abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 18:23:31 #226
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117782801
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 16:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat doet de overheid nu dus de vakbond neemt die taak over maar dan zonder dat op voorhand vaststaat dat de werkgever de verliezer is. I'll take my chances...
Je hebt meer vertrouwen in een vakbond dan in een Rechter?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117783106
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel meevalt.
Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.
quote:
Maar ook al zou dat zo zijn, mag je nog geen dwang toepassen.
tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
pi_117784234
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.

[..]

tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117784581
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat fijn dat jij voor iedereen kan bepalen wat goed is, dat laat ik liever aan mensen zelf over.
De wereld draait niet enkel om jou.
pi_117785264
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De wereld draait niet enkel om jou.
:') .
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:21:58 #231
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117785434
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zal je vermoedelijk nog wel eens stevig tegen kunnen vallen.

[..]

tja, dat is jouw mening. Daar gaan we ook niet uitkomen gok ik zo :P.
Ik denk liever na over wat het verstandigste is voor een land, haar werkgevers en haar werknemers.
Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117785618
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat de een verstandig vindt, vindt een ander weer onverstandig. Ik zie liever dat een AO een zaak is tussen werkgever en werknemer.
Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:27:21 #233
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117785752
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarbij de werknemer zich dan veel sterker in vakbonden gaat verenigen die een groter beletsel voor keuzes van de werkgever gaan vormen dan de kantonrechter op dit moment.
Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786105
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.

En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:33:24 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117786144
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat laatste daar geloof ik niet zo in. Dat mensen zich verenigen is nog zo fout niet. En verder, als er een goede AO wordt opgesteld waar beide partijen het over eens zijn dan is de vakbond bijna overbodig.
Enig idee hoe dat in de VS gaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:34:28 #236
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786217
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enig idee hoe dat in de VS gaat?
Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786237
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo gaat het nu al in landen met weinig of geen ontslagbescherming. Daar zijn hele sectoren gegijzeld door vakbonden.

En je roept steeds zelfs dat je contracten wilt waar jij als werkgever eenzijdig altijd per direct en zonder kosten vanaf kan. Dat is natuurlijk nooit erg aantrekkelijk.
Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117786379
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Nou, dat is dus niet altijd zo. Door de grote invloed van vakbonden in bijvoorbeeld het onderwijs blijven veel rotte appels gewoon nog in dienst.

Vakbonden zijn ook veel agressiever.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2012 19:39:22 ]
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:37:04 #239
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786382
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117786463
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Werknemers moeten ook eten. De gebraden duifjes vliegen niet vanzelf je mond in. Heb je wat te bieden dan heb je wat te eisen in de onderhandelingen.
Weet nu wel waarom je het libertarisme aanhangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117786474
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jawel man, de werknemers staan dan in de rij!
Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ik :')
pi_117786601
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dove deuren kan je nog beter tegen praten geloof ik :')
Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:44:04 #243
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117786883
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Paper_Tiger wil werknemers alle grond onder de voeten wegnemen en verwacht dan ook nog een tomeloze inzet en loyaliteit.
Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117787085
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Weet je wat nou het rare is? Voor iedere ZZP-er geldt wat ik voorsta voor een werknemer. De meeste ZZP-ers zijn wel gemotiveerd, onderhandelen zelf over hun fee en moeten de klant waar voor het geld bieden. Wat is daar ongepast aan? Wat is het toch met werknemers dat ze altijd zo gepamperd moeten worden?
Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:47:30 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117787115
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je Kortjakje heet sta je 1, 2, 3 weer op straat. daar helpt geen vakbond tegen.
Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 19:58:24 #246
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117787808
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ken zat ZZP'ers die maar al te graag in loondienst zouden zitten, vooral vanwege het gebrek aan zekerheid.
Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:00:23 #247
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117787955
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hey, vinnie, want me to wack paper tiger? He's a wiseguy.
Hij heeft vooral gelijk. Zekerheid :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:02:31 #248
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117788085
Ik heb hier een stukkie muur die het beter snapt dan jij, paper
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:06:49 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117788388
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb hier een stukkie muur die het beter snapt dan jij, paper
Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme..... :r
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117788428
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 19:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die zekerheid betekend dus als je een overbodige medewerker bent teren op andermans zak. Neem toch eens eigen verantwoordelijkheid.
Zucht. Laat ook maar.

Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:07:57 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117788483
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zucht. Laat ook maar.

Je denkt werkelijk dat louter overbodige werknemers het onderspit delven?
Goede mensen zullen altijd werk hebben....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:08:58 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117788546
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jouw muur dus die begrijpt jou het beste. Ik heb hier ook zo'n muur..... Werknemersmentaliteit, socialisme..... :r
Mij beschuldigen van socialisme, LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117788553
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goede mensen zullen altijd werk hebben....
De praktijk is een stuk weerbarstiger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117788628
Bovendien is het inderdaad altijd wel mogelijk een nieuwe baan te vinden. Er zijn echter meer redenen om werknemers een stukje zekerheid te bieden. Die zijn overigens al meerdere keren voorbijgekomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:17:41 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117789096
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien is het inderdaad altijd wel mogelijk een nieuwe baan te vinden. Er zijn echter meer redenen om werknemers een stukje zekerheid te bieden. Die zijn overigens al meerdere keren voorbijgekomen.
Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117789335
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:31:53 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117789818
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook als ondernemer heb je contracten met andere partijen lijkt me toch? En daarbij ook contracten die langer dan een dag duren?
Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117790110
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?
  dinsdag 9 oktober 2012 @ 20:45:35 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117790456
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Waarom zou ik iemand dwingen om bij me af te nemen als die ontevreden is over het product wat ik lever? Ik bind klanten door kwaliteit en prijs.
He? Jij sluit geen contracten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 05:31:31 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117803175
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

He? Jij sluit geen contracten?
Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 05:32:23 #261
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117803176
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je bedrijfsruimte heb je ook bij het betrekken direct met contant geld gekocht? Je leveranciers zoek je per dag opnieuw uit?
Ja en nee. Een leverancier kan echter wel direct worden vervangen door een ander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117803451
Bijzonder :)
  woensdag 10 oktober 2012 @ 07:45:14 #263
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117803526
quote:
14s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 07:32 schreef 99.999 het volgende:
Bijzonder :)
Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.
pi_117807334
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Wat een overdreven, emotionele reactie :')

Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.

Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.

Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.

Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:17:54 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117807469
Het blijft merkwaardig hoe de maatschappij veranderd en hoe weinig sommige dingen meeveranderen. Flexwerkers zijn, ook bij banken, schering en inslag, toch willen banken vaste contracten zien als ze een hypotheek verstrekken.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:19:42 #266
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_117807532
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_117807548
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:19 schreef GSbrder het volgende:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Beweer ook niet dat het niet kan. Alleen dat het lastiger is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117807730
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Het blijft merkwaardig hoe de maatschappij veranderd en hoe weinig sommige dingen meeveranderen. Flexwerkers zijn, ook bij banken, schering en inslag, toch willen banken vaste contracten zien als ze een hypotheek verstrekken.
Tweeverdieners zijn volstrekt normaal, toch willen pakketbezorgers en loodgieters etc tijdens kantoortijden langskomen.
Werkgevers willen flexibel met werknemers omgaan, maar wensen geen flexibiliteit aan de kant van de werknemer.
Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.

Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_117807878
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Voor Nederlanders in het buitenland die weer eens in Nederland zijn, is het altijd even schrikken om te ontdekken dat de winkels dicht zijn als ze klaar zijn met werken. Of dat restaurants op maandag gesloten zijn. Buitenlanders delen die ervaring. Mijn echtgenote vindt dat de Nederlandse samenleving veel te veel regeltjes heeft.

Bedrijven zijn daar schuldig aan, maar vergeet de overheid niet, die er alles aan doet om alles bij het oude te houden.
Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.

Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 11:37:34 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117808104
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach ja, en in veel Zuid-Europese steden hoef je 's middags niet te gaan shoppen. Hetgeen jij noemt is mij nou niet bepaald een doorn in het oog.

Hoewel ik uitbreiding van het aantal koopzondagen wel zou toejuichen.
Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_117808128
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Ja, eigenlijk ben ik het hier wel mee eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117808359
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2012 20:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

Hou nou eens op over zekerheid! Wat denk je? Dat ik als ondernemer ook maar enige zekerheid heb? Dacht het niet. Mijn hele leven heb ik met die wetenschap geleefd en ernaar gehandeld. Als je niet meer nodig bent dan wordt het tijd om ergens anders te gaan werken. Zorg voor een spaarpotje en los je schulden af in de tijd dat je goed verdient. Leun niet altijd op een ander maar neem zelf je verantwoordelijkheid. De enige zekerheid die je hebt dat ben je zelf.
Dus jij hebt geen enkele verzekering?
pi_117809189
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
De vraag is niet aan mij gesteld, maar ik beantwoord 'm toch. Ik heb een autoverzekering omdat het verplicht is, en een ziektekostenverzekering omdat het verplicht is. Die eerste zou ik wel houden, omdat je vooral in de VS behoorlijk op kosten kunt worden gejaagd als je tegen een andere auto aanrijdt, maar een ziektekostenverzekering zou ik niet nemen als het niet verplicht was. Voor de rest geen verzekeringen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 10 oktober 2012 @ 13:25:20 #274
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117811420
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een overdreven, emotionele reactie :')

Vaste contracten en een zekere mate van een zekerheid geven blijk van wederzijds vertrouwen. Je hebt weliswaar gelijk dat een goede werknemer niet zo snel zijn baan verliest. Met de nadruk op 'niet zo snel'. Wanneer een mega-bedrijf moet bezuinigen omdat het economisch tij tegenzit, kun je ook als goede werknemer je baan verliezen. Het is wel een prettig idee dat je niet zomaar op straat wordt geflikkerd en te horen krijgt dat je het zelf maar moet uitzoeken. Lang leve een sociaal plan dus.

Onzekerheid over dienstverband is verder ook om praktische redenen ongemakkelijk. Een hypotheek krijgen wanneer je geen vast contract hebt, is niet eenvoudig. Of denk je dat de bank accepteert dat jij zegt dat je goed bent en de kans groot is dat je je baan behoudt? Een intentieverklaring van een werkgever kan dat probleem deels verhelpen, maar ook slechts ten dele. Nu kun je opperen dat hypotheekverstrekkers minder moeilijk moeten doen bij ZZP'ers en flexwerkers. Maar ook dat lijkt mij niet wenselijk, aangezien dat vragen is om kredietproblemen.

Daarnaast is een vaste verbintenis gewoon prettig voor de gemoedstoestand van de werknemer. Je vergeet dat een loonslaaf niet om de zoveel tijd met de baas wil worstelen over nieuwe arbeidsvoorwaarden. De werknemer wil een beetje kunnen plannen bovendien. Dat is lastiger wanneer je van contract naar contract hopt en je altijd het risico loopt om eruit te worden geknikkerd. Nu zul jij opnieuw opwerpen dat goed personeel per definitie niet wordt ontslagen. Maar dat is, nogmaals, onzin. Lees voor de grap eens de blog van Joris Luyendijk.

Kan ik ook nog een wat flauwere reden opgeven. Een werknemer met een stukje zekerheid is een gelukkiger consument die eerder grotere uitgaven doet. Dat is voor de economie een must.
Ik wil niet zeggen dat het niet mogelijk moet zijn om een ontslagvergoeding af te spreken. Met wederzijds goedvinden van werkgever en werknemer prima.

Alle andere reden zijn drogreden die in het verlengde liggen van de socialistische ideaal van het leven op andermans kosten.

Als je om economische redenen wordt ontslagen dan is dat omdat er geen werk meer is en dus je salaris niet meer betaald kan worden. Waarom zou je dan nog een tas geld mee moeten krijgen? Mensen moeten zelf sparen voor tegenslagen. Moet de werkgever ook net als iedere ZZP-er in Nederland.
Een vast contract omdat de bank dat wil is ook onzin. Als dat niet zo is dan lenen ze ook wel geld uit. In de VS kreeg ook iedereen een hypotheek.
In goede tijden loopt het personeel voor een paar tientjes de deur uit en in slechte tijden moet de werkgever ze betalen ook als ze niet meer nodig zijn.

Die ontslagbescherming doet de economie schade. Immers als een bedrijf in zwaar weer ook nog eens de ontslagen medewerkers moet betalen omdat er geen werk meer is en ze ontslagen moeten worden zorgt ervoor dat er geen geld meer is om de zaak weer op de rails te krijgen. Noodzakelijke investeringen blijven uit.

Het is ook slecht voor werknemers die veel te lang blijven hangen in een baan die ze helemaal niet past alleen maar vanwege de zekerheid.

De flauwe reden geeft precies aan waar het fout zit. De wetenschap dat altijd een ander de rekening betaalt zorgt ervoor dat mensen alles wat ze binnenkrijgen ook weer uitgeven.

De gemoedstoestand van de medewerker :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 13:26:45 #275
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117811453
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Alleen de verplichte. + woonhuis + bedrijfspand en inboedel van beiden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117813410
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:19 schreef GSbrder het volgende:
Je kan best een hypotheek krijgen met een flexcontract, als je maar flink veel eigen geld meeneemt.

Uiteindelijk draait het allemaal om loan-to-value.
Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:47:13 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117814254
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
Kwestie van prioriteiten stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:48:56 #278
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814309
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:45 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Dus jij hebt geen enkele verzekering?
Ik heb ziektekosten, auto, woonhuis plus inboedel. Hier heel normaal, Nederland houdt wel heel erg van verzekeringen.
Siesta & Fiesta!
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:52:55 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814444
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik pleit voor de afschaffing van de Koopzondag en winkeliers gewoon helemaal vrij te laten wanneer ze open mogen.
Het is bespottelijk dat je op zondag wel benzine, drank en vet vreten mag verkopen, maar als je een antiquariaat hebt je dat niet open mag gooien als de stad vol is met toeristen omdat het monumentendag is of zoiets.
Amen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:55:48 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814536
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 07:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo bijzonder dat ik er geen hol van geloof.
Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:56:30 #281
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117814560
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gaat het opbouwen van dat kapitaal niet trager wanneer je maandelijks huur moet betalen dan wanneer je direct enkel de kosten van het huis plus rente betaalt?
Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 14:57:09 #282
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814587
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
amen right back at ya!
Siesta & Fiesta!
pi_117814589
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kwestie van prioriteiten stellen.
Jouw antwoord is dus ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117814651
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat je goedkoper uit bent met huren en dus zo sneller kan sparen....
Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:00:57 #285
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_117814740
Dit kan je toch gewoon berekenen, of ben ik gek.
Siesta & Fiesta!
pi_117814822
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:00 schreef Bramito het volgende:
Dit kan je toch gewoon berekenen, of ben ik gek.
Als je genoeg data hebt dan kan je dat prima berekenen ja maar het is waarschijnlijk wel wat ingewikkelder dan dat sommigen denken. Ik heb die data momenteel niet bij de hand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:05:03 #287
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117814878
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
:') Gewoon :')
pi_117814926
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je er voor kiest om kapitaal op te bouwen i.p.v. rommel van je geld te kopen dan kan iedereen dat. Moet je niet 3 keer per jaar op een dikke vakantie willen en altijd een nieuwe dure auto willen rijden.
Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:10:51 #289
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117815090
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 14:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik weet het echt niet. Mijn eerste indruk is dat je minder geld overhoudt voor het opbouwen van kapitaal, in ieder geval wanneer je geen huursubsidie krijgt, maar wat het antwoord ook is, ik hoop dat de politici hier oog voor hebben. Ik vind niet dat iedereen een woning moet (gaan) bezitten maar iedereen die een normaal salaris heeft (modaal of hoger in ieder geval) zou de mogelijkheid moeten krijgen om uiteindelijk een woning te bezitten. Het Duitse systeem is wellicht aardig maar dan zou ik wel graag hebben dat die 25% 10% wordt, anders ben je wel erg lang aan het sparen. Je hebt geluk als je 500 Euro per maand opzij kunt leggen hiervoor, dus zo'n 6000 Euro per jaar. Als je dan 30 000 Euro moet meebrengen naar de bank dan kan je in 5 jaar tijd hiervoor sparen.
Huursubsidie krijg je alleen als je heel weinig verdient. Met die 30000 euro loopt de bank niet alleen minder risico maar je laat vooral zien financiële discipline te hebben.
Als je iets wilt in het leven moet je kiezen. Plezier nu en je geld op maken of iets blijvends en er voor sparen. De meeste mensen willen beiden en dat kan in de meeste gevallen niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:11:51 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_117815121
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_117815301
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat ik juist volledig met beide benen op de grond sta.
De keuze tussen drie keer per jaar op vakantie en rondkarren in een nieuwe auto versus kapitaal opbouwen, vind jij doodnormaal? Jij denkt werkelijk dat het gros van de Nederlanders die keuze heeft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 10 oktober 2012 @ 15:17:34 #292
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_117815340
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij bent behoorlijk wereldvreemd, dat besef je zelf hopelijk ook.
Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje wat een grondoppervlakte heeft van minder dan 80 vierkante meter, waarin alleen maar valse muren staan (met uitzondering van de buitenmuren) en waarin een kastje is ingebouwd onder de trap. ;(
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815472
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het vaak oneens met hem, nu een keer niet. Alleen hebben de meeste Nederlanders ook dan natuurlijk niet genoeg geld om meer te kopen dan een rijtjeshuisje. ;(
Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.

Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117815537
Niet al te vaak op vakantie gaan en in een eenvoudige auto rijden of geen auto rijden kan inderdaad veel schelen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer moet worden genivelleerd en dat bepaalde topinkomens (artsen bijv. omdat die markt zwaar verstoord is) moeten worden aangepakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815725
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet al te vaak op vakantie gaan en in een eenvoudige auto rijden of geen auto rijden kan inderdaad veel schelen. Dat neemt niet weg dat ik vind dat er meer moet worden genivelleerd en dat bepaalde topinkomens (artsen bijv. omdat die markt zwaar verstoord is) moeten worden aangepakt.
Ik verdien bovenmodaal. Trust me, het is niet zo makkelijk als jij denkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_117815818
Ik stel niet dat het gemakkelijk is, ik stel dat veel mensen keuzes maken die ertoe leiden dat ze minder kapitaal opbouwen dan dat mogelijk is. Of dat het verkeerde keuzes zijn, daar doe ik geen uitspraak over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117815952
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik stel niet dat het gemakkelijk is, ik stel dat veel mensen keuzes maken die ertoe leiden dat ze minder kapitaal opbouwen dan dat mogelijk is. Of dat het verkeerde keuzes zijn, daar doe ik geen uitspraak over.
Heb je enig idee hoeveel je tegenwoordig kwijt bent aan vaste lasten, studentje?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † woensdag 10 oktober 2012 @ 15:35:54 #299
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_117815989
quote:
1s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kapitaal opbouwen is lastiger dan je denkt. Ja, tenzij je geen waarde hecht aan enig plezier in je leven.

Dan heb ik het over de modale inkomens of iets daarboven.
Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_117816027
quote:
0s.gif Op woensdag 10 oktober 2012 15:35 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Als je elke dag ligt te zuipen kun je rond de 28ste inderdaad geen 50 euro opzij leggen.
Jij moet wel stinkend rijk zijn dankzij de afwezigheid van een sociaal leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')