POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De huidige situatie is inderdaad scheef. Werknemers kunnen gaan en staan wanneer ze willen. Terwijl werkgevers mensen verplicht in dienst moeten houden.quote:Op maandag 8 oktober 2012 22:42 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Hij bedoelt dat jij zegt dat je iemand die verschillende keren na 1,5 jaar tijd weg gaat bij je werkgever niet zou aannemen, maar zelf wil je wel je medewerkers na een jaar de laan uit kunnen sturen.
Dat is toch scheef?
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".quote:
...
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.quote:
Wat zijn jullie toch allemaal bang hiervoor. Ik werk in de VS, employment at will. Ik ben nog nooit ontslagen hoor. Je moet gewoon goed werk afleveren voor het geld wat je verdient.
Ja, ik kan best wel ontslagen worden als het bedrijf slecht draait, maar op dat moment vind ik dat ook wel reeel. Als het bedrijf verlies draait, kan je gewoon niet zoveel werknemers hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.quote:
[..]
Ik ben niet bang, ik zeg dat werkgevers van het Your Hired Your Fired alleen het gemakkelijk ontslaan willen (wat allang kan) maar van werknemers verwachten dat die trouw als honden zijn.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker. Moet je eerst met de billen bloot bij allerhande instanties... Als er geen werk is heb je ook geen personeel nodig. Het gaat er niet om of je de salarissen nog kan ophoesten of niet.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 06:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat kan in Nederland ook nu al, zonder die "versoepeling". Dat heet "ontslag om (bedrijfs)economische redenen".
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij snapt het punt wat ik maak niet.quote:
[..]
Van werknemers verwacht je gewoon dat ze hun werk doen. De werknemer die laat zien zijn werk serieus te nemen blijft. Degene die op maandag gaat zitten wachten tot het weer zaterdag is en die drukker is met zijn vrije tijd in te plannen dan te werken die krijgt extra veel vrije tijd.
Een salaris is geen aanwezigheidspremie...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel....quote:
[..]
Jij snapt het punt wat ik maak niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
On topic
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen
Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.
Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.
Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.
Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.
En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
De rijken en de armen
Men huilt maar al te vaak over de armoede in de westerse landen, en de werkende armen
Echte armoede, das minder dan $1,25 per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede. Relatieve armoede wil zeggen de mensen die een bepaald percentage (meestal 60%) van het gemiddelde netto inkomen netto hebben.
Als je dan landen met elkaar gaat vergelijken ben je appels met peren aan het vergelijken.
Het gaat dan niet over armoede, maar over nivelering. Hoe geniveleerder een land is, hoe minder verschillen in inkomen er zijn en dus hoe minder relatieve armoede. Je kan dan roepen, joepie, niveleer iedereen en er is geen armoede meer. Maar dan snap je er geen drol van, het betekend slechts dat er weinig inkomstenverschil is.
De definitie van armoede in deze stat is precies die. Het zegt geen drol over hoe slecht mensen het hebben, het laat spreiding van inkomsten zien. In een rijk land met veel welvaard en veel topverdieners en een rijke middeklasse zal het gemiddelde inkomen hoog liggen en heb je dus ook flink wat mensen die daar onder vallen, hoe goed ze het ook hebben. Volgens deze definitie zijn ze dus arm.
Gemiddelde nettosalaris in Italie 23194 dollar pj gemiddeld nettosalaris in canada 32662
In canada ben je dus arm met een slordige 40% meer inkomsten dan in Italie.
In de VS is het gemiddelde netto salaris 40293, in ierland zelfs 41170
In Ierland ben je dus met 2060 dollar Netto in de maand arm, in Nederland met 1400 netto, in Duitsland met 1200 dollar netto
Geen wonder dat de hoeveelheid armen in VS of Ierland zoveel hoger ligt dan in Duitsland.
Samenvattend in Ierland ben je arm met 2000 Dollar netto in de maand, in Duitsland met 1200 dollar, geen wonder dat er in Ierland meer armen zijn.
Thatcher had gewoon gelijk toen ze zei, socialisten hebben liever de armen armer, zo lang de rijken minder rijk zijn.
En om het nog duidelijker te maken, in de VS ben je met een slordige 2000 arm, in Duitsland met 1200, zoals ik al zei, maar kan je dat wel vergelijken? Wat is de koopkracht daarmee?
Om dat duidelijk te krijgen moet je het indexeren.
Waarschijnlijk de beste index om wereldwijd koopkracht te vergelijken is de Big Mac index
Een Big mac kost in Duitsland $3.96, in de VS $3.57 volgens http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Mac_Index
Dat is een verschil van een procent of 10.
Dit verschil zie je in de hele Eurozone
http://www.economist.com/(...)012/01/daily-chart-3
Kortom, in koopkracht is het 2200 (VS) versus 1200 (D) of 1400 (NL)
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 09-10-2012 10:23:03 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit dus, en ik denk het niet. Werkgevers in NL willen dat Werknemers blijven, Jobhoppen is tsk tsk,quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.quote:
Echte armoede, das minder dan een dollar per dag te besteden hebben, dus voor westerse landen komt men dan met relatieve armoede.
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.quote:
[..]
Verder versoepeling van het ontslagrecht moet het voor een werkgever makkelijker maken een werknemer te ontslaan. Dat is natuurlijk hartstikke fijn voor de werkgever, maar je kunt je afvragen of dan wel een hondstrouwe houding kan worden verwacht van de werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een balans tussen zekerheid voor werknemer en zekerheid voor werkgever. En alles wat daarmee te maken heeft.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet een balans zoeken. Als je weet dat je er bij een fout zo uitvleigt zal je ook niet snel risico's durven te nemen voor je werkgever. Zijn wel verschillende onderzoeken over. Geen van de extremen is goed.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
Jij wel want jij bent een vuile socialist.quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
Daarom, absolute armoede tov relatieve armoede.quote:Op dinsdag 9 oktober 2012 10:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is ook een wat dubieuze stelling. Je koopt in Nederland of b.v. de VS niet hetzelfde voor je Dollar als in Laos of Sudan. Met 1 dollar per dag ben je hier arm maar met 10 dollar per dag ben je hier nog altijd zeer arm en kan je niet rondkomen terwijl je in pakweg Sudan dan best een redelijk leven kan hebben.
Verschillen per land
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrensquote:De armoedegrens verschilt per land. Ook worden in diverse landen geheel verschillende definities van het begrip armoede gehanteerd. Duidelijk is echter wel dat een aanmerkelijk deel van de wereldbevolking grote moeite heeft om in het bestaansminimum te voorzien. De Wereldbank hanteert als armoedegrens een inkomen van 1,25 dollar per dag.
Voor sommige doeleinden wordt de armoedegrens uitgedrukt als een percentage van het mediaan inkomen: het inkomen waarbij de helft van het aantal huishoudens een hoger inkomen, en de andere helft van de huishoudens een lager inkomen heeft. Een dergelijke aanpak wordt in Europees verband gehanteerd: de armoedegrens wordt hier op 60% van het mediaan inkomen bepaald.
En ja, ik zie dat ik een foutje maakte, het is 1,25 ipv 1 dollar. Maar dat maakt voor de uitwerking van relatieve armoede in westerse landen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....quote:
[..]
Maar daarvan is dus helemaal geen sprake. Niemand vraagt daar ook om.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de waarde van een contract tot nul reduceren is geen goed idee...quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.quote:
[..]
Van een werknemer afkomen is te moeilijk....
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij snapt nog steeds het punt niet.quote:
[..]
Ik denk dat de wetenschap dat wat er ook gebeurt je werkgever je moet blijven betalen zorgt voor een foute arbeidsmoraal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.quote:
[..]
Het is momenteel vooral prijzig. Daarom ben ik voorstander van een ontslagvergoeding-plafond. Natuurlijk weet ik niet hoe het in jouw sector is geregeld, maar voor mijn werkgever is het niet moeilijk om een slecht functionerende werknemer te lozen. Daarvoor is een beoordelingssysteem in het leven geroepen. Dat geeft de werkgevers in mijn sector een stok om mee te slaan wanneer je iemand wilt lozen.
Verder zijn economische argumenten altijd valide wanneer je een ontslagronde in wilt zitten. Natuurlijk dien je dan wel afspraken te maken met de vakbond, maar dat lijkt me niet meer dan normaal. Ontslagen worden is immers niet niks.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan wel maar dan moet je ze via flexibele contracten aan gaan nemen. Dat is iets duurder maar je kan er wel zo vanaf. Of je werkt enkel met tijdelijke contracten en zwaait mensen na drie jaar uit. Voorwat je wilt zijn nu al voldoende mogelijkheden. en als jij graag zo'n baas wilt zijn wens ik je over een jaar of wat veel succes met mensen vinden want dat gaat dan zeer lastig wordenquote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Je lult een beetje in een andere richting.quote:
[..]
Mijn onderneming draait alleen goed als we ons dagelijks tot het uiterste inspannen voor onze klanten en voor die inspanningen ook nog eens de juiste prijs berekenen.
Doen we dat niet dan is het snel gebeurt met de onderneming.
Een klant die niet tevreden is heeft morgen nog een vervanger. Dat is de markt en dat houdt ons scherp. Waarom zou het voor een medewerker niet precies zo werken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
