"De rijken" deel 6

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 08:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wanneer was die periode?

Zo'n onnozele vraag verdient niet eens een antwoord. Je moet een bijzonder grote plaat voor je hoofd hebben als je niet beseft dat we reeds gedurende vele decennia een historisch ongekende welvaart hebben.

quote:

omdat er altijd weer mensen zijn die er op kicken om het leven van een ander te gaan regelen tot ver achter de komma. De mens is van nature een parasitair wezen die graag op kosten van een ander leeft.

Tijger, het lijkt me best wel zwaar om zo'n negatief mensbeeld te hebben. Dat meen ik serieus.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 12:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo'n onnozele vraag verdient niet eens een antwoord. Je moet een bijzonder grote plaat voor je hoofd hebben als je niet beseft dat we reeds gedurende vele decennia een historisch ongekende welvaart hebben.

Je had het over stabiliteit.

Nee, ik had het over welvaart en stabiliteit, in die volgorde aangezien het tweede in belangrijke mate het gevolg is van het eerste.

Voor de stabiliteit geldt hetzelfde. Dankzij die welvaart hebben we al gedurende vele decennia een ongekend grote stabiliteit. Een bloederige revolutie of iets dergelijks hebben wij in Noordwest-Europa, de USA, Canada, Australië enz. al niet meer meegemaakt sinds het einde van WOII, en ook tijdens het interbellum en voorafgaande aan WOI viel het allemaal reuze mee. Dat is best lang en het ziet er naar uit dat er nog minstens flink wat decennia bij komen.
Je denkt toch niet dat we weinig armoede, oorlog, uitbuiting enz. , een redelijke scholing en gezondheidszorg enz. , en minder gruwelijke straffen (geen liquidaties meer in het grootste deel van de welvarende wereld, om nog maar te zwijgen over de ergere vormen van liquidatie, de schandpaal en meer van dat leuks) hebben omdat we beschaafder zijn geworden? Dat hebben we louter aan de sterk toegenomen welvaart te danken die nog sterker groeide dan de bevolkingsgroei. Politieke stabiliteit is eveneens een automatisch gevolg van die sterk toegenomen welvaart.
Dat beetje onrust wat wij in Nederland sinds de jaren 0 hebben gehad en die crisis die we sinds enkele jaren hebben stellen weinig voor in vergelijking met de instabiliteit die heel gebruikelijk was toen we veel armer waren.

[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-10-2012 14:05:06 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 13:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee, ik had het over welvaart en stabiliteit, in die volgorde aangezien het tweede in belangrijke mate het gevolg is van het eerste.

Voor de stabiliteit geldt hetzelfde. Dankzij die welvaart hebben we al gedurende vele decennia een ongekend grote stabiliteit. Een bloederige revolutie of iets dergelijks hebben wij in Noordwest-Europa, de USA, Canada, Australië enz. al niet meer meegemaakt sinds het einde van WOII, en ook tijdens het interbellum en voorafgaande aan WOI viel het allemaal reuze mee. Dat is best lang en het ziet er naar uit dat er nog minstens flink wat decennia bij komen.
Je denkt toch niet dat we weinig armoede, oorlog, uitbuiting enz. , een redelijke scholing en gezondheidszorg enz. , en minder gruwelijke straffen (geen liquidaties meer in het grootste deel van de welvarende wereld, om nog maar te zwijgen over de ergere vormen van liquidatie, de schandpaal en meer van dat leuks) hebben omdat we beschaafder zijn geworden? Dat hebben we louter aan de sterk toegenomen welvaart te danken die nog sterker groeide dan de bevolkingsgroei. Politieke stabiliteit is eveneens een automatisch gevolg van die sterk toegenomen welvaart.
Dat beetje onrust wat wij in Nederland sinds de jaren 0 hebben gehad en die crisis die we sinds enkele jaren hebben stellen weinig voor in vergelijking met de instabiliteit die heel gebruikelijk was toen we veel armer waren.

Vergeet niet dat we nog net geen atoombom op ons hoofd hebben gehad in de koude oorlog.

Waarom stel jij dat? Zijn er bewijzen dat het ooit een close call is geweest? Het is niet omdat er zoveel nucleaire bommen werden gemaakt en gehouden dat daarom ooit serieus werd overwogen om er een in te zetten maar misschien weet jij met betrekking tot dit iets wat ik nog niet weet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom stel jij dat? Zijn er bewijzen dat het ooit een close call is geweest? Het is niet omdat er zoveel nucleaire bommen werden gemaakt en gehouden dat daarom ooit serieus werd overwogen om er een in te zetten maar misschien weet jij met betrekking tot dit iets wat ik nog niet weet.

Dus we maken 1000 chocoladerepen, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat we er ook van eten?
Yeah, right. Ik mag dan wel van na 1990 zijn, ik ben niet gek. Er werd natuurlijk gewoon gedreigd met het gooien van zo'n bom. Punt. Niemand weet of iemand daadwerkelijk iets overweegt of niet, maar als je hem maakt, dan overweeg je automatisch ook het gebruik ervan.

Mijn post plaatste ik overigens om maar eens te illustreren dat stabiliteit relatief en betrekkelijk is. Jij hebt een stabiel leven, maar een ander kan dat heel anders zien.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 14:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom stel jij dat? Zijn er bewijzen dat het ooit een close call is geweest? Het is niet omdat er zoveel nucleaire bommen werden gemaakt en gehouden dat daarom ooit serieus werd overwogen om er een in te zetten maar misschien weet jij met betrekking tot dit iets wat ik nog niet weet.

1. er zijn er 2 ingezet
2. Wel eens van de Cubacrisis gehoord?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1. er zijn er 2 ingezet
2. Wel eens van de Cubacrisis gehoord?

Hij bedoelt in de westerse wereld. Na WOII.

De Cubacrisis was ik vergeten idd. (maarja, hoe kun jij weten of ze daadwerkelijk die bom wilde gooien?? Dat weet je niet... Totdat ze het doen hè..)

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 14:59 schreef n00b13 het volgende:
...

Jij kan jouw stelling van hierboven dus niet onderbouwen. Het mooie van de nucleaire bom is dat die zo krachtig was dat overheden die niet wilden inzetten, althans niet sinds de USA twee zeer primitieve nucleaire bommen dropte op Japan nadat Japan Pearl Harbor had aangevallen. Ondertussen weerhield het vermogen om zo'n bom te lanceren tijdens de Koude Oorlog de grote mogendheden ervan om elkaar fysiek aan te vallen.
Ik houd hier geen pleidooi voor dit wapen, ik stel slechts nuchter dat dit wapen ons wellicht meer goeds dan kwaads heeft gebracht. Nogmaals, met uitzondering van Japan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-10-2012 16:55:10 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 15:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1. er zijn er 2 ingezet
2. Wel eens van de Cubacrisis gehoord?

1. Twee zeer primitieve nucleaire bommen, die verhouden zich tot de nucleaire bommen van de jaren 80 zoals de auto van 1920 zich verhoudt tot een Bugatti Veyron.
2. Uiteraard. Ik kies ervoor om voldoende optimistisch te zijn om ervan uit te gaan dat het spreekwoord dat blaffende honden niet bijten hierop van toepassing was. Hoe je het wendt of keert, met uitzondering van twee primitieve nucleaire bommen toen het wapen net ontwikkeld was is het wapen nooit gebruikt. Vergelijk dat maar eens met andere wapens, hoe verschrikkelijk ze ook zijn. De moderne nucleaire bom is dermate vernietigend dat geen zinnig mens die wil gebruiken. We hoeven dan ook niet bang te zijn dat Rusland, de USA, Frankrijk of de UK ooit zo'n bom afschiet. Zelfs Iran zie ik het niet doen. De gestoorde gek zie ik geen toegang krijgen tot deze technologie. Zie het maar eens voor elkaar te krijgen als gestoorde gek of als groep die geleidt wordt door gestoorde gekken:
- uranium verkrijgen
- uranium verrijken
- dat uranium op een dusdanige manier verwerken in een bom dat je een effectief wapen krijgt (komt meer bij kijken dan dat mensen denken)
- de bom daadwerkelijk op de gewenste locatie doen ontploffen

Natuurlijk ben ik er een voorstander van dat we ernaar blijven streven dat de nucleaire bom volledig verdwijnt en dat schurkenstaten niet deze technologie (verder?) ontwikkelen. Ik schat het risico echter zeer laag in dat ik het nog meemaak dat zo'n bom ontploft (met uitzondering van een of meerdere experimenten onder min of meer gecontroleerde condities natuurlijk). Gezien de ernst van de consequenties als het wel gebeurt moet je het risico, hoe laag het ook is, wel minimaliseren.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 12:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, het lijkt me best wel zwaar om zo'n negatief mensbeeld te hebben. Dat meen ik serieus.

Door alles anders te doen dan de massa voel je jezelf vaak een eenling en ik heb i.d.d. geen hoge pet op van de meeste mensen.

quote:

Op vrijdag 26
oktober 2012 16:54 schreef
Paper_Tiger het
volgende:

[..]

Door alles anders te doen dan de massa voel je jezelf vaak een eenling
en ik heb i.d.d. geen hoge pet op van de meeste mensen.

ik kan toch best ver met je mee gaan.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 18:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat zal het gros dan wel niet van jou vinden.......

Mensen die door iedereen aardige gevonden wilden worden, Gordon Brown, Job Cohen..
Wat valt je op?

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 15:07 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Hij bedoelt in de westerse wereld. Na WOII.

De Cubacrisis was ik vergeten idd. (maarja, hoe kun jij weten of ze daadwerkelijk die bom wilde gooien?? Dat weet je niet... Totdat ze het doen hè..)

Iedere insider in het witte huis en het kremlin die hierbij betrokken was gaf toe dat we door het oog van de naald zijn gekropen, en dat Khrushchev te danken is dat het de-escaleerde.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 18:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat zal het gros dan wel niet van jou vinden.......

Dat is mij om het even.

quote:

Op vrijdag 26
oktober 2012 18:30 schreef
Pietverdriet het
volgende:

[..]

Iedere insider in het witte huis en het kremlin die hierbij betrokken
was gaf toe dat we door het oog van de naald zijn gekropen, en dat
Khrushchev te danken is dat het de-escaleerde.

dat moet je niet tegen mij zeggen, maar tegen tiger.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 19:50 schreef n00b13 het volgende:

[..]

dat moet je niet tegen mij zeggen, maar tegen tiger.

Waarom? Die hele discussie over die bom heb ik aan me voorbij laten gaan...

quote:

Op vrijdag 26
oktober 2012 19:59 schreef
Paper_Tiger het
volgende:

[..]

Waarom? Die hele discussie over die bom heb ik aan me voorbij laten
gaan...

ja, sorry, ik bedoelde bram
Telefoons hè..

[ Bericht 1% gewijzigd door n00b13 op 27-10-2012 11:22:42 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iedere insider in het witte huis en het kremlin die hierbij betrokken was gaf toe dat we door het oog van de naald zijn gekropen, en dat Khrushchev te danken is dat het de-escaleerde.

Ik kan daar pas op reageren als ik zelf die verklaringen heb gehoord of gelezen, en zelfs dan nog beperkt aangezien ook zij met andere ogen kijken naar een mogelijke escalatie met een nucleaire bom dan een mogelijke inval van een derdewereldland wat hooguit wat afgedankte Russische wapens heeft.
Of dat we nu wel of niet door het oog van de naald zijn gekropen, het is een feit dat op de zeer primitieve eerste versies van dit wapen na en experimenten (ook in de jaren 90 of begin 0 door Frankrijk nog), het nooit is gebruikt. Dat vind ik nogal was voor zo'n lange periode met zo'n potent wapen. Ik zie het nu ook niet meer zo snel gebeuren dat de nucleaire bom gebruikt gaat worden.
Je moet werkelijk gestoord zijn om dat wel te doen, je kan immers helemaal niets met het gebied waarbinnen die bom is gedropt, je maakt dat gebied voor een ontiegelijk lange periode onbewoonbaar. Individuen kunnen zo gestoord zijn maar hele regimes? Er zou een dictatuur zoals die van Hussein voor nodig zijn en dan nog is het de vraag of dat anderen hem niet zouden tegenhouden.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2012 14:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan daar pas op reageren als ik zelf die verklaringen heb gehoord of gelezen, en zelfs dan nog beperkt aangezien ook zij met andere ogen kijken naar een mogelijke escalatie met een nucleaire bom dan een mogelijke inval van een derdewereldland wat hooguit wat afgedankte Russische wapens heeft.
Of dat we nu wel of niet door het oog van de naald zijn gekropen, het is een feit dat op de zeer primitieve eerste versies van dit wapen na en experimenten (ook in de jaren 90 of begin 0 door Frankrijk nog), het nooit is gebruikt. Dat vind ik nogal was voor zo'n lange periode met zo'n potent wapen. Ik zie het nu ook niet meer zo snel gebeuren dat de nucleaire bom gebruikt gaat worden.
Je moet werkelijk gestoord zijn om dat wel te doen, je kan immers helemaal niets met het gebied waarbinnen die bom is gedropt, je maakt dat gebied voor een ontiegelijk lange periode onbewoonbaar. Individuen kunnen zo gestoord zijn maar hele regimes? Er zou een dictatuur zoals die van Hussein voor nodig zijn en dan nog is het de vraag of dat anderen hem niet zouden tegenhouden.

Anderszijds, alle rivaliteit is één klap ( ) opgelost.
Geen land die je meer durft te bekritiseren nadat je zoiets geflikt hebt.

Jammer alleen dat de prijs zo hoog is.