg data hebt dan kan je dat prima berekenen ja maar het is waarschijnlijk wel wat ingewikkelder dan dat sommigen denken. Ik heb die data momenteel niet bij de hand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:05:03 #287
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117814878
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
:') Gewoon :')
pi_117814926
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:10:51 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117815090
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.
Huursubsidie krijg je alleen als je heel weinig verdient. Met die 30000 euro loopt de bank niet alleen minder risico maar je laat vooral zien financiële discipline te hebben.
Als je iets wilt in het leven moet je kiezen. Plezier nu en je geld op maken of iets blijvends en er voor sparen. De meeste mensen willen beiden en dat kan in de meeste gevallen niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:11:51 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117815121
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117815301
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.
De keuze tussen drie keer per jaar op vakantie en rondkarren in een nieuwe auto versus kapitaal opbouwen, vind jij doodnormaal? Jij denkt werkelijk dat het gros van de Nederlanders die keuze heeft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:17:34 #292
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117815340
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje wat een grondoppervlakte heeft van minder dan 80 vierkante meter, waarin alleen maar valse muren staan (met uitzondering van de buitenmuren) en waarin een kastje is ingebouwd onder de trap. ;(
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815472
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje. ;(
Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.

Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117815537
Niet al te vaak op vakantie gaan en in een eenvoudige auto rijden of geen auto rijden kan inderdaad veel schelen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer moet worden genivelleerd en dat bepaalde topinkomens (artsen bijv. omdat die markt zwaar verstoord is) moeten worden aangepakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815725
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet al te vaak op vakantie gaan en in een eenvoudige auto rijden of geen auto rijden kan inderdaad veel schelen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer moet worden genivelleerd en dat bepaalde topinkomens (artsen bijv. omdat die markt zwaar verstoord is) moeten worden aangepakt.
Ik verdien bovenmodaal. Trust me, het is niet zo makkelijk als jij denkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117815818
Ik stel niet dat het gemakkelijk is, ik stel dat veel mensen keuzes maken die ertoe leiden dat ze minder kapitaal opbouwen dan dat mogelijk is. Of dat het verkeerde keuzes zijn, daar doe ik geen uitspraak over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815952
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik stel niet dat het gemakkelijk is, ik stel dat veel mensen keuzes maken die ertoe leiden dat ze minder kapitaal opbouwen dan dat mogelijk is. Of dat het verkeerde keuzes zijn, daar doe ik geen uitspraak over.
Heb je enig idee hoeveel je tegenwoordig kwijt bent aan vaste lasten, studentje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † woensdag 10 oktober 2012 @ 15:35:54 #299
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_117815989
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.

Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_117816027
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:35 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.
Jij moet wel stinkend rijk zijn dankzij de afwezigheid van een sociaal leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117816056
quote:
Heb je enig idee hoeveel je tegenwoordig kwijt bent aan vaste lasten, studentje?
Zelfs een goed idee. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')