POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:48 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Vrijwel alles in Nederland is sociaaldemocratisch. Ook de VVD.
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.quote:Op maandag 8 oktober 2012 21:50 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik vind de VVD qua wat ze zeggen toch wel heel liberaal. Als ik kijk naar wat ze doen zie ik niet zo veel verschil met de PvdA.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Blijkbaar is VVD-er vergeten dat zij een vergelijkbaar groot deel van het Nederlandse geld hebben. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?quote:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Gerommel in de marge.quote:
[..]
Ah, de wietpas is liberaal? Ik denk dat liberaal niet meer hetzelfde betekent als vroeger, vroeger had het iets met vrijheid te maken.
Wat schieten die er mee op als ze makkelijker ontslagen kunnen worden? Het is al steeds lastiger om een contract voor onbepaalde tijd te krijgen, en met die "versoepeling" (aanhalingstekens omdat dat imo een eufemisme is) is straks iedereen de facto flexwerker.quote:
Het blijven vasthouden aan het ontslagrecht vind ik echt zo dom! Nu krijgen de ouder (vaak duurdere) mensen geen kans meer omdat het financiele risico te groot is voor een bedrijf om duurdere kennis aan te nemen
Daarnaast vind ik het ook wel enorm makkelijk om als werkgever te zeggen dat je iemand niet aanneemt vanwege het ontslagrecht, terwijl de algemene tendens is dat menig werkgever niet eens meer de moeite neemt om iemand boven de 50 uit te nodigen op een gesprek.
Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.quote:
[..]
Maar als je iemand niet vast in dienst wil nemen zijn er toch meer dan genoeg andere opties in dit land? Het hervormen van het ontslagrecht zorgt er toch alleen maar voor onzekerheid bij mensen met een vast contract?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Maar dan weet je allebei waar je aan toe bent. Overigens zijn er ook nog andere contractvormen en constructies te bedenken.quote:
[..]
Een jaar contract kan nog veel duurder zijn dan een onbepaalde tijd contract.
Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomtquote:
Daarnaast vind ik het ook wel enorm makkelijk om als werkgever te zeggen dat je iemand niet aanneemt vanwege het ontslagrecht, terwijl de algemene tendens is dat menig werkgever niet eens meer de moeite neemt om iemand boven de 50 uit te nodigen op een gesprek.
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.quote:
[..]
Omdat je niet makkelijk van die mensen afkomt
Ik wil best betalen voor expertise en ik accepteer dat het wellicht een langere opstart fase is. Maar het risico wat je loopt als het niet werkt, dan heb je alweer een probleem
ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens nietquote:
[..]
Dan biedt je iemand voor 1 jaar een 0 uren contract aan, spreekt mondeling af dat diegene 40 uur werkt. Na dat jaar biedt je eventueel een 40 uur contract aan voor onbepaalde tijd.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik zou het best doen. Mits onder de juiste voorwaarden en als de werkgever voldoende redenen heeft om aan te nemen dat ik mogelijk niet de juiste competenties heb.quote:
[..]
ik denk dat er bijna geen enkele potentiele werknemer zoiets zou aannemen. Wil je je woekerpolis oversluiten kan het opeens niet
Wat werkgevers zich denk ik niet realiseren is, dat soepeler ontslagrecht twee kanten op werkt. Waarom zou je blijven als je elders meer verdient als je toch niets opbouwt bij je werkgever.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.quote:
Wat werkgevers zich denk ik niet realiseren is, dat soepeler ontslagrecht twee kanten op werkt. Waarom zou je blijven als je elders meer verdient als je toch niets opbouwt bij je werkgever.
Gaan mensen weg voor 100 euro meer.
Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Straks doen ook mensen het die al 30 jaar bij het bedrijf werken en die key zijn voor je productie.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al? Ik heb diverse vrienden die elke +-1,5 jaar van baan veranderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NLquote:
[..]
Die zou ik naar alle waarschijnlijkheid niet aannemen. 3 jaar ergens is echt een minimum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
wat bedoel je precies.quote:
[..]
Kijk dit bedoel ik, wel de bek vol van flexibel, maar de werker moet horig zijn. Hypocriet, en alleen maar mogelijk zolang de babyboomers nog niet met pensioen zijn. Over een paar jaar moet je personeel met een lantaarn zoeken in NL
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.quote:
Dat is toch scheef?
Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen.quote:
[..]
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.quote:
[..]
Mwoa daar heb je een punt. Maar als je iemand aan wilt nemen dan neem je die aan met het idee dat het voor jaren is. Je probeert een omgeving te creeren waar mensen als vissen in water zwemmen en ontwikkelen.
Dit dus.quote:
[..]
Ik zwem niet als een vis in het water wanneer ik elk moment op straat kan komen te staan, omdat mijn werkgever te krenterig is vertrouwen in mij te stellen.
Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik hoop dat het aan het tijdstip ligt, maar ik vind het jammer dat VVDer nu de moeite niet meer neemt om te reageren.quote:Op maandag 8 oktober 2012 23:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit dus.
Ook eens met hetgeen hierboven wordt gezegd.
Ik ben namelijk serieus benieuwd naar zijn zienswijze.
De huidige situatie is inderdaad scheef. Werknemers kunnen gaan en staan wanneer ze willen. Terwijl werkgevers mensen verplicht in dienst moeten houden.quote:
[..]
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".quote:
...
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.quote:
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.quote:
[..]
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker. Moet je eerst met de billen bloot bij allerhande instanties... Als er geen werk is heb je ook geen personeel nodig. Het gaat er niet om of je de salarissen nog kan ophoesten of niet.quote:
[..]
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij snapt het punt wat ik maak niet.quote:
[..]
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel....quote:
[..]
Jij snapt het punt wat ik maak niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
On topic
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen
Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.
Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.
Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.
Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.
En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen
Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.
Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.
Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.
Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.
En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit dus, en ik denk het niet. Werkgevers in NL willen dat Werknemers blijven, Jobhoppen is tsk tsk,quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.quote:
Echte armoede, das minder dan een dollar per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede.
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een balans tussen zekerheid voor werknemer en zekerheid voor werkgever. En alles wat daarmee te maken heeft.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet een balans zoeken. Als je weet dat je er bij een fout zo uitvleigt zal je ook niet snel risico's durven te nemen voor je werkgever. Zijn wel verschillende onderzoeken over. Geen van de extremen is goed.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Jij wel want jij bent een vuile socialist.quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Daarom, absolute armoede tov relatieve armoede.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.
Verschillen per land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrensquote:De armoedegrens verschilt per land. Ook worden in diverse landen geheel verschillende definities van het begrip armoede gehanteerd. Duidelijk is echter wel dat een aanmerkelijk deel van de wereldbevolking grote moeite heeft om in het bestaansminimum te voorzien. De Wereldbank hanteert als armoedegrens een inkomen van 1,25 dollar per dag.
Voor sommige doeleinden wordt de armoedegrens uitgedrukt als een percentage van het mediaan inkomen: het inkomen waarbij de helft van het aantal huishoudens een hoger inkomen, en de andere helft van de huishoudens een lager inkomen heeft. Een dergelijke aanpak wordt in Europees verband gehanteerd: de armoedegrens wordt hier op 60% van het mediaan inkomen bepaald.
En ja, ik zie dat ik een foutje maakte, het is 1,25 ipv 1 dollar. Maar dat maakt voor de uitwerking van relatieve armoede in westerse landen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de waarde van een contract tot nul reduceren is geen goed idee...quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij snapt nog steeds het punt niet.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.quote:
[..]
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan wel maar dan moet je ze via flexibele contracten aan gaan nemen. Dat is iets duurder maar je kan er wel zo vanaf. Of je werkt enkel met tijdelijke contracten en zwaait mensen na drie jaar uit. Voorwat je wilt zijn nu al voldoende mogelijkheden. en als jij graag zo'n baas wilt zijn wens ik je over een jaar of wat veel succes met mensen vinden want dat gaat dan zeer lastig wordenquote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Je lult een beetje in een andere richting.quote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?quote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...quote:
[..]
Je lult een beetje in een andere richting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.quote:
[..]
Jij snapt nog steeds het punt niet.
Siesta & Fiesta!
Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.quote:
[..]
Volgens mij sluit dit betoog naadloos aan op al hetgeen ik eerder stelde...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is geen andere kant...quote:
[..]
Vast, maar het gaat geheel voorbij aan de andere kant van het verhaal waar ik het over had.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorsteltquote:
[..]
Hij wil het denk ik niet snappen, een beetje jammer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.quote:
[..]
Jep, maar goed, hij en vele andere ondernemers en bedrijven gaan er wel achter komen dat op het moment dat de babyboomers met pensioen zijn het erg lastig gaat worden goed personeel vast te houden als hun contract verder niet zoveel voorstelt
Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die garanties zijn er niet meer, het gaat dan alleen nog maar om de poen.quote:
Inderdaad, die zoeken dan wel een werkgever die hen wel bepaalde garanties wil geven. Je wilt als werknemer ook met goed fatsoen verplichtingen aan kunnen gaan zoals het kopen van een woning. Dan is het risico om van vandaag op morgen zonder inkomen te zitten niet zo gek aantrekkelijk. En zo'n kniepert wil vast ook niet meer betalen om mensen dan wel aan te trekken.
Dat is de opzet van de werkgevers en dat werkt dus ook zo aan de andere kant.
Wat Piet al zei, voor 50 euro meer ga je toch meteen weg?
Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.quote:
[..]
Your Hired, Your Fired is prima, maar accepteer dan ook dat mensen gewoon weggaan en dat meedelen met een post-it op je beeldscherm. En als je mensen aanneemt accepteer dan ook dat ze dit doen.
Als jij wel mensen wilt kunnen ontslaan omdat het even minder gaat zonder ontslagvergoeding, maar van ze verwacht dat zij hun hele leven voor je blijven werken ben je naïef, hypocriet en niet goed snik. De enige mensen die je over zal houden zijn de mensen die elders niets kunnen vinden. Talent gaat wieberen.
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of werknemers gaan zich juist sterker organiseren. Dan krijg je militantere bonden en ben je bij ontslag als bedrijf niet meer afhankelijk van een kantonrechter of het UWV maar 'arbitrage' door een vakbondquote:
En de CAO's zullen ook verdwijnen.
.
Ik vind het triest dat de 'werkgevers' wel hier hun stellingen deponeren en vervolgens heel hard wegrennen en weigeren te reageren op onze zeer terechte kritiek.
Misschien zien ze in dat de verhoudingen inderdaad wat scheef zijn....
Ik ben trouwens op zoek naar een nieuwe baan en ben bereid evt. voor hetzelfde bedrag te verkassen. Precies omdat mijn werkgever niet bereid is in zijn werknemers te investeren, maar dat wel van de werknemer verwacht. Zoals ik al eerder zei, een beetje jammer....
Ik ben trouwens op zoek naar een nieuwe baan en ben bereid evt. voor hetzelfde bedrag te verkassen. Precies omdat mijn werkgever niet bereid is in zijn werknemers te investeren, maar dat wel van de werknemer verwacht. Zoals ik al eerder zei, een beetje jammer....
Siesta & Fiesta!
Zelden papieren tijger zo snel met zijn mond vol tanden zien staan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?quote:
[..]
Hoe ga jij je ervaren personeel vasthouden waar je bedrijf op draait als hun contract niets voorstelt, hun 10, 15 etc jaar bij jouw werken geen enkele ontslagvergoeding brengt en ze bij iemand anders 50 Euro in de week meer kunnen verdienen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.quote:
[..]
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze gaan altijd ergens wel een beter contract vinden. Het gaat toch juist om wederzijds commitment, dat zo goed zou moeten zijn, dat het hoeveelheid geld die je geeft overstijgt?quote:
[..]
Dat is vraag en aanbod. Als ik ze wil houden zal de beloning in verhouding moeten staan met wat ze voor mijn bedrijf betekenen..... Het mes snijdt aan twee kanten nietwaar?
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat zowel werkgever als werknemer gebaat is bij een verstandhouding die is gebouwd op wederzijds vertrouwen. Van de werkgever mag worden verwacht dat hij voor zijn personeel een enigszins stabiele en zekere situatie creëert. Anderzijds mag dan voor de werknemer een stukje loyaliteit en keiharde inzet worden geeist.
Vind ik ook de meest gezonde situatie. Een bedrijf waarvan het personeel om de zoveel jaar ververst, is gedoemd om op z'n bek te gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?quote:
[..]
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.quote:
Zelden papieren tijger zo snel met zijn mond vol tanden zien staan
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat niet alleen om de beloning maar om het hele pakket. Maar nogmaals als er geen werk is en er geen reden is om aan te nemen dat dit er op korte termijn wel komt dan moet je mensen naar huis gaan sturen. Het is voor de hand liggend dat dat niet je beste mensen zullen zijn. Als werkgever bepaal je zelf wie er wel of niet bij je komt werken. Zo zou het tenminste moeten zijn.quote:
[..]
Zou slimmer zijn als je mensen op een andere manier weet te binden. Maar ieder zijn keuzes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?quote:
[..]
Dat laatste is een beetje afhankelijk van de aard van de arbeid die verricht moet worden. Gaat het om werk met een minimum aan intellectuele prikkels dan is het goed om elke paar jaar nieuwe mensen te hebben.
Ok. Ik denk als een ondernemer.quote:
[..]
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.
Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...quote:
[..]
En die mensen gaan vervolgens ergens anders weer hetzelfde werk doen? Kun je ze niet beter zo ver proberen te krijgen dat ze samen met jou proberen je bedrijf zo goed mogelijk te maken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?quote:
[..]
Wat miep je dan allemaal? Tot een periode van drie jaar kan je mensen eenvoudig tijdelijk in dienst nemen met marginale meerkosten. Dan is er voor jou nu toch al geen enkel probleem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?quote:
[..]
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
Dan dacht je dus niet als een ondernemer...... Ik zeg ook wel eens nee tegen werk als dat inhoud dat ik bestaande klanten niet optimaal kan bedienen....Keuzes, keuzes.quote:
[..]
Ok. Ik denk als een ondernemer.
Ik werk bij bedrijf x en verdien 2000 eu per maand. Ik krijg een aanbieding om bij bedrijf y hetzelfde werk te gaan doen voor 2050 eu per maand. Ik doe dat. Dan krijg ik een aanbieding om bij bedrijf z te gaan werken voor 2100 eu per maand. Ik doe dat ook, want ik denk tenslotte als een ondernemer en 50 eu per maand * 12 maanden is toch 600 euro. Toen ging het slecht met bedrijf z, want crisis en ik wordt direct ontslagen, want het ontslagrecht was eergisteren hervormd.
Dan kom ik aan bij bedrijf Papieren Tijgers BV, ik laat hem mijn CV zien en hij zegt: "Jij bent een echte ondernemer!" Kom maar bij ons werken. Toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat de situatie zich voor kan doen dat zelfs voor hen geen werk meer is.quote:
[..]
Ok. Mooi. Waarom wil je die mensen die 10 jaar bij je werken geen ontslagbescherming bieden dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.quote:
[..]
Ik hoef het toch niet altijd over mezelf te hebben?
Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.quote:
[..]
Wrijf de poep maar even uit je ogen want ik was gewoon even naar een paar klanten..... Niks geen mond vol tanden.
Iedereen wil financiële zekerheid. Die is er niet! Los je schulden af zolang je goed verdient. Een werkgever is er om werk te verschaffen. Niet om ervoor te zorgen dat ongeacht de omstandigheden jij je rekeningen kan blijven betalen.
Denk wat meer als een ondernemer...
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.quote:
[..]
Voor eenvoudig werk in het algemeen gaat dit al op. dat zou je misschien zelfs beter wat minder flexibel kunnen maken zodat er iets meer zekerheden zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsenquote:
[..]
Mensen gaan bij mij meestal weg als de kinderen naar de middelbare school gaan. Als je bij me werkt en er voor gaat dan ga ik ook voor jou. Ik heb mensen die langer dan 10 jaar bij me werken maar ook heel veel mensen die het geen 3 jaar volhouden...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.quote:
[..]
Neen een ondernemer is er om geld te verdienen, en daarvoor gebruik je mensen die voor je produceren of diensten verlenen. De ondernemer verdient aan deze mensen. Het punt wat ik maakte, en wat jij nog steeds niet begrijpt is dat het versoepelen van ontslagrecht niet alleen voordelen heeft maar ook een ondernemingsrisico, namelijk de volatiliteit van de personeelsbestand (waarvan je afhankelijk bent) toeneemt. Mensen zullen veel sneller vertrekken, om wat meer te verdienen bijvoorbeeld, maar ook om andere redenen. Er zijn minder zaken die ze binden. Als een ondernemer alleen maar werkt met laaggeschoold productiepersoneel is dat gemakkelijker te vervangen dan mensen die je eerst een half jaar moet opleiden voor ze wat kunnen.
Zeker als deze opleiding niet bedrijfsspecifiek is maar ook bij anderen toepasbaar.
Je kan mensen niet aan je binden als die binding niet tweezijdig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als je dagvers eten produceert....quote:
[..]
Dan schijnt je bedrijf niet echt hoogwaardig te zijn en kan je het beter naar een lage lonen land verplaatsen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb het dan ook niet bepaald over absolute zekerheden... Je hebt ook relatieve zekerheden.quote:
[..]
Zekerheden bestaan niet. (behalve dat je uiteindelijk een tuintje op je buik hebt) Als ik niets meer verdien kan ik jou niet betalen.
Je snapt het punt nog steeds nietquote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Polen is vlakbijquote:
[..]
Niet als je dagvers eten produceert....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....quote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Siesta & Fiesta!
Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaadquote:
Asperges uit Zuid Amerikaquote:
[..]
Als we hier verse sperziebonen uit Ethiopië en rozen uit Kenia kunnen verkopen in de supermarkten dan kan er meer inderdaad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.quote:
[..]
Dan zou die binding een afspraak moeten zijn tussen werkgever en werknemer. Niet van bovenaf opgelegd. Als beide partijen dit overeenkomen in een AO vind ik het best.
Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het niet aanbieden. Net zoals ik mag blijven leveren bij mijn klanten als ik met mijn team het goed doe zo zal de werknemer die dienovereenkomstig presteert ook altijd blijven en in overeenstemming worden beloond.quote:
[..]
Ok dat is een punt, maar jij zou dat niet aanbieden begrijp ik dan....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om gemaakte afspraken die werkgever en werknemer binden. Hoewel dat per bedrijf verschilt, heeft een werkgever doorgaans meer profijt van een werknemer die loyaal is en bereid een stapje extra te zetten. Dat is te prefereren boven een werknemer die totaal geen verplichtingen voelt richting zijn werkgever en, indien de mogelijkheid zich aandient, weg is.
Dat is het nadeel van het afbreken van het ontslagrecht. Je creëert werknemers die zich niet verbonden voelen met het bedrijf.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Over onzin gesproken. Zoals het een ware libertarier betaamt, redeneer je weer eens vanuit een artificiële werkelijkheid. In realiteit worden niet alleen de waardeloze werknemers gedumpt.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Komt bij dat ik een heel ander punt aansneed, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor die personen bouw je een dossier op en dan zijn ze binnen afzienbare tijd ontslagen. Je doet nu net alsof je nooit van medewerkers af kan komen. Je hebt eerst drie jaar zeer flexibel om te bedenken of je iemand vast in dienst wilt nemen. Dan zou je een redelijke keuze moeten kunnen maken over de vraag of je voor langere tijd met hem of haar doorwilt..quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Waar heeft papieren tijger liever mee te maken bij een ontslag, de rechter of de vakbond?
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Humbug, bij grote bedrijven heeft er iemand een teller op zijn bureau staan en als het goed is voor de beurskoers gaan er 5000 man uit.quote:
[..]
Klinkklare onzin. Het ontslagrecht beschermt uitsluitend de werknemers die je liever kwijt bent dan rijk. De werknemer die zich te pas en te onpas ziek meld, de werknemer die weigert met de tijd mee te gaan, de ongemotiveerde werknemer. Een goede werknemer heeft zo'n regeling helemaal niet nodig. die wordt door zijn werkgever gekoesterd en voor het bedrijf veilig gesteld.
Het wegvallen van die ridicule bescherming zorgt ervoor dat je de mensen die een stok achter de deur nodig hebben om te presteren scherp houdt.
Daar kijkt niemand naar de individuele werknemer, daar wordt gekeken naar welke processen geoutsourced/geoffshored kunnen worden en dan hup.
Heb zo al heel wat werk verplaatst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"De rijken" deel 3quote:
Waar heeft papieren tijger liever mee te maken bij een ontslag, de rechter of de vakbond?
Als je als werknemer geen rechten meer hebt voor de wet, ga je je organiseren. Vakbonden krijgen dan veel meer macht. Ik heb liever met een rechter te maken dan met een vakbond waar de onderhavige medewerker veel invloed heeft.
Ik vroeg het mij ook al af
.Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet
Het staat werknemers vrij om zich te organiseren in een vakbond.....quote:
[..]
"De rijken" deel 3
Ik vroeg het mij ook al af
Zo eens als in deze discussie zijn we het niet vaak Piet
a man convinced against his will is of the same opinion still
